Sven Rautenberg: Die neue Sicht auf Archiv

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Moin!

Wenn ich es mir genau betrachte, dann willst du also eine weitere Zugriffstruktur auf das Archiv einrichten. Diese Struktur soll von einer Gruppe Freiwilliger gepflegt werden.

Ja könnte man so sehen.

Gut, dass ich dich korrekt verstanden habe.

Das entspricht in großen Teilen einer Idee, welche ich auf dem letzten Developer-Treffen kurz vorgestellt hatte: persönliche Dossiers.

Sorry die kannte ich bis dato nicht.

Kannst du nicht kennen, die Idee war bislang nur Dev-intern bekannt.

  1. Der Benutzer kann ein Posting bzw. einen ganzen Thread als wertvoll/interessant/lustig erkennen und diesen durch Anklicken einer Schaltfläche in seinen persönlichen Dossier-Eingangskorb legen.

Nein ist bei mir nicht der Fall.

Das ist mir bewußt. Ich stelle ja auch meinen Vorschlag deinem gegenüber mit dem Hintergedanken, die Diskussion dahingehend zu bereichern, dass auch andere Möglichkeiten zur Verfügbarmachung des Archivs überlegt werden.

Bewertungen von Threads habe ich nicht berücksichtigt. die wären auch zu leicht zu beeinflussen. Denke man dran, dass eventuell beliebte Autoren hier durchaus immer höhe im Ranking mit Ihren Beiträgen sind.

Ich lasse in meinem Vorschlag die Threads ebenfalls nicht "bewerten". Einzig dass jeder Besucher die Möglichkeit hat, ein Posting herauszuheben und wiederfindbar irgendwo abzuspeichern, so dass zuerst einmal eine serverseitige Bookmarkliste entstünde, ist in Punkt 1 enthalten.

  1. Der Benutzer kann beliebig viele Dossiers anlegen. Diese bestehen aus Links zu archivierten Threads und Postings, sowie der Möglichkeit, diese Links oder das Dossier insgesamt mit eigenen Kommentaren zu versehen, um den eigenen Zugriff darauf zu erleichtern.

Das mit den eigenen Kommentaren hört sich gut an weiss aber nicht ob das bei meiner Geschichte unbedingt hilfreich ist.

Nein, bei deiner Geschichte ist das sicherlich nicht hilfreich. Wobei man die Zuordnung von Schlagworten zu einem Thread aber durchaus als Kommentierung ansehen kann.

Nichts anderes würden meine Kommentare bedeuten - nur eben (wenn erlaubt) öffentlich und einem Autoren zuzuordnen. Der Mechanismus ist in diesem Punkt transparent, und keine Black Box, wie bei dir.

  1. [...]

Dass mus ich unbedingt aufnehmen Verlinkungen zu externen Quellen.

Komisch. Ich hatte den Eindruck, dass genau _das_ nun gerade nicht zu deiner Idee passen würde.

  1. [...]

Aha das scheiden sich unsere Geister. Private Dosiers soll bzw. darf es eigentlich nicht geben.(Betrifft das Thema ist keine allgemeine Aussage)

Bei deiner Idee sind Dossiers nicht vorgesehen - weder privat noch öffentlich. Logisch, dass es sie da nicht gibt.

Die Veröffentlichung eines Dossiers in meiner Idee soll aber ganz bewußt sein - dann kann man in Ruhe sammeln und das Dossier entsprechend kommentieren, und stellt es nicht total unkommentiert in den öffentlichen Raum. Ich halte das für eine gute Sache.

Dass die Suche von der offenbar vorhandenen höheren Wertigkeit eines in ein Dossier aufgenommenen Postings auch so vorher profitieren kann, hat Michael Schröpl ja schon gesagt. Hierbei würde die Suche dann aber zunächst nur die Information "Posting ist in einem Dossier" bekommen und würde dann über die Bewertung dieser Tatsache selbst entscheiden müssen - insbesondere, zu welchem Zeitpunkt diese Tatsache in den Suchprozess einfließt.

Da aber nicht ich, sondern Daniela Koller, die neue Suche programmiert, ist die Berücksichtigung dieser Möglichkeit absolut ihr Bier, nicht meines - zumal wir derzeit ja nur von theoretischen Möglichkeiten reden. Es ist noch keine einzige Zeile Code geschrieben, geschweige denn ein vernünftiges Konzept erstellt.

  1. Die Tatsache, dass ein Posting oder ein Thread in ein Dossier aufgenommen wurde, könnte Auswirkungen auf die Suche haben [...]

Meine idee ist es das ganze zu schmählern und auf das wesentliche zu konzentrieren. Wenn jemand was spezielles sucht, kann er durch Themen navigieren dort die Meldungen listen bzw. mit einer Suceh in der Knwoledge Base seine Antwot finden. Ganz klar würde ich jedoch Themen wie meine Rezepte zum Sommer oder ähnliches unter "Allgemeinses" schieben.

An diesem Punkt mußt du jetzt aber mal Farbe bekennen: Welche Postings kommen denn bei dir in die Datenbank?

Du hast dabei eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
1. Alle.
Das hat zur Folge, dass du jedes Posting bzw. jeden Thread kategorisieren mußt. Indem du den Threads die (von den Teilnehmern möglicherweise nicht oder vertippt genannten) Stich- bzw. Schlagwörter zuordnest, reicherst du die Datenbasis der Suche mit menschlicher Intelligenz an. Hierbei entsteht das Problem, dass einerseits der Aufwand sehr hoch ist. Überlege mal selbst: 55.000 Threads in 5 Jahren. Das macht pro Tag _durchschnittlich_ 30 Threads! Die wollen dann alle gelesen, und - schlimmer noch - auch kategorisiert werden.

2. Nur ausgewählte.
Das Problem hierbei: Wer entscheidet, was gut ist? Außerdem wird der Aufwand des Lesens nicht weniger - einzig der Aufwand, nach dem Lesen die Kategorisierung durchzuführen, fällt bei vielen Postings weg.

Das System ist weiter gefaßt, als dein Ansatz, weil es grundsätzlich jedem die Möglichkeit gibt, Forum und Archiv nach eigenen Kriterien selbst zu indizieren und im Zugriff zu halten.

Stimmt aber eine Benutzerspezifische Organisierung würde den Rahmen vermutlich etwas sprengen und vor allem ordentlich Serverlast verursachen wer will das bezahlen?

Ich denke, das wird sich im Rahmen halten. Einerseits schätze ich die Zahl der aktiven Benutzer als eher gering ein, andererseits auch die Zahl der Dossierleser. Trotzdem kann die Aufnahme eines Postings in ein Dossier eben mehr Auswirkungen habe.

Vor allem wird das jeder nutzen?

Sicherlich nicht jeder. Es ist ja auch nicht jeder hier als Benutzer registriert, um die persönlichen Einstellmöglichkeiten des Forums zu nutzen. Ich könne ohne diese Möglichkeiten nicht mehr leben (well done, CK!).

Ich würde es partu nicht, da ich nicht oft genug hier bin um jeden guten thread zu archivieen und bei knapp einem GB an Archiv Postings fange ich da auch nicht damit an.

Es geht nicht darum, dass du das Archiv archivieren sollst. Und ebenso nicht jeden Thread. Du kriegst im Grunde die Möglichkeit, auf dem Server deine Bookmarks fürs Forum und Archiv abzulegen. Und genauso, wie eine Bookmarkliste im Browser nicht alle Websites enthält, enthält dein Dossier nicht alle Postings und Threads des Selfforums, sondern nur die, die dich interessieren.

Und wenn du im Archiv über einen interessanten Thread stolperst, kannst du den eben auch in deinen Dossierbereich aufnehmen, um ihn einfach - und vor allem von jedem Rechner der Welt aus - wiederzufinden.

Ja das würde schon passen aber bist du dir sicher, dass so viele ein privates Dossier pflegen?
Ich kann mir das nicht vorstellen.

Ich kann es mir gut vorstellen. Weil es ein Feature ist, welches für den einzelnen Benutzer nützlich ist. Weshalb er es, wenn er es benutzt, auch regelmäßig und freiwillig tun wird. Dass der Zusatznutzen dabei ist, dass die Suche einen weiteren Fingerzeig für offenbar wichtige Postings erhält (weil ein Posting, dass in ein Dossier aufgenommen wurde, ja offenbar für irgendwen irgendeinen Wert hat), ist das erfreuliche Abfallprodukt dieses Features.

Versteh mich nicht flsch ich finden Deine Idee durchaus gut und werde mir einige Ansätze daraus übernehmen. Abe das Archiv ist so oder so schon unübersichtlich dann noch die Ablage des einen oder anderen Benutzers verstehen und durch zig Dossiers Navigieren und suchen?? Ich glaube da frage ich dan provokativ erst im Forum.

...um dann den Link auf ein veröffentlichtes Dossier zu erhalten, welches deine Frage wirklich rundherum (und mit vielen Links aufs Archiv) beantwortet. :)

Klar, die veröffentlichten Dossiers sollten schon irgendwie in eine Struktur passen, die sie dem interessierten Surfer zugänglich macht. Er sollte themenbezogen surfen können, aber auch benutzerbezogen.

Ich denke auch nicht, dass die Dossiers jegliche Frage im Forum überflüssig machen. Ebenso denke ich, dass sich die Benutzer, genausowenig wie sie SelfHTML oder die FAQ lesen, zuerst durch den Berg an Dossiers wühlen werden. Sofern sie aber die Suche bedienen, bevor sie fragen, könnte sich die Existenz der Dossiers schon positiv bemerkbar machen. Und genau darum geht es _mir_: Die Erstellung eines sinnvollen Tools, welches gleichzeitig zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann, wenn die Informationen vernetzt werden.

- Sven Rautenberg

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                  Alexander Foken
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    erste Zusammenfassung

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      Die neue Sicht auf Archiv

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      »... was hinten rauskommt.«

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          Schlagwortindexierung und Beispiel

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    Referenzsystem aufsetzen wer gibt mir die Notwendigen Infos..

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      Tim Tepaße
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    Ich gebe auf... schon nach wenigen Stunden...

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    Von Stefan Müntz keine reaktion

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            Matze
          2. 0
            Matze
            1. 0
              Michael Schröpl
        3. 0
          Frank Schönmann
        4. 0
          Calocybe
        5. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            MatzeA
            1. 0
              Daniela Koller
              1. 0
                Matze
                1. 0
                  Daniela Koller
                  1. 0
                    Matze
            2. 0
              Christian Seiler
              1. 0
                Matze
                1. 0
                  Christian Seiler
                  1. 0
                    Matze
                    1. 0
                      Christian Seiler
                      1. 0
                        MatzeA
                        1. 0
                          Christian Seiler
                          1. 0
                            Daniela Koller
                            1. 0
                              MatzeA
                          2. 0
                            MatzeA
                            1. 0
                              Daniela Koller
                              1. 0
                                Matze
            3. 0

              Installationsroutine für Forums-Software

              Michael Schröpl
        6. 0
          Christian Seiler
  11. 0
    Alexander Foken
    1. 0
      Tim Tepaße
      1. 0
        Alexander Foken
        1. 0
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Alexander Foken
            1. 0
              Michael Schröpl
              1. 0
                Matti Maekitalo
  12. 0
    Tommy
    1. 0
      Michael Schröpl