Tom: _die_ Frage zum Sonntagabend

Hello,

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

--
Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
Nur selber lernen macht schlau
  1. Hallo.

    schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

    Ich denke mal der größte Teil wird es mit SELFHTML gemacht haben.
    Man kommt eben einfach nicht drum rum.

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    Wäre sinnvoll.

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Wohl kaum.

    Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    Natürlich gibt es andere Nachschlagwerke, doch sind diese wirklich so gut, wie SELFHTML?
    Ich denke SELFHTML ist _das_ professionellste Nachschlagwerk für Web-Spachen.
    Und als guter Webdesigner kommt da wohl kaum jemand drum rum (herliches Wort *g*).

    Du kennst doch warscheinlich auch irgendwen, der Webseiten macht. Hast du den denn schon mal gefragt, womit der das macht?
    OK, vielleicht ist das irgendso einer von den ganz billigen, aber ich meine jetzt, wenn der gut ist, womit hat der es denn gelernt? - Ich wette, der kannte auch SELFHTML, oder?
    Zu 99,9% ist wohl jeder _gute_ Webdesigner mal auf SELFHTML gestoßen.

    Schönen Tag noch, H2O

    --
    Erst die FAQ's durchgehen: http://de.selfhtml.org/navigation/faq.htm.
    Dann im im </archiv/> suchen: http://suche.de.selfhtml.org/
    http://www.google.de/ nutzen und erst dann das Forum fragen.
    ie:% fl:| br:^ va:| ls:# fo:) rl:? n4:| ss:{ de:] js:) ch:? sh:( mo:? zu:|
    Infos: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
  2. Hallo Tom,

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    nö, nicht im Geringsten. Kuck Dich doch mal um im Zwischennetz. Die Deviese heißt "hauptsache billig".

    Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    da stellt sich natürlich die Frage ob Du "Professionalität" am Verdienst oder an der Qualtität mißt :-)

    Ich glaube jedenfalls: Die meisten waren noch nicht hier.

    Gruß, Andreas

    --
    <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
    hier könnte auch ruhig mal'n neues Bild stehen.
    1. Moin!

      nö, nicht im Geringsten. Kuck Dich doch mal um im Zwischennetz. Die Deviese heißt "hauptsache billig".

      Leider Gottes...

      Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

      da stellt sich natürlich die Frage ob Du "Professionalität" am Verdienst oder an der Qualtität mißt :-)

      ich würde es an qualität messen!

      tschüss ichen

      --
      Selfcode: sh:( fo:| br: n4:& ie:% mo:| mo:| de:] zu:) fl:| ss:| ls:[ js:|
  3. Moin!

    schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

    wäre echt gut.

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    ICh denke viele andere nachschlagewerke behandeln das thema nicht so großflächig wie self. dort wird von der geshichte des www über die vorgedanken einer webpresenz bis hin zur eigentlichen fertigstellung alles wichtige erklärt. zum thema validität, hab ich noch kein nahschlagewerk gefunden das sich so auch um valides (x)html bemüht, d.h. beschreibt welche tags valide in einer (X)HTML zu verwenden sind. Ich denke self ist einfach inzwischen ein Standard den jeder Webdesigner kennen sollte, wenn er wirklich gute seiten bauen möchte.

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Definitiv nicht.

    Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    ich würde es als negativ sehen, wenn er self _gar_ _nicht_ kennen würde. sicher kann man auch ohne self (X)HTML lernen aber bestimmt nicht so ausführlich und korrekt wie mit self.

    Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

    thüringische Grüße aus http://www.jena.de

    Tom

    ichen

    --
    Selfcode: sh:( fo:| br: n4:& ie:% mo:| mo:| de:] zu:) fl:| ss:| ls:[ js:|
  4. Hello,

    schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.
    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?
    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Nicht, dass ich jetzt einfach mal das sagen würde, was alle hier gesagt haben, aber mal ehrlich: Gibt es denn irgendeine Doku mit Forum woanders im deutschsprachigen Raum, die sooooo gut wie Selfhtml/das selfforum ist?

    Es gibt extrem viele Seiten (z.B. "webmasterworks" und alles mögliche gleich klingende), die ein Forum haben, in dem es um Webtechnologien geht, und auch ein paar Artikel usw., aber das ist eigentlich nicht alles ernstzunehmen.

    Die Foren sind meist hässliche kleine boards, wo sich prozentual mehr dau's als fachwissende aufhalten, und die Artikel sind in der Regel gegenseitig-geklaut. Außerdem sind sie in der Regel auf "oh wie toll" getrimmt, statt dass man nach deren lesen mehr über das bestimmte Thema (z.B. css) weiß. Als auf das Ziel gerichtet, und nicht u.a. auf den Lernerfolg, der imho eine sehr wichtige Rolle spielt.

    Viele Grüße,

    Sven

    PS: Vielleicht sollte ich das ganze mal etwas objektiver sehen und nicht so verallgemeinern

    --
    !:        Evv. bald wieder weg
    Selfcode: ie:% fl:| br:^ va:{ ls:& fo:) rl:( n4:( ss:) de:> js:| ch:° mo:} zu:}
    Encode:   http://forum.de.selfhtml.org/cgi-bin/selfcode.pl
    Decode:   http://peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/
    E-Mail:   coming soon
    me:       'd comed long ago
  5. Hi Tom,

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    nein.

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Ja.

    Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    Wer? Der Richter? ;-)
    Aber im Ernst: Damit kommen wir der eigentlichen Frage schon näher, denn mit dieser letzten Frage haben die beiden obigen Fragen naturgemäß wenig bis gar nichts zu tun (daher auch die klaren Antworten).

    Geiz ist geil, das habe ich vor kurzem auch wieder erlebt. Angebot abgegeben, abgelehnt. Schade, aber OK für mich, erst recht, nachdem ich jetzt gesehen habe, was dieser potentielle Kunde _jetzt_ für eine Website bekommen hat ... Aber wer billig haben will, bekommt auch billig.

    Wenn es aber um _wirkliche_ Professionalität geht, halte ich Self doch für sehr wichtig. (Wobei Professionalität nicht mit "ich hab ne eindrucksvolle, grafisch aufwendig gestaltete Website, aber das war's auch schon" zu verwechseln ist.)

    Andererseits ist für mich nicht das Kriterium, ob jemand im SelfForum schon mal eine Frage gestellt hat. Viele Fragen (die meisten?) lassen sich bereits durch die Suche im Forum, Archiv und natürlich SelfHTML beantworten. Oder sie klären sich allein schon durch die ausführliche und durchdachte Problembeschreibung auf (da war vor kurzem erst ein Thread zu diesem Thema).

    Schönen Sonntag noch!
    O'Brien

  6. Hallo,

    bewertest Du jetzt das Forum oder das Nachschlagewerk?

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    Nein. Ich denke, das Nachschlagewerk ist das beste, was ich kenne, aber bestimmt nicht das einzige. Und das Forum ist für gute Arbeit nicht wirklich erforderlich. Es kann manchen Menschen helfen. Mir zum Beispiel bei meiner Entwicklung als Handwerker. Aber es ist kaum zwingend notwendig. Man kann ohne Self hervorragende Arbeit abliefern und mit Self absolute mittelmässige.

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Klar. Könnte man.

    Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität
    eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne
    Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    Ähem: wer ist jetzt "der"? der Richter, der noch nie in Self eine Frage gestellt hatte?: Aber sicherlich. "Er" bräuchte noch nicht mal html "können". Ich habe zum beispiel noch nie einen Film gedreht, masse mir aber trotzdem (m)eine Urteilskraft über Filme an.

    Oder meinst Du den Entwickler? Da sollte man seine Glaubwürdigkeit doch wohl am Ergebnis seiner Arbeit messen, oder? Wenn es eine gute Arbeit ist, die er da abliefert, dann wird die ja nicht schlechter, nur weil der Mensch "Self" nicht kennt.....

    Chräcker

    1. Hello,

      Scherzkeks, der Entwickler natürlich...

      Oder meinst Du den Entwickler? Da sollte man seine Glaubwürdigkeit doch wohl am Ergebnis seiner Arbeit messen, oder? Wenn es eine gute Arbeit ist, die er da abliefert, dann wird die ja nicht schlechter, nur weil der Mensch "Self" nicht kennt.....

      Wenn man nun behauptet, dass man mit Internet sein Geld verdient, speziell mit Seitenerstellung und CMS, kann man dann wirklich Self nicht kennen?

      Mal anders:
      Wenn ich Gutachter für Kraftfahrzeugschäden wäre, könnte ich dann behaupten, dass ich eine bestimmte Automarke nicht kenne, die in Deutschland üblich iat, aldo mindestens 1% Marktanteil aht?

      Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      Nur selber lernen macht schlau
      1. Hi Tom,

        die in Deutschland üblich iat,

        oh, eine Taste zu weit links vom "s" getroffen...
        (auf der Tastatur)

        aldo

        ups, jetzt wars ne Taste zu weit rechts ;-)
        Komm schon, triffst das S schon noch...

        mindestens 1% Marktanteil

        na also, geht doch

        aht?

        aaahhhhh.........

        Na ja, dann noch nen schönen Tag - und nnp! ;-)

        Übrigens meine Meinung zum Thema:

        Man kommt um Self drumherum, aber das ist nicht ratsam.
        Warum auch darauf verzichten *g*

        MfG, Dennis.

        --
        Mein SelfCode: ie:{ fl:{ br:^ va:) ls:< fo:) rl:( n4:& ss:) de:> js:( ch:{ sh:( mo:} zu:|
        Zufällige Hinweise:
        ------------------------
        Fuer die Neulinge: Auf viele Fragen findet man eine
        Antwort im </archiv/>, das man auch durchsuchen kann
        http://suche.de.selfhtml.org/
        1. Hello,

          mindestens 1% Marktanteil
          na also, geht doch

          (da hatte cih den Stapel mit Zeitschriften vor der Tatastur weggeräumt...)

          Übrigens meine Meinung zum Thema:

          Man kommt um Self drumherum, aber das ist nicht ratsam.

          absichtlich oder zufällig. Ich meine doch, die Frage ist, wenn man im Web nach Hilfe sucht zum Thema 'this.frage.antwort.value', kann man dann Self bewusst übersehen?

          Warum auch darauf verzichten *g*

          Das ist eine ganz andere Frage.

          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          Nur selber lernen macht schlau
      2. Hallo,

        Mal anders:
        Wenn ich Gutachter für Kraftfahrzeugschäden wäre, könnte ich dann behaupten, dass ich eine bestimmte Automarke nicht kenne, die in Deutschland üblich iat, aldo mindestens 1% Marktanteil aht?

        Das wäre die Frage: "welche HTML-Version oder Versionen kennen Sie?"

        Auch dazu muss man SELFHTML nicht kennen.

        Grüße
        Thomas

      3. Hallo,

        Mal anders:
        Wenn ich Gutachter für Kraftfahrzeugschäden wäre, könnte ich dann
        behaupten, dass ich eine bestimmte Automarke nicht kenne, die in
        Deutschland üblich iat, aldo mindestens 1% Marktanteil aht?

        auch wenn ich selber ja immer meine, das gute vergleiche hinken dürfen, aber hier haut es, so finde ich, nicht ganz hin. Selfhtml und die angrenzenden "Räume" sind "Werkzeuge". Der "Contenentwickler" und "contentumsetzer" kann sich dieser "Werkzeuge" bedienen und die Frage ist ja dann wohl eher, ob es für ein gutes Endprodukt ratsam bzw sogar zwingend notwendig ist, sich dieser zu bedienen. Das "Auto" in Deinem Beispiel ist ein teil der dienstleistung Deines Beispielberufes. Aber nicht "ein Werkzeug"....

        der Vergleich würde meiner bescheidenen Meinung "rückwärts" stimmen, wenn die Frage wäre, ob ein Webseitenentwickler, der weder Opera noch mozilla kennt, ein guter sein kann. Da würde ich sagen "bis auf Ausnahmen": Nein. (Ausnahmen: ein KFZ-Gutachter "von BMW" braucht "Fords" nicht zu kennen.)

        Hier wurde aber gefragt: Muß man sich des Werkzeuges "Self" bedienen, um als "patent" anerkannt zu werden?

        Chräcker

        1. Hello,

          der Vergleich würde meiner bescheidenen Meinung "rückwärts" stimmen, wenn die Frage wäre, ob ein Webseitenentwickler, der weder Opera noch mozilla kennt, ein guter sein kann. Da würde ich sagen "bis auf Ausnahmen": Nein. (Ausnahmen: ein KFZ-Gutachter "von BMW" braucht "Fords" nicht zu kennen.)

          Hier wurde aber gefragt: Muß man sich des Werkzeuges "Self" bedienen, um als "patent" anerkannt zu werden?

          Ja, danke für den Hinweis. Das stimmt natürlich.
          Aber kann ich im deutschen Sprachraum als glaubwürdig gelten, wenn ich behaupte, SELF nicht zu kennen?

          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          Nur selber lernen macht schlau
          1. Hallo,

            Aber kann ich im deutschen Sprachraum als glaubwürdig gelten, wenn ich behaupte, SELF nicht zu kennen?

            Das hängt von deinem Gegenüber ab.
            D.h. wenn dein Gegenüber SELFHTML nicht kennt, kannst du es kennen wie du willst, nützt dir nichts. usw. ;-)

            Grüße
            Thomas

  7. Hi Tom

    Ich denke, du nimmst Selfhtml zu wichtig. Es ist gut, keine Frage, aber bei weitem nicht die einzige Möglichkeit, die Materie zu lernen. Es gibt andere deutschsprachige Quellen genauso wie englische. Zu einzelnen Themen gibt es durchaus auch Quellen, die Selfhtml ebenbürtig oder sogar überlegen sind.

    Das Forum, naja, es ist praktisch hier auch mal Fragen stellen zu können und beim Beantworten die eigenen Fähigkeiten weiter zu entwickeln. Aber als nötig für Professionalität oder gar als Mass dafür... Es gibt auch hier andere Foren und andere Kommunikationsmedien. Manche Besucher hier würde ich niemals anstellen gerade wegen ihren Postings hier.

    IMHO ist Selfhtml und das Forum ein Weg unter vielen und nicht mehr oder weniger professionell als andere Wege.

    Gruss Daniela

    1. abend,

      Das Forum, naja, es ist praktisch hier auch mal Fragen stellen zu können und
      beim Beantworten die eigenen Fähigkeiten weiter zu entwickeln. Aber als nötig
      für Professionalität oder gar als Mass dafür...

      --------------------------------------^ Muss oder Maß?

      mit mäßiger muße - nicht muse
      (tanz das)
      Z.N.S.

      --
      <img src="http://www.dmp-web.de/comunicout/neubauten.gif" border="0" alt="">
      1. Hi Z.N.S.

        --------------------------------------^ Muss oder Maß?

        Es gibt nicht überall im deutschsprachigen Raum dieses ß Ding. Bis ich nach Deutschland gezogen bin, hatte ich es nichtmal auf der Tastatur gehabt. Mass ist so absolut korrekt in der Schweiz.

        Gruss Daniela

        1. Hallo Daniela,

          Mass ist so absolut korrekt in der Schweiz.

          in der Schweiz schreibt man ja auch Masse (sprich: Masse) für die Mehrzahl des Maßes. Finde ich sehr befremdlich ;-)

          Gruß, Andreas

          --
          <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
          hier könnte auch ruhig mal'n neues Bild stehen.
          1. Sup!

            Tja, wir Deutschen sind halt exakter und haben ganz eindeutig die einfacher zu parsende Sprachvariante...

            Gruesse,

            Bio

            --
            Tötet DJ Ötzi! (Nicht wirklich!)
    2. Hello,

      Ich denke, du nimmst Selfhtml zu wichtig.

      Wie kommst du darauf?

      Meine Frage wor doch: "Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?"

      Es ist gut, keine Frage, aber bei weitem nicht die einzige Möglichkeit, die Materie zu lernen. Es gibt andere deutschsprachige Quellen genauso wie englische. Zu einzelnen Themen gibt es durchaus auch Quellen, die Selfhtml ebenbürtig oder sogar überlegen sind.

      Könntest Du mir bitte die 20 wichtigsten nennen, oder zumindest, soweit wie Du kommst?

      Das Forum, naja, es ist praktisch hier auch mal Fragen stellen zu können und beim Beantworten die eigenen Fähigkeiten weiter zu entwickeln. Aber als nötig für Professionalität oder gar als Mass dafür... Es gibt auch hier andere Foren und andere Kommunikationsmedien. Manche Besucher hier würde ich niemals anstellen gerade wegen ihren Postings hier.

      Um Anstellung geht es nicht, obwohl das eine gute Anregung ist. Ein Personalchef in einem Internet/EDV-Unternehmen sollte also auch die gängigen Foren kennen und nicht nur den örtlichen Golfclub.

      IMHO ist Selfhtml und das Forum ein Weg unter vielen und nicht mehr oder weniger professionell als andere Wege.

      Welche Wege (außer Buchhandel und guter schulische Ausbildung/ auch AA-Kurse) sind denn professionell?

      Ich erinnere mich daran, dass Du mal ein bestimmtes Buch als unprofessionell o.ä. bezeichnet hast...

      Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      Nur selber lernen macht schlau
  8. Hallo,

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    Nein.

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Ja.

    Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt,

    Eben.

    aber wie hoch ist der Stellenwert?

    Das ist nur subjektiv zu ermessen. Natürlich ließe sich Anhand diverse Statistiken so etwas wie eine "Bekanntheitsgradskala" erstellen. Aber hat das wirklich Einfluß auf das Können eines Entwicklers?

    Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    Die Tatsache, dass er SELFHTML nicht kennt, hat keinen Einfluß auf seine Glaubwürdigkeit.

    ---
    Aber, (das gilt jetzt für .at) als ich beruflich mit dem Internet angefangen habe, war ich sehr überrascht, dass einige Kollegen aus der Branche SELFHTML nicht kannten ;-)
    Anderseits, ich war auch sehr überrascht, als beim Vorstellungsgespäch bei meinem Arbeitgeber, der Satz/Frage fiel "wir haben gesehen, dass Sie sehr aktiv beim Selfhtml sind(?)". (sie haben nach mir gegoogelt) Mein erster Gedanke war "Ah du heilige Sch***!!!" ;-)
    Dann fanden sie es recht interessant, weil sie dachten Selfhtml sei "nur" deutsches. Tja ... ;-)

    D.h. ob es für den Beruf vom Vorteil ist, ob man im Internet (egal ob bei SELFHTML oder in anderen Fachforen etc. ) bekannt ist, hängt von der Einstellung des Arbeitgebers.

    Grüße
    Thomas

  9. Sup!

    schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

    Ja!

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    Ja!

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Nein! Da müsste man ja auch noch nie eine Computerheft-CD in sein Laufwerk getan, bei Google immer beharrlich an Selfhtml vorbeigesurft und totaler Heise-Boykotteur sein. Auch wenn man nur einmal in seinem Leben ein HTML-Problem hatte, müsste man Self kennen, denn wo sonst lässt man denn seine Probleme lösen - bei DR. WEB vielleicht?

    Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

    Wer Self, das Forum, Stefan Münz und vor allem natürlich *mich* nicht kennt, und behauptet, was von HTML zu wissen, der ist - natürlich - absolut unprofessionell und unglaubwürdig! So!

    Gruesse,

    Bio

    --
    Tötet DJ Ötzi! (Nicht wirklich!)
    1. Hello,

      Wer Self, das Forum, Stefan Münz und vor allem natürlich *mich* nicht kennt, und behauptet, was von HTML zu wissen, der ist - natürlich - absolut unprofessionell und unglaubwürdig! So!

      Ack, das ist BIO logisch unmöglich. Sag ich doch.

      Als wann gilt man denn als "Profi" im Webbereich. Wenn man einen Browser starten kan`n?

      Es gibt ja eingie Hochschulen, die sich mit eCommerce und dem ganzen Kram beschäftigen. Müssen denn dren Leiter von Self schon was gehört haben, wenn sie ihre Professur wert isnd?

      Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      Nur selber lernen macht schlau
      1. Sup!

        Als wann gilt man denn als "Profi" im Webbereich. Wenn man einen Browser starten kan`n?

        Tjaha... also nach meiner Definition nicht.

        Es gibt ja eingie Hochschulen, die sich mit eCommerce und dem ganzen Kram beschäftigen. Müssen denn dren Leiter von Self schon was gehört haben, wenn sie ihre Professur wert isnd?

        Ich halte von Professoren, die sich mit eCommerce beschäftigen, generell nicht viel. eCommerce zu einem eigenständigen Fach zu machen ist... meiner Meinung nach... unnötig bis blödsinnig und die Leute, die sich damit beschäftigen, sind meiner Meinung nach zum Großteil unfähig und wollen nur den Hype totreiten. eCommerce ist doch ein wilder Mix aus Psychologie, Statistik, Informatik, BWL, und dann kommen da Leute, die meist nur von BWL Ahnung haben und wollen Experten für eCommerce sein... und die kennen meistens auch Selfhtml nicht und für die sind meist auch Java-Applets die ideale Oberfläche, im Zusammenspiel mit Enterprise Java Beans ;-)

        Gruesse,

        Bio

        --
        Tötet DJ Ötzi! (Nicht wirklich!)
        1. Hello,

          Als wann gilt man denn als "Profi" im Webbereich. Wenn man einen Browser starten kan`n?

          Tjaha... also nach meiner Definition nicht.

          Es gibt ja eingie Hochschulen, die sich mit eCommerce und dem ganzen Kram beschäftigen. Müssen denn dren Leiter von Self schon was gehört haben, wenn sie ihre Professur wert isnd?

          Ich halte von Professoren, die sich mit eCommerce beschäftigen, generell nicht viel. eCommerce zu einem eigenständigen Fach zu machen ist... meiner Meinung nach... unnötig bis blödsinnig und die Leute, die sich damit beschäftigen, sind meiner Meinung nach zum Großteil unfähig und wollen nur den Hype totreiten. eCommerce ist doch ein wilder Mix aus Psychologie, Statistik, Informatik, BWL, und dann kommen da Leute, die meist nur von BWL Ahnung haben und wollen Experten für eCommerce sein... und die kennen meistens auch Selfhtml nicht und für die sind meist auch Java-Applets die ideale Oberfläche, im Zusammenspiel mit Enterprise Java Beans ;-)

          Interessant zu lesen.
          Mir hat mal vor Jahren ein Stellenbewerber gesagt: "Ich seh ja bei Ihnen gar keine Fachzeitschriften rumliegen. Ich glaube nicht, dass Sie Ahnung haben"

          Das hat  ich irgendwie geprägt. Seitdem habe ich überhautp keine Ordnung mehr und meine Zeitschriften-Sammler sind alle durcheinander geraten...

          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          Nur selber lernen macht schlau
          1. Mir hat mal vor Jahren ein Stellenbewerber gesagt: "Ich seh ja bei Ihnen gar keine Fachzeitschriften rumliegen. Ich glaube nicht, dass Sie Ahnung haben"

            *lol* - hast Du ihn eingestellt?

            Gruß, Andreas

            --
            <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
            hier könnte auch ruhig mal'n neues Bild stehen.
            1. Hello,

              Mir hat mal vor Jahren ein Stellenbewerber gesagt: "Ich seh ja bei Ihnen gar keine Fachzeitschriften rumliegen. Ich glaube nicht, dass Sie Ahnung haben"

              *lol* - hast Du ihn eingestellt?

              Nee nciht wirklich. Er hat dann gelegentlich was als Freier für uns gemacht, aber das ist immer nicht fertig geworden. Er hat wohl angenommen, dass er nur die Ideen liefern müsse, und fertigmachen kanns dann ja der Geschäftsführer, oder so...

              Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

              Tom

              --
              Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
              Nur selber lernen macht schlau
              1. Er hat dann gelegentlich was als Freier für uns gemacht, aber das ist immer nicht fertig geworden. Er hat wohl angenommen, dass er nur die Ideen liefern müsse, und fertigmachen kanns dann ja der Geschäftsführer, oder so...

                das sind immer die Besten ;-) ("ich bin leidenschaftlicher Generalist" oder "ich denke konzeptionell - bitte stören Sie nicht mit diesem Kleinkram")

                Gruß, Andreas

                --
                <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
                hier könnte auch ruhig mal'n neues Bild stehen.
  10. schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

    Hallo
    ein ernsthaft interessierter wird gewiss am SELFHTML nicht vorbeigehen

    Ob er sich allerdings durch dieses Forum quält, das immer mehr MENSCHELT SONSTIGET und MEINUNG verbröselt, wage ich zu bezweifeln.
    Das Web entwickelt sich freier und schneller, und nur dieses Forum gibt hier ev. etlichen das Gefühl: _ha wir haben's geschafft, wir sind ne Community_.
    Geld Verdienen im Web kann an solcher Community Süchtelei sehr wohl vorbeigehen.

    mfg Beat

  11. Hello Tom,

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    Deine Fragestellung ist furchtbar ...

    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    ... was erwartest Du eigentlich auf eine Frage wo sich an die Person 'man' richtet ?

    Erwartest Du dass sich da jemand angesprochen fühlt?

    Gruss, Rolf

    --
    KnowHow veröffentlichen statt patentieren!
  12. Hallo,

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

    den Namen und Hintergrund von Selfhtml sollte man kennen, nehme ich an. Einfach deshalb, weil das Projekt sehr bekannt ist. Jedoch muss man ganz bestimmt nicht unbedingt hier gepostet oder gelesen haben, um erfolgreich im Web arbeiten zu können, denn dazu gibt es zahlreiche andere Quellen im Netz. Ich habe jedenfalls schon einige Entwickler kennengelernt, die nie hier waren.

    Gruß,
    _Dirk

  13. Hi Tom,

    schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

    Angesichts der Masse von Produkten und Arbeitsplätzen im Internetbereich, kannst Du Dir vorstellen, dass das nicht der Fall ist. Die Frage nach der Reichweite ist natürlich interessant. Ich stelle immer wieder fest, wenn mir beruflich Leute begegnen, die im Internetbereich tätig sind, dass sie oft viel pragmatischer und nüchterner mit dem Netz umgehen als die Menschen hier, wo sich viele als Avantgardisten verstehen und die Probleme durch eine ideologische Brille sehen.

    Gerade noch hatte ich ein Gespräch in einer Firma mit dem "Netzwerkmann", der aus der Informatikschiene kam und vor allem über Oracle-Sachen sein Geld verdiente. Es ging vor allem um zwei Themen:
    1. Browser mit dem Unterpunkt Updates
    2. Mailclients.
    Aus einen Optionen ging klar hervor, dass er viele der Themen, die hier Gegenstand von Dauerdebatten sind nicht einmal kannte. Beispiel: Er hatte überall Netscape installiert und konnte auf die Frage nach Mozilla als Weiterentwicklung nur mit den Achseln zucken. Zudem war ihm wichtig, das Win 2K, das dort auf den Rechnern ist, nicht durch Updates abzusichern, weil ihm einige Patches die Datenbankumgebung zerschossen hätten, er also Sicherheit ganz anders herstellen müsse.
    Auch andere Updates stellen sich aus seiner Perspektive natürlich als lästig heraus, da sie die zentrale Wartbarkeit in Frage stellten. Worauf ich hinaus will: Die Perspektive hier ist doch sehr eng und nur eine unter vielen möglichen.

    Bei Positionierung mit CSS und anderen Themen, die hier Dauerhype sind schauen einen viele nur an, als ob man nen Nagel im Kopf hätte und halten das für baren Unfug.

    Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?
    Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

    Ich denke, wenn ich ehrlich sein soll, dass doch viele der Dauerposter hier ihr Geld nicht im Netz verdienen, sonst würden Maßstäbe wie Zeitaufwand, grafische Darstellung, Anpassung an corporate identity und Unternehmensstrukturen einen viel größeren Stellenwert haben. Man sieht das auch oft an den zur Diskussion gestellten Seiten, die doch eher aus dem Hobbybereich stammen. Ich denke, die technische Seite des Webpublishing wird hier oft überbewertet. Weitere Hinweise sind die Bereitschaft, dauernd an den eigenen Systemen herumzuschrauben und die Abneigung gegen bestimmte Software, die in vielen Firmen als Industriestandard gilt.

    Die Kritik an bestimmten Produkten ist berechtigt, es klingt aber selten aus solchen Debatten konkrete Erfahrung mit, was es bedeutet, ein Unternehmen zum Umstieg von Microsoft, IBM und Adobe-Produkten auf, sagen wir Linux und die entsprechende Software zu motivieren und welche Kosten, welcher Schulungsaufwand und welche Probleme da entstehen.

    Vielleicht könnten wir da etwas lockerer werden, vor allem natürlich in der Hüfte....

    Viele Grüße
    Mathias Bigge