Antje Hofmann: Kriterien für einen Seitencheck

Hallo Forum,

auf Grund des unangenehmen Threads

http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/?m=138279&t=26511

schlage ich vor, dass wir hier einmal Kriterien sammeln, die erfüllt sein sollten, bevor jemand um einen Seitencheck bittet und bevor jemand auf solch ein Posting antwortet. Dann haben wir immer eine Gelegenheit darauf zu verweisen.

Viele Grüße

Antje

  1. Hallo Antje,

    auf Grund des unangenehmen Threads

    http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/?m=138279&t=26511

    schlage ich vor, dass wir hier einmal Kriterien sammeln, die erfüllt sein sollten, bevor jemand um einen Seitencheck bittet und bevor jemand auf solch ein Posting antwortet. Dann haben wir immer eine Gelegenheit darauf zu verweisen.

    kann mir keine Kriterien irgendwelcher Art vorstellen, außer meiner Neugier und meinem guten Willen ;)
    Ich habe mir zwar auch diese Seite angesehen (Neugier!) mir aber dann doch jeglichen Kommentar geschenkt.

    Eine quasi "amtliche" Forumsregelung ist m.E. nicht möglich, bzw. kann ich mir nicht vorstellen,
    Soll heißen, wer sich freiwillig in Gefahr begibt, muß auch mit dem mitunter recht negativen Feedback leben.
    Und nach den neuen Forumsregeln muß das ja auch nicht zwingend archiviert werden.
    Ich seh's gelassen ....

    Viele Grüße Günter

  2. Hi Antje!
    Hi Leute!

    Für mich sind seitentest (oder wie man sie auch immer bezeichnet) in selfhtml forum nicht angebracht, aber da es sich derzeit in grenzen hält, stört es mich nicht sondernlich.

    Was mich aber stört, und weshalb ich deine idee gut finde, ist, daß leute die teilweise glauben eh alles perfekt gemacht zu haben, ihre halbfertigen seiten hier positive bewertet sehen wollen.

    Ich bin für ein paar regeln, die in der faq aufgenommen werden sollten (wenn eine sinnvolle sammlung zustandekommt):

    x) W3C-Valid
    Der Sourcecode einer seite sollte zum großteil w3c-valid sein - mal von ein paar bewußt begangenen fehlern abgesehen.

    Ich finde diesen punkt insbesondern wichtig, da das halten an standards gefördert werden soll. Heutzutage kann quasi jeder schnell ergebnisse erzielen, auch wenn der sourcecode voller fehler ist. Die browser sind im allgemeinen viel zu tollerant. Warum kann man zB in C++ nicht irgendwas schreiben und trotzdem ein ergebnis erhalten? Wenigstens an die syntax sollte man sich halten können.

    x) "Design" ist sekundär
    Leute die hier ihre seite veröffentlichen, sollten sich bewußt sein, daß hier die leute primär auf den source, usability und darstellungsfehlern (auch in nicht marktbeherschenden browsern ;-) schauen.

    x) Fertig
    Eine Seite sollte sich nicht in einem frühen entwurfsstadium befinden - was soll man da überprüfen

    x) Div.
    Es sollten folgende sachen auf einer seite nicht vorkommen:
    -) sperren der rechten maustaste
    -) "verschlüsselter" source (was soll man da prüfen ;-)
    -) keine flash-seite (was soll man da prüfen ;-)
    ...

    x) keine lobeshymnen
    Leute die hier ihre seite veröffentlichen, sollten sich bewußt sein, daß es keine lobeshymnen regnen wird (die meisten hier sind nicht mehr so schnell zu beeindrucken ;-), sondern kritik, die meist berechtigt ist. Bei unklarheiten bzw. fragen zu lösungsvorschlägen soll man natürlich nachfragen, doch falls man sich in seinem ego gekränkt fühlt, sollte man die vorschläge einfach ignorieren.

    Es ist klar, daß viele auf ihr "baby", wo sie lange daran herumgetüftelt haben, stolz sind, doch nichts und niemand ist perfekt. Außerdem, warum sollte man hier sonst fragen? Wegen dem lobeshymnen? ;-)

    das waren mal meine gedanken zu diesen thema - was denkt ihr?

    CU Roman

    1. Hi Roman,

      das waren mal meine gedanken zu diesen thema - was denkt ihr?

      das Gleiche wie du. Diese beleidgten Leberwürste der letzten Wochen gehen mir langsam ziemlich auf den Zeiger. Zum Glück sind es Eintagesfliegen.

      Gruß,
      Martin

    2. Hallo Roman,

      x) W3C-Valid
      Der Sourcecode einer seite sollte zum großteil w3c-valid sein - mal von ein paar bewußt begangenen fehlern abgesehen.
      Ich finde diesen punkt insbesondern wichtig, da das halten an standards gefördert werden soll. Heutzutage kann quasi jeder schnell ergebnisse erzielen, auch wenn der sourcecode voller fehler ist. Die browser sind im allgemeinen viel zu tollerant. Warum kann man zB in C++ nicht irgendwas schreiben und trotzdem ein ergebnis erhalten? Wenigstens an die syntax sollte man sich halten können.

      ich sehe das nicht ganz so ernst und würde mir wie auch bei Deinem Punkt
      "Entwurfsstadium" einfach wünschen dass die Zahl der Fehler
      (und möglichen Fehlerquellen) überschaubar/gering sein sollte.
      Ob nun jemand mit seinem Vorhaben überfordert ist oder sich nicht
      die Mühe macht seine Probleme etwas systematisch anzugehen,
      irgendwann ist's einfach zu viel. Ob dies mit dem w3c-check
      wirklich erfasst werden kann ?

      x) "Design" ist sekundär
      Leute die hier ihre seite veröffentlichen, sollten sich bewußt sein, daß hier die leute primär auf den source, usability und darstellungsfehlern (auch in nicht marktbeherschenden browsern ;-) schauen.

      Da muss ich widersprechen, Design ist selbst in der falschen Bedeutung von
      Ästhetik oder Layout schon wichtig, der Anspruch an exaktes Layout durchaus
      legitim.
      Vor allem aber: der Designer in seiner eigentlichen Bedeutung (z.B. Bereiche
      von visueller Kommunikation bis zu Ergonomie, also nicht nur als Grafiker
      sondern als Produktdesigner) beschäftigt sich gerade auch mit der usability.
      Und Darstellungsfehler werden im Design eher nicht akzeptiert.

      Grüsse

      Cyx23

    3. Tach,

      Die browser sind im allgemeinen viel zu tollerant. Warum kann man >>zB in C++ nicht irgendwas schreiben und trotzdem ein ergebnis >>erhalten? Wenigstens an die syntax sollte man sich halten können

      Davon kann ich ein Lied singen. Ich habe gerade die 3D-Egine zu
      meinem neuem Spieleprojekt compiliert (ich habe es versucht).
      Und der nette Debugger hat mir angezeigt:
      " 2067 Fehler "
      Sowas ist nett ;-)

      M.f.G. Micha

  3. Hallo Antje,

    auf Grund des unangenehmen Threads

    findest Du? :-)
    Es gab Schlimmeres.

    link: ...

    Muss nicht unbedingt sein.

    schlage ich vor, dass wir hier einmal Kriterien sammeln, die erfüllt sein sollten, bevor jemand um einen Seitencheck bittet

    Das bringt ueberhaupt nichts.

    1. muesste es irgendwo verlinkt sein
    2. liest es dann eh keiner
    3. ist reglementieren nicht immer der Weisheit letzter Schluss.

    bevor jemand auf solch ein Posting antwortet

    Normalerweise halte ich mich bei den Checks raus, da es sich meist um Kids handelt und die sollte man nicht unbedingt vor den Kopf stossen und sie der Motivation berauben.
    Aber bei den Posts mit einem etwas anmassenden Ton ueberkommt es mich halt immer oefter. Allerdings versuche ich immer, nicht unter die Guertellinie zu gehen.

    An dem Beispiel hat mich z.B. der Code ueberhaupt nicht interessiert. Wieso auch, wenn ich die Site eh nicht vernuenftig sehen kann. Er wollte Meinungen zum Design und auch das konnte ich magels Funktionalitaet nicht genauer beaeugen. (BTW ich fand es zu duester und farblich nicht sonderlich ausgewogen, aber das haette ihn wohl auch nicht interessiert, da ich eine kontraere Position zu seiner bezogen haette.

    Was soll's, ich werde versuchen, zukuenftig mein loses Mundwerk zu halten und nur noch Bildchen zu setzen. Ich arbeite gerade an einer wunderschoenen Kollektion von Tomatenbildern (besser gesagt: lasse arbeiten *g*). Die gibt's dann halt in Zukunft.

    Dann kann sich auch keiner durch meinen Tonfall angegriffen fuehlen. :-)

    Liebe Gruesse aus MUC
    Wilhelm

    1. Hallo Wilhelm!

      Ich arbeite gerade an einer wunderschoenen Kollektion von Tomatenbildern (besser gesagt: lasse arbeiten *g*). Die gibt's dann halt in Zukunft.

      Kids unter 16 weggucken...
      Hast Du den auch in Deiner Kollektion:

      <img src="http://www.atomic-eggs.com/pics/tomatuserectus.jpg" border=0 alt="">

      :-)

      Patrick
      <hatehtehpehdoppelpunktslashslashwehwehwehpunktatomicminuseggspunktcomslash>

      1. Hi Patrick

        <img src="http://www.atomic-eggs.com/pics/tomatuserectus.jpg" border=0 alt="">

        kommt gut, aber meine sind matschiger. :-)

        Gruesse
        Wilhelm

  4. Hallo Antje!

    Generell bin ich kein Freund von Seitenbewertungen.

    In diesem konktreten Fall war die Sache für mich bereits gestorben, als datune gestern nacht in den chat kam, nur den link zu seinem thread kopierte und dann sofort wieder verschwand: keine Begrüße, keine Bitte, nichts. Da verlier ich doch die Lust zu posten, noch bevor ich überhaupt weiß, worum es geht.

    bye
    Steffen

  5. Hi Antje
    Ich finde die Idee gar nicht so schlecht allerdings würde ich das ein bißchen anders formulieren
    wie wärs mit:

    Seitencheck-Selbschutz-Anleitung:

    Bevor Du Deine Seite im Forum zur Kritik freigibst, beachte zu Deinem eigenen Schutz folgende Sicherheitshinweise:

    Die Forumsteilnehmer werden bissig wenn

    • du die rechte Maustaste sperrst
    • du den Sourcecode zu verstecken versuchst
    • du keine Ahnung von Html hast
    • du grüne Schrift auf grünem Grund verwendest
    • deine Seiten noch eine einzige Baustelle ist
    • du ausschlieslich Flash verwendest
    • deine Seiten nur im IE 5.5 angesehen werden können
    • dem Valigator link:[http://validator.w3.org/] dein Soucecode nicht schmeckt
    • deine Seiten ohne ersichtlichen Grund nur mit Javascript funktionieren

    *irgendwiehabichdasgefühldasdieselistenochlängerwird*

    Falls Du diese Sicherheitshinweise mißachtest sind folgende Maßnahmen anzuraten:

    • warm anziehen, es kann kalt werden
    • Flasche starken Schnaps oder viel Bier, oder Bierschokolade oder nur Schokolade
    • Endlosband einlegen mit "...ich hab mich lieb ... ich hab mich lieb ..."
    • falls du nicht im Erdgeschoß wohnst, genügend Matratzen unter die Fenster legen (draussen natürlich!)
    • folgende Sätze vorbereiten ..ihr seid alle blöd.., ..ich hab NICHT gefragt wie euch der Quellcode gefällt.., ..Netscapeuser sind selbst schuld.., ..mich seht ihr hier NIE wieder.. etc.

    Alle Vorbereitungen getroffen? Dann kannst Du jetzt Deine Seiten zu Abschuß freigeben.

    Liebe Grüße
    Pipolino

    1. Sup!

      Geniale Kriterien. Habe ich sofort zur Archivierung vorgeschlagen, wenn sie auch ein wenig flapsig formuliert waren ;-)

      Vielleicht sind folgende psycho-soziale Ergänzungen nützlich:

      • Kritik bedeutet, daß man kritisiert wird. Das kann unangenehm sein, und man kann auch für Dinge kritisiert werden, an denen man keine Kritik erwartet hat oder für die man um keine Kritik gebeten hat. Die Forumsteilnehmer lassen sich grundsätzlich ungern vorschreiben, was sie kritisieren dürfen - darum sollte man auf unangenehme Überraschungen vorbereitet sein. Gerade die Funktion, auf die man sehr stolz ist, könnte in den Augen der Forumsteilnehmer totaler Blödsinn sein.

      • Kritik kann konstruktive Kritik sein, muß es aber nicht. Gerade wenn es um HTML-Seiten geht, würde konstruktiv zu kritisieren wahrscheinlich bedeuten, eine detaillierte Seiten-Bau-Anleitung zu geben, was hier natürlich keiner leisten kann. Darum muß man darauf gefasst sein, daß man einfach gesagt bekommt, was die Leute denken, und wenn es auch einfach nur "Irgendwie sieht die Seite aus wie von 3-jährigen zusammengeklebt" ist. Sowas darf man nicht persönlich nehmen - und das kann nicht jeder.

      • Es ist unwahrscheinlich, daß niemand etwas an der Seite auszusetzen hat. Die Forumsteilnehmer werden Lynx Version 0.51a oder Amaya ausgraben, wenn sie in keinem anderen Browser einen Fehler finden können.

      Gruesse,

      Bio

    2. Hallo Pipolino, hallo Bio

      Seitencheck-Selbschutz-Anleitung:

      Bevor Du Deine Seite im Forum zur Kritik freigibst, beachte zu Deinem eigenen Schutz folgende Sicherheitshinweise:

      :-) das gefällt mir
      zumal es den Kern der Dinge trifft. Ich hoffe, ich finde dieses Posting dann im Archiv oder in meiner unergründlichen Texteablage wieder.

      Viele liebe Grüße

      Antje