Ben: Feindseligkeit

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Feindseligkeit

Ben
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        Fälschen ist leicht

        Vinzenz
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    Thomas J.S.
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    Genau!

    Thoralf Knuth
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        Thoralf Knuth
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    Feindseligkeit - volle Zustimmung!!!

    WauWau
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    Lude

Guten Abend, // Begrüßung

/* Anfang Haupttext */
Meine Güte, was für ein arroganter Haufen! Gut, hier scheinen einige Leute tatsächlich einiges von den hier diskutierten Themen zu verstehen, aber der Umgang mit Leuten die Fehler machen (ja, soll es geben) ist schon ziemlich hart. Doppelposting sieht keiner gerne, aber deswegen den Neuling so anzumachen... Und dies war nicht das erste mal, die Anwendung von negativer Konditionierung scheint hier gang und gebe zu sein.

Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier. Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren. Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe! Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?
/* Ende Haupttext */

MfG, Ben // Verabschiedung

  1. Hallo Ben,

    Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    Du hast schon Stefans Meinung dazu gelesen? [http://selfaktuell.teamone.de/artikel/gedanken/foren-boards/index.htm#plaedoyer]

    /* Ende Haupttext */

    MfG, Ben // Verabschiedung

    Grüße
    Jeena Paradies

    --
    Bambergs Fasching - nur ein großer (Werbe-)Flop?
    http://jeenaparadies.de/artikel/fasching/
    Jeenas Bannertauschportal; selbstgemacht ;-)
    http://jeenasbannerbude.de
    1. Hallo Jeena Paradies,

      Du kannst doch nix, das macht man so:

      Du hast schon die Meinung des Erfinders dieser Seiten dazu gelesen? http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/gedanken/foren-boards/index.htm#plaedoyer

      Und jetzt geh erst mal und lies die </faq/> dann weist du auch wie man Links setzt! Wenn du damit fertig bist dann lies dir ruhig auch mal das Archiv durch kann ja nicht schaden du Volltrottel.

      Grüße
      Jeena Paradies

      --
      Bambergs Fasching - nur ein großer (Werbe-)Flop?
      http://jeenaparadies.de/artikel/fasching/
      Jeenas Bannertauschportal; selbstgemacht ;-)
      http://jeenasbannerbude.de
      1. ...Wenn du damit fertig bist dann lies dir ruhig auch mal das Archiv durch...

        oder kopier es Dir unter das Kopfkissen, soll auch helfen ;)

        Gruß, Andreas

        --
        <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
        http://was-ist-das.andreas-lindig.de
        1. ...Wenn du damit fertig bist dann lies dir ruhig auch mal das Archiv durch...

          oder kopier es Dir unter das Kopfkissen, soll auch helfen ;)

          Genau Andreas auch Du kannst Dir mal ne Begrüßung angewöhnen..

          Der immer alles besser weiß..
          Der arrogante TomIRL

          Siehst etwa bei mir je einen Verstoß gegen die </faq>?

        2. Hallo Andreas-Lindig

          oder kopier es Dir unter das Kopfkissen, soll auch helfen ;)

          und leg nochmal Blaupapier dazwischen, dann merkt sichs doppelt!

          MFG
          Detlef

          --
          - Wissen ist gut
          - Können ist besser
          - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
      2. Hi Jeena,

        Du kannst doch nix, das macht man so:
        [...]

        du bist so gemein, genau das wollte ich auch gerade schreiben! ;)

        Schöne Grüße,
        Julian

      3. Hallo Jeena,

        [...] du Volltrottel.

        Das muss ja nicht sein, oder?

        Grüße,
         CK

        --
        Wenn du gehst, gehe. Wenn du sitzt, sitze. Und vor allem: schwanke nicht!
        1. Sup!

          Dir ist aber aufgefallen, dass er sich selbst antwortet?

          Gruesse,

          Bio

          --
          Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
          1. Hallo Bio,

            Dir ist aber aufgefallen, dass er sich selbst antwortet?

            Jor.

            Grüße,
             CK

            --
            Sich erinnern bedeutet, aus einer Erfahrung nicht ausreichend gelernt zu haben.
        2. Hallo Christian Kruse,

          [...] du Volltrottel.
          Das muss ja nicht sein, oder?

          Könntest du das für mich näher erläutern?

          Grüße
          Jeena Paradies

          --
          Bambergs Fasching - nur ein großer (Werbe-)Flop?
          http://jeenaparadies.de/artikel/fasching/
          Jeenas Bannertauschportal; selbstgemacht ;-)
          http://jeenasbannerbude.de
          1. Hallo Jeena,

            Hallo Christian Kruse,

            Tse, tse, tse.

            [...] du Volltrottel.
            Das muss ja nicht sein, oder?
            Könntest du das für mich näher erläutern?

            Ach, meine Güte. Ich dachte halt, in diesem Kontext in diesem Thread wäre das lustig. Hat mal
            wieder keiner kapiert, nichtmal Bio.

            Grüße,
             CK

            --
            Es ist uns nicht möglich, in einem Bereich unseres Lebens richtig zu verhalten, wenn wir in allen anderen falsch handeln. Das Leben ist ein unteilbares Ganzes.
            1. Hallo Christian Kruse,

              Hallo Christian Kruse,
              Tse, tse, tse.

              ich wollte doch ernst Klingen und außerdem setzt das ja {name} auch gleich so ein. Wenn ich daran denke dann lösche ich den Nachnahmen wenn nicht dann bleibt er leider stehen. Ich werde versuchen immer daran zu denken.

              Ach, meine Güte. Ich dachte halt, in diesem Kontext in diesem Thread wäre das lustig. Hat mal
              wieder keiner kapiert, nichtmal Bio.

              Und ich weiß auch woran das liegt: Du hast keine Smilys benutzt!

              Grüße
              Jeena Paradies

              --
              Bambergs Fasching - nur ein großer (Werbe-)Flop?
              http://jeenaparadies.de/artikel/fasching/
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              http://jeenasbannerbude.de
              1. Hallo Jeena,

                Ach, meine Güte. Ich dachte halt, in diesem Kontext in diesem Thread wäre das lustig. Hat
                mal wieder keiner kapiert, nichtmal Bio.
                Und ich weiß auch woran das liegt: Du hast keine Smilys benutzt!

                Natürlich nicht. Das hätte dem Witz ja den Witz genommen.

                Grüße,
                 CK

                --
                <zentrum> wie war noch mal die option in make.conf fuer das benutzen von pipes um das compile zu beschluenigen?
                <CK1> CFLAGS="-pipe"
                <torsten> Oder man frage einen Gentooer seiner Wahl, wie man 2 km Compilerswitches fuer seine CPU hinbekommt ;)
            2. Hallo.

              Tse, tse, tse.

              Bitte keine gefährlichen Insekten im Forum.
              MfG, at

      4. Hallo Hochstapler

        Hallo Jeena Paradies,

        Jeena antwortet sich selbst?

        Und jetzt geh erst mal und lies die </faq/> dann weist du auch wie man Links setzt! Wenn du damit fertig bist dann lies dir ruhig auch mal das Archiv durch kann ja nicht schaden du Volltrottel.

        So drückt sich Jeena normalerweise nicht aus...

        Freundliche Grüsse,

        Vinzenz

  2. Hallo,

    Ich wollte dir schon ausführlich antworten, aber dann las ich dies:

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe! Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?
    /* Ende Haupttext */

    WEIL WIR NUNMAL KEIN BESCHISSENES BOAD HIER WOLLEN!
    ------------

    Ist die Message angekommen?
    Wenn du jetzt meinst, dass ich zu dem arrogantem Haufen der sich hier rumtreibt gehöre, hast du absolut Recht.

    Über Umgangston hier im Forum und über "aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren" könnten wir an sich gerne miteinander reden.
    Aber: über eines können wir nicht reden, weil es schon wirklich 2.344 mal von vorne bis hinten ausdiskutiert wurde. Das ist die Frage "warum kein UBB oder  xxxx-Board).
    Die popeligen Boards mit ihrem Tabellen und mit den Postings wo spätestens nach der dritten Antwort kein Mensch mehr weiss, wer und an wem geantwortet hat, interesssieren und einfach nicht.
    Und weil sie eben unintressenat für uns sind, haben wir kurzerhand unsere eigene Forumsoftware geschrieben. Diese leuft nun sein einigen Jahren hier und wenn du dich z.B. registrierst http://forum.de.selfhtml.org/cgi-bin/fo_userconf stehen dir Funktionen zur Verfügung, die du bei einem Board nicht unbedingt findest.

    Aber all das haben wir hier schon wirklich mehr als ausriechend diskutiert.

    Grüße
    Thomas

  3. Hallo Ben,

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe!

    es ist zu voll, da gebe ich Dir Recht, aber das zusammenhalten aller Themen finde ich sehr gut. Anfangs hat mich das sehr gestört, aber gerade Webdesign besteht halt aus vielen Disziplinen, die alle zusammengehören und das läßt sich nicht so aufkasteln. Man profitiert ungemein von der Vielseiteigkeit auch der anderen Forumsteilnehmer. In Foren, die so streng nach Thema reglementiert sind habe ich keine Lust. Ich war neulich in einem Holzwerker-Forum und da gibt es auch mehrere Unterforen und da muß man z.B. Fragen zu Drechselmaschinen in einem anderen Forum stellen als Fragen zum Drechselwerkzeug (und der Chef achtet da peinlich drauf - der ist nämlich stupid) - das ist total Banane. Es gehört einfach zusammen. Wenn ich drechseln lernen will, muß ich mir eine passende Machine anschaffen, und passendes Werkzeug und beides muß mit dem zusammenpassen, was ich überhaupt machen will...

    Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB

    das weiß ich nicht, aber vielleicht, weil phpBB 1. Scheiße ist und 2. kein Forum, sondern ein schnödes Board?

    Gruß, Andreas

    --
    <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
    http://was-ist-das.andreas-lindig.de
  4. Hi Ben,

    Meine Güte, was für ein arroganter Haufen! Gut, hier scheinen einige Leute tatsächlich einiges von den hier diskutierten Themen zu verstehen, aber der Umgang mit Leuten die Fehler machen (ja, soll es geben) ist schon ziemlich hart. Doppelposting sieht keiner gerne, aber deswegen den Neuling so anzumachen... Und dies war nicht das erste mal, die Anwendung von negativer Konditionierung scheint hier gang und gebe zu sein.

    Wenn man kostenlose Hilfe erwartet, aber selbst nicht bereit ist, seine Frage lesbar zu formulieren, wild rumschimpft, oder es nicht für nötig hält nach Aufforderung die Regeln durchzulesen ist das aber ebenfalls sehr unschön! Wenn man hier täglich die selben für manche einfachsten Fragen lesen mussobwohl diese in der FAQ erwähnt werden und im Einleitungstext ausdrücklich auf diese und SelfHTML verwiesen wird, wundert es mich nicht, dass manche ab und zu überreagieren. Wenn man eine Frage hat, kann man ja auch ein wenig Eigenleistung zeigen.

    Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier. Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren. Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

    Was an einem Verweis auf die sehr übersichtliche FAQ, einem Link zu SelfHTML oder ins Archiv aggressiv sein soll, weiß ich ja nicht. Wenn eine Frage in der FAQ beantwortet wird, und jemand den Text dort nicht abschreibt sondern einen Link dahin setzt, ist das in meinen Augen nichts böses, sondern freundliche Hilfe.
    Wenn man nicht weiß wonach man suchen soll, ist das natürlich etwas anderes. Ich habe hier aber schon viele dumme Fragen gestellt, und immer Antworten bekommen, in denen praktische Tipps enthalten waren oder auf das Archiv verwiesen wurde. Wenn ich im Archiv nichts gefunden hab, hab ich gefragt, welche Suchbegriffe ich denn verwenden soll, eine Antwort bekommen und fertig. Ich finde hier alle in der Regel sehr freundlich, auch wenn bei ständig wiederholenden Fragen natürlich kurz und knapp.

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe! Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    Das Format hingegen finde ich genial. Wenn dich ein bestimmtes Thema nicht interessiert, kannst du es filtern, alte Beiträge findet man im Archiv. Ich möchte alle Beiträge sehen, und mich dafür nicht erst durch 10 Unterkategorien klicken müssen, noch dazu nicht in soetwas wie einem "Board", wo man noch dazu nicht auf einen Bestimmten Beitrag antworten kann. Schau dir doch das durcheinander an, mit "@Ben" und so einem Schmarrn, das braucht man hier nicht. Unterscheide unbedingt zwischen Board und Forum!

    Zu allem was du genannt hast gibt es übrigens sehr sehr umfangreiche Diskussionen im Archiv, und mehr dazu zu finden sollte eine Leichtigkeit sein. Solche Postings wie deins gibt es hier fast wöchentlich. Und jetzt sag bitte nicht, dass muss ja bedeuten, dass das Forum hier schlecht ist. Wenn es dir nicht gefällt, kannst du gehen, das ist das coole am Internet. Ich persönlich liebe dieses Forum, und möchte keine gravierenden Änderungen.

    Schöne Grüße,
    Julian

  5. Moin

    Hier:http://forum.de.selfhtml.org/faq/#Q-23
    Und dann noch das hier:
    http://forum.de.selfhtml.org/archiv/

    Und natürlich fehlt noch das hier:
    Board?

    aber Du kennst ja die FAQ..

    Viele Grüße aus Berlin
    Weil Mfg Für mich den gleichen Tonfall hat wie Leck mich am A...
    Viele Grüße an den Wilhelm :-)

  6. Hallo,

    Meine Güte, was für ein arroganter Haufen!

    Dumme Verallgemeinerung. Betonung auf dumm.

    [..] aber der Umgang mit Leuten die Fehler machen (ja, soll es geben) ist schon ziemlich hart.

    In einigen Fällen magst du damit recht haben.

    Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier.

    Eine meiner Meinung nach falsche Einschätzung dieser Forumswiese. Ich bemerke hier kaum Feindseligkeit, jedoch ein grundsätzlich schlechtes Kritikverhalten - manchmal von denen, die sie abgeben, meist von denen, die sie einstecken müssen. Nüchterne Aussagen werden oft falsch verstanden und als aggresiv aufgefasst. Viele Leser sind nicht in der Lage, die Stimmung einer Aussage ohne Smileys zu erfassen.

    Gibt es animierte Smileys, weil sie so süß aussehen, oder weil Menschen, die sich über reinen Text nicht (mehr) vermitteln können, damit die Chance haben, ihre Aussagen allgemeiner verständlich zu machen?

    Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    Weil es hier aus gutem Grund (denk dir einen Link aufs Archiv) nicht gewollt ist.

    Gruß,
    _Dirk

  7. Hallo Ben, ich poste dieses Bild zum ersten Mal, und eigentlich sollte man Dir den heise-Forums-Award des Quartals verleihen. Ich fand, dass gerade nach den letzten Diskussionen wieder mal der Ton spürbar besser und angenehmer geworden ist. Du machst das mit einem Beitrag kaputt. Daher:

    Don't feed the trolls

    Enttäuschte Grüße, Thoralf

    PS.: Selbstverständlich darf diese Antwort gelöscht werden, sollte der ursprüngliche Beitrag nach /dev/null entsorgt worden sein. Danke.

    --
    Sic Luceat Lux!
    1. Hallo,

      Ich fand, dass gerade nach den letzten Diskussionen wieder mal der
      Ton spürbar besser und angenehmer geworden ist. Du machst das mit
      einem Beitrag kaputt.

      ähem, wie sollte er das denn machen? Setzt er eine Menge aroganter Antworten (die ich allerdings auch nicht finde!) ab? Wieso macht er denn den Ton "schlecht"? Entweder er hat (tendenziell) recht, dann hat er ihn ja nicht kaput gemacht. Oder er hat nicht recht, dann ist doch alles in Ordnung und ein Posting wie seines sollte uns doch kaum die Suppe versalzen. (Zumal ich seinen "Ton" noch relativ moderat fand....)

      Ich denke, er hat sich sogar eine relative Mühe gegeben, eine Menge Fragesteller geben sich bei ihren ernst gemeinten Fragen weniger Mühe als er hier im Ausgangsposting. Diejenige, die den Thread anwachsen lassen, sind doch "wir", die Antworter. Also wären eher wir die Trolle, also auch Du ;-)

      Also mir hat er nichts kaputt gemacht...

      Chräcker

      1. Hallo Chräcker,

        ähem, wie sollte er das denn machen? Setzt er eine Menge aroganter Antworten (die ich allerdings auch nicht finde!) ab? Wieso macht er denn den Ton "schlecht"? Entweder er hat (tendenziell) recht, dann hat er ihn ja nicht kaput gemacht. Oder er hat nicht recht, dann ist doch alles in Ordnung und ein Posting wie seines sollte uns doch kaum die Suppe versalzen. (Zumal ich seinen "Ton" noch relativ moderat fand....)

        ich kreide ihm auch nicht den Ton an, sondern dass er wieder mal Öl ins Feuer gießt. Diese (ZU DIESEM FORUM) Beiträge hatten gerade etwas abgenommen, prompt wird wieder einer angefangen, der all die Themen aufgreift, die schon mehr als einmal durchgekaut waren. Zudem wieder einmal von jemandem, den ich hier noch nicht sooft gesehen habe, so dass ich nicht glaube, dass Ben überblickt, warum es hier z.B. kein Board gibt. Er mag ja tendenziell sogar recht haben, aber es ist eben mal wieder ein ellenlanger Thread ohne Nutzwert zu einem bekannten Thema.

        Ich denke, er hat sich sogar eine relative Mühe gegeben, eine Menge Fragesteller geben sich bei ihren ernst gemeinten Fragen weniger Mühe als er hier im Ausgangsposting.

        Dem mag ich gar nicht widersprechen. Nur eben entwickeln sich solche Beiträge zum pauschalen Kummerkasten. Jeder, dem irgendetwas nicht gefällt, leiert die gleichen Argumente runter, die schon paarmal mehr oder weniger freundlich kommentiert wurden.

        Diejenige, die den Thread anwachsen lassen, sind doch "wir", die Antworter. Also wären eher wir die Trolle, also auch Du ;-)

        Naja .. hm .. also .. neeeeeeeee .. ich trolle nie! Ehrlich! Nie nich! ;)
        Im Ernst, für mich ist es ein Trollpost. Nichts sonst von ihm im Forum. Er ergreift Party für jemanden, bei dem das Gespräch schon lange von einem Reg wieder in geregelte Bahnen gelenkt wurde. Und er wirft Themen auf, die hier in der Tat pawlowsche Reflexe auslösen. ;)

        In der Tat hätte ich mir eine Antwort verkneifen sollen, weil ich eben auch zu (s. Abs. 1) beitrage.

        Also mir hat er nichts kaputt gemacht...

        Mich nervt's. ;) Weil wegen solcher Beiträge kleine Fragen schnell nach unten rutschen und dann der Frager wieder fragt, warum denn seine Frage schon weg sein usw.

        Vielleicht sollte man einen 'ZU DIESEM FORUM'-Thread ganz oben pinnen, wo sich alle ausheulen/auskotzen/aufregen/abregen/abreagieren/erziehen/maßregeln/moralisieren/verbessern/klugscheißen/beitrag/lernen/usw.  können? *bg*

        Gruss, Thoralf

        --
        Sic Luceat Lux!
  8. N'Obend

    Wenn du damit fertig bist, reden wir weiter:
    http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/11/30406/#m164230

    ;)

    Achja, der Thread ist von 2002, scheint dem Forum hier noch nicht geschadet zu haben.

    Tschö,
    dbenzhuser

  9. Hallo Ben

    ...Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren. ...

    Wenn du dieses Forum aufrufst, was steht dort ganz deutlich zu lesen?
    Dort steht klar und eindeutig, was von _jedem_ Forumsteilnehmer erwartet wird.
    Ich halte es für richtig, dass darauf hingewiesen wird. Dass dies manchmal etwas freundlicher geschehen könnte, da hast du recht.

    Obwohl ich selbst noch nicht lange in diesem Forum bin, gehen mir Doppelpostings und immer wieder die gleichen Fragen, die oftmals nur ein paar Threads weiter unten erklärt sind auf den Geist, genau so, wie Fragen zu Themen, die in SELFHTML gut verständlich dargestellt sind.
    Dem Fragenden ist, auch wenn dieser das im Moment nicht will, mit einem Link, oder dem Hinweis, wie er die Informationen findet, besser geholfen als mit einer riesigen Erklärung oder einer fertigen Lösung.
    Dieses Forum soll Hilfe zur Selbsthilfe geben und nicht unbedingt fertige Antworten liefern.

    ...Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

    Genau deshalb die Hinweise. Woher sollen die "gewissen Erfahrungen" kommen, wenn nicht dadurch, selbst zu suchen.

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe! Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    Das kann ich nicht nachvollziehen.

    MFG
    Detlef

    --
    - Wissen ist gut
    - Können ist besser
    - aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!
  10. Hi,

    Meine Güte, was für ein arroganter Haufen!

    Du bringst es auf den Punkt.

    Gut, hier scheinen einige Leute tatsächlich einiges von den hier diskutierten Themen zu verstehen,

    und zwar ziemlich viele...

    aber der Umgang mit Leuten die Fehler machen (ja, soll es geben) ist schon ziemlich hart.

    Er ist GRAUENHAFT!!! Ich habe damit schon schliiimmste Erfahrungen gemacht, das kannst du mir glauben.

    Doppelposting sieht keiner gerne, aber deswegen den Neuling so anzumachen... Und dies war nicht das erste mal, die Anwendung von negativer Konditionierung scheint hier gang und gebe zu sein.

    Ja, das ist sie, leider :-(

    Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier. Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren.

    Wahrscheinlich haben sie alle im Hintergrund eine Textdatei offen, wo sie sich immer die passenden Sprüche rauskopieren können.

    Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

    richtig. Und das wissen die wenigsten, und die "alten Hasen" scheißen sie wie wahnsinnig gewordene Irre an (*scnr*).

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe! Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    Hmm - kritisiere die hier ja nicht wegen ihrem System, dann werden sie besonders sturköpfig. phpBB schon mal nicht, weil es PHP ist, und PHP ist Kinderkram, das ist doch klar [blabla].
    Und würde das System nicht so aufgebaut sein, wie es ist, würde einem glatt der andauernde Betrug der Admins auffallen, der hier unbeobachtet im Hintergrund stattfindet.

    Ja, du hast Recht: Dieses Forum ist ein einziger Treffpunkt ausgelebter Aggressionen von unterschiedlichsten alten Oppis (kaum Ommis, wie wäre es mit einer Frauenquote?), sehr zum Nachteil aller nicht-oppis, d.h. aller, die sich nicht im RL treffen oder sonst "näher" kennen bzw. hier neu sind. Apropos Forensystem: Ich denke, ein Board wäre für das Forum hier nicht das richtige...

    WauWau

    --
    Wau - hier ist mein Selfcode:
    ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
    [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
    1. Hallo WauWau!

      Er ist GRAUENHAFT!!! Ich habe damit schon schliiimmste Erfahrungen gemacht, das kannst du mir glauben.

      Wenn Deine Tasten weiterhin klemmen und Du weiterhin grundlos rumschreist, machst du bestimmt noch mehr solche schlimmen Erfahrungen.

      Wahrscheinlich haben sie alle im Hintergrund eine Textdatei offen, wo sie sich immer die passenden Sprüche rauskopieren können.

      Ja genau, die ganzen Idioten die antworten, die schreiben ihre Postings doch garnicht selbst, sondern stellen arme DAUs an, die aus einem riesigen Anwortpool immer die richtigen raussuchen müssen ...

      Hmm - kritisiere die hier ja nicht wegen ihrem System, dann werden sie besonders sturköpfig. phpBB schon mal nicht, weil es PHP ist, und PHP ist Kinderkram, das ist doch klar [blabla].

      Ich merke schon, hier spricht jemand, der Ahnung hat.

      Und würde das System nicht so aufgebaut sein, wie es ist, würde einem glatt der andauernde Betrug der Admins auffallen, der hier unbeobachtet im Hintergrund stattfindet.

      Oh ja, die fiesen hinterhältigen Admins, die alles nur denkbare manipulieren, um arme unwissende Forumer gnadenlos zu schikanieren! Wirklich furchtbar das!

      Ja, du hast Recht: Dieses Forum ist ein einziger Treffpunkt ausgelebter Aggressionen von unterschiedlichsten alten Oppis [...]

      Auch Dein letzter Satz hat dein Posting nicht sonderlich verbessert.
      Mehr kommentiere ich dazu nicht, weil es eh keinen Sinn hat.

      MfG
      Götz

      --
      Losung für Montag, 8. März 2004
      Der Herr, dein Gott, wandelte dir den Fluch in Segen um, weil dich der Herr, dein Gott, lieb hatte. (5. Mose 23,6)
      Jesus sprach zu der geheilten Frau: Meine Tochter, dein Glaube hat dich gesund gemacht; geh hin in Frieden und sei gesund von deiner Plage! (Markus 5,34)
      (http://www.losungen.de/heute.php3)
      1. hi,

        Mehr kommentiere ich dazu nicht, weil es eh keinen Sinn hat.

        stimmt, wenn du die ironie nicht erkannt hast, bringen weitere kommentare deinerseits zu wauwaus posting uns auch nicht weiter.

        gruss,
        wahsaga

      2. Hi,

        Er ist GRAUENHAFT!!! Ich habe damit schon schliiimmste Erfahrungen gemacht, das kannst du mir glauben.

        Wenn Deine Tasten weiterhin klemmen und Du weiterhin grundlos rumschreist, machst du bestimmt noch mehr solche schlimmen Erfahrungen.

        Ja - aus Erfahrungen lernen - eine Kunst, die nicht jeder zu beherrschen weiß. Doch ich kenne sie, DESWEGEN KLEMMEN MEINE TASTEN JA ::: ARG!!!LKN MEINÈ DUMME TASTE KLEMMT _ IM ERNST!; MLKJ"§=() SHIIIIIIIT!

        *schlagemithammerauftasttaturklemmtnichtmehrflucheaufmstastaturflucheaufmswillattentataufbillgmachen:-)*

        *gggg*

        Nicht dass du gleich wutendbrannd den armen WauWau niedermachst ;-)

        Wahrscheinlich haben sie alle im Hintergrund eine Textdatei offen, wo sie sich immer die passenden Sprüche rauskopieren können.

        Ja genau, die ganzen Idioten die antworten, die schreiben ihre Postings doch garnicht selbst, sondern stellen arme DAUs an, die aus einem riesigen Anwortpool immer die richtigen raussuchen müssen ...

        DAU = Dummer Anfänger U...? --- ???

        Aber wahrscheinlich, ja, die meisten hier werden ihre sklaven im keller sitzen haben, einer muss die festplatte aufräumen, ein anderer die richtige antwort fürs forum suchen, und die anderen 98 müssten fahrradfahren, damit genug strom für die rechner da ist *bg* :-)

        Hmm - kritisiere die hier ja nicht wegen ihrem System, dann werden sie besonders sturköpfig. phpBB schon mal nicht, weil es PHP ist, und PHP ist Kinderkram, das ist doch klar [blabla].

        Ich merke schon, hier spricht jemand, der Ahnung hat.

        Ach weißt du, ich persönlich finde PHP für den puren Webeinsatz ideal und wüsste nicht, was Perl in diesem Punkt viel besser machen könnte. Mir lässt PHP in Punkto Webprogrammierung nur sehr wenige Wünsche offen, einer ist beispielsweise der unzureichende zugriff auf das Betriebssystem (ich würde gerne per Webseitenaufruf fensterchen auf dem serverrechner zaubern, und mit PUR-PHP [also nix anderes] bekomme ich das nicht hin, auch nicht mit PHP-WTK, das streikt nämlich dann plötzlich, wenn es als "Webservermodul" mitlaufen soll). Aber es soll ja eben solche Leute geben, die meinen, PHP wäre - wie bereits gesagt - "Kinderkram" (was kann ich dafür, wenn es so kindergärtnerisch-leicht ist, dass 8-jährige damit rumhantieren), und Perl wäre das einzig ware.

        Und würde das System nicht so aufgebaut sein, wie es ist, würde einem glatt der andauernde Betrug der Admins auffallen, der hier unbeobachtet im Hintergrund stattfindet.
        Oh ja, die fiesen hinterhältigen Admins, die alles nur denkbare manipulieren, um arme unwissende Forumer gnadenlos zu schikanieren! Wirklich furchtbar das!

        Ja, du hast vollkommen recht! Das merkt man ja schon, weil die Hosenschisser ihre Identität nicht mit optischen Hinweisen bekannt geben wollen - und so undercover lässt sich da schon eine menge böööses anstellen!

        Ja, du hast Recht: Dieses Forum ist ein einziger Treffpunkt ausgelebter Aggressionen von unterschiedlichsten alten Oppis [...]
        Auch Dein letzter Satz hat dein Posting nicht sonderlich verbessert.
        Mehr kommentiere ich dazu nicht, weil es eh keinen Sinn hat.

        Lese das intelligente Antwortposting von wahsaga: [pref:t=74915&m=431666] - und werde so intelligent wie er ;-)

        WauWau

        --
        Wau - hier ist mein Selfcode:
        ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
        [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
        1. hi,

          DAU = Dummer Anfänger U...? --- ???

          womit wir wieder bei der berechtigung von [pref:t=74643&m=430774] wären :-)

          ein paar der im www gängigsten abkürzungen solltest du dir schon mal irgendwo anlesen (btw: seit wann bist du in foren unterwegs?).

          DAU ist (in anlehnung an den GAU) der "dümmste anzunehmende user".

          Lese das intelligente Antwortposting von wahsaga: [pref:t=74915&m=431666] - und werde so intelligent wie er ;-)

          na na, musst doch nicht gleich so überheblich werden.

          deine ironie war nun mal nicht allzu offensichtlich - man musste m.E. schon einige deiner threads hier in den letzten tagen verfolgt haben, um dieses postings als ironie erkennen zu können ...

          gruss,
          wahsaga

          1. Hi,

            DAU = Dummer Anfänger U...? --- ???

            womit wir wieder bei der berechtigung von [pref:t=74643&m=430774] wären :-)

            stimmt. Außer dass der Autor dieses Postings in seinem Text keinen Anstoß auf seinen Titel genommen hatte, sodass ich daraus nicht sofort eine logische Beziehung erkannte, da die mit dem Postingstext gekommene "Freundlichkeit" ganz anders als die im Titel war... naja, ist ja auch egal.

            ein paar der im www gängigsten abkürzungen solltest du dir schon mal irgendwo anlesen (btw: seit wann bist du in foren unterwegs?).

            "irgendwo" ist immer ein schönes Wörtchen [ str $irgendwo = default; ;-)]. @btw: Hmmmmmm - also, das erste mal, dass ich eine Forum "beigetreten" bin, ist der historische augenblick (jetzt kommt's...) !15.09.2002! [Anmerkung ihres Autors: Oh, da war ich noch jung! :Ende der Anmerkung ihres Autors]. Das erste mal in diesem Forum unter meinem schööönen Namen (noch viel spannender....) - soll ich wieder so einen schönen scrollscherz machen [stichwort "Alter"]? neeein, es ist der 02.02.2003. Und es war etwa jetzt-2 Stunden +-20 Minuten. Mein gott was ich da für einen schei* gepostet habe...

            Naja, damals war ich ja auch noch klein *gggg* ;-)

            !!! Ich entdecke gerade, dass ich schon längst mein 1-jähriges Jubiläum in diesem Forum feiern darf !!!

            DAU ist (in anlehnung an den GAU) der "dümmste anzunehmende user".

            Ach jaa! Das habe ich doch vor einiger Zeit schon mal gefragt und glatt vergessen!

            Lese das intelligente Antwortposting von wahsaga: [pref:t=74915&m=431666] - und werde so intelligent wie er ;-)
            na na, musst doch nicht gleich so überheblich werden.

            Wieso werde ich überheblich, wenn ich auf diesen Text:

            stimmt, wenn du die ironie nicht erkannt hast, bringen weitere kommentare deinerseits zu wauwaus posting uns auch nicht weiter.

            verweise? Du hast die Ironie erkannt und damit basta. ;-)

            deine ironie war nun mal nicht allzu offensichtlich - man musste m.E. schon einige deiner threads hier in den letzten tagen verfolgt haben, um dieses postings als ironie erkennen zu können ...

            Wieso war sie nicht "allzu offensichtlich" - und vor allem, weswegen musste man einige meiner threads hier in den letzten tagen mitverfolgen, um den geschriebenen text ironisch auffassen zu können????

            WauWau

            --
            Wau - hier ist mein Selfcode:
            ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
            [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
          2. Hallo,

            deine ironie war nun mal nicht allzu offensichtlich - man musste m.E. schon einige deiner threads hier in den letzten tagen verfolgt haben, um dieses postings als ironie erkennen zu können ...

            ich habe sie bis heute nicht erkannt und sah mich genauso unfähig, sie zu erkennen, wie Götz. Auf die Masse bezogen spricht sowas meist gegen die Qualität und den Witz einer ironischen Aussage.

            Kaum etwas ist unlustiger als plumpe Ironie.

            Gruß,
            _Dirk

            1. Hallo,

              ich habe sie bis heute nicht erkannt

              wenn man wauwau etwas durchs lesen kennt, weiß man, das er das nicht wirklich in gänze ernst meinen konnte. Ob man dann den Witz witzig findet, ist was anderes.

              Wenn man wauwau nicht durchs zulesen kennt, dann kann man es in der Tat nicht erkennen.

              Wenn man wiederum nur Kinast kennt, dann war der Text absolut ernst zu nehmen. Wobei Kinast eh nicht wirklich ernst zu nehmen war. (Womit wir beim Punkt von wauwaus Schizophrenie wären - naja, er ist ja noch jung und gefällt sich in Rollen-spielen ;-)....)

              Chräcker

              1. WauWau,

                wenn man wauwau etwas durchs lesen kennt, weiß man, das er das nicht wirklich in gänze ernst meinen konnte.

                hm - macht durchaus sinn. Aber wie sollte man wauwau sonst kenne, wenn nicht durchs lesen?

                Ob man dann den Witz witzig findet, ist was anderes.

                hm - Witz in "halbversteckter" Ironie ist immer eine Sache für sich.

                Wenn man wauwau nicht durchs zulesen kennt, dann kann man es in der Tat nicht erkennen.

                Hm - stimmt, wenn man wauwau nur in RL und nicht in selfforum kennt... dann würde man nur noch "Bahnhof" verstehen ;-) -- ach so, und wenn man wauwau nicht kennt, ist man übrigens recht arm dran ;-) *gg*

                Wenn man wiederum nur Kinast kennt, dann war der Text absolut ernst zu nehmen.

                Wieso? Das verstehe ich jetzt nicht - welcher eindruck macht kinast denn (plötzlich)?

                Wobei Kinast eh nicht wirklich ernst zu nehmen war.

                Da hast du vollkommen recht. Ebenso wenig wie Bambel gegen Ende seiner "(Haupt?)Lebensphase" ;-)

                (Womit wir beim Punkt von wauwaus Schizophrenie wären

                Das ist ein einziges, langes Kapitel für sich. Und ich glaube, dazu habe ich mir sogar mal die zeit und mühe genommen und vor kurzem ein posting mit text darüber gefüllt. Was Schizophrenie in Verbindung mit "WauWau" bzw. anderen Persönlichkeiten, die letztenendes auf die gleiche Person weisen, bedeutet, steht außer frage: Ich dürfte etlichen Menschen auf diesem plumpen Erdball hier (den alle bewohner komischerweise "erde" nennen...) unter unterschiedlichsten Namen bekannt sein - und irgendwie hat dann doch jeder mehr oder weniger viel "Eigenfreiheit", d.h. er hat mehr oder weniger verhaltens- sowie denkänderungen im Vergleich zur "Hauptpersönlichkeit" (Eine überaus bedeutende Persönlichkeit). Bei Kinast war das extrem, bei Bambel war es gegen Ende seiner "hauptlebenszeit" extrem, aber diese beiden persönlichkeiten basierten auf einer modifizierten Version der Forums-Grundpersönlichkeit (die strenggenommen die "Ur-Persönlichkeit", von der ich andauern rede, darstellt, wie anderswo geschrieben habe ich gestern übrigens herausgefunden, dass ich vor fast einem Monat nun schon ein Jahr hier dabei bin), die wiederum auf Person "X" - _die_ immerwährende "Virtuelle" Persönlichkeit, also alles, was in entfernter und nicht-entfernter Art und Weise mit Computern zu tun hat, basiert.

                Kompliziert, nicht wahr? Also: Wenn man bei irgendwelchen Personen auf dieser Welt von Schizophrenie sprechen mag, dann bei dieser - ich will mal hinzufügen, dass es keinen Menschen außer mir gibt, der mehr als 3/5 meiner Persönlichkeiten kennt. Nochmal eine Übersicht:

                Gesamtpersönlichkeit ("ich")
                 |
                 |-- RL-Persönlichkeiten ("Real Life" = im echten leben benutzt)
                 |   basiert zu 90% auf Gesamtpersönlichkeit
                 |   |
                 |   |-- Ernszunehmende Personen
                 |   |   [etwa 1-2 Namen]
                 |   |-- Weniger Wichtige Personen
                 |   |   [etwa 8-20 Namen]
                 |
                 |-- "Virtuelle" Persönlichkeit "X"
                 |   basiert zu maximal 60% auf Gesamtpersönlichkeit
                 |   |
                 |   |-- Selfforum
                 |   |   > Forumsgrundpersönlichkeit (seit 02.2003)
                 |   |   |- WauWau
                 |   |   |- Kinast
                 |   |   |- Bambel
                 |   |   |- usw.
                 |   |-- ... (andere Foren oder Sachen)

                Schon recht kompliziert, was?

                • naja, er ist ja noch jung und gefällt sich in Rollen-spielen ;-)....)

                garantiert nicht. In letzter Zeit gilt mein Bestreben, die "Persönlichkeiten" mehr auf die Gesamtpersönlichkeit zusammenzufassen, d.h. alle positiven eigenschaften zu übernehmen und zu einem Gesamtkomplex zusammenzubasteln.

                Schön, wenn man mit seinem Leben umgehen kann wie mit ... "Modulen" *scnr* ;-)

                WauWau

                --
                Wau - hier ist mein Selfcode:
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    2. Hallo,

      ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....)

      Chräcker

      1. Hallo Chräcker Heller,

        ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....)

        Es steht dir frei, ... nein, das spare ich mir jetzt *g*

        Grüße,
         CK

        --
        Der Verstand ist der Hausherr, der Koerper sein Gast.
        1. Hallo Christian & Chräcker,

          ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....)

          ist auch gut so :-)

          Es steht dir frei, ... nein, das spare ich mir jetzt *g*

          Ist auch gut so :-)

          WauWau

          --
          Wau - hier ist mein Selfcode:
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          [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
      2. Hallo Chräcker,

        ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....)

        Doch, aber dieses Feature ist geheim! <img src="http://www.zeller-johannes.de/misc/files/smiley.gif" border="0" alt="">

        Schöne Grüße,

        Johannes

        --
        Der folgende Satz ist wahr.         | http://www.zeller-johannes.de/
        Der vorhergehende Satz ist gelogen. |
        ss:| zu:} ls:[ fo:} de:] va:} ch:) sh:( n4:| rl:( br:< js:| ie:{ fl:( mo:}
        1. Hallo Johannes,

          ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....) Doch, aber dieses Feature ist geheim! http://www.zeller-johannes.de/misc/files/smiley.gif

          http://www.zeller-johannes.de/misc/files/smily.gif: Ich denke, wir werden uns mal eine ordentliche Liste an Smilys zulegen müssen: http://images.guestbook.onetwomax.de/smilies/

          Und nun das Ergebnis einer stundenlangen Arbeit:

          http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/001.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/002.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/003.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/004.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/051.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/052.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/053.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/054.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/055.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/056.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/057.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/058.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/059.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/060.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/061.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/062.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/063.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/064.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/065.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/066.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/067.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/068.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/069.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/070.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/071.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/072.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/073.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/074.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/075.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/076.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/077.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/078.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/079.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/080.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/081.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/082.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/083.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/084.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/085.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/086.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/087.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/088.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/089.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/090.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/091.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/092.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/093.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/094.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/095.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/096.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/097.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/098.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/099.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/100.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/101.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/102.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/103.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/104.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/105.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/106.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/107.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/108.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/109.gif 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http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/194.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/195.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/196.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/197.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/198.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/199.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/200.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/201.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/202.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/203.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/204.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/205.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/206.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/207.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/208.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/209.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/210.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/211.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/212.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/213.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/214.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/215.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/216.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/217.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/218.gif http://www.1-2-3-gaestebuch.de/smilies/219.gif

          na dann viel spaß noch... ;-)

          WauWau

          --
          +-- WauWau Selfcode |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:| +-- WauWau Nostalgie |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird. +-- WauWau Heute |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"! |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden. +-- WauWau E-Mail |   Coming soon...
        2. hi,

          ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....)

          Doch, aber dieses Feature ist geheim! <img src="http://www.zeller-johannes.de/misc/files/smiley.gif" border="0" alt="">

          schwacher versuch, eine inner circle mitgliedschaft vorzugaukeln.

          gruss,
          wahsaga

          1. Hallo wahsaga,

            ;-)))) (geht ja wegen der doofen Forumssoftware nicht animiert und in gelb....)

            Doch, aber dieses Feature ist geheim! <img src="http://www.zeller-johannes.de/misc/files/smiley.gif" border="0" alt="">

            schwacher versuch, eine inner circle mitgliedschaft vorzugaukeln.

            Es weiß doch sowieso jeder, wer so ungefähr im inner circle ist und wer nicht.

            WauWau

            --
            +-- WauWau Selfcode
            |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
            +-- WauWau Nostalgie
            |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
            |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
            +-- WauWau Heute
            |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
            |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
            +-- WauWau E-Mail
            |   Coming soon...
    3. Hi WauWau,

      Ja, du hast Recht: Dieses Forum ist ein einziger Treffpunkt ausgelebter Aggressionen von unterschiedlichsten alten Oppis (kaum Ommis, wie wäre es mit einer Frauenquote?), sehr zum Nachteil aller nicht-oppis, d.h. aller, die sich nicht im RL treffen oder sonst "näher" kennen bzw. hier neu sind. Apropos Forensystem: Ich denke, ein Board wäre für das Forum hier nicht das richtige...

      *lol*
      Wie erklärst du dir dann, dass ich hier anscheinend von allen akzeptiert werde?
      Ich habe noch keinen der "Regulars" persönlich getroffen, war noch bei keinem Selftreffen, und bin doch erst seit ein paar Monaten hier.
      Seltsamerweise werde ich aber nie angegriffen, nicht mal dann, wenn ich Blödsinn poste.
      Da wird höchstens mal auf ganz korrekte Art und Weise korrigiert.
      Selsam, wa?

      Gruß

      Kurt

      --
      Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
      ss:( zu:) ls:[ fo:) de:] va:| ch:| sh:( n4:° rl:( br:? js:| ie:% fl:( mo:?
      "Misstrauen ist eine schlechte Ruestung, die mehr hindern als schirmen kann."  (George Lord Byron; engl. Dichter; 1788-1824)
      http://elektro-dunzinger.at
      http://shop.elektro-dunzinger.at
      1. Hallo KD-one,

        *lol*

        richtig ;-) Kann es sein dass du die ironie nicht verstanden hast?

        Wie erklärst du dir dann, dass ich hier anscheinend von allen akzeptiert werde?

        hm - ein seltsames missverständnis ;-) ?

        Ich habe noch keinen der "Regulars" persönlich getroffen, war noch bei keinem Selftreffen, und bin doch erst seit ein paar Monaten hier.

        hm - wenn du mit den "Regulars" die sich-im-rl-treffen-leute meinst, habe ich dass auch noch nicht, bin zwar schon seit vielen monden hier, und denke ... sagen wir mal, ich gehe einfach davon aus, dass ich aktzeptiert werde (um es in deinen worten auszudrücken). Falls jemand dagegen was einzuwenden hat - bitte, schreibt los.

        Seltsamerweise werde ich aber nie angegriffen, nicht mal dann, wenn ich Blödsinn poste.

        hm - sehr komisch, entweder du stehst unter welpenschutz oder dein blödsinn kommt nicht an den Stuss ran, den ich hier mal geschrieben habe...

        Da wird höchstens mal auf ganz korrekte Art und Weise korrigiert.

        if(ironie = is_element_of(posting))
          weiter_denken();
        else
          dumm_bleiben();

        Selsam, wa?

        if...

        WauWau

        --
        Wau - hier ist mein Selfcode:
        ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
        [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
        1. Hi WauWau,

          Hallo KD-one,

          *lol*

          richtig ;-) Kann es sein dass du die ironie nicht verstanden hast?

          Jann dirchaus sein. ;-)

          Wie erklärst du dir dann, dass ich hier anscheinend von allen akzeptiert werde?

          hm - ein seltsames missverständnis ;-) ?

          Oder ev. Resignation?

          Ich habe noch keinen der "Regulars" persönlich getroffen, war noch bei keinem Selftreffen, und bin doch erst seit ein paar Monaten hier.

          hm - wenn du mit den "Regulars" die sich-im-rl-treffen-leute meinst, habe ich dass auch noch nicht, bin zwar schon seit vielen monden hier, und denke ... sagen wir mal, ich gehe einfach davon aus, dass ich aktzeptiert werde (um es in deinen worten auszudrücken). Falls jemand dagegen was einzuwenden hat - bitte, schreibt los.

          ich zitiere:
          " ...d.h. aller, die sich nicht im RL treffen oder sonst "näher" kennen bzw. hier neu sind..."
          Wenn ich mir deine Postings ins Gedächtnis rufe und Revue passieren lasse, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du dich drehst wie ein Windrad.
          Hast du mal was gesagt und der Gesprächsverlauf geht nicht in die gewünschte Richtung, versuchst du mit pseudointelektuellem Geschwafel davon abzulenken und das Gespräch in ungefährliche Bahnen zu lenken.

          Seltsamerweise werde ich aber nie angegriffen, nicht mal dann, wenn ich Blödsinn poste.

          hm - sehr komisch, entweder du stehst unter welpenschutz oder dein blödsinn kommt nicht an den Stuss ran, den ich hier mal geschrieben habe...

          Ich zitiere:
          "...Dieses Forum ist ein einziger Treffpunkt ausgelebter Aggressionen von unterschiedlichsten alten Oppis..."
          Deine Antwort steht in krassem Widerspruch zu deinem Ausgangsposting, wobei ich den zweiten Teil deines obigen Satzes unwidersprochen lassen möchte. :-)

          Da wird höchstens mal auf ganz korrekte Art und Weise korrigiert.

          if(ironie = is_element_of(posting))
            weiter_denken();
          else
            dumm_bleiben();

          Deine Programmierkünste scheinen noch etwas maroder als meine zu sein.
          Zumindest habe ich noch nie versucht, eine Bedingung mit einer Zuweisung zu definieren.
          Desweiteren gefällt mir dein Ton hier absolut nicht. Wenn du mir die Option der Dummheit offerieren möchtest, muss ich dich enttäuschen.
          Offensichtlich im Gegensatz zu dir bin ich mir bewusst, dass ich nichts weiss und begierig, diesen Umstand abzuändern.
          Wenn du Dummheit so definierst, sei es so.
          Im Gegenzug täte es dir und deiner Glaubwürdigkeit aber äusserst gut, etwas weniger mit pseudointelektuellem Geschwafel von deinen Schwächen abzulenken und stattdessen diese einzugestehen.
          Schwächen eingestehen zu können, zeugt von Größe, nicht aber, in jeder Lebenslage der Beste und Größte sein zu wollen.

          Selsam, wa?

          if...

          Jaja, s.o.
          Summa summarum bleibt der Eindruck bestehen, dass du bei jedem Folgeposting schon nicht mehr weisst, was du in dem vorhergehenden geschrieben hast. Du schreibst also nur, um deine Exkremente zu hinterlassen, wobei dir völlig egal zu sein scheint, welchen Geruch diese verbreiten.

          Gruß

          Kurt

          --
          Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
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          "Es gibt Menschen, die ihre Persoenlichkeit aufgeben, damit ihre Person zur Geltung kommt."  (Friedl Beutelrock; dt. Schriftstellerin; 1899-1958)
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          1. Hi,

            richtig ;-) Kann es sein dass du die ironie nicht verstanden hast?
            Jann dirchaus sein. ;-)

            Dann wäre das schon mal geklärt und du bräuchtest schon mal gar nicht weitergiften...

            Wie erklärst du dir dann, dass ich hier anscheinend von allen akzeptiert werde?
            hm - ein seltsames missverständnis ;-) ?
            Oder ev. Resignation?

            ev. -> evv. -> evventuell.
            Ich weiß ja nicht, ob ich noch nach der alten rechtschreibreform lebe, aber irgendwie schreibe ich evventuell evventuell mit zwei v.

            ich zitiere:
            " ...d.h. aller, die sich nicht im RL treffen oder sonst "näher" kennen bzw. hier neu sind..."

            Hab' ich das geschrieben?`Keine Ahnung wann. Wäre doch nett, wenn du ein vermeintliches Zitat von mir gleich mal verlinkst (Quelle: (c) by WauWau: <htt.asd......)

            Wenn ich mir deine Postings ins Gedächtnis rufe und Revue passieren lasse, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du dich drehst wie ein Windrad.

            Hm - weißt du, die Tatsache, dass ich gerade mit dem IE bei einer Verbindungsgeschwindigkeit von einem Modem surfe und darüberhinaus mich nicht an ein posting erinnern kann, welches ich vor tagen geschrieben habe, bei dem umgebungslärm, dem ich hier gerade ausgesetzt bin (dem eines heulenden DAU, der eine Datei auf seiner 1.9GB-großen Platte nicht findet...) - also, tud mir leid. Und wenn sich meine Meinung immer wechseln sollte, dann empfinde ich persönlich das als extrem komisch - imho unvorstellbar, ich denke, - kann es sein, dass du dich dabei auf das ironische Posting beziehst? Ich bin dafür, wir vergessen den aufsehenerregenden "Alte Oppis"-Satz einfach (er verletzt sowieso die gefühle aller, die sich scheinbar damit angesprochen fühlen, und komischerweise schein dies die meisten zu sein).

            Hast du mal was gesagt und der Gesprächsverlauf geht nicht in die gewünschte Richtung, versuchst du mit pseudointelektuellem Geschwafel davon abzulenken und das Gespräch in ungefährliche Bahnen zu lenken.

            Hm - also ich denke, jetzt gehst du aber wirklich zu weit. Irgendwo ist auch mal Schlussstrich mit deinen absolut aus den Fingern gesogenen Interpretationen.

            Ich zitiere:
            "...Dieses Forum ist ein einziger Treffpunkt ausgelebter Aggressionen von unterschiedlichsten alten Oppis..."
            Deine Antwort steht in krassem Widerspruch zu deinem Ausgangsposting, wobei ich den zweiten Teil deines obigen Satzes unwidersprochen lassen möchte. :-)

            Wie bereits gesagt, du scheinst die Ironie aufgrund des dir fehlenden vorwissens dafür nicht zu verstehen (wie andere Leute, die auf dieses posting geantwortet haben, bereits geschrieben haben), also, lassen wir es einfach.

            if(ironie = is_element_of(posting))

            ich habe tatsächlich ein = vergessen (also 2x "=" sollte dahin), aber strenggenommen ... wäre auch dieses Beispiel möglich, wenn man hierbei von den Ausdrücken in PHP ausgehen würde, dann gäbe is_element_of(posting) nämlich den Rückgabewert der zuweisung "ironie = is_element_of(posting)". ich weise also hierbei "ironie" den Rückgabewert der Funktion is_element_of zu, und gleichzeitig überprüfe ich, ob is_element_of einen "true-Wert" (üblicherweise alles, was nicht 0 ist, oder so ähnlich) zurückliefert, und wenn, dann denke weiter - ansonsten "dumm_bleiben" - in Bezug auf das ironische element meines postings - natürlich nicht allgemein

            Deine Programmierkünste scheinen noch etwas maroder als meine zu sein.

            ach ja, ganz abgesehen von dem oben geschriebenen, was dann wohl beweist, dass ... du vielleicht auch mal nur nicht mitgedacht hast (ich werde nur aufgrund deiner schlechten stimmung nicht mein antwortposting genauso aggresiv wie deins gestalten).

            Zumindest habe ich noch nie versucht, eine Bedingung mit einer Zuweisung zu definieren.

            Und das würde wohl eindeutig beweisen, dass deine "Programmierkünste" doch etwas maroder als meine sind.
            Noch mal: Ausdrücke in PHP.

            $b = "Das ist ein text";

            if($a = $b)
              print "Nun ist $a der Wert von $b, da $b einen Wert enthält, und zwar $a";
            else
              print "$b enthält keinen wert. - also es ist 'false'";

            Jaja, so ist es.

            Desweiteren gefällt mir dein Ton hier absolut nicht. Wenn du mir die Option der Dummheit offerieren möchtest, muss ich dich enttäuschen.

            Ich wollte mit meinem wunderbaren Quatsch-Programm oben garantiert nicht aussagen, dass du dumm bist, sondern dass du nur in der Annahme, dass das geschriebene Posting absolut unironisch wäre, weiterhin dumm bleiben sollst. Aber du scheinst es doch verstanden zu haben ;)

            Offensichtlich im Gegensatz zu dir bin ich mir bewusst, dass ich nichts weiss und begierig, diesen Umstand abzuändern.

            hm - schon mal ein guter anfang, wobei wir mal nicht näher darauf eingehen wollen, dass du behauptest, ich und du wüssten wenig. Keine ahnung wer, wie, wo du bist oder wie viel du weißt, ich weiß lediglich, wie viel ich in punkto "Programmierkünste" weiß, und das ist imho nicht wenig - im konkreten vergleich zu meinen Mitmenschen und Mitmenschinnen.

            Wenn du Dummheit so definierst, sei es so.

            Habe ich irgendwo dummheit definiert? Dummheit ist unwissenheit, genaugenommen ist es so.

            Im Gegenzug täte es dir und deiner Glaubwürdigkeit aber äusserst gut, etwas weniger mit pseudointelektuellem Geschwafel von deinen Schwächen abzulenken und stattdessen diese einzugestehen.

            gehen wir mal auf meine schwächen ein...

            ...mir fallen keine ein. Ich bin Gott und du bist Superman, dann sind wir uns schon mal einig.

            Schwächen eingestehen zu können, zeugt von Größe, nicht aber, in jeder Lebenslage der Beste und Größte sein zu wollen.

            Oh - ich bin sooo schwach und klein -- das wäre dann ein konkreter Gegensatz zu deiner Aussage. Ansonsten will hier keiner in einer Lebenslage der "Beste und Größte" sein - außer meinem anschein nach du.

            bleibt der Eindruck bestehen, dass du bei jedem Folgeposting schon nicht mehr weisst, was du in dem vorhergehenden geschrieben hast.

            Oh - da liegst du manchmal richtig. Weißt du, ich habe noch unheimlich viel mehr um die ohren als dieses forum.

            Du schreibst also nur, um deine Exkremente zu hinterlassen, wobei dir völlig egal zu sein scheint, welchen Geruch diese verbreiten.

            so ist es garantiert nicht.

            WauWau

            --
            Wau - hier ist mein Selfcode:
            ss:) zu:) ls:< fo:~ de:> va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
            [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
            1. Hallo.

              Oder ev. Resignation?

              ev. -> evv. -> evventuell.
              Ich weiß ja nicht, ob ich noch nach der alten rechtschreibreform lebe, aber irgendwie schreibe ich evventuell evventuell mit zwei v.

              Du magst es so schreiben, aber richtig ist es nicht und war es nie. -- Ein Googlefight hätte dir dies sicher auch verraten. Die korrekte Abkürzung lautet übrigens "evtl.", und während "ev." zumindest noch eine Konfession kennzeichnet, ist "evv." keine allgemeingültige Abkürzung.
              MfG, at

              1. Hallo,

                Du magst es so schreiben, aber richtig ist es nicht und war es nie.

                hm - das ist genauso schade wie dass du nicht geschrieben hast, wie es richtig wäre.

                -- Ein Googlefight hätte dir dies sicher auch verraten.

                ein Googlewas?

                Die korrekte Abkürzung lautet übrigens "evtl.", und während "ev." zumindest noch eine Konfession kennzeichnet, ist "evv." keine allgemeingültige Abkürzung.

                das ist doch schon mal gut für mich - bzw. außerdem wird evv. auch in bedeutenden werken oder ähnlichem verwendet, also irgendwie schon _etwas_ gültig ;-)

                WauWau

                --
                +-- WauWau Selfcode
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                +-- WauWau Nostalgie
                |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                +-- WauWau Heute
                |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
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                |   Coming soon...
                1. Hallo.

                  Du magst es so schreiben, aber richtig ist es nicht und war es nie.

                  hm - das ist genauso schade wie dass du nicht geschrieben hast, wie es richtig wäre.

                  Richtig ist es mit einem "v".

                  -- Ein Googlefight hätte dir dies sicher auch verraten.

                  ein Googlewas?

                  http://www.googlefight.com/cgi-bin/compare.pl?q1=eventuell&q2=evventuell&B1=Make+a+fight!&compare=1&langue=us -- Kock Out fast schon vor der ersten Runde.

                  Die korrekte Abkürzung lautet übrigens "evtl.", und während "ev." zumindest noch eine Konfession kennzeichnet, ist "evv." keine allgemeingültige Abkürzung.

                  das ist doch schon mal gut für mich - bzw. außerdem wird evv. auch in bedeutenden werken oder ähnlichem verwendet, also irgendwie schon _etwas_ gültig ;-)

                  Ich kenne kein auch nur ansatzweise bedeutendes Werk, in dem "evv." Verwendung fände. Wenn du also ein bestimtes meinst, führe es ruhig hier an. -- Überhaupt sind zwei "v" in unmittelbarer Folge eher selten anzutreffen. Wenn für römische Zahlen wegen des dort nicht vorkommenden "e" außen vor lassen, bleiben nur noch exotische Wortbildungen wie "Substantivverben", "Objektivverlängerung" oder "Konkavverformung", die zusammen noch seltener sind als "evventuell".
                  MfG, at

            2. Hi WauWau,

              Hi,

              richtig ;-) Kann es sein dass du die ironie nicht verstanden hast?
              Jann dirchaus sein. ;-)

              Dann wäre das schon mal geklärt und du bräuchtest schon mal gar nicht weitergiften...

              Ooch, entschuldige, Nerv getroffen?

              ev. -> evv. -> evventuell.
              Ich weiß ja nicht, ob ich noch nach der alten rechtschreibreform lebe, aber irgendwie schreibe ich evventuell evventuell mit zwei v.

              Nuja, das nötige zu diesem Thema hat dir ja at schon verklickert.

              ich zitiere:
              " ...d.h. aller, die sich nicht im RL treffen oder sonst "näher" kennen bzw. hier neu sind..."

              Hab' ich das geschrieben?`Keine Ahnung wann. Wäre doch nett, wenn du ein vermeintliches Zitat von mir gleich mal verlinkst (Quelle: (c) by WauWau: <htt.asd......)

              Ach nee, du wirst doch noch deine eigenen Aussagen in diesem Zweig finden? Eigentlich sollte ausreichend bekannt sein, dass ich gerne hilfsbereit bin, jedoch offensichtliche Faulheit oder auch Unfähigkeit nicht zu unterstützen gedenke.

              Hm - weißt du, die Tatsache, dass ich gerade mit dem IE bei einer Verbindungsgeschwindigkeit von einem Modem surfe und darüberhinaus mich nicht an ein posting erinnern kann, welches ich vor tagen geschrieben habe, bei dem umgebungslärm, dem ich hier gerade ausgesetzt bin (dem eines heulenden DAU, der eine Datei auf seiner 1.9GB-großen Platte nicht findet...) - also, tud mir leid. Und wenn sich meine Meinung immer wechseln sollte, dann empfinde ich persönlich das als extrem komisch - imho unvorstellbar, ich denke, - kann es sein, dass du dich dabei auf das ironische Posting beziehst?

              Tja, da hast du nun ein Problem. Ist schon schwierig, zitiert zu werden, wenn man selbst nicht mehr weiss, was man so von sich gegeben hat. Ein guter Rat: In solchen Situationen solltest du am besten die Tastatur ausstecken, damit du nicht in Versuchung gerätst, dir selbst zu widersprechen. Einfach mal zurücklehnen, tief atmen, Vorpostings durchlesen(falls du dich nicht mehr erinnenr kannst, was du von dir gegeben hast), und dann erst, nur wenn nötig, antworten.

              Ich bin dafür, wir vergessen den aufsehenerregenden "Alte Oppis"-Satz einfach (er verletzt sowieso die gefühle aller, die sich scheinbar damit angesprochen fühlen, und komischerweise schein dies die meisten zu sein).

              Nein, du irrst. Ich bin 46 und freue mich darüber, dass ich bald Grossvater werde.

              Hm - also ich denke, jetzt gehst du aber wirklich zu weit. Irgendwo ist auch mal Schlussstrich mit deinen absolut aus den Fingern gesogenen Interpretationen.

              Nein, ich denke nicht. Ich habe diese Trifts schon mehrfach in deinen Postings bemerkt, wobei mich der Stil deines Anwortpostings auf meines dazu animiert hat, dies hier zur Sprache zu bringen. Du erweckst diesen Eindruck.

              Wie bereits gesagt, du scheinst die Ironie aufgrund des dir fehlenden vorwissens dafür nicht zu verstehen (wie andere Leute, die auf dieses posting geantwortet haben, bereits geschrieben haben), also, lassen wir es einfach.

              Wie ich dir bereits zugestanden habe, kann das durchaus zutreffen. Trotzdem bin ich nicht bereit, _das_ganze_zu_lassen, dazu war dein Antwortposting, selbst unter Einbeziehung einer möglichen Ironie, zu weit unter der Gürtellinie. Das habe ich als persönlichen Angriff gewertet.

              [...tut nichts zur Sache...>

              ach ja, ganz abgesehen von dem oben geschriebenen, was dann wohl beweist, dass ... du vielleicht auch mal nur nicht mitgedacht hast (ich werde nur aufgrund deiner schlechten stimmung nicht mein antwortposting genauso aggresiv wie deins gestalten).

              Nein. Ich habe dein Posting gelesen und keine Ironie daran entdeckt. Und ja, dein Posting hat mich in schlechte Stimmung versetzt und ich habe imho gebührend darauf reagiert. Und nochmal ja, du hast absolut recht: Meine obige Antwort war_ein_persönlicher_Angriff an dich.

              Zumindest habe ich noch nie versucht, eine Bedingung mit einer Zuweisung zu definieren.

              Und das würde wohl eindeutig beweisen, dass deine "Programmierkünste" doch etwas maroder als meine sind.

              Ich habe niemals behauptet, dass meine Programmierkünste etwas anderes als marode sind.

              [..tut ebenfalls nichts zur Sache. Ich diskutiere hier keine Syntaxprobleme mit dir, sondern Probleme zwischenmenschlicher Natur. Sollte ich mal wieder Fragen zu PHP haben, bist du herzlichst dazu eingeladen, dich daran zu beteiligen...]

              Ich wollte mit meinem wunderbaren Quatsch-Programm oben garantiert nicht aussagen, dass du dumm bist, sondern dass du nur in der Annahme, dass das geschriebene Posting absolut unironisch wäre, weiterhin dumm bleiben sollst. Aber du scheinst es doch verstanden zu haben ;)

              Du widersprichst dir in einem Satz selbst.

              [...tut nichts zur Sache...]

              Habe ich irgendwo dummheit definiert? Dummheit ist unwissenheit, genaugenommen ist es so.

              Wenn man von deinem Progrämmchen ausgeht, ja, du hast es definiert.

              gehen wir mal auf meine schwächen ein...
              ...mir fallen keine ein. Ich bin Gott und du bist Superman, dann sind wir uns schon mal einig.

              Warum nur habe ich eine solche Antwort erwartet?

              Schwächen eingestehen zu können, zeugt von Größe, nicht aber, in jeder Lebenslage der Beste und Größte sein zu wollen.

              Oh - ich bin sooo schwach und klein -- das wäre dann ein konkreter Gegensatz zu deiner Aussage. Ansonsten will hier keiner in einer Lebenslage der "Beste und Größte" sein - außer meinem anschein nach du.

              so, woraus schliesst du das?

              bleibt der Eindruck bestehen, dass du bei jedem Folgeposting schon nicht mehr weisst, was du in dem vorhergehenden geschrieben hast.

              Oh - da liegst du manchmal richtig. Weißt du, ich habe noch unheimlich viel mehr um die ohren als dieses forum.

              Tja, da bist du nicht alleine.

              Du schreibst also nur, um deine Exkremente zu hinterlassen, wobei dir völlig egal zu sein scheint, welchen Geruch diese verbreiten.

              so ist es garantiert nicht.

              Den Eindruck konntest du bisher aber nicht entkräften.

              Gruß

              Kurt

              --
              Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
              ss:( zu:) ls:[ fo:) de:] va:| ch:| sh:( n4:° rl:( br:? js:| ie:% fl:( mo:?
              "Die Ehe ist der Versuch, zu zweit mit den Problemen fertig zu werden, die man alleine nie gehabt haette."  (Woody Allen; am. Schauspieler u. Regisseur; geb. 1935)
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              1. Hola KD-one,

                Dann wäre das schon mal geklärt und du bräuchtest schon mal gar nicht weitergiften...
                Ooch, entschuldige, Nerv getroffen?

                hm - denke nicht. Bei mir trifft man im gegensatz zu anderen leuten hier recht schlecht einen nerv - sie weichen eben immer so schnell aus, weil sie so flexibel sind ;-)

                Ach nee, du wirst doch noch deine eigenen Aussagen in diesem Zweig finden? Eigentlich sollte ausreichend bekannt sein, dass ich gerne hilfsbereit bin, jedoch offensichtliche Faulheit oder auch Unfähigkeit nicht zu unterstützen gedenke.

                Hm - ich habe ja schon versucht, mich durch meine Internet-verbindungs-ausrede auszureden, aber ich glaube, ich gestehe mal zu, dass ich manchmal 1. zu faul bin 2. mich an das ursprungsposting nicht erinnern kann und 3. daraus folgend evventuelle unlogische oder ähnlich un~ige Sachen schreibe. [das ~ kann nun jeder durch ein adjektiv seiner wahl erstzten]
                Aufgrund dieses Intelligenten satzes oben [;-)] werde ich im weiteren verlauf des postings "s.o." als direkten Querverweis zu dem ebenen genannten Objekt verwenden.

                Tja, da hast du nun ein Problem. Ist schon schwierig, zitiert zu werden, wenn man selbst nicht mehr weiss, was man so von sich gegeben hat. Ein guter Rat: In solchen Situationen solltest du am besten die Tastatur ausstecken, damit du nicht in Versuchung gerätst, dir selbst zu widersprechen. Einfach mal zurücklehnen, tief atmen, Vorpostings durchlesen(falls du dich nicht mehr erinnenr kannst, was du von dir gegeben hast), und dann erst, nur wenn nötig, antworten.

                s.o. + additional: wäre ganz gut, aber ist so zeitintensiv, eine solche art von posting-antworten ;-)

                Ich bin dafür, wir vergessen den aufsehenerregenden "Alte Oppis"-Satz einfach (er verletzt sowieso die gefühle aller, die sich scheinbar damit angesprochen fühlen, und komischerweise schein dies die meisten zu sein).

                Nein, du irrst. Ich bin 46 und freue mich darüber, dass ich bald Grossvater werde.

                hm, erstens mal ganz gut wenn du dich durch den Oppi-Satz nicht angesprochen fühlst, und dann zweitens - 46 <-> Großvater -- *g* - ich nehme das jetzt mal nicht ernst, falls ich ernsthaft irre, dann warne mich bzw. ich entschuldige mich dann schonmal an dieser stelle dafür ;-)

                Nein, ich denke nicht. Ich habe diese Trifts schon mehrfach in deinen Postings bemerkt, wobei mich der Stil deines Anwortpostings auf meines dazu animiert hat, dies hier zur Sprache zu bringen. Du erweckst _diesen_ Eindruck.

                hm - dann sollte ich mich schleunigst bei [s.o.] ändern ;-)

                Wie ich dir bereits zugestanden habe, kann das durchaus zutreffen. Trotzdem bin ich nicht bereit, _das_ganze_zu_lassen, dazu war dein Antwortposting, selbst unter Einbeziehung einer möglichen Ironie, zu weit unter der Gürtellinie. _Das_ habe ich als persönlichen Angriff gewertet.

                unter der gürtellinie? Angriff ich-auf-dich? Habe ich jetzt was verpasst oder was ist los?

                [...tut nichts zur Sache...]

                was tut nichts an welcher? Da du das öfter geschrieben hast, nehme ich an, die jeweils zitierten stellen tuen nichts an der kernsache, was wiederum - wenig sinn bringt.

                Nein. Ich habe dein Posting gelesen und keine Ironie daran entdeckt.

                hm - darüber haben wir ja schon gesprochen.

                Und ja, dein Posting hat mich in schlechte Stimmung versetzt und ich habe imho gebührend darauf reagiert.

                was ich momentan _überhauptnich_ nachvollziehen kann. Falls ich was überlesen habe (habe es mir gerade noch mal angeschaut) darfst du mich freundlich darauf hinweisen - ich bin gerne bereit, mir es nochmal und nochmal aus deiner sicht der dinge anzuschauen :-)

                Und nochmal ja, du hast absolut recht: Meine obige Antwort war_ein_persönlicher_Angriff an dich.

                hm - habe ich im vorposting schon wissen können, was du jetzt tust? Langsam verstehe ich nur noch bahnhof, um es mal so zu sagen...

                Und das würde wohl eindeutig beweisen, dass deine "Programmierkünste" doch etwas maroder als meine sind.
                Ich habe niemals behauptet, dass meine Programmierkünste etwas anderes als marode sind.

                Ich zitiere:

                Deine Programmierkünste scheinen noch etwas maroder als meine zu sein.

                (Ok, du hast "scheinen" gesagt, aber die kernaussage des satzes betrachtend ist das etwa das, was du im obigen zitat wiederlegt hast)

                [..Ich diskutiere hier keine Syntaxprobleme mit dir, sondern Probleme zwischenmenschlicher Natur.

                Oh, ich glaube, bei problemen in der Natur zwischen den Menschen beschäftigen wir uns hierbei mit dem medium "Computer", welches wohl nur programmiert handelt, oder? (*scnr*)

                Ich wollte mit meinem wunderbaren Quatsch-Programm oben garantiert nicht aussagen, dass du dumm bist, sondern dass du nur in der Annahme, dass das geschriebene Posting absolut unironisch wäre, weiterhin dumm bleiben sollst. Aber du scheinst es doch verstanden zu haben ;)
                Du widersprichst dir in einem Satz selbst.

                Hm - ich wiederspreche mir etwa in der selben "unwiedersprochenheit" wie diese 3 Zitate aufeinander wirken:

                Deine Programmierkünste scheinen noch etwas maroder als meine zu sein.
                Und das würde wohl eindeutig beweisen, dass deine "Programmierkünste" doch etwas maroder als meine sind.
                Ich habe niemals behauptet, dass meine Programmierkünste etwas anderes als marode sind.

                nicht wahr?

                Habe ich irgendwo dummheit definiert? Dummheit ist unwissenheit, genaugenommen ist es so.
                Wenn man von deinem Progrämmchen ausgeht, ja, du hast es definiert.

                Nö - wegen dem Syntaxfehler nicht einwandfrei. Aber wir wollten uns ja nicht über syntaxprobleme unterhalten, entsprechend müssen wir wohl leider auch unser dummeheits-definitionsthemachen wegschließen :-]

                gehen wir mal auf meine schwächen ein...
                ...mir fallen keine ein. Ich bin Gott und du bist Superman, dann sind wir uns schon mal einig.
                Warum nur habe ich eine solche Antwort erwartet?

                klar hast du das - und wieso habe ich nur sowas geschrieben? Um auf deine Antwort zu warten ... - klar habe ich das. Und nun darauf der verweis: s.o. <- ich denke, da hast du das, auf das du ggf. gewartet hättest.

                Oh - ich bin sooo schwach und klein -- das wäre dann ein konkreter Gegensatz zu deiner Aussage. Ansonsten will hier keiner in einer Lebenslage der "Beste und Größte" sein - außer meinem anschein nach du.
                so, woraus schliesst du das?

                Hm - wieso du der beste und größe sein wollen würdest (dem anschein nach)? Das schließe ich aus der tatsache, dass du meinen Code anmotzt, obwohl er syntaktisch einen logikfehler beinhaltete, den du nicht als solchen erkannt hast, und mir später von lebensweisheiten und dessengleichen erzählt hast...

                Oh - da liegst du manchmal richtig. Weißt du, ich habe noch unheimlich viel mehr um die ohren als dieses forum.
                Tja, da bist du nicht alleine.

                das ist doch schon mal schön :-)

                so ist es garantiert nicht.
                Den Eindruck konntest du bisher aber nicht entkräften.

                Dann sollte ich da mal was dagegen tun.

                WauWau

                --
                +-- WauWau Selfcode
                |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
                +-- WauWau Nostalgie
                |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                +-- WauWau Heute
                |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
                |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
                +-- WauWau E-Mail
                |   Coming soon...
                1. Hi WauWau,

                  hm - denke nicht. Bei mir trifft man im gegensatz zu anderen leuten hier recht schlecht einen nerv - sie weichen eben immer so schnell aus, weil sie so flexibel sind ;-)

                  Nein, ich denke, der Grund ist eher ein ganz anderer.
                  Die meisten Regulars hier posten ihre Überzeugungen und stehen dazu, sowas macht angreifbar.
                  Du hingegen postest fast nur Allgemeinplätze und stehst nicht dahinter, was es dir leicht macht, einem auszuweichen( siehe mein Statement zu deinem "Vergessen" deiner eigenen Vorpostings, respektive deren Inhalts).

                  Hm - ich habe ja schon versucht, mich durch meine Internet-verbindungs-ausrede auszureden,

                  Das ist keine Ausrede, ich surfe ebenfalls mit 64kB.

                  aber ich glaube, ich gestehe mal zu, dass ich manchmal 1. zu faul bin 2. mich an das ursprungsposting nicht erinnern kann und 3. daraus folgend evventuelle unlogische oder ähnlich un~ige Sachen schreibe. [das ~ kann nun jeder durch ein adjektiv seiner wahl erstzten]
                  Aufgrund dieses Intelligenten satzes oben [;-)] werde ich im weiteren verlauf des postings "s.o." als direkten Querverweis zu dem ebenen genannten Objekt verwenden.

                  Nuja, ob der Satz intelligent ist, lasse ich mal dahingestellt, zumindest scheint er, grob betrachtet, zumindest halbwegs ehrlich zu sein.

                  [...]Einfach mal zurücklehnen, tief atmen, Vorpostings durchlesen(falls du dich nicht mehr erinnenr kannst, was du von dir gegeben hast), und dann erst, nur wenn nötig, antworten.

                  s.o. + additional: wäre ganz gut, aber ist so zeitintensiv, eine solche art von posting-antworten ;-)

                  Richtig, zeitintensiver als deine bis dato gezeigte Verhaltensweise ist es allemal. Dagegen hilft aber, die Postingfrequenz zu senken, und dort, wo du antwortest, dies überlegt zu tun. Man muss nicht überall seinen Senf dazutun, insbesondere, wenn dem Senf schon das Wasser davonläuft.

                  Nein, du irrst. Ich bin 46 und freue mich darüber, dass ich bald Grossvater werde.

                  hm, erstens mal ganz gut wenn du dich durch den Oppi-Satz nicht angesprochen fühlst, und dann zweitens - 46 <-> Großvater -- *g* - ich nehme das jetzt mal nicht ernst, falls ich ernsthaft irre, dann warne mich bzw. ich entschuldige mich dann schonmal an dieser stelle dafür ;-)

                  Warum? Was ist daran so unwahrscheinlich? Ich war 24, als meine erste Tochter zur Welt kam. Inzwischen ist sie selbst 22.
                  Ausserdem sehe ich keinen Grund für eine Entschuldigung, es gab ja in diesem Absatz keinerlei Beleidigung.

                  Nein, ich denke nicht. Ich habe diese Trifts schon mehrfach in deinen Postings bemerkt, wobei mich der Stil deines Anwortpostings auf meines dazu animiert hat, dies hier zur Sprache zu bringen. Du erweckst _diesen_ Eindruck.

                  hm - dann sollte ich mich schleunigst bei [s.o.] ändern ;-)

                  Nun ja, einen möglichen Lösungsweg habe ich dir ja oben schon aufgezeichnet.

                  Wie ich dir bereits zugestanden habe, kann das durchaus zutreffen. Trotzdem bin ich nicht bereit, _das_ganze_zu_lassen, dazu war dein Antwortposting, selbst unter Einbeziehung einer möglichen Ironie, zu weit unter der Gürtellinie. _Das_ habe ich als persönlichen Angriff gewertet.

                  unter der gürtellinie? Angriff ich-auf-dich? Habe ich jetzt was verpasst oder was ist los?

                  Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte damit dein Scherzprogramm, das mir auf den Magen geschlagen hat.

                  [...tut nichts zur Sache...]

                  was tut nichts an welcher? Da du das öfter geschrieben hast, nehme ich an, die jeweils zitierten stellen tuen nichts an der kernsache, was wiederum - wenig sinn bringt.

                  Richtig, ich habe sie gelöscht, weil sie entweder an anderer Stelle bereits erörtert waren, oder aber wirklich nichts, oder nur marginal, mit dem Kernanliegen zu tun hatten.

                  Nein. Ich habe dein Posting gelesen und keine Ironie daran entdeckt.

                  hm - darüber haben wir ja schon gesprochen.

                  Gut, das mag ich dir zugestehen, wobei deine offensichtlich zur Schau getragene Ironie in der Sache nicht dazu beigetragen hat, dass sich mein Gemüt wieder beruhigt.

                  Und ja, dein Posting hat mich in schlechte Stimmung versetzt und ich habe imho gebührend darauf reagiert.

                  was ich momentan _überhauptnich_ nachvollziehen kann. Falls ich was überlesen habe (habe es mir gerade noch mal angeschaut) darfst du mich freundlich darauf hinweisen - ich bin gerne bereit, mir es nochmal und nochmal aus deiner sicht der dinge anzuschauen :-)

                  Ich verweise nochmals auf den Absatz bezüglich deines Scherzprogrammes.

                  Und nochmal ja, du hast absolut recht: Meine obige Antwort war_ein_persönlicher_Angriff an dich.

                  hm - habe ich im vorposting schon wissen können, was du jetzt tust? Langsam verstehe ich nur noch bahnhof, um es mal so zu sagen...

                  Auch hier: Falsch ausgedrückt. Es war nicht "obige" Antwort, sondern "vorherige" Antwort gemeint. ["vorherige", -> das Posting, in dem ich dich angegriffen habe. :-)]

                  Und das würde wohl eindeutig beweisen, dass deine "Programmierkünste" doch etwas maroder als meine sind.
                  Ich habe niemals behauptet, dass meine Programmierkünste etwas anderes als marode sind.

                  Ich zitiere:

                  Deine Programmierkünste scheinen noch etwas maroder als meine zu sein.

                  (Ok, du hast "scheinen" gesagt, aber die kernaussage des satzes betrachtend ist das etwa das, was du im obigen zitat wiederlegt hast)

                  hm, du scheinst wirklich Probleme zu haben, den Satz in seiner Gesamtaussage zu erfassen. Damit drücke ich nicht nur aus, das es den "Anschein" erweckt, du würdest noch schlechtere Programmierkünste als ich haben, sondern impliziert auch, dass meine Programmierkünste marode sind.

                  [..Ich diskutiere hier keine Syntaxprobleme mit dir, sondern Probleme zwischenmenschlicher Natur.

                  Oh, ich glaube, bei problemen in der Natur zwischen den Menschen beschäftigen wir uns hierbei mit dem medium "Computer", welches wohl nur programmiert handelt, oder? (*scnr*)

                  Nein. Ich werde wirklich den Eindruck nicht los, du hast bis jetzt noch nicht begriffen, warum ich aus der Haut gefahren bin. Das hat absolut nichts mit Computern oder programmieren zu tun, sondern nur mit deiner, in deinem "Programm" versteckten Spitze. Dass du mir willkommenerweise (*scnr*) einen Grund geliefert hast, deine Programmierkünste in Zweifel zu ziehen, hat mit der Sache an sich gar nichts zu tun, es war lediglich ein Ausdruck meiner Verärgerung.

                  Ich wollte mit meinem wunderbaren Quatsch-Programm oben garantiert nicht aussagen, dass du dumm bist, sondern dass du nur in der Annahme, dass das geschriebene Posting absolut unironisch wäre, weiterhin dumm bleiben sollst. Aber du scheinst es doch verstanden zu haben ;)
                  Du widersprichst dir in einem Satz selbst.

                  Hm - ich wiederspreche mir etwa in der selben "unwiedersprochenheit" wie diese 3 Zitate aufeinander wirken:

                  Deine Programmierkünste scheinen noch etwas maroder als meine zu sein.
                  Und das würde wohl eindeutig beweisen, dass deine "Programmierkünste" doch etwas maroder als meine sind.
                  Ich habe niemals behauptet, dass meine Programmierkünste etwas anderes als marode sind.

                  nicht wahr?

                  Nun ja, wenn du sie aus dem Zusammenhang reisst, will ich dir nicht widersprechen. Im Kontext ergeben sie aber einen völlig anderen Sinn, insbesondere dann, wenn du sie mal aus der Sicht betrachtest, die ich dir mit meinen Erklärungen eröffnet zu haben glaube.

                  Habe ich irgendwo dummheit definiert? Dummheit ist unwissenheit, genaugenommen ist es so.
                  Wenn man von deinem Progrämmchen ausgeht, ja, du hast es definiert.

                  Nö - wegen dem Syntaxfehler nicht einwandfrei. Aber wir wollten uns ja nicht über syntaxprobleme unterhalten, entsprechend müssen wir wohl leider auch unser dummeheits-definitionsthemachen wegschließen :-]

                  [...]

                  gehen wir mal auf meine schwächen ein...
                  ...mir fallen keine ein. Ich bin Gott und du bist Superman, dann sind wir uns schon mal einig.
                  Warum nur habe ich eine solche Antwort erwartet?

                  klar hast du das - und wieso habe ich nur sowas geschrieben? Um auf deine Antwort zu warten ... - klar habe ich das. Und nun darauf der verweis: s.o. <- ich denke, da hast du das, auf das du ggf. gewartet hättest.

                  Nein, eigentlich habe ich genau das erwartet, soweit reich meine grobe Einschätzung deines Verhaltens denn doch. :-)

                  [...]der "Beste und Größte" sein - außer meinem anschein nach du.
                  so, woraus schliesst du das?

                  Hm - wieso du der beste und größe sein wollen würdest (dem anschein nach)? Das schließe ich aus der tatsache, dass du meinen Code anmotzt, obwohl er syntaktisch einen logikfehler beinhaltete, den du nicht als solchen erkannt hast, und mir später von lebensweisheiten und dessengleichen erzählt hast...

                  Falsch geschlossen. deinen Code habe ich angemotzt, weil ich verärgert war und diese Gelegenheit nicht vorbei gehen lassen wollte. Damit wollte ich keinesfalls zum Ausdruck bringen, ich verstünde mehr als du davon, dazu weiss ich mich selbst zu gut einzuschätzen. Tatsächlich sind meine Kenntnisse in PHP ziemlich auf Anfängerniveau, was auch amit zu tun hat, dass ich kaum Zeit habe, das, was ich machen möchte, zu realisieren und somit nur sporadisch dazu komme, meine Kenntnisse auszubauen.

                  Oh - da liegst du manchmal richtig. Weißt du, ich habe noch unheimlich viel mehr um die ohren als dieses forum.
                  Tja, da bist du nicht alleine.

                  das ist doch schon mal schön :-)

                  Ja, finde ich auch. Ist immer schön, wenn man beruflich erfolgreich ist. :-)

                  so ist es garantiert nicht.
                  Den Eindruck konntest du bisher aber nicht entkräften.

                  Dann sollte ich da mal was dagegen tun.

                  Nun, vieles in meinem Posting war sehr emotional, nicht aber meine einschätzung zu deinem Postingverhalten. Du kannst diese meine Aussage also durchaus ernst nehmen, wenn du das möchtest.
                  Im Übrigen möchte ich mich für meinen harschen Ton entschuldigen. Jetzt, nachdem der Ärger verraucht ist, bin ich der Meinung, dass es nicht unbedingt nötig war, wegen einer Aussage von dir, die du wahrscheinlich anders gemeint hast, als ich sie aufgefasst habe, auszurasten.
                  Lassen wir es gut sein und lass uns unsere Lehren daraus ziehen.

                  Gruß

                  Kurt

                  --
                  Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
                  ss:( zu:) ls:[ fo:) de:] va:| ch:| sh:( n4:° rl:( br:? js:| ie:% fl:( mo:?
                  "Arm ist nicht der, der wenig hat, sondern der, der nicht genug bekommen kann."  (Jean Guéhenno; fr. Paedagoge, Kritiker u. Schriftsteller; 1890-1978)
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                  http://shop.elektro-dunzinger.at
                  1. Hallo KD-one,

                    hm - denke nicht. Bei mir trifft man im gegensatz zu anderen leuten hier recht schlecht einen nerv - sie weichen eben immer so schnell aus, weil sie so flexibel sind ;-)
                    Nein, ich denke, der Grund ist eher ein ganz anderer.

                    hm - wir sind hier wieder beim Punkt "Missverständnis" und "aneinandervorbei reden" angelangt. Selbstverständlich war dieser Satz "scherzlich" gemeint, wie man imho an dem ";-)" recht gut erkennen kann. Um es mal genauer auszusagen: Viele Leute sind hier im Forum recht sensibel, wenn es um sie oder sie und ihr Verhalten geht. Das ist bei _mir_ nicht so, und zwar hierbei die Betonung auf "mir", punkt, schlusstrich - bitte nicht diese aussage auf andere leute, besonders Regulars, beziehen. danke.

                    Die meisten Regulars hier posten ihre Überzeugungen und stehen dazu, sowas macht angreifbar.

                    genau, das ist ein Punkt, durch den es eben öfters zu konflikten und meinungsverschiedenheiten in punkto "kommunikation" oder wie man den "kernpunkt" dieses "Gesprächs" nennen sollte.

                    Du hingegen postest fast nur Allgemeinplätze und stehst nicht dahinter,

                    Ich habe keine Ahnung, was "Allgemeinplätze" sein sollen, aber sofern ich mich noch richig kenne, poste ich das, was ich denke bzw. weiß, und stehe in aller Regel auch dahinter. Bei "kleineren Dingen", wo ich mir noch nicht "so" eine Meinung gemacht habe, bin also gerne dazu bereit, meine Meinung innerhalb eines Threads öfters zu wechseln, wenn dies hier den Eindruck erweckt, ich würde nicht hinter meiner Meinung stehen, dann sollten wir diesen Eindruck einfach zu einem "Ich ändere meine Meinung nach Einbeziehung von anderem Wissen", und alle sind zufrieden - zumindest bin ich es.

                    was es dir leicht macht, einem auszuweichen( siehe mein Statement zu deinem "Vergessen" deiner eigenen Vorpostings, respektive deren Inhalts).

                    Mag sein, dass es genausogut den Eindruck macht, ich würde anrollenden Problemen ausweichen, aber diese "unterhaltung" hier ist auch nicht eine der alltäglichen Art.

                    Hm - ich habe ja schon versucht, mich durch meine Internet-verbindungs-ausrede auszureden,
                    Das ist keine Ausrede, ich surfe ebenfalls mit 64kB.

                    Hihi, vor 2 Tagen hat der Telekomtyp angerufen und gesagt, DSL wäre nun bei uns verfügbar, müssen demenstprechend nur noch splitter dranschalten und ein besserer router muss her und dann habe ich DSL+2GB Flatrate bei 1&1 :-))

                    aber ich glaube, ich gestehe mal zu, dass ich manchmal 1. zu faul bin 2. mich an das ursprungsposting nicht erinnern kann und 3. daraus folgend evventuelle unlogische oder ähnlich un~ige Sachen schreibe. [das ~ kann nun jeder durch ein adjektiv seiner wahl erstzten]
                    Aufgrund dieses Intelligenten satzes oben [;-)] werde ich im weiteren verlauf des postings "s.o." als direkten Querverweis zu dem ebenen genannten Objekt verwenden.

                    Nuja, ob der Satz intelligent ist, lasse ich mal dahingestellt, zumindest scheint er, grob betrachtet, zumindest halbwegs ehrlich zu sein.

                    Das er intelligent ist, habe ich ja auch gleich mit einem ";-)" vermerkt, was bei WauWau soviel heißt wie: "Das vor dem ;-) stehende war spaß". Weißt du, ich finde, ein problem bei foren und ähnlichen sachen ist, dass man schlecht markieren kann, was spaß oder ähnliches ist, und da meine postings bzw. andere texte von mir ziemlich viel dinge beinhalten, die man einfach mal lustig auffassen muss (d.h. nicht so ernst) -- ich bin eben nicht einer von den errrrrrrnnnsten Regulars ;-)

                    Richtig, zeitintensiver als deine bis dato gezeigte Verhaltensweise ist es allemal. Dagegen hilft aber, die Postingfrequenz zu senken, und dort, wo du antwortest, dies überlegt zu tun. Man muss nicht überall seinen Senf dazutun, insbesondere, wenn dem Senf schon das Wasser davonläuft.

                    Da sage ich einfach mal: Jo.

                    Warum? Was ist daran so unwahrscheinlich? Ich war 24, als meine erste Tochter zur Welt kam. Inzwischen ist sie selbst 22.

                    Ach so - OK. Das erscheint mir wiederum durchaus glaubhaft. [m - man müsste bedenken, dass du mein großvater sein könntest ;-)] Ich finde nunmal so "junge" ältere Generationen recht seltsam, aber es ist durchaus nachvollziehbar. Seltsam, weil mein Vater irgendwo so bei 55 angelangt ist, meine Mutter bei 48, und mein großvater bei irgendwo in den 80ern, deswegen :|

                    Ausserdem sehe ich keinen Grund für eine Entschuldigung, es gab ja in diesem Absatz keinerlei Beleidigung.

                    gutgut.

                    unter der gürtellinie? Angriff ich-auf-dich? Habe ich jetzt was verpasst oder was ist los?
                    Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte damit dein Scherzprogramm, das mir auf den Magen geschlagen hat.

                    ach bitte, unterhalten wir uns mal nicht länger über die paar zeilen code, die du nun neuerdings als ganzes programm ansiehst. Verwerfen wir sie einfach, und alles ist schön.

                    Richtig, ich habe sie gelöscht, weil sie entweder an anderer Stelle bereits erörtert waren, oder aber wirklich nichts, oder nur marginal, mit dem Kernanliegen zu tun hatten.

                    Aja. Ich lösche die Passagen idR. einfach dann immer und schreibe nicht jedes mal ein [Tud nicht an der Sache] hin. aber ok.

                    Gut, das mag ich dir zugestehen, wobei deine offensichtlich zur Schau getragene Ironie in der Sache nicht dazu beigetragen hat, dass sich mein Gemüt wieder beruhigt.

                    Oh - wenn ich dein Gemüt sooo beunruhigt habe, dann tud es mir außerordentlich leid.

                    Nein. Ich werde wirklich den Eindruck nicht los, du hast bis jetzt noch nicht begriffen, warum ich aus der Haut gefahren bin. Das hat absolut nichts mit Computern oder programmieren zu tun, sondern nur mit deiner, in deinem "Programm" versteckten Spitze. Dass du mir willkommenerweise (*scnr*) einen Grund geliefert hast, deine Programmierkünste in Zweifel zu ziehen, hat mit der Sache an sich gar nichts zu tun, es war lediglich ein Ausdruck meiner Verärgerung.

                    Gut. Zwischenmenschliche probleme, die nun - sofern ich es richtig mitbekommen habe, die postings quillen in letzter zeit hier wahnsinnig auf und ich komme kaum noch mit :| - gelöst sind. oder?

                    gehen wir mal auf meine schwächen ein...
                    ...mir fallen keine ein. Ich bin Gott und du bist Superman, dann sind wir uns schon mal einig.
                    Warum nur habe ich eine solche Antwort erwartet?
                    klar hast du das - und wieso habe ich nur sowas geschrieben? Um auf deine Antwort zu warten ... - klar habe ich das. Und nun darauf der verweis: s.o. <- ich denke, da hast du das, auf das du ggf. gewartet hättest.
                    Nein, eigentlich habe ich genau das erwartet, soweit reich meine grobe Einschätzung deines Verhaltens denn doch. :-)

                    genau. also, ich schreibe, du hättest erwartet, du schreibst, du hast erwartet, und was sucht nun das "nein" dazwischen? Entweder, ich habe tomaten auf den augen oder da steht ein "nein," zu viel.

                    Falsch geschlossen. deinen Code habe ich angemotzt, weil ich verärgert war und diese Gelegenheit nicht vorbei gehen lassen wollte.

                    Hm - da will sich einer nicht die Gelgegenheit entgehen, mich anzumotzen. Das lässt dann schon auf ganz andere Dinge schließen, z.b. dass man mich sooo selten anmotzen kann, da ich immer astreine dinge schreibe ;-)))

                    [...] Tatsächlich sind meine Kenntnisse in PHP ziemlich auf Anfängerniveau, was auch amit zu tun hat, dass ich kaum Zeit habe, das, was ich machen möchte, zu realisieren und somit nur sporadisch dazu komme, meine Kenntnisse auszubauen.

                    Hm - Zeitmangel ist ein schlimmes Problem, ja, du hast recht. Was ich alles machen würde, hätte ich mehr zeit 8]

                    Oh - da liegst du manchmal richtig. Weißt du, ich habe noch unheimlich viel mehr um die ohren als dieses forum.
                    Tja, da bist du nicht alleine.
                    das ist doch schon mal schön :-)
                    Ja, finde ich auch. Ist immer schön, wenn man beruflich erfolgreich ist. :-)

                    Hm... http://www.united-web.at/ = Dein Beruf? Oder was ist dein Beruf?
                    Das Zeitmangel jedoch in Verbindung mit dem Beruf steht, habe ich nicht geschrieben, aber währe schon eine ganz denkbare Sache, vor allem wenn man selbstständig ist.

                    autsch! Ich habe deine http://faq.united-web.at-Seite mal validieren lassen (wo sie sich doch mal mit einem validen Code ausgezeichnet hat), und aua: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Ffaq.united-web.at%2Findex.php! ich würde mich nicht falsch "rühmen" ;-)

                    Nun, vieles in meinem Posting war sehr emotional,

                    Oh, ja!

                    Lassen wir es gut sein und lass uns unsere Lehren daraus ziehen.

                    genau :-)

                    WAuWau

                    --
                    +-- WauWau Selfcode
                    |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
                    +-- WauWau Nostalgie
                    |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                    |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                    +-- WauWau Heute
                    |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
                    |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
                    +-- WauWau E-Mail
                    |   Coming soon...
                    1. Hi WauWau,

                      Nein, ich denke, der Grund ist eher ein ganz anderer.

                      hm - wir sind hier wieder beim Punkt "Missverständnis" und "aneinandervorbei reden" angelangt. Selbstverständlich war dieser Satz "scherzlich" gemeint, wie man imho an dem ";-)" recht gut erkennen kann. Um es mal genauer auszusagen: Viele Leute sind hier im Forum recht sensibel, wenn es um sie oder sie und ihr Verhalten geht. Das ist bei _mir_ nicht so, und zwar hierbei die Betonung auf "mir", punkt, schlusstrich - bitte nicht diese aussage auf andere leute, besonders Regulars, beziehen. danke.

                      »
                      Nun, scheinbar bestehen wirklich gröbere Kommunikations- respektive Interpretationsprobleme zwischen uns. ;-)

                      Du hingegen postest fast nur Allgemeinplätze und stehst nicht dahinter,

                      Ich habe keine Ahnung, was "Allgemeinplätze" sein sollen, aber sofern ich mich noch richig kenne, poste ich das, was ich denke bzw. weiß, und stehe in aller Regel auch dahinter. Bei "kleineren Dingen", wo ich mir noch nicht "so" eine Meinung gemacht habe, bin also gerne dazu bereit, meine Meinung innerhalb eines Threads öfters zu wechseln, wenn dies hier den Eindruck erweckt, ich würde nicht hinter meiner Meinung stehen, dann sollten wir diesen Eindruck einfach zu einem "Ich ändere meine Meinung nach Einbeziehung von anderem Wissen", und alle sind zufrieden - zumindest bin ich es.

                      Als Allgemeinplätze definiere ich Aussagen, an denen man jemanden schwerlich festnageln kann.
                      Zumindest hatte ich, insbesondere in diesem Thread, diesen Eindruck von dir.

                      was es dir leicht macht, einem auszuweichen( siehe mein Statement zu deinem "Vergessen" deiner eigenen Vorpostings, respektive deren Inhalts).

                      Mag sein, dass es genausogut den Eindruck macht, ich würde anrollenden Problemen ausweichen, aber diese "unterhaltung" hier ist auch nicht eine der alltäglichen Art.

                      Wie wahr, wie wahr...

                      Nuja, ob der Satz intelligent ist, lasse ich mal dahingestellt, zumindest scheint er, grob betrachtet, zumindest halbwegs ehrlich zu sein.

                      Das er intelligent ist, habe ich ja auch gleich mit einem ";-)" vermerkt, was bei WauWau soviel heißt wie: "Das vor dem ;-) stehende war spaß". Weißt du, ich finde, ein problem bei foren und ähnlichen sachen ist, dass man schlecht markieren kann, was spaß oder ähnliches ist, und da meine postings bzw. andere texte von mir ziemlich viel dinge beinhalten, die man einfach mal lustig auffassen muss (d.h. nicht so ernst) -- ich bin eben nicht einer von den errrrrrrnnnsten Regulars ;-)

                      Full ACK. Genau dieses Problem trat in der Diskussion zwischen uns verstärkt hervor.
                      Aug in Aug ist nicht so leicht ein Missverständnis möglich und schon gar nicht eine derartige Eskalation, wenn man es nicht gerade explizit darauf anlegt.

                      Warum? Was ist daran so unwahrscheinlich? Ich war 24, als meine erste Tochter zur Welt kam. Inzwischen ist sie selbst 22.

                      Ach so - OK. Das erscheint mir wiederum durchaus glaubhaft. [m - man müsste bedenken, dass du mein großvater sein könntest ;-)] Ich finde nunmal so "junge" ältere Generationen recht seltsam, aber es ist durchaus nachvollziehbar. Seltsam, weil mein Vater irgendwo so bei 55 angelangt ist, meine Mutter bei 48, und mein großvater bei irgendwo in den 80ern, deswegen :|

                      Naja, ich bin auch ganz besonders stolz auf mein Mädel, sie ist diesmal bei den Misswahlen 3. geworden... :-)

                      Richtig, ich habe sie gelöscht, weil sie entweder an anderer Stelle bereits erörtert waren, oder aber wirklich nichts, oder nur marginal, mit dem Kernanliegen zu tun hatten.

                      Aja. Ich lösche die Passagen idR. einfach dann immer und schreibe nicht jedes mal ein [Tud nicht an der Sache] hin. aber ok.

                      Nun, das versuche ich zu vermeiden, da dies als unhöflich und ignorant aufgefasst werden könnte.

                      Nein. Ich werde wirklich den Eindruck nicht los, du hast bis jetzt noch nicht begriffen, warum ich aus der Haut gefahren bin. Das hat absolut nichts mit Computern oder programmieren zu tun, sondern nur mit deiner, in deinem "Programm" versteckten Spitze. Dass du mir willkommenerweise (*scnr*) einen Grund geliefert hast, deine Programmierkünste in Zweifel zu ziehen, hat mit der Sache an sich gar nichts zu tun, es war lediglich ein Ausdruck meiner Verärgerung.

                      Gut. Zwischenmenschliche probleme, die nun - sofern ich es richtig mitbekommen habe, die postings quillen in letzter zeit hier wahnsinnig auf und ich komme kaum noch mit :| - gelöst sind. oder?

                      Jep.

                      gehen wir mal auf meine schwächen ein...
                      ...mir fallen keine ein. Ich bin Gott und du bist Superman, dann sind wir uns schon mal einig.
                      Warum nur habe ich eine solche Antwort erwartet?
                      klar hast du das - und wieso habe ich nur sowas geschrieben? Um auf deine Antwort zu warten ... - klar habe ich das. Und nun darauf der verweis: s.o. <- ich denke, da hast du das, auf das du ggf. gewartet hättest.
                      Nein, eigentlich habe ich genau das erwartet, soweit reich meine grobe Einschätzung deines Verhaltens denn doch. :-)

                      genau. also, ich schreibe, du hättest erwartet, du schreibst, du hast erwartet, und was sucht nun das "nein" dazwischen? Entweder, ich habe tomaten auf den augen oder da steht ein "nein," zu viel.

                      [...] ;-)

                      Falsch geschlossen. deinen Code habe ich angemotzt, weil ich verärgert war und diese Gelegenheit nicht vorbei gehen lassen wollte.

                      Hm - da will sich einer nicht die Gelgegenheit entgehen, mich anzumotzen. Das lässt dann schon auf ganz andere Dinge schließen, z.b. dass man mich sooo selten anmotzen kann, da ich immer astreine dinge schreibe ;-)))

                      Ein Umkehrschluss kann auch sehr oft ein Trugschluss sein. Um zu beurteilen, ob das bei dir der Fall ist, fehlt mir aber die Kompetenz.

                      Oh - da liegst du manchmal richtig. Weißt du, ich habe noch unheimlich viel mehr um die ohren als dieses forum.
                      Tja, da bist du nicht alleine.
                      das ist doch schon mal schön :-)
                      Ja, finde ich auch. Ist immer schön, wenn man beruflich erfolgreich ist. :-)

                      Hm... http://www.united-web.at/ = Dein Beruf? Oder was ist dein Beruf?

                      Nein, das ist mein Hobby.

                      Das Zeitmangel jedoch in Verbindung mit dem Beruf steht, habe ich nicht geschrieben, aber währe schon eine ganz denkbare Sache, vor allem wenn man selbstständig ist.

                      Beruflich bin ich Elektrotechniker und habe eine eigene Firma zu führen. ;-)

                      autsch! Ich habe deine http://faq.united-web.at-Seite mal validieren lassen (wo sie sich doch mal mit einem validen Code ausgezeichnet hat), und aua: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Ffaq.united-web.at%2Findex.php! ich würde mich nicht falsch "rühmen" ;-)

                      Doppelautsch!
                      Das kommt davon, wenn man es zu gut meint. Da der CSS-Validator beim Link mittels referer immer auf CSS2 validiert und somit fälschlicherweise Fehler diagnostiziert, habe ich einfach die URL auf das Validationsergebnis mit CSS3 aus der Adresszeile kopiert und dabei übersehen, die Ampersands zu maskieren.
                      Danke für den Hinweis, der Fehler ist bereits korrigiert und die Seite validiert wieder. ;-)

                      Gruß

                      Kurt

                      --
                      Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
                      ss:( zu:) ls:[ fo:) de:] va:| ch:| sh:( n4:° rl:( br:? js:| ie:% fl:( mo:?
                      "Das ist das Merkmal des grossen und guten Menschen, dass er immer zuerst auf das Ganze und auf andere sieht, auf sich zuletzt."  (Adalbert Stifter; oest. Schriftsteller; 1805-1868)
                      http://elektro-dunzinger.at
                      http://shop.elektro-dunzinger.at
                      1. Hallo KD-one,

                        Nun, scheinbar bestehen wirklich gröbere Kommunikations- respektive Interpretationsprobleme zwischen uns. ;-)

                        Hm - das ist das, was ich eigentlich von anfang an vorgehabt habe, auszudrücken. Wir haben eine längere Diskussion (und damit verbunden ein paar Tage) gebraucht ;-)

                        Als Allgemeinplätze definiere ich Aussagen, an denen man jemanden schwerlich festnageln kann.
                        Zumindest hatte ich, insbesondere in diesem Thread, diesen Eindruck von dir.

                        dann sollte ich diesen einfach mal versuchen, in zukunft zu ändern. Aber auch darüber haben wir ja schon gesprochen, oder?

                        Mag sein, dass es genausogut den Eindruck macht, ich würde anrollenden Problemen ausweichen, aber diese "unterhaltung" hier ist auch nicht eine der alltäglichen Art.
                        Wie wahr, wie wahr...

                        Hm - wenn ich das jetzt ironisch auffasse, würde ich sagen: "Bei _mir_ (immer bei mir) ist es nicht eine der alltäglichen Art. [mag es bei dir anders sein]". Falls es ernst gemeint ist (irgendwie finde ich, passt es in der Formulierung her nicht als ein hundertprozentisch unironisch gesprochener Text nicht her, aber das mag trügen), dann hast du recht - und ich auch -- und alle sind glücklich, und alles ist schön ;-) 8]

                        Das er intelligent ist, habe ich ja auch gleich mit einem ";-)" vermerkt, was bei WauWau soviel heißt wie: "Das vor dem ;-) stehende war spaß". Weißt du, ich finde, ein problem bei foren und ähnlichen sachen ist, dass man schlecht markieren kann, was spaß oder ähnliches ist, und da meine postings bzw. andere texte von mir ziemlich viel dinge beinhalten, die man einfach mal lustig auffassen muss (d.h. nicht so ernst) -- ich bin eben nicht einer von den errrrrrrnnnsten Regulars ;-)
                        Full ACK. Genau dieses Problem trat in der Diskussion zwischen uns verstärkt hervor.

                        Oh ja, da kann ich nur zustimmen. Es gehört bei mir praktisch einfach dazu, dass ich dinge sage (und hier schreibe), die ich einfach nur ironisch oder in anderer weise scherzhaft meine, und dummerweise lässt sich das aus allerseits bekannten gründen hier nicht mit intonation oder ähnlichem "rüberbringen", sodass ich es immer mit meinen ";-)" auszugleichen versuche. Vor allem bei solchen "Streitigkeiten", wo man jemanden schnell missverstehen kann, könnte und kann dies zu problemen kommen - abhilfe würde das weglassen meiner "Textpassagen" leisten, doch dann bräuchte ich auch gar nicht anfangen, in die Tastatur zu hämmern [tu ich das? ;-)].

                        Aug in Aug ist nicht so leicht ein Missverständnis möglich und schon gar nicht eine derartige Eskalation, wenn man es nicht gerade explizit darauf anlegt.

                        Hm - "Aug in Aug" == Gespräch (RL....) ?

                        Naja, ich bin auch ganz besonders stolz auf mein Mädel, sie ist diesmal bei den Misswahlen 3. geworden... :-)

                        ach deine war das mit dem 3. platz? Meine 2 haben die ersten 2 abgesahnt ;-)) *g*

                        Aja. Ich lösche die Passagen idR. einfach dann immer und schreibe nicht jedes mal ein [Tud nicht an der Sache] hin. aber ok.
                        Nun, das versuche ich zu vermeiden, da dies als unhöflich und ignorant aufgefasst werden könnte.

                        Andererseits will ich mir gar nicht vorstellen, um wie vieles mehr noch dieser threadteil aufgeplustert werden würde, würden alle postingteile immer wieder in antwortpostings stehen bleiben, auch wenn sie keinerlei verwendung mehr fänden. Letztenendes ist es für mich ein Vorteil der übersichtlichtkeit, und ich finde es auch schön, zu sehen: Darüber haben wir gesprochen, abgehackt, fertig. Entsprechend "lichtet" sich eine "Postingreihe" im Laufe der zeit dann, bis letztenendes nur noch da steht: "Dann sind wir uns ja einig" ;-)

                        Gut. Zwischenmenschliche probleme, die nun - sofern ich es richtig mitbekommen habe, die postings quillen in letzter zeit hier wahnsinnig auf und ich komme kaum noch mit :| - gelöst sind. oder?
                        Jep.

                        schau - wie schön ich hier schon mal angefangen habe zu löschen. Ich mach eine aussage, dannach ein sinnvolles "oder", du schreibst mir als antwort "jep" und wir sind uns einig. Ist es nun etwa "ignorant", würde ich diesen Teil löschen? Ich fände es die beste Lösung. Ein "Tut nichts zur Sache", welches kontextunbezogen im leeren Raum steht, hilft keinem weiter, vor allem, da keiner weiß, auf was es sich bezieht.

                        Ein Umkehrschluss kann auch sehr oft ein Trugschluss sein. Um zu beurteilen, ob das bei dir der Fall ist, fehlt mir aber die Kompetenz.

                        tja.

                        Hm... http://www.united-web.at/ = Dein Beruf? Oder was ist dein Beruf?
                        Nein, das ist mein Hobby.

                        dann ist ja gut.

                        Das Zeitmangel jedoch in Verbindung mit dem Beruf steht, habe ich nicht geschrieben, aber währe schon eine ganz denkbare Sache, vor allem wenn man selbstständig ist.
                        Beruflich bin ich Elektrotechniker und habe eine eigene Firma zu führen. ;-)

                        oh - klar. Und wieso findet man niergends einenen Links zu ihrer Homepage ;-) ?
                        Ach so, da ist er ja ... na gut, werde ich mal vorbeischauen.

                        autsch! Ich habe deine http://faq.united-web.at-Seite mal validieren lassen (wo sie sich doch mal mit einem validen Code ausgezeichnet hat), und aua: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Ffaq.united-web.at%2Findex.php! ich würde mich nicht falsch "rühmen" ;-)
                        Doppelautsch!
                        Das kommt davon, wenn man es zu gut meint. Da der CSS-Validator beim Link mittels referer immer auf CSS2 validiert und somit fälschlicherweise Fehler diagnostiziert, habe ich einfach die URL auf das Validationsergebnis mit CSS3 aus der Adresszeile kopiert und dabei übersehen, die Ampersands zu maskieren.
                        Danke für den Hinweis, der Fehler ist bereits korrigiert und die Seite validiert wieder. ;-)

                        Dann werde ich dir einfach mal leichtgläubig glauben ;-) - wie bereits gesagt, ich habe halt so wenig zeit, und hatte noch was vor ;-)

                        WauWau

                        --
                        +-- WauWau Selfcode
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                        |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                        |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                        +-- WauWau Heute
                        |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
                        |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
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                        1. Hi WauWau,

                          So, und um nicht unhöflich zu wirken, sag ich mal: Alle Klarheiten beseitigt. ;-)

                          Gruß

                          Kurt

                          --
                          Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
                          ss:( zu:) ls:[ fo:) de:] va:| ch:| sh:( n4:° rl:( br:? js:| ie:% fl:( mo:?
                          "Mut ist eine Tugend, doch Angst beweist Vernunft, Bewusstsein und Phantasie. Die Kunst ist es abzuwaegen."  (Moriartes, gr. Philosoph, 314-244 v. Chr.)
                          http://elektro-dunzinger.at
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                          1. Hallo KD-one,

                            So, und um nicht unhöflich zu wirken, sag ich mal: Alle Klarheiten beseitigt. ;-)

                            Und wo bleibt das 20malige "[Tut nichts zur Sache]"? ;-)

                            WauWau

                            PS: Ich wundere mich, wieso das MySQL-Lernen-thread noch nicht im archiv verschwunden ist. dann käme nämlich langsam das hier dran.

                            --
                            +-- WauWau Selfcode
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                            |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                            |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                            +-- WauWau Heute
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                            |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
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                            1. Hallo WauWau,

                              PS: Ich wundere mich, wieso das MySQL-Lernen-thread noch nicht im archiv verschwunden ist. dann käme nämlich langsam das hier dran.

                              Falsch. Threads verschwinden erst dann im Archiv, wenn niemend mehr postet. http://forum.de.selfhtml.org/faq/#Q-31

                              Grüße
                              Andreas

                              --
                              "Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
                              (Rich Cook)
                              1. Hallo Andreas,

                                PS: Ich wundere mich, wieso das MySQL-Lernen-thread noch nicht im archiv verschwunden ist. dann käme nämlich langsam das hier dran.

                                Falsch. Threads verschwinden erst dann im Archiv, wenn niemend mehr postet. http://forum.de.selfhtml.org/faq/#Q-31

                                Oh - und mir wurde mal wieder erzählt (und zwar von oberster stelle höchst persönlich), es würde manuell gemacht werden.... pfff

                                WauWau

                                --
                                +-- WauWau Selfcode
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                                1. Hallo WauWau,

                                  Oh - und mir wurde mal wieder erzählt (und zwar von oberster stelle höchst persönlich), es würde manuell gemacht werden.... pfff

                                  Glaubst Du denn alles, was man dir erzählt? ;-)

                                  Grüße
                                  Andreas

                                  --
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                                  (Rich Cook)
                                  1. Hola Andreas,

                                    Oh - und mir wurde mal wieder erzählt (und zwar von oberster stelle höchst persönlich), es würde manuell gemacht werden.... pfff

                                    Glaubst Du denn alles, was man dir erzählt? ;-)

                                    nein. Aber wenn es von einer glaubwürdigen Quelle kommt, dann schon. Und afaik hat es mir CK persönlich gesagt. Oder war's doch ein anderer? Naja, einer von den "Regulars", wie sie, wie ich neuerdings mitbekommen habe, genannt werden.

                                    WauWau

                                    --
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                                    1. Hallo.

                                      nein. Aber wenn es von einer glaubwürdigen Quelle kommt, dann schon. Und afaik hat es mir CK persönlich gesagt. Oder war's doch ein anderer? Naja, einer von den "Regulars", wie sie, wie ich neuerdings mitbekommen habe, genannt werden.

                                      In manchen Fällen stimmt dies auch, nämlich wenn ein Thread künstlich am Leben gehalten wird, indem sporadisch ein belangloser Beitrag amgehängt wird.
                                      MfG, at

                                      1. Hallo at,

                                        nein. Aber wenn es von einer glaubwürdigen Quelle kommt, dann schon. Und afaik hat es mir CK persönlich gesagt. Oder war's doch ein anderer? Naja, einer von den "Regulars", wie sie, wie ich neuerdings mitbekommen habe, genannt werden.

                                        In manchen Fällen stimmt dies auch, nämlich wenn ein Thread künstlich am Leben gehalten wird, indem sporadisch ein belangloser Beitrag amgehängt wird.

                                        Also sowas wie der hier? *scnr* - neinnein ;-) nur ich habe noch kein posting gesehen, in dem stand "Dies ist ein sporadisch belangloser Beitrag, der zur Threadlebensverlängerung gepostet wird"... Und ich denke, wenn ein Thema abgehandelt ist (wie es langsam aber sicher in diesem thread sein sollte), dann ist es doch wohl auch dumm, wenn irgendwelche leute andauernd sporadische beiträge dranhaften...

                                        WauWAu

                                        --
                                        +-- WauWau Selfcode
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                                        +-- WauWau Heute
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                                        1. Hallo.

                                          Also sowas wie der hier? *scnr* - neinnein ;-) nur ich habe noch kein posting gesehen, in dem stand "Dies ist ein sporadisch belangloser Beitrag, der zur Threadlebensverlängerung gepostet wird"... Und ich denke, wenn ein Thema abgehandelt ist (wie es langsam aber sicher in diesem thread sein sollte), dann ist es doch wohl auch dumm, wenn irgendwelche leute andauernd sporadische beiträge dranhaften...

                                          Dann lies dir doch einfach kurz http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/10/60651/#m341175 ff. durch ;-)
                                          MfG, at

                                          1. Hallo at,

                                            Dann lies dir doch einfach kurz http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/10/60651/#m341175 ff. durch ;-)

                                            ich habe es jetzt schon das dritte mal probiert aber irgendwie lädt er mir die seite nicht!?

                                            WauWau

                                            --
                                            +-- WauWau Selfcode
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                                            +-- WauWau Nostalgie
                                            |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                                            |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                                            +-- WauWau Heute
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                                            +-- WauWau E-Mail
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                                            1. Hallo.

                                              ich habe es jetzt schon das dritte mal probiert aber irgendwie lädt er mir die seite nicht!?

                                              Übe dich in Geduld; es dauert einfach etwas länger.
                                              MfG, at

                                              1. Hallo at,

                                                Hallo.

                                                ich habe es jetzt schon das dritte mal probiert aber irgendwie lädt er mir die seite nicht!?

                                                Übe dich in Geduld; es dauert einfach etwas länger.

                                                Erstens habe ich DSL, und zweitens meine ich nicht, die seite ist so groß dass es dauert, sondern dass die server arschlahm sind, um es mal in einem fürchterlichen wortschatz auszudrücken (am besten entschuldige ich mich gleich mal dafür, ich sollte auch mal an meinem wortschatz hier im forum feilen ;-)

                                                WauWau

                                                --
                                                +-- WauWau Selfcode
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                                                1. Hallo.

                                                  ich habe es jetzt schon das dritte mal probiert aber irgendwie lädt er mir die seite nicht!?

                                                  Übe dich in Geduld; es dauert einfach etwas länger.

                                                  Erstens habe ich DSL, und zweitens meine ich nicht, die seite ist so groß dass es dauert, sondern dass die server arschlahm sind, um es mal in einem fürchterlichen wortschatz auszudrücken (am besten entschuldige ich mich gleich mal dafür, ich sollte auch mal an meinem wortschatz hier im forum feilen ;-)

                                                  Erstens wusste ich, was du meinst. Zweitens ist mir das in diesem Zusammenhang sch...recklich egal, da es ja nichts an meiner Aussage ändert.
                                                  MfG, at

                                                  1. Hallo at,

                                                    ich habe es jetzt schon das dritte mal probiert aber irgendwie lädt er mir die seite nicht!?

                                                    Übe dich in Geduld; es dauert einfach etwas länger.

                                                    Erstens habe ich DSL, und zweitens meine ich nicht, die seite ist so groß dass es dauert, sondern dass die server arschlahm sind, um es mal in einem fürchterlichen wortschatz auszudrücken (am besten entschuldige ich mich gleich mal dafür, ich sollte auch mal an meinem wortschatz hier im forum feilen ;-)

                                                    Erstens wusste ich, was du meinst. Zweitens ist mir das in diesem Zusammenhang sch...recklich egal, da es ja nichts an meiner Aussage ändert.

                                                    na dann ;-)

                                                    WauWau

                                                    --
                                                    +-- WauWau Selfcode
                                                    |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
                                                    +-- WauWau Nostalgie
                                                    |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                                                    |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                                                    +-- WauWau Heute
                                                    |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
                                                    |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
                                                    +-- WauWau E-Mail
                                                    |   Coming soon...
    4. Hallo.

      Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier. Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren.

      Wahrscheinlich haben sie alle im Hintergrund eine Textdatei offen, wo sie sich immer die passenden Sprüche rauskopieren können.

      Zu genau diesem Zweck ist die Zitatsammlung in Arbeit ;-)
      MfG, at

      1. Hi,

        Wahrscheinlich haben sie alle im Hintergrund eine Textdatei offen, wo sie sich immer die passenden Sprüche rauskopieren können.
        Zu genau diesem Zweck ist die Zitatsammlung in Arbeit ;-)

        Du meinst deine? Das sind doch eher so extravagante sonder-sachen ("sechs, setzen" ;-), und nichts "alltägliches", wie es hier so anfällt (doppelposting, blablabla)

        WauWau

        --
        Wau - hier ist mein Selfcode:
        ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
        [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
        1. Hallo.

          Zu genau diesem Zweck ist die Zitatsammlung in Arbeit ;-)

          Du meinst deine?

          Wir meinen die gleiche, aber sie liegt nicht auf meinem Server, basiert nicht auf meinem Skript, und ich freue mich darüber, dass sie gelentlich auch von anderen gefüttert wird.

          Das sind doch eher so extravagante sonder-sachen ("sechs, setzen" ;-), und nichts "alltägliches", wie es hier so anfällt (doppelposting, blablabla)

          Dann solltest du die Beiträge vielleicht (noch) einmal lesen.
          MfG, at

          1. Hallo,

            Das sind doch eher so extravagante sonder-sachen ("sechs, setzen" ;-), und nichts "alltägliches", wie es hier so anfällt (doppelposting, blablabla)

            Dann solltest du die Beiträge vielleicht (noch) einmal lesen.

            Dann wäre es suuupernett von dir, wenn du mir endlich mal einen LINK dort hin setzten könntest oder wenigstens die URI nenne könntest !!!!!

            danke,

            WAuWau

            --
            Wau - hier ist mein Selfcode:
            ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
            [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
            1. Hallo.

              Dann wäre es suuupernett von dir, wenn du mir endlich mal einen LINK dort hin setzten könntest oder wenigstens die URI nenne könntest !!!!!

              http://zitatesammlung.andreas-lindig.de/ -- zum Anklicken, suuuper, oder?
              MfG, at

              1. Hallo

                http://zitatesammlung.andreas-lindig.de/ -- zum Anklicken, suuuper, oder?

                toll, danke :-)

                WauWau

                --
                +-- WauWau Selfcode
                |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
                +-- WauWau Nostalgie
                |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
                |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
                +-- WauWau Heute
                |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
                |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
                +-- WauWau E-Mail
                |   Coming soon...
  11. hi,

    Meine Güte, was für ein arroganter Haufen!

    unseren wöchentlichen "zu diesem forum"-meckerthread gib uns heute, denn wir haben gesündigt ...

    Ständig aggressive Verweise auf das FAQ,

    wenn die agressiv gemeint wären, hätte man sie FA-Q genannt.
    (FA-Q, FA-Q, FA-Q , FA-Q ...)

    selfHTML,

    aggression pur!
    stefan münz sollte man einbuchten, den alten unruhestifter ...

    und den archivierten Foren. Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

    ja, auch suchen muss gelernt werden.
    wem immer alles vorgekaut wird, der entwickelt allerdings vermutlich gar keine motivation zum selber suchen (lernen.)

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld.

    das format mag für viele neulinge nicht ganz einfach zu verstehen sein - aber genau deshalb sind ihm ja auch ein paar umfangreichere ausführungen in deinen geliebten </faq/> gewidmet.

    Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe!

    so schnell verschwinden die gar nicht - zumindest aus der sicht eines mit halbwegs durchschnittlicher geschwindigkeit lebenden menschen.

    aus der sicht eines baumes rasen die schnecken aber vermutlich auch wie formel-1-flitzer über ihn hinweg ...

    Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert,

    zitat aus den - guess what? - </faq/>:

    "Das SELFHTML Forum verfolgt bewusst eine Philosophie der schnellen und unkomplizierten Verfügbarkeit. Dazu gehört beispielsweise, dass man sich beim Aufruf nicht erst durch tausend Unterseiten klicken und für ein Unterforum entscheiden muss."

    bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    weil dann meistens genau solche typen, die meinen hier solche mecker-threads starten zu müssen, auch ihre postings immer wieder "nach oben schieben", weil es ihnen mit den antworten nicht schnell genug geht ... dass solche drängelei unhöflich und unverschämt ist, ebenso wie absichtliches doppelposten, müsste m.E. gar nicht in den FAQ stehen - mit halbwegs gesundem menschenverstand sollte sich das eigentlich von selbst verstehen.

    gruss,
    wahsaga

  12. An alle die geantwortet haben,

    Danke für eure zum großen Teil sehr freundlichen Antworten. Ich möchte mich auch bei allen entschuldigen für den Eröffnungssatz meines ersten Beitrags, ich war aufgebracht und somit leider unangebracht. Ganz besonderen Dank für die Verweise an den “Forum vs Board” Beitrag von S.Münz, die Diskussion von 2002 habe ich mir natürlich nicht vollständig durchgelesen aber interessant zu sehen was schon gelaufen ist.

    Einiges aus Stefans Beitrag ist, IMO, durchaus richtig, das “Antworten auf einen bestimmten Beitrag” ist ein Problem dem man immer wieder begegent, doch lässt sich das meines Erachtens mit  Zitaten recht gut lösen. In diesem Format hat man dagegen das Problem dass oft die gleiche Antwort gegeben wird, weil derjenige andere Antworten getrost ignorieren kann.

    Für folgendes spreche ich aus eigener Erfahrung: das so schnelle Verschwinden von Beiträgen. Kaum hat man eine komplizierte Frage gestellt auf die nicht ein Anwesender eine 0-8-15 Antwort weis, ist diese Frage keine zwei Stunden später so weit unten in der Liste, dass man gar keine Antwort erhält. Postet man aber zu einer Zeit wo mehr Leute da sind (auch den selben Beitrag nochmal), hat man eine bessere Chance eine Antwort zu erhalten. Er beim dritten identischen Posting habe ich eine kompetente Antwort erhalten, weil der “Experte” nunmal nur dann online war, und meine anderen Anfragen zwischen PHP, MEINUNG, und ZU DIESEM FORUM verschwunden war. In themenorientierten “Boards” werden Anfragen zu z.B. DOM nicht von PHP-Anfängern verdrängt.

    Klar, ist alles eine Sache des Geschmacks. Ich will auch gar keine x-te große Diskussion starten, nur ist mir mal wieder aufgefallen wie der arme Manolo weiter unten mehrere male “zur Sau gemacht” wurde. So ein Verhalten ärgert mich. Welches? Beides! Nur sind diejenigen die so unangenehm reagieren wohl kaum besser als die den Fehler gemacht haben, ganz im Gegenteil.

    MfG, (ganz und gar kein LmaA)
    Ben

    1. Tach,

      Einiges aus Stefans Beitrag ist, IMO, durchaus richtig, das Antworten auf einen bestimmten Beitrag ist ein Problem dem man immer wieder begegent, doch lässt sich das meines Erachtens mit  Zitaten recht gut lösen. In diesem Format hat man dagegen das Problem dass oft die gleiche Antwort gegeben wird, weil derjenige andere Antworten getrost ignorieren kann.

      also den Satz "Oh wieder zu langsam" o.ä. liest man in Boards genauso häufig.

      Für folgendes spreche ich aus eigener Erfahrung: das so schnelle Verschwinden von Beiträgen. Kaum hat man eine komplizierte Frage gestellt auf die nicht ein Anwesender eine 0-8-15 Antwort weis, ist diese Frage keine zwei Stunden später so weit unten in der Liste, dass man gar keine Antwort erhält.

      auch diese Diskussion sollte im </archiv/> häufig genug zu finden sein. Zusammengefaßt, deine Aussage ist falsch. Gerade die Experten schauen sich die gesamte Forumshauptdatei an, oder lesen sie von unten nach oben.

      und meine anderen Anfragen zwischen PHP, MEINUNG, und ZU DIESEM FORUM verschwunden war. In themenorientierten Boards werden Anfragen zu z.B. DOM nicht von PHP-Anfängern verdrängt.

      Hmm, das liegt doch nicht etwa an zig Doppelposts oder Fragen die schon häufig beantwortet worden sind.

      Klar, ist alles eine Sache des Geschmacks. Ich will auch gar keine x-te große Diskussion starten.

      Warum tust du es dann? Wenn du im Archiv nachgelesen hättest, wüßtest du, wie das häufig ausartet (arrgh, jetzt trage ich auch noch dazu bei).

      mfg
      Woodfighter

      --
      Falls dir die Antwort zu ungenau erscheint, könnte es an der Fragestellung liegen. (Daniel Fass in de.org.ccc)
    2. Für folgendes spreche ich aus eigener Erfahrung: das so schnelle Verschwinden von Beiträgen. Kaum hat man eine komplizierte Frage gestellt auf die nicht ein Anwesender eine 0-8-15 Antwort weis, ist diese Frage keine zwei Stunden später so weit unten in der Liste, dass man gar keine Antwort erhält. Postet man aber zu einer Zeit wo mehr Leute da sind (auch den selben Beitrag nochmal), hat man eine bessere Chance eine Antwort zu erhalten. Er beim dritten identischen Posting habe ich eine kompetente Antwort erhalten, weil der Experte nunmal nur dann online war, und meine anderen Anfragen zwischen PHP, MEINUNG, und ZU DIESEM FORUM verschwunden war. In themenorientierten Boards werden Anfragen zu z.B. DOM nicht von PHP-Anfängern verdrängt.

      "Schnell verschwinden" ist falsch. In diesem sehr aktiven Forum - und es gibt kaum so aktive Foren wie dieses hier, frag dich mal warum - sind die ältesten Nachrichten eine Woche und älter.

      In einem themenorientierten Board würdest du peramanent hin und her klicken müssen. Erst JS dann nach Perl dann nach HTML und dann CSS und wieder zurück oder jedes in einem separaten Fenster....

      Also ich persönlich würd das nicht mitmachen, hier habe ich eine lange Liste in der alle Themen die mich nicht interessieren ausgeschaltet sind, Themen die mich mehr interssieren besonders markiert sind und die Liste alle 15 Minuten neu geladen wird.
      Ich seh immer mit einem Blick ob jemand auf meine Antwort geantwortet hat (auch meine Nachrichten sind markiert) und schaue durchaus die Liste mehrmals täglich bis ganz unten durch.

      Klar, ist alles eine Sache des Geschmacks. Ich will auch gar keine x-te große Diskussion starten, nur ist mir mal wieder aufgefallen wie der arme Manolo weiter unten mehrere male zur Sau gemacht wurde. So ein Verhalten ärgert mich. Welches? Beides! Nur sind diejenigen die so unangenehm reagieren wohl kaum besser als die den Fehler gemacht haben, ganz im Gegenteil.

      den Thread seh ich gar nicht mehr (ich lösche die Thread wo jemand auf ein Doppleposting hinweist) und hab mir den in der normalen Ansicht durchgelesen.

      Was daran jetzt so schrecklich schlimm sein soll leuchtet mir nicht ein. Im ganzen betrachtet, mag die Reaktionen teilweise übertrieben sein, weil der Poster - zumindest behauptet - das allererste mal gepostet zu haben. Ansonsten, finde ich den Hinweis auf die FAQ und auf das Doppelposting, nützlich, gerechtfertigt und höflich -  und zwar höflich denen gegenüber, die ihre Freizeit - warum auch immer - damit verschwenden anderen zu helfen.  Die Regeln/Hinweise, die vor allem diesen Leuten helfen sollen, sind eigentlich klar und einfach. Das aber permanent Fragende ankommen, die erst mal - bildlich gesprochen -  in dein Wohnzimmer rotzen, dann nach einem Bier brüllen, sich hinterher beschweren das es nicht schmeckt und dich dann noch deswegen anzeigen wollen, macht halt manchmal ein wenig sarkastisch, wer das nicht verträgt, sollte in einen Kuschelzoo.

      Auf jeden Fall sind die die so reagieren, vielleicht etwas genervt, aber auf keinen Fall so unangenehm wie derjenige, der sich nicht an den kleinsten gemeinsamen Nenner halten möchte.

      Struppi.

    3. Hallo,

      Ich möchte mich auch bei allen entschuldigen für den
      Eröffnungssatz meines ersten Beitrags, ich war aufgebracht und
      somit leider unangebracht.

      es ist hier höchst selten, das sich mal jemand entschuldigt. Nach  Deinem Ausgangsposting wundert mich das aber nicht so sehr, denn ja, es war aufgebracht und doch, es war für mich trotzdem noch recht moderat. Im Gegensatz zu vielen anderen hier finde ich auch solche Postings als ganz gut und ab und an sogar für notwendig. Die Reaktionen sind zwar oft ähnlich, aber Dein posting hat doch offensichtlich zumindest ein paar alte Hasen dazu gebracht, noch mal alles innerlich durch zu kauen und sogar noch mal im Archiv zu stöbern. Steter Tropfen hölt den Stein und manche berechtigte Basis Deiner Kritik (wie ich finde) wird so nach und nach geändert.

      Eitel wie immer verlinke ich aber "trotzdem" auch noch mal einen eigenen älteren Beitrag von mir und wünsche mir persönlich, das Du diesem raum erhalten bleibst....

      http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/7/53848/#m298780

      Chräcker

    4. Hallo Ben,

      Um jetzt nur mal genau diesen Aspekt rauszugreifen, zu den anderen Aspekten findest Du in früheren Diskussionen im Archiv etliches zum Thema, das ich nicht weiter breitreten will...

      Für folgendes spreche ich aus eigener Erfahrung: das so schnelle Verschwinden von Beiträgen. Kaum hat man eine komplizierte Frage gestellt auf die nicht ein Anwesender eine 0-8-15 Antwort weis, ist diese Frage keine zwei Stunden später so weit unten in der Liste, dass man gar keine Antwort erhält.

      In einem Forum wie hier, werden nur *neue* Threads oberhalb von alten Threads angelegt, in einem klassischen Board werden *zusätzlich* Threads mit neuen Antworten über alte Threads geschoben, d.h. ein Thread ohne Antwort wandert in Boards *VIEL* schneller nach unten, wie in einem Forum.

      Was passiert also in einem Board, um das auszugleichen? Es wird einfach in Threads gepostet, damit diese 'nach oben geschoben' werden. Was dann den Doppelpostings hier in diesem Forum entspricht. In Boards sind solche Schiebepostings ebenso unerwünscht (und zwar aus dem Grund, dass es ein heilloses Chaos wäre, wenn *jeder* Fragesteller seine Threads regelmäßig nach oben schieben würde, egal, ob durch Doppelposting, oder halt im Board durch neue Postings im gleichen Thread).

      Also lässt sich daraus schließen: Hier im Forum bleiben Threads wesentlich länger irgendwo oben, als in Boards.

      Viele Grüße,
      Christian

  13. Hallo liebe Forumsteilnehmer!

    Nachdem es immer wieder negative Threads wie diesen gibt, mag ich mal _kurz_ sagen, was ich von diesem Forum halte: Es ist spitze! Ich habe eine Menge von hier gelernt und freue mich immer wenn ich - selten aber doch - jemand helfen kann. Summa summarum werden nur Leute schroff angegangen, deren Fragen schlecht formuliert sind oder deren Posting ein Mindestmaß an Freundlichkeit missen läßt. Ich finde das absolut OK so, sehe das geradezu als Qualitätssicherung. Und nachdem ein Forum nur so gut sein kann wie seine Teilnehmer seid Ihr folglich spitze!

    So, genug des süßholzraspelns!
    Viennamade

    1. Sup!

      SIE haben Dich zu diesem Posting gezwungen!

      SIE sind überall!

      Gruesse,

      Bio

      --
      SIE haben diese Signatur zensiert!
      1. Servus,

        SIE haben Dich zu diesem Posting gezwungen!

        SIE sind überall!

        Wer? Die Bielefelder?

        Grus Matze

        1. use Mosche;

          Wer? Die Bielefelder?

          Wer?

          use Tschoe qw(Matti);

          --
          neues Selftreffen?
          http://selfcommunity.teamone.de/foren/community/?t=2241&m=2687
            Anyone who quotes me in their sig is an idiot. -- Rusty Russell.
          1. use Mosche;

            Wer? Die Bielefelder?

            Wer?

            use Tschoe qw(Matti);

            Moin,

            nicht so laut : Es waren die Bielefelder ....

            ...http://fsinfo.cs.uni-sb.de/~abe/mirrors/bielefeld.html

            Dieser Link zerstört sich automatisch in 5 sec.

            Gruß

            m.tietz

            1. Pssssssssssssssst..................

              willst`n U?
              völlih neu und ungebraucht.

              1. Hallo MatzeA,

                Nur so nebenbei... »Die«, das sind die gelben Engel. Seht ihr nicht Fern?

                David Schneider

                1. Servus,

                  Nur so nebenbei... »Die«, das sind die gelben Engel. Seht ihr nicht Fern?

                  Nein wir sitzen den ganzen Tag vor einer Flimmerkiste.
                  Da zumindest ich nicht von der Chipstütenfehrnseglotz Generation stamme, kümmere ich mich nach der arbeit um meine Fitness.
                  Leide demnach trotz sitztätigkeit nur geringfühgig an Übergewicht.
                  Zumindest aus meinem ästetischen empfinden heraus.

                  Gruss Matze

  14. Sup!

    Meine Güte, was für ein arroganter Haufen! Gut, hier scheinen einige Leute tatsächlich einiges von den hier diskutierten Themen zu verstehen, aber der Umgang mit Leuten die Fehler machen (ja, soll es geben) ist schon ziemlich hart. Doppelposting sieht keiner gerne, aber deswegen den Neuling so anzumachen... Und dies war nicht das erste mal, die Anwendung von negativer Konditionierung scheint hier gang und gebe zu sein.

    Ja, Ben. Du hast Recht, Ben!
    Es wäre doch viel schöner, wenn wir uns alle besser verstünden. Ein wenig mehr Empathie, sich-aufeinander-einlassen... Emotionen teilen... Nähe erfahren... spürst Du den milden Windhauch auf Deiner Haut? Wir sitzen zusammen auf einer Blumenwiese, und die Sonne scheint... alle im Forum sind dort, und haben sich lieb! Ist das nicht ein gutes Gefühl? Spürst Du diese tiefe, innere Verbindung, diese Gemeinschaft? Dass wir beide einer Meinung sind? Denn Du hast natürlich Recht:
    Negative Konditionierung ist nicht gut. Wenn man jemanden, der in 20 Tagen 700 Drängelpostings geschrieben hat und dann selbst entdeckt, dass in den FAQ steht, wie man im Archiv sucht, lobt, ist das viel besser, als wenn man es ihm gleich am zweiten Tag deutlich sagt.
    Manche Menschen lernen eben langsamer, darauf müssen wir uns einstellen - unsere Ungeduld mit anderen müssen wir besser kontrollieren, jedem sein eigenes Tempo lassen, Toleranz üben; das Forum ist für alle da, nicht nur für die selbsternannte Elite.

    Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier. Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren.

    Ja, Ben. Du hast Recht, Ben! die Aggressionen lösen negative Schwingungen aus. Schnell, Ben, lass' und jogisch fliegen, um die negativen Schwingungen zu bekämpfen!

    Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

    Ja, Ben. Du hast Recht, Ben! Auch wenn jemand sich nur durch Rülpsen und Schwenken von Fähnchen ausdrücken kann, sollten wir geduldig versuchen, sein Problem zu lösen. Wir sind eine grosse Gemeinschaft, und jeder von uns benötigt einmal Hilfe. Wir müssen uns mehr Zeit für den anderen nehmen, denn Nächstenliebe ist ein Gebot aller Religionen und Grundlage für ein mit-menschliches Miteinander.

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld. Diese lineare Auflistung mit den so schnell verschwindenden Beiträgen ist eine Katastrophe! Warum läuft hier nicht ein allseits bewährtes Forum wie phpBB or vBulletin welches in vielfach getesteter weise Threads in Unterforen organisiert, bei Antwort nach oben rück u.s.w.?

    Ja, Ben. Du hast Recht, Ben! Danke für die vielen tollen Hinweise, Du hast wirklich wertvolle Denkanstösse geliefert. Ich bin sicher, jetzt werden den Leuten die Augen geöffnet und alles wird besser als es zuvor war, wir werden alle eine glückliche, harmonische Familie.

    Danke, Ben!

    Bitte, liebe Forumer, unterstützt alle Ben! Lasst und friedvoller, toleranter, harmonischer und langmütiger werden! Menschlichkeit ist wichtiger als die Effizienz dieses Forums oder die Übersicht. Regeln sind nicht wichtig - wichtig ist allein das, was wir in unserem Herzen spüren! Wenn wir alle in uns zu ruhen lernen, dann können wir in Zukunft gemeinsam aggressionsfrei und garantiert sozialpädagogisch wertvoll, ohne negative Konditionierung, die Hausaufgaben für verzogene Board-Kiddies machen. Das wäre doch wunderbar, nicht wahr?

    Gruesse,

    Bio

    --
    Ich hab' gehört
    ich hätte Crewnamen und Initialien
    in Gothiclettern tätowiert
    auf meinen Genitalien
    (Samy Deluxe)
    1. yo bio,

      ich habe noch ein platz auf meiner couch frei. willst du nicht mal vorbei kommen und wir schauen mal, was deine biologische aura so alles sagt. vielleicht können wir die ursachen für deine schmerzen finden, wenn wir ganz tief in deine vergangeheit reinschauen, deine emotionen ergründen und sie dir bewußt werden, dein streben danach andere menschen schlecht aussehen zulassen und in regeln zu fesseln, um die eigenen schwächen zu vertuschen. hatten die deine eltern nicht lieb......

      Dr. Ilja

      1. Sup!

        Dr. Ilja

        Danke Dr. Ilja.
        Natürlich liegen die Gründe in meiner Kindheit, in der ich mit indonesischer Volksmusik gequält wurde und kein eigenes Bobby-Car hatte.

        Ehm... nun, eigentlich habe ich einfach keine Lust, mir irgendwelches Sozialpädagogen-Bla-Bla von wegen "negative Konditionierung" anzuhören, und das Rumgeheule von Leuten, die mit dem Forum nicht klarkommen.
        Es ist doch auch merkwürdig, dass die Feindseeligkeit immer von den Newbies konstatiert wird.
        Jeder weiss doch, dass man auch in Newsgroups oder auf Mailinglisten vorsichtig sein muss, dass man sich an die Regeln hält.
        Wenn man vom Procedere hier überrascht ist, dann muss man einigermassen ahnungslos sein, wie es im Netz läuft - und dann ist es doch nur gut, dass man es erfährt.
        Bisher hat es noch jeder geschafft, sich hier einigermassen einzupassen - das wird Ben sicher auch noch hinbekommen.

        Ich glaube auch, dass dieses Forum und die mit der Anwesenheit hier verbundene Erfahrung, in einer "rauhen Umgebung" zu agieren, einen letzten Endes sozial kompetenter und lockerer macht.
        Man lernt, sich klar auszudrücken, Regeln zu befolgen, und sich zu beherrschen (okay, das habe ich jetzt gestern mal nicht hinbekommen.. aber Ausnahmen bestätigen die Regel) bzw. nicht gleich beleidigt zu sein, einzustecken und auszuteilen, zu vermitteln... etc. pp..

        Vielen Dank auf jeden Fall für Dein freundliches Therapieangebot.
        Darf ich mal Deine Promotion sehen? ;-)

        Gruesse,

        Bio

        --
        Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
        1. yo,

          Ehm... nun, eigentlich habe ich einfach keine Lust, mir irgendwelches Sozialpädagogen-Bla-Bla von wegen "negative Konditionierung" anzuhören, und das Rumgeheule von Leuten, die mit dem Forum nicht klarkommen.

          musst du auch nicht, einfach wegschauen und nicht anderen sagen, was gut für sie ist und was nicht.

          Es ist doch auch merkwürdig, dass die Feindseeligkeit immer von den Newbies konstatiert wird.

          es ist alles andere als merkwürdig, nur willst du es so sehen. viel besser wäre es aber, es einfach mal als einen fakt und eine beobachtung anszusehen, anstelle immer wieder zu sagen, so darf das nicht sein. das sollte ein alarm-zeichen dafür sein, dass man sich gegenüber unbedarften nicht verständlich genug mitteilen kann.

          Jeder weiss doch, dass man auch in Newsgroups oder auf Mailinglisten vorsichtig sein muss, dass man sich an die Regeln hält.

          scheinbar sieht die praxis aber anders aus und scheinbar haben andere foren weniger probleme damit. wie gesagt, das eine ist wunschdenken und das andere ist beobachten. fakt ist, das menschen erst einmal auf ihren logischen verstand zurückgreifen, bevpor sie sich erst mal ein paar stunden mit dem faqs und rules des forums auseinander setzen, wenn sie nur eine frage haben.

          Wenn man vom Procedere hier überrascht ist, dann muss man einigermassen ahnungslos sein, wie es im Netz läuft - und dann ist es doch nur gut, dass man es erfährt.

          ich glaube zwischen überzeugen und zwang ist ein unterschied. hier wird aber jeder zur sau gemacht, der sich nicht daran hält und das hat weniger mit überzeugung zu tun. sogar wenn man einfach logische denkfehler macht, also nicht mal gegen die regeln verstößt, dann nehmen einige die glegenheit mal so richtig zu zeigen, wieviel besser sie doch sind.

          Bisher hat es noch jeder geschafft, sich hier einigermassen einzupassen - das wird Ben sicher auch noch hinbekommen.

          jau, diese einstellung kenne ich, war schon immer so, haben wir schon immer so gemacht.....

          Ich glaube auch, dass dieses Forum und die mit der Anwesenheit hier verbundene Erfahrung, in einer "rauhen Umgebung" zu agieren, einen letzten Endes sozial kompetenter und lockerer macht.

          ich glaube nicht, dass man den teufel mit den belzebub austreiben kann. menschlichkeit kann man nicht mit unmenschlichkeit erzeugen.

          Vielen Dank auf jeden Fall für Dein freundliches Therapieangebot.
          Darf ich mal Deine Promotion sehen? ;-)

          nah klar, mehrere jahre der moderation bei emotional gestörten menschen....

          Ilja

          1. Moin!

            Es ist doch auch merkwürdig, dass die Feindseeligkeit immer von den Newbies konstatiert wird.

            es ist alles andere als merkwürdig, nur willst du es so sehen. viel besser wäre es aber, es einfach mal als einen fakt und eine beobachtung anszusehen, anstelle immer wieder zu sagen, so darf das nicht sein. das sollte ein alarm-zeichen dafür sein, dass man sich gegenüber unbedarften nicht verständlich genug mitteilen kann.

            Ich kann behaupten (natürlich getrübt von meiner subjektiven Wahrnehmung, aber durch dich jederzeit recherchierbar im Archiv), dass sich bei mir wesentlich mehr Newbies für Hilfe bedankt haben, als sich beschwerten. Was über den Gemütszustand derer, die sich gar nicht geäußert haben, aber natürlich keinerlei Aussage zuläßt, weder in die eine noch in die andere Richtung.

            Insofern bleibst du den Beweis für eine absolute, objektiv feststellbare Feindseligkeit schuldig.

            Aber vielleicht sind einige Teilnehmer auch einfach nur inkompatibel zur Masse der hier anwesenden Forumsnutzer. Sowas soll es ja geben. Sozusagen der "grüne Naturschützer auf einer Sitzung der Großindustrie". Oder umgekehrt der "prollige Bleifußraser bei einer Elternversammlung der Kindertagesstätte" - da wäre eine anfeindungsfreie Diskussion jeweils kaum zu erwarten, oder? Insbesondere nicht, wenn (Fall 1) gefragt würde: "Ich war im Fluß schwimmen, und meine Füße waren weggeätzt - was kann ich tun?" (Antwort: Geh nicht im Fluß schwimmen - deswegen stehen da ja die Schilder, du Idiot), oder (Fall 2) gefragt würde: "Kann man nicht diesen blöden Zebrastreifen vorm Haus wegmachen, es stört mich, wenn ich da wegen der dummen Kinders immer anhalten muß."

            - Sven Rautenberg

            --
            "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
            1. Tach

              Ach Sven, laß es doch. Es führt doch zu nichts.
              Es ist doch immer das gleiche, daß Iljas Postingfrequenz genau dann sprunghaft ansteigt, wenn sich mal jemand über das angeblich so furchtbar gemeine Forum beschwert.
              Wer ist eigentlich "das Forum"?

              Insofern bleibst du den Beweis für eine absolute, objektiv feststellbare Feindseligkeit schuldig.

              Auch das ist nichts neues.
              Außer irgendwelchen nebulösen Anschuldigungen und den ewig wiederkehrenden Phrasen wirst nichts zu lesen bekommen.

              Thomas J.

            2. yo sven,

              machmal hilft es einem, alles mit ein wenig abstand zu betrachten, weil man dann weniger darin involviert ist. weiter oben habe ich dir gesagt, dass man endlich einmal etwas dagegen unternehmen sollte, dass ein paar sogenannte experten andere zur schnecke machen, sie persönlich angreifen und dazu noch die regeln benutzen, die genau solch ein verhalten eigentlich ausschließen wollen.

              und anstelle das mal bewußt wahrzunehmen und etwas dagegen zu unternehmen, bekomme ich antworten wie, aber die fragenden machen das doch auch, redest von absolut objektiven beweisen oder du zählt die zufriedenen besucher auf. das ist nicht gerade ein gute kommunikationsebene, erhlich gesagt ein wenig kindisches verhalten und ignoriert einfach das problem. es gibt anderen das signal, wir können so weitermachen.

              ich brauche gar nichst beweisen oder zitieren. alleine die tatsache, dass unterschiedliche personen dies immer wieder bemerken und auch hier anmerken ist beweis genug. klar kann man nun sagen, dass sind alles spinner, die zum x-ten mal diese diskussion ins rollen bringen. man könnte aber auch einfach mal die aufmerksamkeit auf sich selbst lenken, um zu sehen, ob da nicht doch ein zusammenhang besteht.

              Ilja

              1. Moin!

                machmal hilft es einem, alles mit ein wenig abstand zu betrachten, weil man dann weniger darin involviert ist.

                Dann dürften wir beide ja nicht mehr weiterdiskutieren.

                weiter oben habe ich dir gesagt, dass man endlich einmal etwas dagegen unternehmen sollte, dass ein paar sogenannte experten andere zur schnecke machen, sie persönlich angreifen und dazu noch die regeln benutzen, die genau solch ein verhalten eigentlich ausschließen wollen.

                In dieser Absolutheit ist diese Aussage schlicht und einfach falsch. Weil es in diesem Forum keine "sogenannten" Experten gibt, die Andere zur Schnecke machen, persönlich angreifen und das mit der </faq/> begründen.

                Den Gegenbeweis wirst du antreten müssen, ansonsten ist diese Behauptung in ihrer Absolutheit falsch.

                Oder du mußt diese Behauptung einschränken. Und zwar erheblich. Denn dass einzelne Teilnehmer dann und wann mal einen schlechten Tag haben und tatsächlich verbal danebengreifen, wird niemand bestreiten. Dass es dann und wann mal (ich betone: "dann und wann mal") zu persönlichen Angriffen kommt, ist ebenso unbestritten.

                Dass dies aber täglich allen Neuankömmlingen passiert, und das alle regelmäßigen Teilnehmer so sind, das ist schlicht und einfach falsch.

                Mit anderen Worten: Wir regen uns hier über wahrscheinlich weniger als 1% aller Postings auf, bei denen es aufgrund kommunikativer Mißverständnisse zu Eskalationen kam.

                Wenn man den Message-Zähler mal als korrekt voraussetzt, hat es bislang 430.000 Postings in 6 Jahren gegeben. Davon wären 1% genau 4300 Postings. 6 Jahre sind 2190 Tage, also wären nach meiner Schätzung knapp 2 Postings pro Tag von der bösen Sorte.

                Bei so einer hohen Dichte sollte es dir nicht schwerfallen, in der aktiven Postingmenge, welche immerhin einen Zeitraum von etwa 10 Tagen umfaßt, wenigstens eines von 20 Postings wiederzufinden, in dem solch ein grober Verstoß vorkommt.

                Oder ist dir das angesichts der grob geschätzt 1600 Postings, die du dann durchgucken müßtest, zuviel Arbeit?

                und anstelle das mal bewußt wahrzunehmen und etwas dagegen zu unternehmen, bekomme ich antworten wie, aber die fragenden machen das doch auch, redest von absolut objektiven beweisen oder du zählt die zufriedenen besucher auf. das ist nicht gerade ein gute kommunikationsebene, erhlich gesagt ein wenig kindisches verhalten und ignoriert einfach das problem. es gibt anderen das signal, wir können so weitermachen.

                Du kritisierst meine Kommunikationsebene, bezeichnest mein Verhalten als kindisch? Hervorragend, da brauchst du nur noch 19 weitere Postings mit persönlichen Angriffen zu suchen, denn _das_ war eben auch einer.

                Warum? Weil ich ihn als solchen auffasse - oder auffassen will.

                Aber nur um dir zu zeigen, dass die Entscheidung, ob eine Aussage tatsächlich ein persönlicher Angriff war, keinesfalls vom Empfänger allein entschieden werden kann, ohne dass die ganze Sache willkürlich wird.

                Also entschuldigst du dich jetzt für die Herabwürdigung meines Verhaltens, oder nicht?

                ich brauche gar nichst beweisen oder zitieren. alleine die tatsache, dass unterschiedliche personen dies immer wieder bemerken und auch hier anmerken ist beweis genug. klar kann man nun sagen, dass sind alles spinner, die zum x-ten mal diese diskussion ins rollen bringen. man könnte aber auch einfach mal die aufmerksamkeit auf sich selbst lenken, um zu sehen, ob da nicht doch ein zusammenhang besteht.

                Wie klein soll eine Gruppe sein dürfen, dass sie bestimmen darf, wie der Rest sich zu verhalten hat? Darf eine Einzelperson bestimmen, wie sich der Rest zu verhalten hat? Ist das soziales Verhalten? Oder reicht es, wenn die Mehrheit mit der aktuellen Situation zufrieden ist und daraus mehr Vorteile als Nachteile zieht?

                - Sven Rautenberg

                --
                "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
                1. yo,

                  Mit anderen Worten: Wir regen uns hier über wahrscheinlich weniger als 1% aller Postings auf, bei denen es aufgrund kommunikativer Mißverständnisse zu Eskalationen kam.

                  schau sven, genauso wenig wie ich angefangen habe strichlisten zu führen, wann, wer, wie oft hier andere leute persönlich angeht, genausowenig wirst du das gemacht haben. ich denke mal wir beide haben andere dinge zu tun als sich nun einen monat auf die "pirsch" zu legen, um eine repräsentative statistik zu bekommen. insofern ist es müssig zahlen aufzustellen. fakt ist, dass die thematik in regelmäßigen intervallen immer wieder auftaucht und zwar von unterschiedlichen leuten.

                  man kann nun sagen, dies ist eine kleine minderheit, wir haben alle mal einen schlecht tag, du hast keine log-dateien, die dies expliziet aufzeigen, etc. die frage ist aber, kann man nicht versuchen das erst mal wahrzunehmen und dann versuchen dagegen zu steuern, so dass es einfach weniger vorkommt und zwar egal von welcher person. schließlich werden die antworten ja nicht schlechter, wenn die persönlichen angriffe abnehmen, eher das gegenteil ist der fall, das forum gewinnt meiner meinung nach eine ganze menge an qualität.

                  was also spricht dagegen, wenn man versucht, die anzahl der persönlichen angriffen zu verringern, egal ob sie für den einen gering und für den anderen größer erscheinen ?

                  Du kritisierst meine Kommunikationsebene, bezeichnest mein Verhalten als kindisch?

                  nun erstens habe ich nicht dich, sondern deine anwort gemeint die kindisch ist. und zum anderen wie würdest du es selbst einschätzen, wenn du jemanden fragt, warum er jemanden persönlich angreift und als antwort bekommst, weil es andere auch machen. so eine antwort nenne ich kindisch, weil sich so kinder verhalten.

                  Ilja

                  1. Moin!

                    schau sven, genauso wenig wie ich angefangen habe strichlisten zu führen, wann, wer, wie oft hier andere leute persönlich angeht, genausowenig wirst du das gemacht haben. ich denke mal wir beide haben andere dinge zu tun als sich nun einen monat auf die "pirsch" zu legen, um eine repräsentative statistik zu bekommen. insofern ist es müssig zahlen aufzustellen. fakt ist, dass die thematik in regelmäßigen intervallen immer wieder auftaucht und zwar von unterschiedlichen leuten.

                    Richtig.

                    Aber es wird doch wohl erlaubt sein, die Motivation zur Eröffnung solcher Threads kritisch zu beleuchten.

                    Und da sagt mir die Erfahrung:
                    1. Es gibt immer einen gewissen Bodensatz von ewig Unzufriedenen und Quälgeistern. Das sind, je nach "Stimmung", natürlich nicht immer dieselben Personen, aber es gilt nun einmal der Satz "Man kann es nicht allen Recht machen".

                    2. Basierend auf dieser Ausgangsfeststellung ist es also normal, wenn ein gewisser Anteil an "Nörgelthreads" auf ganz natürliche Weise praktisch entstehen muß. Bleibt die Frage, ob dieser Anteil signifikant über dem Anteil von "Bodensatz" ist, oder ob er vielleicht sogar signifikant _unter_ dem Anteil von Bodensatz ist. Das zu ermitteln dürfte allerdings schwierig sein, denn wie will man feststellen, welches Grundrauschen an Gemecker "normal" ist?

                    Insofern bleibt da nur der Vergleich "Nörgelnde" mit "Zufriedenen", und eine quantitative Bewertung: Wenn es mehr Nörgelnde als Zufriedene gibt, scheint irgendetwas falsch zu laufen, wenn es mehr Zufriedene als Nörgelnde gibt, scheint alles OK zu sein, und die schweisame Masse wird einfach solange ignoriert, bis sie entweder zufrieden oder nörgelnd wird.

                    Und wenn ich mir das so ansehe, dann gibt es wesentlich mehr Zufriedene, als wie Nörgler. Also läuft alles richtig - auch wenn die kleine Minderheit von Nörglern das nicht wahrhaben will.

                    man kann nun sagen, dies ist eine kleine minderheit, wir haben alle mal einen schlecht tag, du hast keine log-dateien, die dies expliziet aufzeigen, etc. die frage ist aber, kann man nicht versuchen das erst mal wahrzunehmen und dann versuchen dagegen zu steuern, so dass es einfach weniger vorkommt und zwar egal von welcher person. schließlich werden die antworten ja nicht schlechter, wenn die persönlichen angriffe abnehmen, eher das gegenteil ist der fall, das forum gewinnt meiner meinung nach eine ganze menge an qualität.

                    Die Frage ist, warum jemand nörgelt. Hat es tatsächlich einen persönlichen Angriff gegeben, oder hat derjenige es nur a) mißverstanden bzw. b) mißverstehen wollen, damit er darum Trara machen kann?

                    was also spricht dagegen, wenn man versucht, die anzahl der persönlichen angriffen zu verringern, egal ob sie für den einen gering und für den anderen größer erscheinen ?

                    Dieser Satz impliziert irgendwie, dass die "sogenannten Experten des Forums" irgendwelche Quoten zu erfüllen hätten, was die Zahl der persönlichen Angriffe angeht.

                    Ich argumentiere, dass diese Zahl ohnehin schon auf einem niedrigen Niveau liegt - noch niedriger geht nicht.

                    Du kritisierst meine Kommunikationsebene, bezeichnest mein Verhalten als kindisch?

                    nun erstens habe ich nicht dich, sondern deine anwort gemeint die kindisch ist. und zum anderen wie würdest du es selbst einschätzen, wenn du jemanden fragt, warum er jemanden persönlich angreift und als antwort bekommst, weil es andere auch machen. so eine antwort nenne ich kindisch, weil sich so kinder verhalten.

                    Fakt ist, dass du mich diese Frage nicht gefragt hast und ich diese Antwort nicht gegeben habe. Und auch nicht geben würde, sofern du frägtest.

                    Was ist daran jetzt kindisch? Der Vorwurf des persönlichen Angriffes steht nach wie vor im Raum.

                    - Sven Rautenberg

                    --
                    "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
                    1. yo sven,

                      Aber es wird doch wohl erlaubt sein, die Motivation zur Eröffnung solcher Threads kritisch zu beleuchten.

                      na klar ist das erlaubt und auch erwünscht. aber das wäre der zweite schritt vor dem ersten. im moment ist es doch so, dass man eher probleme hat, dieses thema überhaupt anzusprechen. bevor die kritik zu der kritik kommt, sollte man doch erst einmal seinen kritiker mitteilen, wir haben das vernommen und nehmen es ernst, egal ob wir genauso denken oder nicht. und so weit kommt es in aller regel erst gar nicht. vielemehr ist die rede von, einzelfällen, minderheiten, tagesformen, auslegungssache, etc. also alles, um es runterzuspielen als es zu thematisieren.

                      1. Es gibt immer einen gewissen Bodensatz von ewig Unzufriedenen und Quälgeistern. Das sind, je nach "Stimmung", natürlich nicht immer dieselben Personen, aber es gilt nun einmal der Satz "Man kann es nicht allen Recht machen".

                      jau, das ist sicherlich so, dass leute ihr zeit damit ausfüllen, dagegen zu sein. aber nehmen wir doch den ursprungsposter hier zum vergleich. ich glaube nicht, dass es ihm hier darum ging, einfach nur mal anzustinken. sondern er hat sich einfach über den umgang hier gewundert. fachlich ist selfhtml 1a, meschlich wohl eher mangelhaft. ich glaube, hier ist noch viel potential, dass sich auch auf die qualität niederschlagen wird und nicht einfach nur "du ich versteht dich" getue ist.

                      1. Basierend auf dieser Ausgangsfeststellung ist es also normal, wenn ein gewisser Anteil an "Nörgelthreads" auf ganz natürliche Weise praktisch entstehen muß.

                      ich bin der meinung, der anteil an nörgelthreads unterschedet sich grundlegend von diesem hier. man kann ncht einfach alle in den gleichen topf schmeissen, die kritik üben.

                      Insofern bleibt da nur der Vergleich "Nörgelnde" mit "Zufriedenen", und eine quantitative Bewertung: Wenn es mehr Nörgelnde als Zufriedene gibt, scheint irgendetwas falsch zu laufen, wenn es mehr Zufriedene als Nörgelnde gibt, scheint alles OK zu sein, und die schweisame Masse wird einfach solange ignoriert, bis sie entweder zufrieden oder nörgelnd wird.

                      nein, der meinung bin ich ganz und gar nicht, weil es unlogisch ist. wenn ich 70% zufriedene kunden haben, dann versuche ich daraus mehr zu machen, auch wenn ich schon die mehrheit für mich gewonnen hab und auch wenn es immer welche geben wird, die von berufswegen unzufrieden sind. zumal sich das nicht gegenseitig ausschließt, wenn es weniger persönliche angriffe gibt, dan leidet darunter ja nicht die zufriedenheit der anderen.

                      Die Frage ist, warum jemand nörgelt. Hat es tatsächlich einen persönlichen Angriff gegeben, oder hat derjenige es nur a) mißverstanden bzw. b) mißverstehen wollen, damit er darum Trara machen kann?

                      ohne dass du mch jetzt nach zitaten fragst, wenn man will ist es nicht schwer diese zu finden, ohne viel hinein interpretieren zu wolle. alleine die tatsache, dass bestimmte fragesteller damit beginnen, dass sie soundsoviel stunden sich mit dem problem auseinander gesetzt haben, im archiv gesucht, etc. zeigt mir schon eine abwehrhaltung im vorfeld, um nicht wieder angegriffen zu werden. so was scheibt niemand grundlos.

                      was also spricht dagegen, wenn man versucht, die anzahl der persönlichen angriffen zu verringern, egal ob sie für den einen gering und für den anderen größer erscheinen ?

                      Dieser Satz impliziert irgendwie, dass die "sogenannten Experten des Forums" irgendwelche Quoten zu erfüllen hätten, was die Zahl der persönlichen Angriffe angeht.

                      nein, er sol nur sagen, wir haben nichts zu verlieren, wenn wr uns mal erstnhatf mit dem thema auseinandersetzen und auf der anderen seite kann das forum nur gewinnen. eine only win and no lose situation. dadurch dass die persönlichen angriffe abnehmen, werden die anworten in ihrer qualität ja nicht schlechter, das gegenteil ist doch der fall.

                      Fakt ist, dass du mich diese Frage nicht gefragt hast und ich diese Antwort nicht gegeben habe. Und auch nicht geben würde, sofern du frägtest.

                      du hast dich aber so verhalten und das verhalten habe ich mit kindisch beschrieben, lies es einfach nach.

                      Ilja

                      1. Hallo Ilja,

                        [... Viel Quark ...]

                        Irgendwie sehe ich kein Posting von dir, das vielleicht mal ein wenig Vorbild-Funktionalität
                        ausübt.

                        Grüße,
                         CK

                        --
                        Auf der ganzen Welt gibt es nichts Weicheres und Schwaecheres als Wasser. Doch in der Art, wie es dem Harten zusetzt, kommt nichts ihm gleich.
                      2. hi,

                        bevor die kritik zu der kritik kommt, sollte man doch erst einmal seinen kritiker mitteilen, wir haben das vernommen und nehmen es ernst, egal ob wir genauso denken oder nicht.

                        die aussage, "ich nehme deinen beitrag sehr ernst, zu dessen thema schon unzählige in der vergangenheit geführte diskussionen im archiv stehen", würde ich kaum einem stammposter so recht abkaufen ...

                        wenn ich 70% zufriedene kunden haben, dann versuche ich daraus mehr zu machen

                        hier gibt es keine kunden.
                        da hier jeder freiwillig und in seiner freizeit anderen zu helfen versucht, ist es hier nicht unbedingt von nöten, aus 70% zufriedenen "kunden" mehr zu machen.

                        gerade auf grund der freiwilligkeit der hilfe hier denke ich, dass jeder hilfswillige auch mal das recht hat zu sagen, "wer die hier geltenden regeln nicht akzeptieren will, kann sich sein problem gerne dahin stecken, wo die sonne nicht scheint ..."

                        gruss,
                        wahsaga

                        1. yo,

                          ich denke mal, es macht schon sinn sich zu überlegen, ob man nicht mit wenig aufwand mehr leute erreichen kann. ausserdem geht es hier ja auch nicht darum, dass man immer antworten liefern muss und auch nicht darum, alle regeln abzuschaffen. es geht aber sehr wohl darum, dass man jemanden auch auf die geschriebenen und ungeschriebenen regel hinweisen kann, ohne in gleich in den arsch zu treten und die regeln als legitimation dazu zu verwenden.

                          Ilja

                          1. Sup!

                            Ah... Du meinst also, Leute verschanzen sich hinter den FAQ und den "Regeln", um Anfänger mit bösartig-arroganten Antworten zu quälen?

                            Warum sagst Du das nicht gleich?

                            Allein - ich glaube nicht, dass Du Recht hast.
                            Wenn ich z.B. bösartig bin, dann verschanze ich mich nicht hinter den FAQ - die "bösartig sein" auch gar nicht abdecken.
                            Schliesslich steht in den Regeln nirgendwo "Wer auf die FAQ verweist, darf Anfänger verarschen und demütigen".

                            Gruesse,

                            Bio

                            --
                            Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
          2. hi,

            fakt ist, das menschen erst einmal auf ihren logischen verstand zurückgreifen, bevpor sie sich erst mal ein paar stunden mit dem faqs und rules des forums auseinander setzen, wenn sie nur eine frage haben.

            wenn dieser verstand einem aber nicht sagt, dass doppelpostings und drängeleien nicht zu einer schnelleren beantwortung der frage führen, sondern im gegenteil unmut bei potentiell hilfswilligen erzeugen werden - dann funktioniert er nicht richtig.

            gruss,
            wahsaga

          3. Sup!

            Ehm... nun, eigentlich habe ich einfach keine Lust, mir irgendwelches Sozialpädagogen-Bla-Bla von wegen "negative Konditionierung" anzuhören, und das Rumgeheule von Leuten, die mit dem Forum nicht klarkommen.

            musst du auch nicht, einfach wegschauen und nicht anderen sagen, was gut für sie ist und was nicht.

            Ich habe aber gelernt, dass man nicht wegschauen soll, sondern engagiert und couragiert sein.

            Es ist doch auch merkwürdig, dass die Feindseeligkeit immer von den Newbies konstatiert wird.

            es ist alles andere als merkwürdig, nur willst du es so sehen. viel besser wäre es aber, es einfach mal als einen fakt und eine beobachtung anszusehen, anstelle immer wieder zu sagen, so darf das nicht sein. das sollte ein alarm-zeichen dafür sein, dass man sich gegenüber unbedarften nicht verständlich genug mitteilen kann.

            Du verstehst mich absichtlich falsch. Natürlich finde ich es nicht wirklich merkwürdig, dass die Newbies sich immer beschweren, natürlich weiss ich, dass es ein Fakt ist, dass sie sich beschweren.
            Ich wollte ironisisch darauf hinweisen, dass es eben immer die Neulinge sind, die sich beschweren - die dann irgendwann die Regeln verstanden haben - und irgendwann selbst hinter den Regeln stehen.

            Sprich: Die Neulinge passen sich erwiesenermassen von selbst an das Forum an, eine Anpassung des Forums an die Leute ist unnötig.

            scheinbar sieht die praxis aber anders aus und scheinbar haben andere foren weniger probleme damit.

            Du weisst aber schon, was "scheinbar" heisst?

            wie gesagt, das eine ist wunschdenken und das andere ist beobachten. fakt ist, das menschen erst einmal auf ihren logischen verstand zurückgreifen, bevpor sie sich erst mal ein paar stunden mit dem faqs und rules des forums auseinander setzen, wenn sie nur eine frage haben.

            Fakt ist, dass manche Leute nichtmal mit Google suchen, bevor sie fragen, was beweist, dass es mit ihrer praktischen Internet-Intelligenz nicht sehr weit her sein kann.

            ich glaube zwischen überzeugen und zwang ist ein unterschied. hier wird aber jeder zur sau gemacht, der sich nicht daran hält und das hat weniger mit überzeugung zu tun.

            Wenn Du jemanden beklaust, wirst Du auch verhaftet - auch wenn Du nicht einsiehst, dass das Sinn macht, und von dieser Maßnahme nicht überzeugt bist. Aber so ist das halt mit Regeln. Wenn keine Grenzen gesetzt werden, dann testen die Leute sie aus.

            sogar wenn man einfach logische denkfehler macht, also nicht mal gegen die regeln verstößt, dann nehmen einige die glegenheit mal so richtig zu zeigen, wieviel besser sie doch sind.

            Aber selten... (*abwiegel*)

            Bisher hat es noch jeder geschafft, sich hier einigermassen einzupassen - das wird Ben sicher auch noch hinbekommen.

            jau, diese einstellung kenne ich, war schon immer so, haben wir schon immer so gemacht.....

            Du solltest wissen: "Never change a running system".

            ich glaube nicht, dass man den teufel mit den belzebub austreiben kann. menschlichkeit kann man nicht mit unmenschlichkeit erzeugen.

            Wer will denn hier Menschlichkeit erzeugen? Hier soll die Effizienz des Kommunikationsverhaltens optimiert werden.

            Gruesse,

            Bio

            --
            Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
            1. yo,

              Du solltest wissen: "Never change a running system".

              veränderung und erhalt sind zwei wichtige elemente die gleichwertig nebeneinander bestehen, das eine geht nicht ohne das andere. letztlich ist selfhtml heute nur deswegen so wie es ist, weil dinge geändert wurden. ausserdem läuft eben nicht alles rund bei selfhtml, sehr viel, aber es ist durch aus noch spielraum für tuning.

              es geht nicht darum, nun alle regel zu verändern oder über board zu schmeissen. vielleicht hilft dir mal ein einblick, über meine erfahrungen in einem anderem forum, wo ich einige zeit die moderation gemacht habe. in diesme forum ging es um essstörungen, eine sehr ernstzunehmende krankheit mit einer 10% todesrate. auch in diesem forum gibt es regel, sie sind dort noch viel mehr als wie hier notwendig. eine davon war, keine zahlenangaben bezüglich des essens zu nennen, weil damit andere betroffene getriggert werden.

              genau wie bei selfhtml wurden diese regeln ebenfalls regelmäßig durch neue mitglieder im forum gebrochen. aber im gegensatz zu hier, wurden diese leute nicht angegangen, sondern sie bekamen einen hinweis auf die regeln und sich damit noch mal auseinanderzusetzen, obwohl die notwendigkeit der regeln. dies zeigt, dass es auch anders geht, dass zwar eine notwendigkeit für regeln besteht, aber keine andere menschen persönlich anzugreifen. es ist nicht so, dass ich etwas neues und fiktives vorschlage, sondern dinge die in anderen foren schon lange funktionieren.

              auch dir stelle ich die ganz einfache frage, was spricht dagegen, in den regel noch mal ganz deutlich und expliziet darauf hinzuweisen, dass hier keiner persönlich angegriffen werden soll, auch wenn er doppelpostings macht, auch wenn er nicht googeln kann, auch wenn er nicht das archiv benutzt hat, etc. dass alles sind nicht wirklich gründe, jemanden zur schnecke zu machen. eigentlich sprechen sich doch nur die dagegen aus, die das scheinbar brauchen oder siehst du dafür noch eine anderen grund ?

              Ilja

              1. Hallo.

                es geht nicht darum, nun alle regel zu verändern oder über board zu schmeissen.

                Ein schönes Wortspiel.

                dass alles sind nicht wirklich gründe, jemanden zur schnecke zu machen. eigentlich sprechen sich doch nur die dagegen aus, die das scheinbar brauchen oder siehst du dafür noch eine anderen grund ?

                Die Reizschwellen unterscheiden sich hier offenbar so wie anderswo auch. Manche müssen ins Auto steigen, um reizbar zu werden; andere entwickeln beim Sport einen Ehrgeiz mit chauvinistischer Ausprägung, der zu erhöhter Reizbarkeit führt. Das muss man nicht gut finden, aber letztlich wird sich niemand davon freisprechen können.
                MfG, at

  15. yo Ben,

    du wirst mit solchen threads auf wenig gegenliebe stossen und das hat nicht unbedinkt damit zu tun, dass das falsch ist, was du schreibst. viele hier im forum benutzen die regeln und faqs gerne als "waffe" und heilige bibel, die man unbedinkt befolgen muss. es ist ihre feste burg, die es zu verteidigen gilt, so und nicht anderes. mich wundert, dass verstösse noch nicht unter strafe stehen.

    viele hier haben sehr gute fachkenntisse, was leider ein wenig zu hochmut führt, frei nach dem motto, haben wir schon, ist in planung oder brauchen wir nicht. was der bauer nicht kennt, das frisst er nicht, sprich verbesserungsvorschläge sind nicht gerade gerne gesehen, egal ob sie nun gut sind oder nicht. eigentlich ist ein ständiges hinterfragen der eigenen methoden eine positive sache, man entwickelt sich weiter.

    der gedanke, dass es sich hier nicht um einzelfälle handelt, weil es mit regelmäßigkeit immer wieder vorkommt und dass es somit vielleicht einen grund haben könnte, der es wert wäre mal zu überdenken, kommt vielen einfach nicht. sie fühlen sich wohl, so wie es ist. den unterschied zwischen fachlichen und menschlichen aspekten ist hier weniger bekannt und findet deswegen auch wenig beachtung....

    Ilja

    1. Sup!

      viele hier haben sehr gute fachkenntisse, was leider ein wenig zu hochmut führt, frei nach dem motto, haben wir schon, ist in planung oder brauchen wir nicht.

      Und? Wenn wir's schon haben oder es in Planung ist, oder wenn wir es nicht brauchen, warum sollten wir dann heucheln, der Vorschlag sei ganz toll? Sind wir im Kuschelkindergarten?

      was der bauer nicht kennt, das frisst er nicht, sprich verbesserungsvorschläge sind nicht gerade gerne gesehen, egal ob sie nun gut sind oder nicht.

      Das ist doch Bullshit. Das Problem ist nur, dass hier jeder vorbekommt und meint, sein Vorschlag sei ein "Verbesserungsvorschlag", ohne vorher 5 Minuten nachzudenken.

      eigentlich ist ein ständiges hinterfragen der eigenen methoden eine positive sache, man entwickelt sich weiter.

      Da sind wir einmal einer Meinung.

      der gedanke, dass es sich hier nicht um einzelfälle handelt, weil es mit regelmäßigkeit immer wieder vorkommt und dass es somit vielleicht einen grund haben könnte, der es wert wäre mal zu überdenken, kommt vielen einfach nicht. sie fühlen sich wohl, so wie es ist. den unterschied zwischen fachlichen und menschlichen aspekten ist hier weniger bekannt und findet deswegen auch wenig beachtung....

      Wesentlich regelmässiger als das Genörgel von Neulingen kommen ärgerliche Verstösse gegen die mit gutem Grund eingesetzten Regeln vor.
      Regeln bedeutet, grob gesagt, Abläufe zu koordinieren, und ein Forum mit so viel Traffic wie dieses hier muss gut geregelt werden, weil sonst Chaos ausbricht.
      Die Regeln müssen konsequent durchgesetzt werden; sicher kennst Du das "Broken Glass"-Phänomen.
      Und je häufiger die gedankenlosen Regelverstösse sind, desto mehr muss dagegen angegangen werden, desto mehr Leute sind angepisst, weil es nicht nach Ihrer Nase läuft, desto mehr wird genörgelt.
      Aber ihr Nörgeln ist nur ein mittelbares Symptom der Unwissenheit der Neulinge und deren Folgen, nicht Produkt des Forums bzw. der "Regulars" an sich.

      Gruesse,

      Bio

      --
      Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
      1. Hallo,

        Wesentlich regelmässiger als das Genörgel von Neulingen kommen ärgerliche Verstösse gegen die mit gutem Grund eingesetzten Regeln vor.

        Wie oft wird hier der Hinweis an Neulinge gegeben, wie "man" sich hier zu verhalten hat?!?! Aber offensichtlich "übersehen", übersehen oder ignorieren doch viele den FAQ-Verweis.

        Warum also läßt man sich da nicht was besserers einfallen, z.B. ein "FAQ akzeptieren", bevor man eine neue Frage stellt oder darauf antwortet? *Dann* kann man wirklich alle dran festmachen, wenn sie sich nicht "DIN-SELF"-konform verhalten.

        Matthias

        1. Sup!

          Warum also läßt man sich da nicht was besserers einfallen, z.B. ein "FAQ akzeptieren", bevor man eine neue Frage stellt oder darauf antwortet? *Dann* kann man wirklich alle dran festmachen, wenn sie sich nicht "DIN-SELF"-konform verhalten.

          Das würde die Mehrzahl derjenigen Nerven, die nach kurzer Gewöhnung die Regeln einwandfrei verstanden haben.

          Gruesse,

          Bio

          --
          Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
          1. Hey,

            Das würde die Mehrzahl derjenigen Nerven, die nach kurzer Gewöhnung die Regeln einwandfrei verstanden haben.

            Na und??? *Ein* Häkchen setzen, bevor man ein neues Thema eröffnet oder antwortet - *ein* Häkchen - wieso soll das nerven????

            Ohne diese "Anerkennung" der FAQs kann man halt nicht posten - fertig!!! Ich denke, dass die vielen z.T. überflüssigen, z.T. sicher auch notwendigen FAQ-/Benimm-Diskussionen viele hier wesentlich mehr nerven als *ein* Häkchen.

            Matthias

            1. Hallo.

              Na und??? *Ein* Häkchen setzen, bevor man ein neues Thema eröffnet oder antwortet - *ein* Häkchen - wieso soll das nerven????

              Ohne diese "Anerkennung" der FAQs kann man halt nicht posten - fertig!!! Ich denke, dass die vielen z.T. überflüssigen, z.T. sicher auch notwendigen FAQ-/Benimm-Diskussionen viele hier wesentlich mehr nerven als *ein* Häkchen.

              Dann bist wahrscheinlich derjenige, der alle Lizenzbestimmungen bei einer Software-Installation liest, bevor er auf "weiter" klickt. Das Häkchen hätte hier wie dort nur eine Alibi-Funktion.
              MfG, at

              1. Hallo.

                Dann bist wahrscheinlich derjenige, der alle Lizenzbestimmungen bei einer Software-Installation liest, ....

                Ja klar, machst Du das nicht?

                Das Häkchen hätte hier wie dort nur eine Alibi-Funktion.

                Nein, hat es nicht! Denn mit dem Häkchen erklärst Du, dass Du damit einverstanden bist. Es hat rechtlich bindenden Charakter, zumindest bei der Software. Denn nur durch das Akzeptieren der Vereinbarung kommt es dazu, dass der Lizenzgeber Dir das Recht einräumt, sein Produkt verwenden zu dürfen.

                Du unterschreibst einen Kredit bei Deiner Bank ja nicht deswegen, weil Du damit den Absatz von Kulliminenfüllungen ankurbeln willst, oder?

                Wenn Du alles, was ich hierzu geschrieben habe, gelesen hast, dann weist Du auch, warum ich das vorgeschlagen habe. Mir ging es ja am Anfang auch nicht anders wie vielen hier: au - toll - da bekomme ich ne lösung für mein probelm - schreib........

                Die einführenden Hinweise "Zum Mitmachen im SELFHTML Forum gibt es ..." und "Diese Regeln sind in der Forums-FAQ nachzulesen. Es wird erwartet, daß Forumsteilnehmer ..." stehen zwar da, aber das kann man auch deutlicher machen. Auffallend ist das nicht.

                Ein zu setzendes "Akzeptieren"-Häkchen bei einem neuen Posting oder einer Antwort hätte den Vorteil, dass man dann wirklich jemandem einen "Verstoß" gegen die DIN SELF vorhalten kann - denn er hat die Regeln ja *akzeptiert*.

                Matthias

                1. Hallo.

                  Dann bist wahrscheinlich derjenige, der alle Lizenzbestimmungen bei einer Software-Installation liest, ....
                  Ja klar, machst Du das nicht?

                  Nein, denn ein Teil ist auf Grund mangelnder Abstimmung mit dem hiesigen Recht nicht bindend, der andere darf nach geltender Gesetzteslage keine überraschenden oder einseitig unangemessen benachteiligenden Klauseln enthalten.

                  Das Häkchen hätte hier wie dort nur eine Alibi-Funktion.
                  Nein, hat es nicht! Denn mit dem Häkchen erklärst Du, dass Du damit einverstanden bist. Es hat rechtlich bindenden Charakter, zumindest bei der Software. Denn nur durch das Akzeptieren der Vereinbarung kommt es dazu, dass der Lizenzgeber Dir das Recht einräumt, sein Produkt verwenden zu dürfen.

                  Ach, geht es um "rechtlich bindenden Charakter"? Möchtest du jemanden vor Gericht ziehen, der sich nicht an die Regeln hält? Oder siehst du noch einen anderen Zweck? Denn ein solches Häkchen erfüllt diesen zweifellos nicht, so wie dies hier der Hinweis auf zu viel zitierten Text oder andere Auffälligkeiten ebenfalls nicht tut.

                  Du unterschreibst einen Kredit bei Deiner Bank ja nicht deswegen, weil Du damit den Absatz von Kulliminenfüllungen ankurbeln willst, oder?

                  Und du unterschreibst täglich eine zwei- bis dreistellige Zahl von Kreditverträgen? Für jemanden, der ohnehin nicht oder nur selten Beiträge absetzt, mag dies ja alles noch kein Problem darstellen, aber genau die, die sich ohnehin weitgehend an die Regeln halten bremst und nervt es.

                  Wenn Du alles, was ich hierzu geschrieben habe, gelesen hast, dann weist Du auch, warum ich das vorgeschlagen habe. Mir ging es ja am Anfang auch nicht anders wie vielen hier: au - toll - da bekomme ich ne lösung für mein probelm - schreib........

                  Die einführenden Hinweise "Zum Mitmachen im SELFHTML Forum gibt es ..." und "Diese Regeln sind in der Forums-FAQ nachzulesen. Es wird erwartet, daß Forumsteilnehmer ..." stehen zwar da, aber das kann man auch deutlicher machen. Auffallend ist das nicht.

                  Dann sollte man es vielleicht deutlicher absetzen, direkt ins Formular schreiben oder drastischer formulieren, meinetwegen auch blinken oder scrollen lassen, aber bitte keine Interaktion bei jedem Beitrag forcieren. Ich verstehe ja dein Anliegen -- auch wenn ich es für mich nicht nachvollziehen kann --, aber dein Ansatz geht in eine Richtung, die ich von schlechter Software kenne: "Sind Sie sichwirklich sicher, ...?", Nag Screens, Tip of the Day, ...

                  Ein zu setzendes "Akzeptieren"-Häkchen bei einem neuen Posting oder einer Antwort hätte den Vorteil, dass man dann wirklich jemandem einen "Verstoß" gegen die DIN SELF vorhalten kann - denn er hat die Regeln ja *akzeptiert*.

                  Die Konsequenz wäre hier wie dort ein virtueller erhobener Zeigefinger. Und bei wirklich grobem Fehlverhalten ist die bisherige Methode juristisch ebenso wasserdicht.
                  MfG, at

      2. yo,

        Sind wir im Kuschelkindergarten ?

        wenn leute hier immer wieder angegriffen werden, hat das wenig mit kuschelkindergarten zu tun, sondern ganz im gegenteil. diese kindergarten_angriffe sind einfach mal unnötig und können gerne im lokalen budelkasten ausgeliebt werden, aber hier nicht sinn der sache.

        Das ist doch Bullshit. Das Problem ist nur, dass hier jeder vorbekommt und meint, sein Vorschlag sei ein "Verbesserungsvorschlag", ohne vorher 5 Minuten nachzudenken.

        dann denk doch mal ein wenig drüber nach, warum es immer wieder vorkommt, dass sich leute hier von anderen persönlich angegriffen fühlen und zwar regelmäßig und verschiedene personen, alles weicheier oder mag da etwa ein funken wahrheit sein ?

        Wesentlich regelmässiger als das Genörgel von Neulingen kommen ärgerliche Verstösse gegen die mit gutem Grund eingesetzten Regeln vor.
        Regeln bedeutet, grob gesagt, Abläufe zu koordinieren, und ein Forum mit so viel Traffic wie dieses hier muss gut geregelt werden, weil sonst Chaos ausbricht.

        jawohl mein bio, zucht und ordnung muss wieder hergestellt werden. wo kommen wir den hin, wenn jeder was zu sagen hat.

        Und je häufiger die gedankenlosen Regelverstösse sind, desto mehr muss dagegen angegangen werden,

        erschiessen, alle erschiessen...

        Aber ihr Nörgeln ist nur ein mittelbares Symptom der Unwissenheit der Neulinge und deren Folgen, nicht Produkt des Forums bzw. der "Regulars" an sich.

        wie war das mit dem hochmut und dem fall nochmal....

        Ilja

        1. Sup!

          dann denk doch mal ein wenig drüber nach, warum es immer wieder vorkommt, dass sich leute hier von anderen persönlich angegriffen fühlen und zwar regelmäßig und verschiedene personen, alles weicheier oder mag da etwa ein funken wahrheit sein ?

          Nun, es gibt einen Unterschied zwischen angegriffen werden und sich angegriffen fühlen. Der ist wahrscheinlich dafür verantwortlich, dass sich viele angegriffen fühlen. Die Leute, die sich angegriffen fühlen, sind ggf. nicht unbedingt Weicheier, aber halt einfach nicht hinreichend an das Forum gewöhnt.
          Und was hat das jetzt damit zu tun, dass undurchdachte Verbesserungsvorschläge nervig sind?

          Wesentlich regelmässiger als das Genörgel von Neulingen kommen ärgerliche Verstösse gegen die mit gutem Grund eingesetzten Regeln vor.
          Regeln bedeutet, grob gesagt, Abläufe zu koordinieren, und ein Forum mit so viel Traffic wie dieses hier muss gut geregelt werden, weil sonst Chaos ausbricht.

          jawohl mein bio, zucht und ordnung muss wieder hergestellt werden.

          *Gähn* ... hast Du noch billigere Rhetorik im Angebot?

          wo kommen wir den hin, wenn jeder was zu sagen hat.

          Ja, darüber solltest Du als angeblicher Moderator eines Gestörten-Forums doch bescheid wissen. Wo moderierst Du denn eigentlich so super-erfolgreich?

          Und je häufiger die gedankenlosen Regelverstösse sind, desto mehr muss dagegen angegangen werden,

          erschiessen, alle erschiessen...

          *Gähn* ... s.o.

          wie war das mit dem hochmut und dem fall nochmal....

          Warum sollte ich das beantworten können?

          Gruesse,

          Bio

          --
          Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
          1. Hallo ihr!

            wie war das mit dem hochmut und dem fall nochmal....
            Warum sollte ich das beantworten können?

            Genau, warum sollte Bio das? - Solange Bio jemanden kennt, der es weiß, reicht es doch. (Telefonjoker und so)
            (Naja, er sollte natürlich schon, aber ich will mal nicht so sein ;)

            "Wer zugrunde gehen soll, der wird zuvor stolz; und Hochmut kommt vor dem Fall. "
            (Sprüche 16,18)
            --> http://bibelgesellschaft.de/channel.php?channel=35&INPUT="Hochmut+kommt+vor+dem+Fall"

            MfG
            Götz

            --
            Losung für Dienstag, 9. März 2004
            Wer wird aber den Tag seines Kommens ertragen können und wer wird bestehen, wenn er erscheint? (Maleachi 3,2)
            Wacht nun; denn ihr wisst nicht, wann der Herr des Hauses kommt, ob am Abend oder zu Mitternacht oder um den Hahnenschrei oder am Morgen. (Markus 13,35)
            (http://www.losungen.de/heute.php3)
            1. Sup!

              Genau, warum sollte Bio das? - Solange Bio jemanden kennt, der es weiß, reicht es doch. (Telefonjoker und so)
              (Naja, er sollte natürlich schon, aber ich will mal nicht so sein ;)

              "Wer zugrunde gehen soll, der wird zuvor stolz; und Hochmut kommt vor dem Fall. "
              (Sprüche 16,18)
              --> http://bibelgesellschaft.de/channel.php?channel=35&INPUT="Hochmut+kommt+vor+dem+Fall"

              Ich gestehe hiermit meine mangelnde Bibelfestigkeit ein und bedanke mich für die bibelzitattechnische Schützenhilfe. Sollte ich mal zu "Wer wird Millionär müssen", dann ist Dir ein Platz auf der Jokerliste sicher. :-)

              Gruesse,

              Bio

              --
              Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
              1. Gute Nacht Bio!

                Ich gestehe hiermit meine mangelnde Bibelfestigkeit ein und bedanke mich für die bibelzitattechnische Schützenhilfe. Sollte ich mal zu "Wer wird Millionär müssen", dann ist Dir ein Platz auf der Jokerliste sicher. :-)

                Oh, freut mich ungemein, daß mir dieser überaus ehrenvolle Platz zuteil wird ;)
                Ich werde mich auch weiterhin bemühen, Dein kleines Defizit in diesem Bereich, wenn es denn jemals einmal wieder notwendig sein sollte, auszugleichen :)

                MfG
                Götz

                --
                Losung für Dienstag, 9. März 2004
                Wer wird aber den Tag seines Kommens ertragen können und wer wird bestehen, wenn er erscheint? (Maleachi 3,2)
                Wacht nun; denn ihr wisst nicht, wann der Herr des Hauses kommt, ob am Abend oder zu Mitternacht oder um den Hahnenschrei oder am Morgen. (Markus 13,35)
                (http://www.losungen.de/heute.php3)
    2. Hallo Ilja,

      [...] frei nach dem motto, haben wir schon, ist in planung oder brauchen wir nicht.

      Ich verstehe nicht, was daran jetzt ein Problem ist. Ein Feature, das bereits vorhanden ist,
      braucht nicht nochmal implementiert zu werden. Ein Feature, dass in Arbeit ist, braucht
      nicht nochmal implementiert zu werden.

      Und die Freiheit zu entscheiden, welche Features in der Standard-Distribution enthalten sind,
      habe ich als Projekt-Leite des Classic Forums. Möchtest du das Feature trotzdem: das Forum ist
      Open Source, implementiere es und sprich mit Stefan, ob er bereit ist, es einzusetzen. Die
      Lizenz jedoch erlaubt es mir ganz klar zu entscheiden, was in die Distribution aufgenommen
      wird und was nicht. Das hast du zu akzeptieren, da gibt es keine Diskussion drum. Wenn dir
      das nicht passt, such 'nen Rechtsanwalt und klage dagegen.

      was der bauer nicht kennt, das frisst er nicht, sprich verbesserungsvorschläge sind
      nicht gerade gerne gesehen, egal ob sie nun gut sind oder nicht.

      Richtiger wäre: Verbesserungsvorschläge, die schon 3924382409238402349823409 mal gemacht
      und diskutiert wurden, sind nicht gern gesehen. Für _Neues_ bin ich immer offen.

      Grüße,
       CK

      --
      Die Stärke des Geistes ist unendlich, die Muskelkraft dagegen ist begrenzt.
      1. yo,

        Ich verstehe nicht, was daran jetzt ein Problem ist. Ein Feature, das bereits vorhanden ist,
        braucht nicht nochmal implementiert zu werden. Ein Feature, dass in Arbeit ist, braucht
        nicht nochmal implementiert zu werden.

        es geht darum, dass hier einige experten anderen leute einen vor den bug schießen und das mit den regeln und faqs begründen, die unter anderem eigentlich dazu da sind, den umgang miteinander menschlicher zu machen. das benutzen einer begrüssung ist nicht dazu da, um es anderen ständig vorzuwerfen, wenn es mal vergessen wurde, sondern weil hier von mensch zu mensch kommuniziert wird. trotzdem versuchen einige dies als mittel zu benutzen, jemanden anderen einfach nur schlecht aussehen zu lassen und andere dinge.

        grundsätzlich solte sich das forum mal darauf einstellen, dass neu_nutzer des forums die regeln und faqs nicht lesen und kennen werden. das ist ein fakt.

        Ilja

        1. Hallo Ilja,

          Ich verstehe nicht, was daran jetzt ein Problem ist. Ein Feature, das bereits vorhanden
          ist, braucht nicht nochmal implementiert zu werden. Ein Feature, dass in Arbeit ist,
          braucht nicht nochmal implementiert zu werden.

          es geht darum, dass hier einige experten anderen leute einen vor den bug schießen und das
          mit den regeln und faqs begründen, die unter anderem eigentlich dazu da sind, den
          umgang miteinander menschlicher zu machen.

          1. Warum schreibst du dann was ganz anderes?
          2. Beispiele? Kann ich nicht nachvollziehen.

          das benutzen einer begrüssung ist nicht dazu da, um es anderen ständig vorzuwerfen, wenn es
          mal vergessen wurde, sondern weil hier von mensch zu mensch kommuniziert wird.

          Korrekt. Die Hinweise auf eine fehlende Begrüßung sind auch nicht dazu da, jemanden
          niederzumachen, sondern dazu da, jemanden darauf aufmerksam zu machen, dass die
          Begrüßung fehlt.

          trotzdem versuchen einige dies als mittel zu benutzen, jemanden anderen einfach nur
          schlecht aussehen zu lassen und andere dinge.

          Beispiel?

          grundsätzlich solte sich das forum mal darauf einstellen, dass neu_nutzer des forums die
          regeln und faqs nicht lesen und kennen werden. das ist ein fakt.

          Ein Fakt? Wahrscheinlich. Leider. Aber das heisst ja nicht, dass das so akzeptiert werden
          muss. Um mal deine Logik auf ein anderes Problem zu übertragen: Es gibt auf der Welt viele
          Diebe. Deshalb muss ich es mir gefallen lassen, wenn mir etwas geklaut wird.

          Grüße,
           CK

          --
          Sich erinnern bedeutet, aus einer Erfahrung nicht ausreichend gelernt zu haben.
    3. Moin!

      viele hier im forum benutzen die regeln und faqs gerne als "waffe" und heilige bibel, die man unbedinkt befolgen muss. es ist ihre feste burg, die es zu verteidigen gilt, so und nicht anderes. mich wundert, dass verstösse noch nicht unter strafe stehen.

      Dass Verstöße noch nicht unter Strafe stehen, liegt schlicht daran, dass deine restliche Aussage einfach falsch ist.

      was der bauer nicht kennt, das frisst er nicht, sprich verbesserungsvorschläge sind nicht gerade gerne gesehen, egal ob sie nun gut sind oder nicht.

      Auch das ist falsch, wie die Vergangenheit zeigt. Es gibt in der Tat ein paar Axiome. Die zu diskutieren ist sinnlos - siehe Archiv. Alles andere steht durchaus zur Diskussion.

      der gedanke, dass es sich hier nicht um einzelfälle handelt, weil es mit regelmäßigkeit immer wieder vorkommt und dass es somit vielleicht einen grund haben könnte, der es wert wäre mal zu überdenken, kommt vielen einfach nicht.

      Wenn dieses Forum und seine Teilnehmer tatsächlich so böse und fies wären, wie du behauptest, und es sich bei den immer mal wieder aufflammenden Diskussionen tatsächlich nicht um Einzelfälle handeln würde - warum sind dann so viele Leute hier und stellen Fragen? Warum haben die meisten Teilnehmer offenbar kein Problem mit der Art, wie hier geantwortet und diskutiert wird? Natürlich ist das eine Fliegen&Scheiße-Argumentation, aber das beweist ja nicht, dass sie deshalb falsch ist.

      sie fühlen sich wohl, so wie es ist. den unterschied zwischen fachlichen und menschlichen aspekten ist hier weniger bekannt und findet deswegen auch wenig beachtung....

      Dieses Forum behandelt den technischen Teilaspekt "Veröffentlichung von Informationen im Internet vermittels HTML" unseres Lebens.

      Ich kann mir deshalb gut vorstellen, dass viele, die hier fragen, das tun, weil sie ein technisches Problem gelöst haben wollen, und die meisten Antworter genau deswegen motiviert sind, zu antworten, weil sie technische Probleme hassen - bei sich und anderen - und deshalb eine Aufgabe auf die schnellstmögliche Weise erledigen wollen.

      Da bleibt für irgendeine aufwendige Aura der menschlichen Zwischentöne nicht wirklich viel Platz - weil sie in der Tat mehr stört, als hilft. Wenn ich eine Frage lese, dann interessieren mich die Fakten des Problems. Mich interessiert beispielsweise nicht, ob der Fragesteller "schon total verzweifelt" ist. Ist mir scheißegal, bringt das Problem nicht weiter. Erfahrungswerte sagen: JEDER Fragesteller ist verzweifelt. Diese Information ist eine Nullinformation. Wenn der Fragesteller deswegen psychologischen Beistand wünscht, sollte er entsprechende andere Foren aufsuchen. <zynisch>http://www.selbstmordgedanken.info/ liegt beispielsweise irgendwie nahe.</zynisch>

      In diesem Forum gibts technische Lösungen. Wenn man als Fragesteller vernünftig mitarbeitet - vor, während und nach der Fragestellung.

      - Sven Rautenberg

      --
      "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
      1. yo,

        Auch das ist falsch, wie die Vergangenheit zeigt. Es gibt in der Tat ein paar Axiome. Die zu diskutieren ist sinnlos - siehe Archiv. Alles andere steht durchaus zur Diskussion.

        es macht wenig sinn festzulegen, welche punkte diskusierbart sind und welche nicht und dann so zu tun, als sein man offen gegenüber anderen vorschlägen. dann lieber gleich von oben herab, dass macht es ersichtlicher.

        Wenn dieses Forum und seine Teilnehmer tatsächlich so böse und fies wären, wie du behauptest, und es sich bei den immer mal wieder aufflammenden Diskussionen tatsächlich nicht um Einzelfälle handeln würde - warum sind dann so viele Leute hier und stellen Fragen?

        die annahme, dass hier auch vieles positiv abläuft impliziert nicht automatisch, dass es nicht auch negative sachen gibt. insofern macht dieses beispiel gar keinen sinn. nur weil etwas gut ist, heisst es nicht, dass es nichts zu verbessern gibt.

        Dieses Forum behandelt den technischen Teilaspekt "Veröffentlichung von Informationen im Internet vermittels HTML" unseres Lebens.

        wenn du glaubst, man kann alleine nur objektiv sein und emotionen spielen hier keine rolle, dann kann ich dir veraten, dass alle menschen zu 90% emotional handeln und zu 10% rational.

        Ich kann mir deshalb gut vorstellen, dass viele, die hier fragen, das tun, weil sie ein technisches Problem gelöst haben wollen, und die meisten Antworter genau deswegen motiviert sind, zu antworten, weil sie technische Probleme hassen - bei sich und anderen - und deshalb eine Aufgabe auf die schnellstmögliche Weise erledigen wollen.

        das würde ich genauso sehen, umsomehr haben anschuldigen auch nichts in den antworten zu suchen. gerade darum geht es ja.

        Da bleibt für irgendeine aufwendige Aura der menschlichen Zwischentöne nicht wirklich viel Platz - weil sie in der Tat mehr stört, als hilft. Wenn ich eine Frage lese, dann interessieren mich die Fakten des Problems. Mich interessiert beispielsweise nicht, ob der Fragesteller "schon total verzweifelt" ist. Ist mir scheißegal, bringt das Problem nicht weiter.

        yo stefan, da sind wir uns einig und deshalb haben diese anschuldigen in den antworten nichts zu suchen. genau das ist der grund dieses postings, nicht weil die fragen voller anschuldigungen sind, sondenr die antworten die fragestellenden zum teil massiv angreifen. das ist schon lange zu beobachten und nun mal kein einzellfall.

        Ilja

        1. Moin!

          es macht wenig sinn festzulegen, welche punkte diskusierbart sind und welche nicht und dann so zu tun, als sein man offen gegenüber anderen vorschlägen. dann lieber gleich von oben herab, dass macht es ersichtlicher.

          Es gibt aber nun einmal ein paar Punkte, die nicht zur Diskussion stehen. Siehe </faq/#Q-02>.

          Wenn dieses Forum und seine Teilnehmer tatsächlich so böse und fies wären, wie du behauptest, und es sich bei den immer mal wieder aufflammenden Diskussionen tatsächlich nicht um Einzelfälle handeln würde - warum sind dann so viele Leute hier und stellen Fragen?

          die annahme, dass hier auch vieles positiv abläuft impliziert nicht automatisch, dass es nicht auch negative sachen gibt. insofern macht dieses beispiel gar keinen sinn. nur weil etwas gut ist, heisst es nicht, dass es nichts zu verbessern gibt.

          Punkt 1: Ich habe kein Beispiel angegeben, sondern eine allgemeine Aussage gemacht und darauf basierend eine rhetorische Frage gestellt.
          Punkt 2: Selbstverständlich gibt es negative Sachen. Wo gibt es die nicht. Ich stelle aber in Frage, dass es hier _so_ negativ ist, wie im Thread behauptet.

          Dieses Forum behandelt den technischen Teilaspekt "Veröffentlichung von Informationen im Internet vermittels HTML" unseres Lebens.

          wenn du glaubst, man kann alleine nur objektiv sein und emotionen spielen hier keine rolle, dann kann ich dir veraten, dass alle menschen zu 90% emotional handeln und zu 10% rational.

          Deine Aussage steht mit meiner Aussage in keinem Widerspruch. Ich machte eine Aussage über den Themenbereich dieses Forums. Du machtest eine Aussage über die Emotionalität von Menschen. Wo ist da der Zusammenhang?

          Ich kann mir deshalb gut vorstellen, dass viele, die hier fragen, das tun, weil sie ein technisches Problem gelöst haben wollen, und die meisten Antworter genau deswegen motiviert sind, zu antworten, weil sie technische Probleme hassen - bei sich und anderen - und deshalb eine Aufgabe auf die schnellstmögliche Weise erledigen wollen.

          das würde ich genauso sehen, umsomehr haben anschuldigen auch nichts in den antworten zu suchen. gerade darum geht es ja.

          Aber Anschuldigungen in Fragen, die sind ok?

          Da bleibt für irgendeine aufwendige Aura der menschlichen Zwischentöne nicht wirklich viel Platz - weil sie in der Tat mehr stört, als hilft. Wenn ich eine Frage lese, dann interessieren mich die Fakten des Problems. Mich interessiert beispielsweise nicht, ob der Fragesteller "schon total verzweifelt" ist. Ist mir scheißegal, bringt das Problem nicht weiter.

          yo stefan, da sind wir uns einig und deshalb haben diese anschuldigen in den antworten nichts zu suchen. genau das ist der grund dieses postings, nicht weil die fragen voller anschuldigungen sind, sondenr die antworten die fragestellenden zum teil massiv angreifen. das ist schon lange zu beobachten und nun mal kein einzellfall.

          Stefan? Hä? Egal.

          Trotzdem wirst du hinsichtlich deiner Vorwürfe doch mal etwas konkreter werden müssen. Bedenke, dass es hier durchaus ein Ansichtenproblem gibt. Was der eine für den massivsten Angriff seines Lebens hält, ist für den anderen (üblicherweise den, der den vermeintlichen Angriff ausführt) eine ganz normale Antwort.

          Allerdings gibt es, das will ich garnicht abstreiten, durchaus "Flame"-Themen. Die 2-Frames-Frage gehört mittlerweile, nach insgesamt 6 Jahren als Forumshighlight, nicht mehr dazu, weil selbst die energischsten Steinewerfer (Jehova!) mittlerweile nur noch müde einen Link auf die </faq/#Q-32i> posten.

          Dafür gibt es jetzt andere Fragen, die eine gewisse innere Agression auslösen, weil sie mit Leichtigkeit unter Anwendung der im Forumskopf genannten Tätigkeiten, nämlich "selbst suchen" gelöst wären. Meine aktuellen Charts wären:

          • session_start() oder header() geht nicht, es kommt "headers already sent"
          • XHTML 1.1, 1.0 strict oder HTML 4.01 strict und das target-Attribut
          • Mozilla/Opera/sonstwer rechnet die Breiten-/Höhenangaben im CSS falsch im Vergleich zum IE

          - Sven Rautenberg

          --
          "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
          1. yo seven,

            um es mal auf den punkt zu bringen. ich kann die fragen von anderen auch genauso gut oder noch besser beantworten, ohne jemanden persönlich angreifen zu müssen. auf faqs und regeln hinzuweisen ist ok, es aber zu benutzen, um mehr pluspunkte auf seine seite zu bekommen, wenn man sich in einer haarigen diskussion befindet, das ist einfach nur schlecht. und genau darum geht es, diese unsitte aus dem forum einfach mal rauszubekommen.

            und davon auszugehen, dass jeder neuling die regeln, etc. kennt, dass trifft auch nicht die praxis.

            Ilja

            1. Moin!

              um es mal auf den punkt zu bringen. ich kann die fragen von anderen auch genauso gut oder noch besser beantworten, ohne jemanden persönlich angreifen zu müssen. auf faqs und regeln hinzuweisen ist ok, es aber zu benutzen, um mehr pluspunkte auf seine seite zu bekommen, wenn man sich in einer haarigen diskussion befindet, das ist einfach nur schlecht. und genau darum geht es, diese unsitte aus dem forum einfach mal rauszubekommen.

              Ich würde die Antwort auf eine Ausgangsfrage keinesfalls als "haarige Diskussion" bezeichnen.

              Sondern als "Antwort auf eine Frage".

              Wenn man in einer Antwort bei grober Mißachtung selbiger nicht auf die existierenden Regeln hinweisen darf, wie sollen dann Neulinge lernen, wie sie sich zu verhalten haben?

              und davon auszugehen, dass jeder neuling die regeln, etc. kennt, dass trifft auch nicht die praxis.

              Eben genau deshalb wurden die Regeln aufgeschrieben, damit man sie nachlesen kann. Und weil das kaum jemand macht (was verständlich ist, weil es Zusatzarbeit ist, die einen nicht der Problemlösung näherbringt), muß man halt bei Regelverstößen immer mal wieder darauf hinweisen, dass tatsächlich so ein Regelverstöß begangen wurde und man das nicht gut findet.

              Über die Form mag man streiten. Nackter Link auf die </faq/>? Oder noch eine Erklärung dazu? Mit einem nackten Link kann man zumindest rein sprachlich kaum "aggressiv" sein - ob das aber so beim Gegenüber ankommt? Fügt man Text hinzu, hat man hingegen alle Möglichkeiten der Welt, in Fettnäpfchen zu treten. Den Empfang der Botschaft positiv wie negativ zu beeinflussen.

              Und liefert den Gefühls-Statistikern, die Threads wie diesen beginnen, in jedem Fall Futter.

              - Sven Rautenberg

              --
              "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
              1. yo,

                Wenn man in einer Antwort bei grober Mißachtung selbiger nicht auf die existierenden Regeln hinweisen darf, wie sollen dann Neulinge lernen, wie sie sich zu verhalten haben?

                ich habe ein wenig den eindruck, dass du nicht so sehr auf die aussagen eingehst und dich ein wenig um die eigentlichen aussagen drückst. in welchen satz habe ich den gesagt, dass man nicht auf die regeln hinweisen kann ? es geht doch gar nicht darum, ob man darauf hinweisen kann oder nicht. ich habe gesagt, man soll die regeln nicht als mittel benutzen, andere platt zu machen. ich habe gesagt, persönliche angriffe sind aus dem forum raus zu halten. und diese angriffe kommen in aller regel nicht als frage, sondern eben mehr von den leuten, die antworten.

                Ilja

                1. Sup!

                  Okay Ilja, da Du so gut mit Menschen umgehen kannst - schreib' doch bitte einen kleinen Leitfaden, wie man korrekt und menschlich mit Postern umgehen soll, die Fragen fragen, die in den FAQ oder im Archiv schon beantwortet sind, die doppelt posten, die RUMSCHREIEN, die "ganz dringend sofort" ihre Hausaufgaben gemacht haben wollen, etc., und wie man dabei den Ausbruch der Anarchie freundlich verhindert.

                  Den stellen wir dann irgendwo im Selfraum ein, damit alle Nutzer / Regulars / Moderatoren von Dir, der Du ja in irgendeinem Forum alles so hervorragend und harmonisch moderierst und im Griff hast, etwas lernen können.

                  Ich freue mich schon darauf!

                  Gruesse,

                  Bio

                  --
                  Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
                  1. yo,

                    ich denke mal, die art wie hier diskutiert wird zeigt eigentlichs schon deutlich, dass es gar nicht um den ausstausch von informationen geht, sondern eher darum sich besser als den anderen zu positionieren. was als kritikpunkt hier angesprochen wird, spiegelt sich auch in dieser diskussion wieder, andere werden nicht ernst genommen und veralbert, am besten mit vereinten kräften. der mensch macht so etwas nun mal oft, er benutzt rationale argumente um sich emotional besser zu stellen.

                    es ist nicht zu verleugnen, dass hier immer wieder andere persönlich angegriffen werden und es wird einfach mal runtergespielt mit argumenten wie, so viele sind es doch nicht, was soll man den machen, wenn sich alles so oft wiederholt, ist doch alles nur ansichtssache, ob man sich angegriffen fühlt, jemand der die regel verletzt, wird zum abschuss frei gegeben, etc.

                    aber ich denke, da fehlt einigen die erfahrung, so etwas ist durch aus nicht relativ, sondern sehr wohl messbar, allerdings mit einem aufwand, der hier nicht betrieben werden kann (herzmessung, hautmessung, etc.). aber mit ein wenig erfahrung geht es auch ohne diesen grossen aufwand.

                    und dann können wir auch einen besseren umgang miteinander finden und das ist unter anderem ein ziel der regeln, die schon bestehen. insofern muss nicht das komplette regelwerk verändert werden, sondern der sie gemacht hat, wollte das forum sowohl fachlich aber auch menschlich mit den regeln aufwerten.

                    mein leitfaden wäre super einfach, lasst einfach bewertungen, bzw. abwertungen der personen raus aus dem forum. sätze wie, wilst du mich veräppeln, wenn jemand nur eine sachliche frage stellt, kleine windows fenster mit dem satz "du bist wohl ein wenig doof" oder ähnliches tragen nicht gerade zu einem guten umgang miteinander bei.

                    sicherlich hat jeder mal einen mehr oder weniger guten tag, ich muss aber nicht meine spannungen an anderen auslassen, auch nicht wenn hier fragen zum x-ten mal gestellt werden. das sind nur aufhänger, die man sich sucht. auch ist es kein beinbruch, wenn es mal vorkommt, aber meiner meinung nach kommt es einfach zu oft vor und läßt sich ohne viel aufwand verringern. und das würde allen gut tun.

                    Den stellen wir dann irgendwo im Selfraum ein, damit alle Nutzer / Regulars / Moderatoren von Dir, der Du ja in irgendeinem Forum alles so hervorragend und harmonisch moderierst und im Griff hast, etwas lernen können.

                    yo bio, wie gesagt, die regel ist denkbar einfach und eigentlich auch schon so in den regeln implementiert, negative bewertungen der personen einfach rauslassen.

                    Ilja

                    1. hi,

                      auch ist es kein beinbruch, wenn es mal vorkommt, aber meiner meinung nach kommt es einfach zu oft vor und läßt sich ohne viel aufwand verringern.

                      wenn ich diese aussage mal von dem loslöse, worauf du sie eigentlich bezogen hast, und sie stattdessen auf das erneute stellen von immer wieder gestellten fragen anwende - dann kann ich sie (ebenfalls) sofort unterschreiben.

                      gruss,
                      wahsaga

            2. Ilja, Schnucki,

              ich kann die fragen von anderen auch genauso gut oder noch besser
              beantworten, ohne jemanden persönlich angreifen zu müssen.

              Dann mach das doch einfach mal. Ein Forum lebt von der Qualität
              seiner Poster. Deine einzige Antworten finde ich aber nur in den
              monatlichen »Das-Forum-hasst-mich«-Threads. Wieso?

              Tim

              1. Ilja,

                Deine einzige Antworten finde ich aber nur in den monatlichen
                »Das-Forum-hasst-mich«-Threads.

                Ups. molily erzählte mir gerade, daß Du in Datenbankthreads häufiger
                antwortest, die ich mangels Interesse nicht verfolge. Entschuldige
                also bitte meinen unüberlegten Schnellschuß.

                Allerdings bleibe ich verwundert, wie Du auf das hier schon häufiger
                genannte »persönliche Angreifen« kommst, das doch eigentlich eine
                Intention vorraussetzt. Läßt man die Unschuldsvermutung gelten und
                nimmt diese angenommene Intention weg, ist dieses »Angreifen« doch
                meist nur ein FAQ-Hinweis, den Du zumindest nicht pauschal verurteilst,
                wenn ich Dich richtig lese. Mir geht es hier weniger um die Unsitte
                der Forumscops, die zweifelsfrei existiert - ich frage mich nur, wie
                Du auf einen »gewollten Angriff« kommst, der »Pluspunkte sammeln soll«.
                (Pluspunkte bei wem? Der Doppelpostingstrichlistengang?)

                Tim

                1. yo,

                  Läßt man die Unschuldsvermutung gelten und
                  nimmt diese angenommene Intention weg, ist dieses »Angreifen« doch
                  meist nur ein FAQ-Hinweis, den Du zumindest nicht pauschal verurteilst

                  ein hinweis auf die faqs ist angebracht und auch notwendig, die persönlichen angriffe sind es nicht. was mich wundert ist, dass manche leute hier solange dabei sind und immer noch glauben, je lauter man einen frischling "anschreit", der sich nicht an die regeln hält, desto weniger andere frischlinge werden den selben fehler machen.

                  eigentlich sollten sie mitbekommen haben, dass es gar keinen einfluss darauf hat, sondern das es scheinbar zum altäglichen ereignisse hier bei selfhtml gehört, dass:

                  1. frischlinge sich über die sortierung im forum wundern
                  2. frischlinge selten die faqs und regeln durchlesen
                  3. frischlinge selten das archiv benutzen werden und oft gestellte fragen noch mal stellen
                  4. frischlinge doppelpostings produzieren werden.
                    etc.

                  will man etwas an der tatsache ändern, dann dreht man mit persönlichen angriffen an der falschen schraube, sondern muss einen anderen weg finden, das forum einsteigern zu vermitteln.

                  man sollte einfach sie einfach darauf aufmerksam machen, ohne ihn gleich eins auf den deckel zu geben und wer dazu keine lust hat, der ignoriert den post einfach. leider werden solche frischlings-fehler und auch andere dinge dazu benutzt, das eigene ego aufzupolieren und als legitimation geben sie die regeln des forums an. diese sind aber nicht dazu gemacht worden, jemanden persönlich anzugreifen, sondern aus technischen und auch menschlichen gründen. da beisst sich ja die katze im schwanz.

                  Ilja

                  1. Hallo Ilja,

                    leider werden solche frischlings-fehler und auch andere dinge dazu benutzt,
                    das eigene ego aufzupolieren und als legitimation geben sie die regeln des
                    forums an.

                    Ich habe mich schon im vorigen Posting darüber gewundert, wie Du auf die
                    Interpretation des »Ego aufpolierens» und damit des »gewollten Angriffes«
                    kommst. Leider bist Du wieder nicht darauf eingegangen. Schade.

                    Tim

                    1. yo,

                      Leider bist Du wieder nicht darauf eingegangen. Schade.

                      was genau erwartest du den, eine liste von mir beobachteten fällen, die genau dokumentiert wer,was, wann gesagt hat ?

                      letztlich ist es mir nicht so wichtig, als dass ich solch einen aufwand betreibe. mir ist es eben beim normalen durchsehen der themen immer wieder mal aufgefallen. es ist eine anregug an die verantwortlichen, mal dafür zu sorgen, dass das aufhört, dass ganz klar stellung genommen wird, kontroverse diskussionn über inhaltliche themen sind erwünscht, angriffe auf die person nicht. doch dazu ist man scheinbar nicht bereit.

                      das ist zwar schade, aber wenn das nicht gewünscht ist, dann bin ich damit auch zufrieden.

                      Ilja

                      1. Hallo Ilja,

                        was genau erwartest du den, eine liste von mir beobachteten fällen, die
                        genau dokumentiert wer,was, wann gesagt hat ?

                        Es muß nicht zwangsläufig eine »alles umfassende« Liste sein. Aber ein
                        paar konkrete Beispiele, die Du dann kommentierst, wären schön. Guck mal,
                        ich lese dieses Forum regelmäßig und ziemlich viele Threads daraus. Und
                        manchmal wundere ich mich schon über manche Reaktion und überlege, ob der
                        Betreffende nun einen schlechten Tag hatte, ja. Aber bisher bin ich über
                        so gut wie kaum Fälle gestolpert, in denen ich das Gefühl hätte, daß der
                        Poster aus irgendwelchen Gründen jetzt einen Newbie angreifen, ihn
                        verletzen will, sein Ego polieren will, also das, was Du unterstellst.

                        mir ist es eben beim normalen durchsehen der themen immer wieder mal
                        aufgefallen.

                        Anderen eben nicht. Aber da Du all Deine andere Argumentation auf dieser
                        Prämisse (daß es gewollte Angriffe sind) aufbaust, fällt es uns eben so
                        schwer, das nachzuvollziehen. Weswegen Du uns eben zunächst in diesem Punkt
                        überzeugen solltest, wenn Du uns überzeugen willst, »etwas zu tun«.
                        (Was? Wortbausteine zu posten, plötzlich anfangen wild rumzulöschen, ohne
                        Rücksicht auf Verluste?)

                        Tim

                        1. yo Tim,

                          ich kann mich noch genau an die diskussion erinnern, als ich hier neu war. ich habe mich genauso wie alle anderen über die sortierung gewundert und darüber, wie man auf solche postings reagiert, wo verbesserungsvorschläge für die heilige kuh gemacht werden. im gegensatz zu anderen, habe ich noch nicht mal verbesserungsvorschläge gemacht, sondern einfach nur mal angefragt, worin die vorteile dieser sortierung bestehen. ich dachte, ich bin im falschen film.

                          und damals hat man in der gleichen art und weise argumentiert, viele andere argumente vorgeschoben, um sich damit nicht zu sehr auseinandersetzen zu müssen. damals kam genau das gleiche argument, dass auch du hier ansetzen wolltest, mach es doch erst mal besser. selbst wenn sich jemand nicht ständig aktiv beteiligt, so können seine vorschläge trotzdem sinn machen. man soll sich ja schließlich mit seinen argumenten auseinandersetzen und nicht mit seiner person.

                          und nun wo ich mich aktiv am forum beteilige, wo das argument nicht mehr zieht, dann werden halt andere argumente vorgeschoben wie, ist doch alles nicht so schlimm, ansichtssache, andere machen das doch aus, mach doch erst mal eine liste, kommt nur sehr selten vor, etc. ich denke, zum einen braucht man nicht eine solche listen. ich brauch mir hier nur diesen post betrachten und einen wenig höher scrollen, wo jemand anderes gewagt hat, die heilige kuh anzufassen und wie damit umgegangen wird. zum anderen, würde eine solche liste existieren, bin ich mir sicher, würde andere argumente vorgeschoben.

                          ich will aber mal anders an die sache rangehen, ohne gross daten zu sammeln und meine zeit zu beanspruchen. welcher aspekt oder welches argument spricht den dagegen, wenn man in den regeln noch mal expliziet und ganz klar darauf hinweisst, dass persönlich angriffe hier nichts zu suchen haben ? sollte dies nicht automatisch ein anspruch von selfhtml sein, unabhängig davon ob nun eine liste vorliegt oder nicht ? nenn mir doch mal ein argument, worin der sinn liegt, andere hier persönlich anzugehen ?

                          wenn es so wäre, wie du und andere argumentieren, dass das eher die ausnahme ist und ihr alle genauso gegen persönliche angriffe seit, manche eben einfach einen schlechten tag erwischt habe, etc. dann müsstet ihr doch eigentlich mit die ersten sein, die das unterstützen würden, da es ja in eurem sinne ist. quasi würden wir das geiche ziel verfolgen, persönliche angriffe aus dem forum zu halten.

                          warum habe ich aber das gefühl, dass man sich dagegen stellt, anstelle einfach mal klar bezug von seiten der moderation zu nehmen, die sagt, no personal attacks, auch wenn jemand andere regeln nicht beachtet.

                          wenn das alles hier nur ein hirngespinnst von mir ist, das spielt doch gar keine rolle. umsomehr müsste es doch euer kredo sein. aber genau das gegenteil passiert, es wird sich mit händen und füßen dagegen gewert und ich frage mich, welchen grund hat das, dass man zwar angeblich sich gegen persönlich angriffe auspricht, auf der anderen seite aber auch nichts dafür unternimmt. und dann komme ich zu dem schluß, ganz so falsch kann ich ja wohl doch nicht liegen.

                          Ilja

                          1. Hallo.

                            und damals hat man in der gleichen art und weise argumentiert, viele andere argumente vorgeschoben, um sich damit nicht zu sehr auseinandersetzen zu müssen.

                            [...]

                            und nun wo ich mich aktiv am forum beteilige, wo das argument nicht mehr zieht, dann werden halt andere argumente vorgeschoben wie, ist doch alles nicht so schlimm, ansichtssache, andere machen das doch aus, mach doch erst mal eine liste, kommt nur sehr selten vor, etc.

                            [...]

                            welcher aspekt oder welches argument spricht den dagegen, wenn man in den regeln noch mal expliziet und ganz klar darauf hinweisst, dass persönlich angriffe hier nichts zu suchen haben ?

                            Fallen denn ungerechtfertigte Behauptungen auf Grund subjektiver Einschätzungen nicht auch unter persönliche Angriffe?
                            MfG, at

                            1. yo,

                              Fallen denn ungerechtfertigte Behauptungen auf Grund subjektiver Einschätzungen nicht auch unter persönliche Angriffe?
                              MfG, at

                              wenn es denn wirklich so wäre, ein grund mehr es expliziet und sehr deutlich in den regeln zu betonen und weniger ein grund dagegen.

                              Ilja

                              1. Hallo.

                                wenn es denn wirklich so wäre, ein grund mehr es expliziet und sehr deutlich in den regeln zu betonen und weniger ein grund dagegen.

                                Zum einen habe ich -- offenbar erfolgreich -- zeigen wollen, wie subjektiv ein "persönlicher Angriff" sein kann. Denn du hattest ihn nicht intendiert, ich ihn aber herausinterpretiert. Zum anderen würde es mich sehr enttäuschen, wenn du eine andere Formulierung nur deshalb gewählt hättest, weil man einen Satz in die FAQ eingefügt hat.
                                MfG, at

                                1. yo,

                                  Zum einen habe ich -- offenbar erfolgreich -- zeigen wollen, wie subjektiv ein "persönlicher Angriff" sein kann. Denn du hattest ihn nicht intendiert, ich ihn aber herausinterpretiert.

                                  wenn du damit implizieren willst, dass du mich davon überzeugt hast, dem ist nicht so. ich bin nur langsam müde immer wieder auf ausreden einzugehen, wichtig ist nur das ziel. subjektiv hin oder her, ich denke mal, wenn es in den regel aufgenommen wird, liegt es auch an den moderatoren diese durchzusetzen. keiner muss sich hier als moral polizist aufspielen, dass ist der job der verantwortlichen.

                                  es ist erstaunlich, wieviel energie aufgebracht wird und gegenwind man bekommt, nur weil man sich für einen deutlichen eintrag in den regel ausspricht, der eigentlich alle weiter bringen sollte.

                                  Ilja

                                  1. Moin!

                                    Zum einen habe ich -- offenbar erfolgreich -- zeigen wollen, wie subjektiv ein "persönlicher Angriff" sein kann. Denn du hattest ihn nicht intendiert, ich ihn aber herausinterpretiert.

                                    wenn du damit implizieren willst, dass du mich davon überzeugt hast, dem ist nicht so. ich bin nur langsam müde immer wieder auf ausreden einzugehen, wichtig ist nur das ziel. subjektiv hin oder her, ich denke mal, wenn es in den regel aufgenommen wird, liegt es auch an den moderatoren diese durchzusetzen. keiner muss sich hier als moral polizist aufspielen, dass ist der job der verantwortlichen.

                                    Das Problem ist nur: Es gibt hier keine designierten Moderatoren. Die gab es mal, und es war nicht besser. Eher schlimmer. Es gibt natürlich Menschen, die in der Lage sind, administrativ tätig zu werden. Dies umfaßt aber lediglich die Möglichkeit, ein Posting zu löschen bzw. es wiederherzustellen, und einen Thread vorzeitig ins Archiv zu verschieben.

                                    Über diese zwei Möglichkeiten hinaus gibt es zwar grundsätzlich die Möglichkeit, Postings auch auf dem Server zu manipulieren (logisch, denn irgendwer hat schließlich die root-Rechte auf unserem Server und darf alles) - dieser Weg ist aber keinesfalls simpel gestaltet und wird grundsätzlich nicht verfolgt. Dass man in diesem Forum als Besucher seine Postings nicht nachträglich verändern kann, ist Absicht.

                                    Insofern läuft es auf folgende Formel hinaus: Alle Teilnehmer sind gleich. Alle haben das gleiche Recht, ihre Meinung zu vertreten. Alle dürfen sich aufgerufen fühlen, für die Einhaltung des selbst gegebenen Regelwerkes oder zumindest minimaler Verhaltensweisen menschlicher Interaktion einzutreten - oder es lassen.

                                    es ist erstaunlich, wieviel energie aufgebracht wird und gegenwind man bekommt, nur weil man sich für einen deutlichen eintrag in den regel ausspricht, der eigentlich alle weiter bringen sollte.

                                    Ich denke nicht, das die fehlende Regulierung in der </faq/> das Problem ist. Ich denke eher, das zuviel Regulierung in der </faq/> das Problem ist. Vernünftige menschliche Verhaltensweisen werden dort nämlich schon gefordert.

                                    Aber wie willst du Fehlverhalten sanktionieren? _Das_ ist der Knackpunkt.

                                    - Sven Rautenberg

                                    --
                                    "Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
                                    1. yo sven,

                                      ich denke mal auch, dass in den regeln schon menschliche verhaltensweisen zum ausdruck kommen, aber meiner meinung nach würde es mehr helfen, wenn dies in einer etwas größeren deutlichkeit geschehen würde, es stärker betont werden würde. dies soll nicht dazu beitragen, dass hier bestrafungen in welcher form auch immer erfolgen. ganz im gegenteil ist das ziel ein besserer umgang miteinander.

                                      selbst wenn es hier keine moderatoren gibt, so denke ich, dass wenn ein paar alte hasen sich ein wenig in die richtung äußern werden, das sehr helfen würde, einen besseren umgang vor allem mit den neueinsteigern zu bekommen. in der politik gibt es so etwas wie eine schonfrist, wenn jemand neues in amt und würden gewählt wurde. hier würde es uns auch weiterbringen, damit diese sich erst einmal mit dem forum vertraut machen können. es geht also nicht darum, rechte zu entziehen oder zu verändern, sondern mal einen anderen geist hier reinzubringen.

                                      Ilja

                                      1. hi,

                                        in der politik gibt es so etwas wie eine schonfrist, wenn jemand neues in amt und würden gewählt wurde. hier würde es uns auch weiterbringen, damit diese sich erst einmal mit dem forum vertraut machen können.

                                        in der politik dürfte genauso erwartet werden, dass sich ein "neuling" mit grundsätzen wie z.b. einer sitzungsordnung vertraut macht - wenn keine diskussion im parlament mehr möglich ist, weil der neuling ständig dazwischen ruft und sich daneben benimmt, würde er dort ebenso darauf hingewiesen werden _müssen_.

                                        gruss,
                                        wahsaga

                                        1. yo,

                                          es ist aber ein unterschied, ob die vorstellungen, die man von neulingen hat auch in der praxis zutreffen. wenn immer wieder die neulinge gegen eine mauer rennen, da sollte man sich irgendwann überlegen, ob die theorie mit der praxis übereinstimmt und die mauer einfach mal ein stück weiter hinten wieder aufbauen, damit alle diese mauer auch sehen können.

                                          ich finde das wesentlich einfacher, als sich der illusion hinzugeben, man könnte neulinge mit regeln in ihrem verhalten ändern. dies geht nur, wenn sie sich ein wenig mit dem forum vertraut gemacht haben und nicht gleich von anfang an. irgendwann ist es mal zeit, die wunschbrille abzulegen und sich die wirklichkeit anzuschauen. neulinge werden nicht mit den regeln hier von anfang an vertraut sein, sondern erst im laufe der zeit. und bei diesem lernprozess hilft es wenig, sie an die wand klatschen zu lassen.

                                          Ilja

                                          1. Sup!
                                            neulinge werden nicht mit den regeln hier von anfang an vertraut sein, sondern erst im laufe der zeit. und bei diesem lernprozess hilft es wenig, sie an die wand klatschen zu lassen.

                                            Es ist aber besser, sie sofort stolpern und vor Wände laufen zu lassen, als zu warten, bis sie richtig Tempo drauf haben, wenn ich Deine Metapher mal etwas erweitern darf...

                                            Gruesse,

                                            Bio

                                            --
                                            Für sein Verhalten sollte man sich nur entschuldigen, wenn man vorhat, es zu ändern.
                                            1. yo,

                                              Es ist aber besser, sie sofort stolpern und vor Wände laufen zu lassen, als zu warten, bis sie richtig Tempo drauf haben, wenn ich Deine Metapher mal etwas erweitern darf...

                                              ahh ich verstehe, dann können wir auch gleich alle fahrschulen abschaffen und setzen alle daniel kübelbocks in einen porsche, um sie alle gegen eion wand klatschen zu lassen. im falle von daniel würde ich dir sogar recht geben. aber nur, weil ich ihn loswerden will....

                                              Ilja

                                  2. Hallo.

                                    wenn du damit implizieren willst, dass du mich davon überzeugt hast, dem ist nicht so.

                                    Diese Hoffnung habe ich längst begraben.
                                    MfG, at

                          2. Hallo Ilja,

                            welcher aspekt oder welches argument spricht den dagegen, wenn man in den
                            regeln noch mal expliziet und ganz klar darauf hinweisst, dass persönlich
                            angriffe hier nichts zu suchen haben ?

                            Ähm, was reicht Dir denn an folgenden Absatz nicht?

                            »Ausdrücklich unerwünscht sind alle Nachrichten, die rassistisch,
                              sexistisch oder grob beleidigend sind, sowie Nachrichten mit illegalem
                              oder kriminellem Inhalt.«
                              (http://forum.de.selfhtml.org/faq/#Q-04)

                            Und es wird meiner Meinung nach auch von uns, den Moderatoren, versucht
                            dieses halbwegs durchzusetzen.

                            Tim

                            1. yo,

                              Ähm, was reicht Dir denn an folgenden Absatz nicht?

                              »Ausdrücklich unerwünscht sind alle Nachrichten, die rassistisch,
                                sexistisch oder grob beleidigend sind, sowie Nachrichten mit illegalem
                                oder kriminellem Inhalt.«
                                (http://forum.de.selfhtml.org/faq/#Q-04)

                              ich würde es begrüßen, wenn in dem absatz zusätzlich erwähnt würde, dass persönliche angriffe und negative äußerungen auf personen hier in keinem falle erwünscht sind.

                              Ilja

                  2. Hallo.

                    da beisst sich ja die katze im schwanz.

                    Mein Deutsch-Lehrer würde sich ins Grab umdrehen ;-)
                    MfG, at

    4. viele hier haben sehr gute fachkenntisse, was leider ein wenig zu hochmut führt, frei nach dem motto, haben wir schon, ist in planung oder brauchen wir nicht. was der bauer nicht kennt, das frisst er nicht, sprich verbesserungsvorschläge sind nicht gerade gerne gesehen, egal ob sie nun gut sind oder nicht. eigentlich ist ein ständiges hinterfragen der eigenen methoden eine positive sache, man entwickelt sich weiter.

      Das ist doch genau umgekehrt.
      Wie oft fühlen sich Fragesteller angepißt, weil wir deren Ideen hinterfragen und verbessern? Sehr oft!

      Insofern ist meine Meinung das die Aggression eher von denen kommt die - obwohl sie ja was wollen - so tun als könnten sie sich Verhalten wie sie es wollten, um bei jedem Hinweis auf Gepflogenheit (s. [pref:t=74915&m=431590]) mit Beschimpfungen und Beleidigt sein zu reagieren.

      Nicht die die Antworten verbreiten die Aggresion, sondern fast immer die die Fragen und der Meinung sind sie wüßtest es sowieso besser.

      der gedanke, dass es sich hier nicht um einzelfälle handelt, weil es mit regelmäßigkeit immer wieder vorkommt und dass es somit vielleicht einen grund haben könnte, der es wert wäre mal zu überdenken, kommt vielen einfach nicht. sie fühlen sich wohl, so wie es ist. den unterschied zwischen fachlichen und menschlichen aspekten ist hier weniger bekannt und findet deswegen auch wenig beachtung....

      Naja, das es die Frage regelmäßig auftaucht liegt daran, das es unhöfliche Menschen in rauhen Maßen gibt und die die es betrifft kommen (zum Glück) zwar meistens nur einmal, trotzdem führt dies meistens zu tagelangen Wellen (so wie jetzt - wobei diesmal niemand wirlich unhöflich oder unfreundlich war).

      Struppi.

  16. Moin moin,

    Warum nehmt ihr euer/ unser Forum immer wieder in Schutz.
    Viele sind es zwar müde die 2-frames-Frage zu beantworten aber dieses Thema welches immer (in letzter Zeit allerdings auffallend öfter) wieder neu gestartet wird jedesmal mit 20 und mehr Postings diskutiert.
    Ich vermisse da den Linksetzer!

    bydey

    --
    New <div class="excellent style element">Juenger</div> 8o))
    1. Tachtach,

      Warum nehmt ihr euer/ unser Forum immer wieder in Schutz.

      weil es einfach so schlecht ist.

      Viele sind es zwar müde die 2-frames-Frage zu beantworten aber dieses Thema welches immer (in letzter Zeit allerdings auffallend öfter) wieder neu gestartet wird jedesmal mit 20 und mehr Postings diskutiert.

      die haben halt alle tastaturen und sonst keine möglichkeiten, sie zu testen.

      Ich vermisse da den Linksetzer!

      hast du nicht gehört, dass eine dos-attake auf den server das [link}-Teil in seiner Funktionsweise völlig zerstört hat?

      WAuWAu

      PS: Für alle beteiligten: Dieses Posting weder lesen, noch schreiben, noch beantworten - und vor allem nicht die, die es nicht verstehen.

      --
      Wau - hier ist mein Selfcode:
      ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
      [mein alter sah optisch irgendwie besser aus ;-)]
      1. Hi @all!

        PS: Für alle beteiligten: Dieses Posting weder lesen, noch schreiben, noch beantworten - und vor allem nicht die, die es nicht verstehen.

        hm, und warum beantwortest es du dann? *ggg*

        nnp, MfG, Dennis.

        --
        Was man eigentlich immer sagen will:
        SelfHTML und SelfForum sind echt spize!
        Vielen Dank an alle, die mir hier helfen.
        Fragen zu Formularen beantwortet http://tutorial.riehle-web.com
        Meine HP: http://www.riehle-web.com
        So, das wars!
        1. Hola,

          PS: Für alle beteiligten: Dieses Posting weder lesen, noch schreiben, noch beantworten - und vor allem nicht die, die es nicht verstehen.
          hm, und warum beantwortest es du dann? *ggg*

          Du hast es gerade beantwortet, nicht ich! Ich bezug mich bei meinen "Empfehlungen" selbstverständlich auf _mein_ Posting (also das: [pref:t=74915&m=433851]).

          WauWau

          --
          +-- WauWau Selfcode
          |   ss:) zu:) ls:< fo:~ de:] va:) ch:° n4:# rl:( br:< js:| ie:% fl:| mo:|
          +-- WauWau Nostalgie
          |   Die Bedeutung des Bellens ("WauWau") liegt ursprünglich darin, dass ein
          |   Gruppenfremder gewarnt oder ihm Alarm signalisiert wird.
          +-- WauWau Heute
          |   Heutzutage ist die Bedeutung von "WauWau": Achtung, hier kommt "WauWau"!
          |   Die Bedeutung liegt hierbei auf den "Wau", und zwar auf beiden.
          +-- WauWau E-Mail
          |   Coming soon...
  17. Meine Güte, was für ein arroganter Haufen! Gut, hier scheinen einige Leute tatsächlich einiges von den hier diskutierten Themen zu verstehen, aber der Umgang mit Leuten die Fehler machen (ja, soll es geben) ist schon ziemlich hart.

    Da kann ich ein Lied davon singen.

    1. Hallo.

      Da kann ich ein Lied davon singen.

      Und wahrscheinlich nicht einmal das.
      MfG, at

  18. Hi,

    Und dies war nicht das erste mal, die Anwendung von negativer Konditionierung scheint hier gang und gebe zu sein.

    das ist wirklich abartig hier. Wenn man bestimmte Sachfragen vorurteilsfrei (moeglicherweise auch aus der Sicht des Unwissenden) versucht zu diskutieren, kommen hier bestimmte Teilnehmer an und entwickeln _sozialen_ Druck.

    Ich selber bin in vielen Foren unterwegs, bin aber noch nirgendwo solch einer Feindseligkeit begegnet wie hier. Ständig aggressive Verweise auf das FAQ, selfHTML, und den archivierten Foren. Gewiss, dort lässt sich einiges finden, aber nur wenn man eine gewisse Erfahrung mit der Suchbegriffwahl hat und überhaupt weis wie sich das gesuchte nennt.

    Der Stressmacher hier sind viele, so dass deren Verhalten gewissermassen Standard geworden ist. Woanders wuerden die ganz schnell gekickt werden.   ;-)

    Ich gebe aber auch dem Format dieses Forums eine Teilschuld.

    Ich allerdings nicht. Aber eine interessante Idee.

    Gruss,
    Lude

    --
    "Wo ist _DER_MEISTER_ ?"