Hallo Gunnar,

Wenn man diesem Gedankengang folgt, müsste man auch seine eigenen Antworten bewerten dürfen.

Das sehe ich auch so, in Adenauers Tradition.

Adenauer ist durch seine eigene Stimme zum ersten Bundeskanzler der BRD geworden. Er selbst sagte mal dazu:

„Ich wurde im ersten Wahlgang von der absoluten Mehrheit aller Mitglieder des Bundestages, und zwar mit einer Stimme Mehrheit gewählt. Später fragte man mich, ob ich mich selbst gewählt hätte. Ich antwortete: Selbstverständlich, etwas anderes wäre mir doch als Heuchelei vorgekommen.“

LG,
CK

Tach,

Naja, aber wenn schon ändern, dann bitte auch konsequent ;) Wenn es der Wunsch der Community ist, sich nicht selbst Punkte beim Bewerten geben zu können, dann ist es sicher auch Wunsch der Community, sich nicht selbst Punkte für Akzeptierung geben zu können.

dieses Mitglied der Community (mit aktuell 1069 nichts bedeutenden Punkten (muss ich jetzt 45 Postings negativ bewerten, damit das eine runde Zahl wird?)) schließt sich CKs Meinung in beiden Punkten an.

mfg
Woodfighter

Tach,

nach Name, aufsteigend – Pfeil nach oben

ist für mich ebenfalls falsch rum und auch nicht so, wie ich es gewohnt bin

weil der Pfeil nicht in die Richtung zeigt in die sortiert wird A oben nach Z unten; an absteigend und aufsteigend denke ich dabei nicht.

mfg
Woodfighter

Hallo,

ich weiß nicht genau, was du als auf- oder absteigend bezeichnest.

aufsteigend: von A bis Z; von alt nach neu; also A bzw. alt oben
absteigend: von Z bis A; von neu nach alt; also Z bzw. neu oben

einverstanden, da ist aber noch kein gedanklicher Zusammenhang mit einem Pfeil.

Wenn ich auf den nach unten gerichteten Pfeil klicke, bekomme ich die Einträge jedenfalls von oben nach unten sortiert;

Dann sind die Einträge von A bis Z bzw. von alt nach neu sortiert, also aufsteigend. Bei Pfeil nach unten. Du erkennst den Widerspruch?

Nein. Der Pfeil sagt ja nicht "absteigend", sondern er gibt die Richtung an, in der die Einträge sortiert sind: Von oben (A) nach unten (Z). Das hat nichts mit auf- oder absteigend zu tun, sondern es ist quasi die graphische Darstellung der Sortierrichtung.
Und ja, dann steht der nach unten zeigende Pfeil natürlich für das, was du "aufsteigend" nennst, weil Listen nun mal üblicherwewise von oben nach unten geschrieben und gelesen werden.

wenn ich auf den nach oben zeigenden Pfeil klicke, wird von unten nach oben sortiert. Also genau so, wie man es eigentlich erwarten würde.

Nein, genau andersrum wie man es erwarten würde. Und wie man es auch von anderen Programmen gewohnt ist:

Also ich bin es von anderen Programmen nicht so gewöhnt. Weder in Windows, noch unter Linux. Wo immer ich sortierbare Listendarstellungen sehe, verhalten sich Pfeil und Sortierrichtung so, wie ich es beschrieben habe und erwarte. Aktuell sehe ich das in Thunderbird und dem MATE-Dateimanager Caja. Ach, ein Quertreiber ist mir mal aufgefallen: Outlook macht es so, wie du es beschreibst. Irritiert mich jedesmal wieder, wenn ich das sehe.

Alle Programme verhalten sich so, jedenfalls unter OS X. Sollte das unter Windows anders sein?

Ja. Und unter Linux (zumindest dem MATE-Desktop) auch.

So long,
 Martin

@@Tabellenkalk

Dass an jedem Spaltenkopf zwei Buttons kleben, sieht man eigentlich nicht mehr so oft. Ein Pfeil-Symbol an der aktuell sortierten Spalte genügt m.E. völlig. Um eine andere Spalte zu sortieren würde ich auf den entsprechenden Spaltenkopf klicken wollen und dabei akzeptieren, dass dann die default-Sortierung für diese Spalte verwendet wird. Ein weiterer Klick ergäbe dann die andere Reihenfolge.

Völlig richtig. Auch das ist das gewöhnliche (damit auch das gewohnte) UI von Programmen. Warum soll hier das Rad neu erfunden werden?

LLAP 🖖

Tach,

Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

nochmal Christian in diesem Thread unterstützend: Diese Aussage ist ähnlich falsch wie „Der Kunde ist König.“

Nochmal klarstellend: mit „Erwartungen der Nutzer entspricht“ ist nicht gemeint: Frag den Nutzer, was sie haben wollen.

das sagt der Satz in der Kurzform eindeutig nicht (oder mindestens nicht eindeutig) aus. Und was die Erwartungshaltung beim konkreten Problem haben wir ja hier im Thread nun schon beide beide möglichen Erwartungen gehabt.

mfg
Woodfighter

Hallo Martin,

das gefällt mir gut! Ja, das ist IMO sehr klar und eindeutig. Da sagt das Symbol schon ganz klar: "Von klein (oben) nach groß (unten)."

Ja, das gefiel mir auch sehr gut. Font Awesome to the rescue! ;-)

Jetzt erinnere ich mich auch, dass ich die Sortierpfeile in manchen Programmen auch schon mit den danebengeschriebenen Buchstaben A und Z gesehen habe. Das ist im Prinzip die gleiche Idee.

Darauf war ich während meiner Recherche eben auch gestossen, ja.

Echt jetzt? Auf welche Weise? Ich erkenne da keine Hervorhebung.
Ah doch, ja, die Farbe ist etwas kräftiger. Okay, könnte noch etwas deutlicher sein ...

Naja, genau genommen ist es das hier:

.sortable.active {
  color:inherit;
  font-weight:bold;
}

Also schwarz (statt grau) und fett. Ich bin aber für Vorschläge offen ;)

LG,
CK

@@Der Martin

Ich habe mal eine ganz andere Symbolik gewählt, die hoffentlich deutlich eindeutiger ist.

das gefällt mir gut! Ja, das ist IMO sehr klar und eindeutig.

Da bin ich gänzlich anderer Meinung.

Da sagt das Symbol schon ganz klar: "Von klein (oben) nach groß (unten)."

Für mich ist da nichts klar. Was heißt klein, was heißt groß? Bei Zahlen mag das noch aufgehen (obwohl man den kognitiven Sprung von Balkenlänge zu Zahlenwerten auch erstmal schaffen muss).

Bei Datumsangaben wird’s schon schwieriger: alt ist was anderes als klein und neu ist was anderes als groß.

Bei Strings passen die Balken überhaupt nicht. Dass 'A' kleiner ist als 'Z', ist reine Programmiererdenke und hat mit der restlichen Welt wohl nichts zu tun. „Normale“ Leute würden sagen, dass A im Alphabet vor Z steht, aber das lässt sich nicht in Balkenlängen ausdrücken.

Ich finde die Icons unpassend. Aufgrund ihres Detailreichtums erstmal schwer zu erkennen, dann schwer herauszufinden, was sie bedeuten sollen.

Und niemand erwartet solche Icons. (Jetzt sind wir wieder bei ISO 9241-110.) Man sollte hier nicht das Rad neu erfinden (und dann auch noch eckig), sondern es sollten genau die Symbole verwendet werden, die Nutzern von anderen Anwendungen für denselben Zweck bekannt sind.

Also Pfeilspitzen (nicht Pfeile). Die Frage ist nur, wie rum.

Jetzt erinnere ich mich auch, dass ich die Sortierpfeile in manchen Programmen auch schon mit den danebengeschriebenen Buchstaben A und Z gesehen habe. Das ist im Prinzip die gleiche Idee.

Aber weitaus besser, weil eindeutig. Für Zahlen (Daten) müsste dann 0—9 statt A–Z verwendet werden?

Aber auch dieses Icon ist (zu) detailreich. Und eben auch nicht (mehr?) erwarungskonform.

LLAP 🖖