pixxma: Vorschlag für neuen Tag: "Typographie" o.ä.

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Vorschlag für neuen Tag: "Typographie" o.ä.

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    pixxma
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      Matthias Apsel

Moinsen,

naja der Betreff spricht ja schon für sich. Ich hatte vor wenigen Tagen eine Frage zu einer Schriftart gepostet und da Fragen zu Fonts ja immer mal wieder kommen können, wäre ein Tag "Typographie" oder "Schriftarten" oder "Fonts" o.ä. doch nicht unangebracht, oder?

(Noch etwas: bei der Tag-Eingabe wäre eine Auswahlliste aller vorhandenen Tags sinnvoll.)

MfG

pixxma

  1. Hallo

    (Noch etwas: bei der Tag-Eingabe wäre eine Auswahlliste aller vorhandenen Tags sinnvoll.)

    Hast du JS abgeschaltet? Eine solche Liste, bei vorhandener Teileingabe entsprechend eingeschränkt, wird angezeigt.

    Tschö, Auge

    --
    Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
    1. Hast du JS abgeschaltet?

      Nein, ich verwende gerade Firefox 37.0.2 und in den Konfigurationseinstellungen steht "javascript.enabled = true".

      Bei mir wird da nix angezeigt:-(

      MfG

      pixxma

      1. Hallo

        Hast du JS abgeschaltet?

        Nein, ich verwende gerade Firefox 37.0.2 und in den Konfigurationseinstellungen steht "javascript.enabled = true".

        Bei mir wird da nix angezeigt:-(

        Komisch, bei mir ist, nachdem ich den Cursor in das Eingabefeld für einen neuen Tag gesetzt habe, binnen ein oder zwei Zehntelsekunden die Liste da. Mein Browser ist ebenfalls der Firefox 37.0.2.

        Tschö, Auge

        --
        Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
        1. Hast du JS abgeschaltet?

          Nein, ich verwende gerade Firefox 37.0.2 und in den Konfigurationseinstellungen steht "javascript.enabled = true".

          Bei mir wird da nix angezeigt:-(

          Komisch, bei mir ist, nachdem ich den Cursor in das Eingabefeld für einen neuen Tag gesetzt habe, binnen ein oder zwei Zehntelsekunden die Liste da. Mein Browser ist ebenfalls der Firefox 37.0.2.

          Tschö, Auge

          Mist, bei mir funktioniert das immer noch nicht mit der automatischen Tag-Anzeige, obwohl ich JavaScript nicht deaktiviert habe. Situation: // Firefox 37.0.2 // Konfiguration: javascript.enabled = true // AddOns: //

          1. Java Platform SE 7 U 45 10.45.2.18 - steht auf "immer aktivieren" //
          2. Java Deployment Toolkit 7.0.450.18 10.45.2.18 - steht auf "nachfragen, ob aktiviert werden soll" // "immer aktivieren" lässt sich nicht anklicken (ausgegraut) //

          Liegt es evtl. an diesem Deployment Toolkit? Braucht man das?

          Und dieses Markdown funktioniert bei mir auch nicht:-( Kann keine Zeilenumbrüche oder Absätze damit formatieren.

          MfG

          pixxma

          1. Hallo pixxma,

            Und dieses Markdown funktioniert bei mir auch nicht:-( Kann keine Zeilenumbrüche oder Absätze damit formatieren.

            http://wiki.selfhtml.org/wiki/SELFHTML:Forum/Bedienung

            Bis demnächst
            Matthias

            --
            Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
            1. Und dieses Markdown funktioniert bei mir auch nicht:-( Kann keine Zeilenumbrüche oder Absätze damit formatieren.

              http://wiki.selfhtml.org/wiki/SELFHTML:Forum/Bedienung

              Kenne ich bereits, funktioniert aber bei mir nicht.

          2. Hallo

            Hast du JS abgeschaltet?

            Nein, ich verwende gerade Firefox 37.0.2 und in den Konfigurationseinstellungen steht "javascript.enabled = true".

            Bei mir wird da nix angezeigt:-(

            Komisch, bei mir ist, nachdem ich den Cursor in das Eingabefeld für einen neuen Tag gesetzt habe, binnen ein oder zwei Zehntelsekunden die Liste da. Mein Browser ist ebenfalls der Firefox 37.0.2.

            Mist, bei mir funktioniert das immer noch nicht mit der automatischen Tag-Anzeige, obwohl ich JavaScript nicht deaktiviert habe. Situation: // Firefox 37.0.2 // Konfiguration: javascript.enabled = true // AddOns: //

            1. Java Platform SE 7 U 45 10.45.2.18 - steht auf "immer aktivieren" //
            2. Java Deployment Toolkit 7.0.450.18 10.45.2.18 - steht auf "nachfragen, ob aktiviert werden soll" // "immer aktivieren" lässt sich nicht anklicken (ausgegraut) //

            Liegt es evtl. an diesem Deployment Toolkit? Braucht man das?

            Du bist hier lange genug zu Gange, um wissen zu können, dass Java bis auf einen Namensteil nichts mit JavaScript zu tun hat. Die beiden Java-Addons haben also nichts damit zu tun.

            Tschö, Auge

            --
            Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
            1. Du bist hier lange genug zu Gange, um wissen zu können, dass Java bis auf einen Namensteil nichts mit JavaScript zu tun hat. Die beiden Java-Addons haben also nichts damit zu tun.

              Nur weil ich einen Denkfehler gemacht habe, musst Du nicht in einen Zurechtweisungsmodus verfallen. Konstruktive Lösungsidee?

              MfG

              pixxma

              1. Hallo pixxma,

                Konstruktive Lösungsidee?

                „Kenne ich bereits, funktioniert aber bei mir nicht.“
                Du bist doch nun lange genug dabei, um zu wissen, dass „funktioniert nicht“ als Problembeschreibung nicht funktioniert.

                Wie äußert sich dein „funktioniert nicht“? Schick uns einen Beitrag, der so aussieht:


                Hier sollen zwei

                von einander getrennte Absätze sein.


                Und hier nur
                ein-
                fa-
                che
                Zeilenumbrüche.


                Beachte, dass Blockelemente in Leerezeilen eingeschlossen werden. Wenn du den Verdacht hast, dass wir dir zu unrecht nicht glauben, kannst du entweder die Bildhochladefunktion mit oder ohne JS nutzen um einen Screenshot hochzuladen.

                Bis demnächst
                Matthias

                --
                Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                1. Hallo Matthias,

                  Wie äußert sich dein „funktioniert nicht“?

                  1. Hier schreibe ich zwei Zeilen = zwei Absätze (nach dieser ersten Zeile gebe ich zweimal Enter ein).

                  Das ist die zweite Zeile. Der Abstand zwischen beiden Absätzen wird korrekt ausgegeben (jedenfalls bei mir).

                  1. Hier schreibe ich zwei Zeilen und gebe jetzt nur einmal Enter ein. Das ist die zweite Zeile. Trotz Enter-Eingabe hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                  2. Nun probiere ich es mit Markdown/Kramdown und gebe das HTML-Zeilenumbruchzeichen ein (wie es mir die Formatierungshilfe vorschlägt):<br> Das ist die zweite Zeile. Trotz Zeilenumbruchzeichen hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                  Vielleicht kapiere ich dieses Markdown/Kramdown auch nicht. Jedenfalls kann ich keine einfachen Umbrüche mehr machen.

                  Zudem habe ich die drei Kurzabschnitte mit 1 - 2 - 3 bezeichnet und in der Ausgabe steht jetzt 1 - 1 - 2 und dazu noch eingerückt, was ich nicht formatiert habe ...

                  Ich habe auch keine Bildhochladefunktion hier bei SelfHTML seufz

                  MfG

                  pixxma

                  1. Oha! Ich antworte mir jetzt gerade selbst im nunmehr AUSGELOGGTEN Zustand und plötzlich sieht meine Eingabemaske hier ganz anders aus! Ich habe hier drüber eine Formatierungsleiste und unten drunter tatsächlich eine Bildhochladefunktion und die Tags werden jetzt plötzlich auch alle angezeigt! Wenn ich eingeloggt bin, ist das alles nicht zu sehen! Who can help?

                    pixxma

                    1. Hallo pixxma-AUSGELOGGT,

                      Oha! Ich antworte mir jetzt gerade selbst im nunmehr AUSGELOGGTEN Zustand und plötzlich sieht meine Eingabemaske hier ganz anders aus! Ich habe hier drüber eine Formatierungsleiste und unten drunter tatsächlich eine Bildhochladefunktion und die Tags werden jetzt plötzlich auch alle angezeigt! Wenn ich eingeloggt bin, ist das alles nicht zu sehen! Who can help?

                      Ich schau mal in deine Einstellungen.

                      Bis demnächst
                      Matthias

                      --
                      Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                    2. Hallo pixxma-AUSGELOGGT,

                      Who can help?

                      Christian. Ich habe ihn bereits angeschubst.

                      Bis demnächst
                      Matthias

                      --
                      Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                    3. Hallo pixxma-AUSGELOGGT,

                      Who can help?

                      Du könntest mal versuchen, alle CForum-Cookies zu löschen. Ob das tatsächlich sinnvoll oder gar zielführend ist, weiß ich nicht. Ebenso wäre ein Test mit einem anderen Browser erhellend.

                      Bis demnächst
                      Matthias

                      --
                      Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                      1. Hallo Matthias,

                        Du könntest mal versuchen, alle CForum-Cookies zu löschen. Ob das tatsächlich sinnvoll oder gar zielführend ist, weiß ich nicht.

                        Das ändert nichts. Ich lade mal einen Datenbank-Dump runter, damit ich schauen kann, wo der Hase im Pfeffer liegen könnte.

                        LG,
                        CK

                    4. Hallo pixxma-AUSGELOGGT,

                      so, sollte jetzt gefixed sein. Das Problem war, dass du noch keine Benutzer-Konfiguration angelegt hattest und ich diesen Fall nicht bedacht hatte.

                      LG,
                      CK

                      1. Hallo pixxma-AUSGELOGGT,

                        so, sollte jetzt gefixed sein. Das Problem war, dass du noch keine Benutzer-Konfiguration angelegt hattest und ich diesen Fall nicht bedacht hatte.

                        LG,
                        CK

                        Guten Abend zusammen,

                        danke an Christian Kruse für die Problemlösung mit dem nicht-funktionierenden JavaScript und danke alle anderen "Antwortern".

                        Aus meinem Ausgangsposting hatten sich ja zwei Hauptprobleme ergeben:

                        (1) JavaScript funktionierte bei mir nur wenn ich ausgeloggt war. Wenn ich eingeloggt war, funktionierte es nicht > ist durch den Eingriff von CK behoben.
                        Jetzt sehe ich beim Eingeloggt-sein auch die Formatierungsleiste, die Bildhochladefunktion und die Tag-Liste (was vorher beim Eingeloggt-sein nicht der Fall war - nur beim Ausgeloggt-sein).

                        (2) Die von mir behaupteten "nicht funktionierenden Zeilenumbrüche" sind auf ein Mißverständnis der Markdown/Kramdown-Formatierungsanleitung meinerseits zurück zu führen.
                        Jetzt
                        kann
                        ich
                        es
                        ganz
                        toll
                        und
                        das
                        sieht
                        auch
                        voll
                        poetisch
                        aus:-)

                        MfG

                        pixxma

                  2. Hallo pixxma,

                    Offensichtlich hast du die verlinkte Formatierungshilfe nicht intensiv genug gelesen.

                    1. Hier schreibe ich zwei Zeilen = zwei Absätze (nach dieser ersten Zeile gebe ich zweimal Enter ein).

                    Das ist die zweite Zeile. Der Abstand zwischen beiden Absätzen wird korrekt ausgegeben (jedenfalls bei mir).

                    Bei mir auch. Zwei Absätze werden mit Leerzeilen getrennt.

                    1. Hier schreibe ich zwei Zeilen und gebe jetzt nur einmal Enter ein. Das ist die zweite Zeile. Trotz Enter-Eingabe hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                    Das ist so korrekt. Einen einfachen Zeilenumbruch erzeugt man, indem man zwei Leerzeichen an das Ende der Zeile hängt und dann Enter drückt.

                    1. Nun probiere ich es mit Markdown/Kramdown und gebe das HTML-Zeilenumbruchzeichen ein (wie es mir die Formatierungshilfe vorschlägt):<br> Das ist die zweite Zeile. Trotz Zeilenumbruchzeichen hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                    Das schlägt dir die Formatierungshilfe nicht vor. Die Tabelle ist beschriftet mit

                    Ziel HTML Kramdown Darstellung
                    Was möchte ich erreichen? Was müsste ich in HTML tun um dies zu erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus?

                    Aber vielleicht ist das missverständlich formuliert. Zumal vorausgesetzt wird, dass jeder Grundkenntnisse von HTML hat. Wenn du einen besseren Vorschlag hast, immer her damit.

                    Vielleicht kapiere ich dieses Markdown/Kramdown auch nicht. Jedenfalls kann ich keine einfachen Umbrüche mehr machen.

                    Leerzeichen Leerzeichen Enter

                    Zudem habe ich die drei Kurzabschnitte mit 1 - 2 - 3 bezeichnet und in der Ausgabe steht jetzt 1 - 1 - 2 und dazu noch eingerückt, was ich nicht formatiert habe ...

                    Die Kombination Zahl Punkt Leerzeichen erstellt eine geordnete Liste bzw. deren Elemente. Leider lässt sich derzeit nicht der Startwert festlegen. Eine neue Liste beginnt also immer mit "1". Das ist doof.

                    Ich habe auch keine Bildhochladefunktion hier bei SelfHTML seufz

                    Steht denn unterhalb dieses Textfeldes nicht: "Bilder hierher ziehen …"?

                    Bis demnächst
                    Matthias

                    --
                    Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                    1. Hallo

                      Die Tabelle ist beschriftet mit

                      Ziel HTML Kramdown Darstellung
                      Was möchte ich erreichen? Was müsste ich in HTML tun um dies zu erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus?

                      Aber vielleicht ist das missverständlich formuliert.

                      Das ist es definitiv. Die HTML-Spalte ist bei der Erklärung der Kramdown-Syntax fehl am Platze oder zumindest als zweite Spalte viel zu präsent.

                      Tschö, Auge

                      --
                      Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                      1. Hallo Auge,

                        Ziel HTML Kramdown Darstellung
                        Was möchte ich erreichen? Was müsste ich in HTML tun um dies zu erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus?

                        Aber vielleicht ist das missverständlich formuliert.

                        Das ist es definitiv. Die HTML-Spalte ist bei der Erklärung der Kramdown-Syntax fehl am Platze oder zumindest als zweite Spalte viel zu präsent.

                        einfach weglassen?

                        Bis demnächst
                        Matthias

                        --
                        Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                        1. Hallo

                          Ziel HTML Kramdown Darstellung
                          Was möchte ich erreichen? Was müsste ich in HTML tun um dies zu erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus?

                          Aber vielleicht ist das missverständlich formuliert.

                          Das ist es definitiv. Die HTML-Spalte ist bei der Erklärung der Kramdown-Syntax fehl am Platze oder zumindest als zweite Spalte viel zu präsent.

                          einfach weglassen?

                          Das war auch meine Idee. Hätt' ick ma' wat jesacht!

                          Tschö, Auge

                          --
                          Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                          1. Hallo Auge,

                            Ziel HTML Kramdown Darstellung
                            Was möchte ich erreichen? Was müsste ich in HTML tun um dies zu erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus?

                            Aber vielleicht ist das missverständlich formuliert.

                            Das ist es definitiv. Die HTML-Spalte ist bei der Erklärung der Kramdown-Syntax fehl am Platze oder zumindest als zweite Spalte viel zu präsent.

                            einfach weglassen?

                            Das war auch meine Idee. Hätt' ick ma' wat jesacht!

                            Gibts noch ne weitere? Vielleicht das Einfügen der Erläuterung immer als zweite Zeile, verbunden mit einer Umordnung der Spalten?

                            Ziel Kramdown Darstellung HTML
                            Was möchte ich erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus? Was müsste ich in HTML tun, um dies zu erreichen?

                            Bis demnächst
                            Matthias

                            --
                            Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                            1. Aloha ;)

                              Gibts noch ne weitere? Vielleicht das Einfügen der Erläuterung immer als zweite Zeile, verbunden mit einer Umordnung der Spalten?

                              Ziel Kramdown Darstellung HTML
                              Was möchte ich erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus? Was müsste ich in HTML tun, um dies zu erreichen?

                              Nach wie vor ist HTML an dieser Stelle (imho) fehl am Platz.

                              Mir fehlt auch die grundsätzliche Verknüpfung zwischen HTML und Kramdown an dieser Stelle. Die Syntax ist nicht mal annähernd vergleichbar. Was hat also ein HTML-Kommentar bei einer Beschreibung zur Nutzung von Kramdown zu suchen?

                              Vielleicht seh ich nur den Wald vor lauter Bäumen nicht, in dem Fall wär ich auf die Erklärung, welchen Sinn die Erwähnung von HTML in diesem Kontext haben sollte, gespannt...

                              Grüße,

                              RIDER

                              --
                              Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar meist Mittwochs ab 21 Uhr im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de). # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                              1. Hi Camping_RIDER,

                                Ziel Kramdown Darstellung HTML
                                Was möchte ich erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Wie sieht es letztlich aus? Was müsste ich in HTML tun, um dies zu erreichen?

                                Nach wie vor ist HTML an dieser Stelle (imho) fehl am Platz.

                                Mir fehlt auch die grundsätzliche Verknüpfung zwischen HTML und Kramdown an dieser Stelle.

                                Krampdown generiert HTML.

                                Deshalb möchte ich vorschlagen:

                                Ziel Kramdown HTML Darstellung
                                Was möchte ich erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Was müsste ich in HTML tun, um dies zu erreichen? Wie sieht es letztlich aus?

                                Ciao, Performer

                                1. Deshalb möchte ich vorschlagen:

                                  Ziel Kramdown HTML Darstellung
                                  Was möchte ich erreichen? Wie kann ich mein Ziel in Kramdown umsetzen? Was müsste ich in HTML tun, um dies zu erreichen? Wie sieht es letztlich aus?

                                  Oder:

                                  Absicht Kramdown HTML Ziel
                                  Was möchte ich erreichen? Wie kann ich meine Absicht in Kramdown umsetzen? Was müsste ich in HTML tun, um dies zu erreichen? Wie sieht es letztlich aus?

                                  Ciao, Performer

                                2. Aloha ;)

                                  Nach wie vor ist HTML an dieser Stelle (imho) fehl am Platz.

                                  Mir fehlt auch die grundsätzliche Verknüpfung zwischen HTML und Kramdown an dieser Stelle.

                                  Krampdown generiert HTML.

                                  Ja, schon klar. Aber ist das für den Nutzer so von Bedeutung, dass es sinnvoll ist, zusätzliche Verwirrung in Kauf zu nehmen?

                                  Versteh mich nicht falsch, aber die Formatierungshilfe ist eine Formatierungshilfe - keine technische Beschreibung was Kramdown tut.

                                  Die Seite soll Informationen darüber liefern, welche Kramdown-Notation welche Ausgabe erzeugt. Wie das auf HTML-Ebene umgesetzt ist, ist "für den Laien" eigentlich vollkommen unwichtig und uninteressant.

                                  Würde Kramdown kein HTML erzeugen, sondern (was weiß ich, z.B.) Latex-Code, der dann über ein entsprechendes Plugin in HTML umgewandelt wird, würde ich doch auch nicht erwarten, dass da steht:

                                  Ziel Kramdown Latex HTML Darstellung
                                  starke Hervorhebung _ _ sehr wichtig _ _ \textbf{sehr wichtig} <strong>sehr wichtig</strong> sehr wichtig

                                  Die einzige sehr wichtige Information in obiger Tabelle ist in einer Formatierungshilfe folgende:

                                  Ziel Kramdown Darstellung
                                  starke Hervorhebung _ _ sehr wichtig _ _ sehr wichtig

                                  Ich fände es nur konsequent und im Sinne der Übersichtlichkeit, HTML an dieser Stelle komplett zu droppen. Wir wollen den Usern mitteilen: "Welcher Kramdown-Text erzeugt welche Ausgabe". Die Information, welche HTML-Entsprechung Kramdown daraus kompiliert, hat unbedingt was in der Kramdown-Dokumentation zu suchen. Unsere Formatierungshilfe kann und sollte aber keine Technik-Dokumentation für Kramdown werden.

                                  Just my two cents.

                                  By the way: Sollte die Entscheidung für "behalten" fallen, würde ich auch deine Variante bevorzugen, Performer. Die hab ich, wie du siehst, implizit für mein Beispiel oben auch benutzt. Aus gutem Grund: Weil es die einzige ist, die Sinn ergibt im Sinne des EVA-Prinzips. Zuerst kommt die (rohe) Eingabe a.k.a. Kramdown-Syntax, dann die Verarbeitung a.k.a. HTML-Entsprechung (wenns die an der Stelle braucht) und dann die Ausgabe a.k.a. Darstellung.

                                  Grüße,

                                  RIDER

                                  --
                                  Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar meist Mittwochs ab 21 Uhr im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de). # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                  1. Hi Camping_RIDER,

                                    Krampdown generiert HTML.

                                    Ja, schon klar. Aber ist das für den Nutzer so von Bedeutung, dass es sinnvoll ist, zusätzliche Verwirrung in Kauf zu nehmen?

                                    das ist schwierig. Beim Lesen deines Postings dachte ich, eigentlich hast du recht. Nur – nach meinem Eindruck fehlt es an Verstehen(wollen), was Markdown an sich macht – nämlich html. Deshalb bleibe ich dabei: Markdown ohne den Bezug zu html ergibt keinen Sinn. Und ein grundsätzliches Verständnis für html darf man hier doch voraus setzen, oder? ;-)

                                    Edit:

                                    Krampdown generiert HTML.

                                    Ein solcher Satz, der den Zusammenhang von Kramdown und html erklärt, fehlt mir auf der Hilfeseite.

                                    Ciao, Performer

                                    1. Hallo

                                      Schön, dass sich doch noch andere an der Diskussion über die Hilfeseite beteiligen. :-)

                                      Krampdown generiert HTML.

                                      Ja, schon klar. Aber ist das für den Nutzer so von Bedeutung, dass es sinnvoll ist, zusätzliche Verwirrung in Kauf zu nehmen?

                                      das ist schwierig. Beim Lesen deines Postings dachte ich, eigentlich hast du recht. Nur – nach meinem Eindruck fehlt es an Verstehen(wollen), was Markdown an sich macht – nämlich html.

                                      Dass Kramdown als Quelle für eine HTML-Ausgabe dient, soll, wie du an anderer Stelle schriebst, durchaus erwähnt werden. Aber: Ist dieser Umstand für den Benutzer des Forums, der sich der Feinheiten Kramdowns jenseits der Buttonleiste bedienen will, relevant? Der will doch nur wissen, was er einzugeben hat, um Effekt XY in der Darstellung zu erzielen. Welcher HTML-Quelltext daraus generiert wird, interessiert ihn – Ausnahmen mögen die Regel bestätigen – eben nicht.

                                      Deshalb bleibe ich dabei: Markdown ohne den Bezug zu html ergibt keinen Sinn. Und ein grundsätzliches Verständnis für html darf man hier doch voraus setzen, oder? ;-)

                                      Das spielt meiner Meinung nach und wie oben schon gesagt für die Hilfe zur Benutzung des Forums keine Rolle. Von daher: Weg mit der HTML-Spalte.

                                      Krampdown generiert HTML.

                                      Ein solcher Satz, der den Zusammenhang von Kramdown und html erklärt, fehlt mir auf der Hilfeseite.

                                      Ja, aber mit ohne „p“. :-)

                                      Tschö, Auge

                                      --
                                      Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                                      1. Aloha ;)

                                        das ist schwierig. Beim Lesen deines Postings dachte ich, eigentlich hast du recht. Nur – nach meinem Eindruck fehlt es an Verstehen(wollen), was Markdown an sich macht – nämlich html.

                                        Dass Kramdown als Quelle für eine HTML-Ausgabe dient, soll, wie du an anderer Stelle schriebst, durchaus erwähnt werden. Aber: Ist dieser Umstand für den Benutzer des Forums, der sich der Feinheiten Kramdowns jenseits der Buttonleiste bedienen will, relevant? Der will doch nur wissen, was er einzugeben hat, um Effekt XY in der Darstellung zu erzielen. Welcher HTML-Quelltext daraus generiert wird, interessiert ihn – Ausnahmen mögen die Regel bestätigen – eben nicht.

                                        Das war exakt das, was ich auch sagen wollte.

                                        Und ein grundsätzliches Verständnis für html darf man hier doch voraus setzen, oder? ;-)

                                        Darf man. Aber...

                                        Deshalb bleibe ich dabei: Markdown ohne den Bezug zu html ergibt keinen Sinn.

                                        ...das stimmt so nicht. Nochmal: Bezüglich Markdown ist nur wichtig, dass eine Eingabe in Markdown-Syntax erfolgt und eine bestimmte Ausgabe auf dem Bildschirm.

                                        Würde Markdown kein HTML erzeugen, sondern lustige Bildchen erzeugen, würdest du ja auch nicht die Bilddaten in Rohformat auflisten, sondern nur die Ausgabe...

                                        Es ist eher so, dass diejenigen, die eine Ahnung von HTML haben, diese Spalte überhaupt nicht brauchen - weils mit einem Blick auf die Ausgabe klar ist, was hinter der Ausgabe für ein HTML-Code steckt. Diejenigen, die keine Ahnung von HTML haben verwirrt die Spalte nur. Und diejenigen, die so tiefgreifende Informationen haben wollen, werden dann sowieso nicht unsere Formatierungs-Hilfe aufsuchen, sondern sich gleich direkt an die offiziellen Quellen halten.

                                        Die Formatierungshilfe klickt an, wer irgendwas Spezielles (Ausgabe) haben möchte, und nicht (mehr) weiß, wie die Syntax war (Kramdown). Es gibt mit Sicherheit keinen Einzigen, der drauf klickt, weil ihn interessiert, welchen HTML-Code Kramdown erzeugt.

                                        Summa summarum: Ich sehe keinen sinnvollen Usecase, für wen das wirklich interessant sein soll, und sehe in der HTML-Spalte lediglich ein unwesentliches Detail, das bei einigen für Verwirrung sorgen könnte.

                                        Grüße,

                                        RIDER

                                        --
                                        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar meist Mittwochs ab 21 Uhr im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de). # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                        1. Hi Camping_RIDER,

                                          Diejenigen, die keine Ahnung von HTML haben verwirrt die Spalte nur.

                                          immer das Argument mit den Ahnungslosen … ;-)

                                          Wäre das einfach genug:

                                          Alternativ-Text

                                          Ciao, Performer

                                          1. Liebe Mitdenker, liebe Wissende, liebe Neugierige,

                                            Hi Camping_RIDER,

                                            Diejenigen, die keine Ahnung von HTML haben verwirrt die Spalte nur.

                                            immer das Argument mit den Ahnungslosen … ;-)

                                            Wäre das einfach genug:

                                            Alternativ-Text

                                            Aber die Fehler kommen noch raus, oder?

                                            Spirituelle Grüße
                                            Euer Robert
                                            robert.r@online.de

                                            --
                                            Möge der wahre Forumsgeist ewig leben!
                                            1. Hi robertroth,

                                              Alternativ-Text

                                              Aber die Fehler kommen noch raus, oder?

                                              da meine Rechtschreibprüfung der Meinung ist, sie weiß es besser als ich, gebe ich mich geschlagen. ;-)

                                              Ciao, Performer

                                              1. Liebe Mitdenker, liebe Wissende, liebe Neugierige,

                                                Hi robertroth,

                                                Alternativ-Text

                                                Aber die Fehler kommen noch raus, oder?

                                                da meine Rechtschreibprüfung der Meinung ist, sie weiß es besser als ich, gebe ich mich geschlagen. ;-)

                                                Ist _ das_ richtig so? Oder sollte es besser so aussehen?

                                                Spirituelle Grüße
                                                Euer Robert
                                                robert.r@online.de

                                                --
                                                Möge der wahre Forumsgeist ewig leben!
                                                1. Hallo

                                                  Alternativ-Text

                                                  Aber die Fehler kommen noch raus, oder?

                                                  da meine Rechtschreibprüfung der Meinung ist, sie weiß es besser als ich, gebe ich mich geschlagen. ;-)

                                                  Ist _ das_ richtig so? Oder sollte es besser so aussehen?

                                                  <fingerheb style="mode: kruemelkacker;">Nein, es sollte besser _so_ aussehen.</fingerheb> ;-)

                                                  Ansonsten: Ja, die überflüssigen Leerzeichen nach den öffnenden Kramdown-„Tags“ (Nennt an das so?) sollten weg.

                                                  Tschö, Auge

                                                  --
                                                  Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                                                  1. Liebe Mitdenker, liebe Wissende, liebe Neugierige,

                                                    <fingerheb style="mode: kruemelkacker;">Nein, es sollte besser _so_ aussehen.</fingerheb> ;-)

                                                    Ansonsten: Ja, die überflüssigen Leerzeichen nach den öffnenden Kramdown-„Tags“ (Nennt an das so?) sollten weg.

                                                    Zumindest bei den wirklich als Kramdown gedachten Steuerzeichen. Die funktionieren sonst nämlich nicht.

                                                    Ich schon erstaunlich, wie weit wir in ca. 34 Jahren Datentechnik mit dem PC (1981 - 2015, betr. ANSI-Sequenzen) gekommen sind. Früher hat man mit ANSI-Sequenzen direkt die Ausgabe im Ausgabegerät Bildschirm gesteuert, nun steuern wir mit Kramdown die Ausgabe von HTML für die Ausgabe im Browser für die Anzeige im AUsgabegerät Bildschirm.

                                                    **Da haben wir enorm was dazugewonnen: Fehlermöglichkeiten über Fehlermöglichkeiten!**
                                                    

                                                    Den Link auf http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_escape_code hatte ich leider vergessen einzufügen.

                                                    Spirituelle Grüße
                                                    Euer Robert
                                                    robert.r@online.de

                                                    --
                                                    Möge der wahre Forumsgeist ewig leben!
                                          2. Aloha ;)

                                            Wäre das einfach genug:

                                            Alternativ-Text

                                            Ja, so etwa hatte ich das im Sinne ;)

                                            Grüße,

                                            RIDER

                                            --
                                            Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar meist Mittwochs ab 21 Uhr im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de). # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                            1. Hallo Camping_RIDER,

                                              Alternativ-Text Ja, so etwa hatte ich das im Sinne ;)

                                              So hab ichs dann mal gebaut.

                                              Bis demnächst
                                              Matthias

                                              --
                                              Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                                              1. Hi Matthias,

                                                Ja, so etwa hatte ich das im Sinne ;)

                                                So hab ichs dann mal gebaut.

                                                Und so bin ich auch zufrieden. ;-)

                                                Ciao, Performer

                                              2. Hallo

                                                Alternativ-Text Ja, so etwa hatte ich das im Sinne ;)

                                                So hab ichs dann mal gebaut.

                                                Schön, aber …

                                                <noergel style="tonfall: liebevoll;">… damit's richtig schick aussieht, wären gleichbleibende Breiten der Tabellen und Zellen angebracht. So sieht das nicht gut aus. Die Tabellen haben (vermutlich automatisiert hinzugefügt) die Klasse „wikitable“. Kann man denen (diesen da) noch eine weitere Klasse verpassen, mit deren Hilfe die Tabelle in einer quasifesten Breite und die Zellen in einem festen Verhältnis formatiert werden können?</noergel>

                                                verkleinerte Ansicht der Tabellen der Kramdownhilfe

                                                Tschö, Auge

                                                --
                                                Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                                                1. Hallo Auge,

                                                  <noergel style="tonfall: liebevoll;">… damit's richtig schick aussieht, wären gleichbleibende Breiten der Tabellen und Zellen angebracht. So sieht das nicht gut aus. Die Tabellen haben (vermutlich automatisiert hinzugefügt) die Klasse „wikitable“.

                                                  Nö, händisch.

                                                  Kann man denen (diesen da) noch eine weitere Klasse verpassen, mit deren Hilfe die Tabelle in einer quasifesten Breite und die Zellen in einem festen Verhältnis formatiert werden können?</noergel>

                                                  Könnte man. Ließe sich auch per Markup formatieren. Allerdings sind die Tabellen sehr unterschiedlich (vergleiche etwa hr und table).

                                                  Mach doch mal einen Vorschlag.

                                                  Bis demnächst
                                                  Matthias

                                                  --
                                                  Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                                                  1. Hallo

                                                    Die Tabellen haben (vermutlich automatisiert hinzugefügt) die Klasse „wikitable“.

                                                    Nö, händisch.

                                                    Aha

                                                    Kann man denen (diesen da) noch eine weitere Klasse verpassen, mit deren Hilfe die Tabelle in einer quasifesten Breite und die Zellen in einem festen Verhältnis formatiert werden können?

                                                    Könnte man. Ließe sich auch per Markup formatieren.

                                                    „Markup“? Wie jetzt?

                                                    Allerdings sind die Tabellen sehr unterschiedlich (vergleiche etwa hr und table).

                                                    Findest du? Die einzige Tabelle, die in meinem Browserfenster aus der Reihe fällt, ist jene, die die Textausrichtung innerhalb von Tabellenzellen beschreibt. Natürlich wirken Tabellen wie die für hr, die wenig Inhalt haben, bei breiteren Zellen ein wenig verloren. Ich prökel mal ein bisschen rum.

                                                    Tschö, Auge

                                                    --
                                                    Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                                                    1. Hallo Auge,

                                                      Könnte man. Ließe sich auch per Markup formatieren.

                                                      „Markup“? Wie jetzt?

                                                      Resultierend in inline-styles. Siehe wiki/Hilfe:Tabellen

                                                      Bis demnächst
                                                      Matthias

                                                      --
                                                      Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                  3. Hallo,

                    Wie äußert sich dein „funktioniert nicht“?

                    1. Hier schreibe ich zwei Zeilen = zwei Absätze (nach dieser ersten Zeile gebe ich zweimal Enter ein).

                    Das ist die zweite Zeile. Der Abstand zwischen beiden Absätzen wird korrekt ausgegeben (jedenfalls bei mir).

                    ja, so soll das wohl auch sein.

                    1. Hier schreibe ich zwei Zeilen und gebe jetzt nur einmal Enter ein. Das ist die zweite Zeile. Trotz Enter-Eingabe hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                    Auch das entspricht -leider- der Spezifikation. Nur ein doppelter Zeilenumbruch erzeugt wirklich getrennte Absätze. Dann aber auch gleich mir einer Leerzeile dazwischen. Das ist in den meisten Fällen sinnvoll, aber nicht immer.

                    1. Nun probiere ich es mit Markdown/Kramdown und gebe das HTML-Zeilenumbruchzeichen ein (wie es mir die Formatierungshilfe vorschlägt):<br> Das ist die zweite Zeile. Trotz Zeilenumbruchzeichen hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                    Wo hast du denn den Hinweis gefunden? Mag sein, dass das im Prinzip richtig ist, aber mir wäre neu, dass HTML-Tags interpretiert würden.

                    Vielleicht kapiere ich dieses Markdown/Kramdown auch nicht. Jedenfalls kann ich keine einfachen Umbrüche mehr machen.

                    Doch: Lass eine Zeile mit zwei Leerzeichen
                    vor dem Zeilenumbruch enden. Dann bekommst du einen einfachen Zeilenumbruch.

                    Zudem habe ich die drei Kurzabschnitte mit 1 - 2 - 3 bezeichnet und in der Ausgabe steht jetzt 1 - 1 - 2 und dazu noch eingerückt, was ich nicht formatiert habe ...

                    Ja, die automatische Erkennung, Numerierung und Formatierung von Aufzählungen klappt leider auch nicht immer so, wie sie gedacht ist. Ich stehe mit diesem Kramdown-Kram auch auf Kriegsfuß und kann nur vermuten, dass sich das jemand zu vorgerückter Stunde nach dem fünften Bier ausgedacht hat. Oder bei klarem Verstand, und aus reiner Boshaftigkeit.

                    Ich habe auch keine Bildhochladefunktion hier bei SelfHTML seufz

                    Nein?? Unterhalb des Text-Eingabefelds ist ein Streifen, der sowohl Drag&Drop als auch Klicken akzeptiert, um ein Bild hochzuladen. Wenn dasbei dir auch nicht funktioniert, dann sieht's tatsächlich so aus, als wäre Javascript blockiert. Hast du irgendeine Extension wie etwa NoScript am Start?

                    So long,
                     Martin

                    1. Hallo

                      1. Nun probiere ich es mit Markdown/Kramdown und gebe das HTML-Zeilenumbruchzeichen ein (wie es mir die Formatierungshilfe vorschlägt):<br> …

                      Wo hast du denn den Hinweis gefunden? Mag sein, dass das im Prinzip richtig ist, aber mir wäre neu, dass HTML-Tags interpretiert würden.

                      Werden sie nicht. Die Anleitung ist in dieser Hinsicht mehr als missverständlich.

                      … Ich stehe mit diesem Kramdown-Kram auch auf Kriegsfuß und kann nur vermuten, dass sich das jemand zu vorgerückter Stunde nach dem fünften Bier ausgedacht hat. Oder bei klarem Verstand, und aus reiner Boshaftigkeit.

                      Och menno! Die Syntax ist supidupi dazu geeignet, ganze Texte zu formatieren. Echt jetzt. Nur ist in einer heterogenen Menge nicht zu erwarten, dass sich alle damit auseinandersetzen wollen. Gängig ist die Syntax beim hiesigen Publikum ja ganz offensichtlich nicht.

                      Irgendwann wurde mal im SelfHTML-Forum abgestimmt, dass es diese Syntax sein soll, die im CForum v4 genutzt wird. Kann mal bitte jemand den entsprechenden Thread verlinken?

                      … Hast du irgendeine Extension wie etwa NoScript am Start?

                      Die Frage der Fragen. Dass das bisher niemandem eingefallen ist … *tststs*

                      Tschö, Auge

                      --
                      Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                      1. Hi,

                        Ich stehe mit diesem Kramdown-Kram auch auf Kriegsfuß und kann nur vermuten, dass sich das jemand zu vorgerückter Stunde nach dem fünften Bier ausgedacht hat. Oder bei klarem Verstand, und aus reiner Boshaftigkeit.

                        Och menno! Die Syntax ist supidupi dazu geeignet, ganze Texte zu formatieren.

                        vielleicht, aber nur innerhalb eines Anwenderkreises, der das weiß, die Syntax kennt und gezielt anwenden kann.

                        Nur ist in einer heterogenen Menge nicht zu erwarten, dass sich alle damit auseinandersetzen wollen. Gängig ist die Syntax beim hiesigen Publikum ja ganz offensichtlich nicht.

                        Genau. Das hiesige Publikum ist entweder an die Syntax aus dem alten Forum gewöhnt (die alten Hasen jedenfalls), oder an BBCode, wie es in sehr vielen anderen Foren verwendet wird. Beiden gemeinsam ist, dass sie eingegebenen Text ohne Formatierungsanweisungen auch exakt so wiedergeben, und Markdown tut das nicht unbedingt. Oder anders gesagt: Formatierungsanweisungen stecken schon in Tokens, die normaler Text sein können und eventuell sein sollen. Das ist IMO für die Verwendung in einem Forum, in dem sich nicht ausschließlich Insider tummeln, ein KO-Kriterium.

                        Ein kleiner Teil ist vielleicht noch mit Wiki-Syntax vertraut, die ich aus dem gleichen Grund nicht mag.

                        Irgendwann wurde mal im SelfHTML-Forum abgestimmt, dass es diese Syntax sein soll, die im CForum v4 genutzt wird. Kann mal bitte jemand den entsprechenden Thread verlinken?

                        Bitte, ja! Ich habe auch schon gelesen, dass das so abgestimmt wurde, habe diese Abstimmung oder die zugehörige Diskussion aber nicht mitbekommen. Wurde die vielleicht schon im experimentellen CForum 4 geführt, wo sie nur wenige zur Kenntnis genommen haben?

                        Ciao,
                         Martin

                        1. Hallo Der Martin,

                          Irgendwann wurde mal im SelfHTML-Forum abgestimmt, dass es diese Syntax sein soll, die im CForum v4 genutzt wird. Kann mal bitte jemand den entsprechenden Thread verlinken?

                          Bitte, ja! Ich habe auch schon gelesen, dass das so abgestimmt wurde, habe diese Abstimmung oder die zugehörige Diskussion aber nicht mitbekommen. Wurde die vielleicht schon im experimentellen CForum 4 geführt, wo sie nur wenige zur Kenntnis genommen haben?

                          Nein.

                          thread

                          Ergebnis: Ergebnis

                          Bis demnächst
                          Matthias

                          --
                          Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                          1. Hi,

                            Bitte, ja! Ich habe auch schon gelesen, dass das so abgestimmt wurde, habe diese Abstimmung oder die zugehörige Diskussion aber nicht mitbekommen. Wurde die vielleicht schon im experimentellen CForum 4 geführt, wo sie nur wenige zur Kenntnis genommen haben?

                            thread

                            also ist das erstens schon sehr lange her, zweitens lässt die geringe Zahl an Postings darauf schließen, dass das Thema wohl keine angemessene Publicity erreicht hat, und die eigentliche Abstimmung fand dann auch noch ganz woanders statt.

                            Finde ich nicht in Ordnung. Und die lächerliche Zahl von 20 Teilnehmern ist IMO noch ein Indiz dafür, dass die Abstimmung mangels Beteiligung (und die vermutlich mangels Information) nicht wirklich aussagekräftig ist.

                            Dazu kommt, dass ich(!) von den angebotenen Alternativen nur eine einzige, nämlich MediaWiki, überhaupt je gehört habe - die anderen Bezeichnungen sind mir völlig unbekannt und nie vorher begegnet (Markdown bis vor wenigen Wochen eingeschlossen). Und ich vermute, dass es vielen anderen Mitlesern ähnlich ging, die sich schon deshalb aus der Abstimmung herausgehalten haben. Hätte man etwas Bekannteres im Angebot gehabt (etwa BBCode), wären die Mehrheiten sicher anders ausgefallen.

                            Aber jetzt ist das Kind ja leider schon längst in den Brunnen gefallen.

                            So long,
                             Martin

                            1. Hallo,

                              Finde ich nicht in Ordnung.

                              mal eine kurze Darstellung der Fakten:

                              • ich frage seit Jahren immer wieder nach Feedback
                              • die Test-Installation war immer im Forums-Header verlinkt
                              • jegliche Entwicklung war transparent und öffentlich
                              • jeder hätte sich einbringen können, wir haben sogar explizit danach gefragt
                              • wir haben ganz direkt danach gefragt, wie es mit dem Meinungsbild aussieht bzgl des Posting-Formats im neuen Forum
                              • ich habe daraufhin den alten Parser weg geworfen (den ich bereits implementiert hatte!) und mich in ein neues Format eingearbeitet, auf Wunsch der Community

                              Und da findest du es nicht in Ordnung? WTF, ernsthaft? Was soll ich denn noch machen?

                              Wirklich, ich bin gerade ernsthaft sauer.

                              LG,
                              CK

                              1. Hi,

                                Finde ich nicht in Ordnung.

                                mal eine kurze Darstellung der Fakten:

                                • ich frage seit Jahren immer wieder nach Feedback
                                • die Test-Installation war immer im Forums-Header verlinkt
                                • jegliche Entwicklung war transparent und öffentlich
                                • jeder hätte sich einbringen können, wir haben sogar explizit danach gefragt
                                • wir haben ganz direkt danach gefragt, wie es mit dem Meinungsbild aussieht bzgl des Posting-Formats im neuen Forum
                                • ich habe daraufhin den alten Parser weg geworfen (den ich bereits implementiert hatte!) und mich in ein neues Format eingearbeitet, auf Wunsch der Community

                                Und da findest du es nicht in Ordnung? WTF, ernsthaft? Was soll ich denn noch machen?

                                erklären, so erklären, dass es die Leute verstehen! Ich bin überzeugt, dass sich wesentlich mehr Leute an der Diskussion oder auch an der Abstimmung beteiligt hätten, wenn sie verstanden hätten, worum es eigentlich geht. Ich bin sicher, dass ich den verlinkten Thread damals auch gesehen habe - aber da es für mich alles böhmische Dörfer waren, habe ich mich wahrscheinlich rausgehalten und entschieden, dass mich das nichts angeht. Hätte ich a) die Tragweite verstanden und b) von den angebotenen Alternativen irgendwas gekannt, dann hätte ich mich vermutlich auch in irgendeiner Weise beteiligt. So aber kommt mir das im Nachhinein vor, als würde ich in der Zeitung von einer Gemeinderatssitzung lesen, von der ich zwar etwas mitbekommen, aber nichts begriffen habe, und trotzdem ist das Ergebnis, dass man auf einmal sämtliche Anträge beim Rathaus in Esperanto einreichen muss.

                                Wirklich, ich bin gerade ernsthaft sauer.

                                Gut. Vielleicht hilft's fürs nächste Mal. Information ist das Stichwort. Zielgruppengerechte Information. Da wurde anscheinend über ein Detail der neuen Forensoftware diskutiert, das wohl die meisten für unbedeutend oder nebensächlich gehalten haben, weil sie die Tragweite nicht erkannt haben. Und Fachbegriffe, die nur eine Minderheit der hier Teilnehmenden kennt und versteht, führen zwangsläufig zu Desinteresse - und zu Frust, wenn's nachher heißt, "aber du hättest doch ..."

                                So long,
                                 Martin

                                1. Hallo Der Martin,

                                  Und da findest du es nicht in Ordnung? WTF, ernsthaft? Was soll ich denn noch machen?

                                  erklären, so erklären, dass es die Leute verstehen!

                                  Vielmehr als um Feedback betteln geht nun wirklich nicht. Und es werden oft genug Ausflüchte gesucht, warum man sich nicht beteiligen möchte. Oft ist es Trello, um nur mal ein Stichwort zu nennen.

                                  Die Beteiligung an SELFHTML beschränkt sich leider auf nur sehr wenige Personen. Als ich dich konkret angesprochen habe, warst du auch sehr schnell bereit den Versionierungsartikel zu übersetzen. Da bist du leider eine Ausnahme.

                                  Eigene Ideen beizutragen, aus eigenem Antrieb einen Artikel für Blog oder Wiki beizusteuern, sind leider auch bei dir Fehlanzeige, da bist du leider keine Ausnahme. Ich weiß, dass ich das von dir nicht verlangen kann, weil du kein Vereinsmitglied bist, aber auch von dem Großteil der Vereinsmitglieder kommt leider praktisch nichts. Außerdem freue ich mich, dass du nach wie vor das Forum mit betreust.

                                  Die Arbeit derzeit hauptsächlich Matthias Scharwies, ich beantworte im Hintergrund jede Menge Mails, die so auflaufen, dedlfix und Christian machen die äußerst wichtige Arbeit an der Technik. Ohne die beiden gäbs das hier alles nicht mehr.

                                  So genug Frust abgelassen. Dass sich Christian zu unrecht angepisst fühlt, kann ich sehr sehr gut verstehen.

                                  Bis demnächst
                                  Matthias

                                  --
                                  Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                                  1. Hallo Matthias Apsel,

                                    Die Arbeit derzeit hauptsächlich Matthias Scharwies, […] dedlfix und Christian machen die äußerst wichtige Arbeit an der Technik. Ohne die beiden gäbs das hier alles nicht mehr.

                                    Performer möchte ich nicht unerwähnt lassen.

                                    Bis demnächst
                                    Matthias

                                    --
                                    Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                                    1. Hi Matthias,

                                      Performer möchte ich nicht unerwähnt lassen.

                                      genau, und der hat Administrator-Rechte und wenn es hier nicht bald Ruhe gibt, verschieb er den Thread ins digitale Nirwana. :-)

                                      Ciao, Performer

                                  2. Hallo,

                                    Und da findest du es nicht in Ordnung? WTF, ernsthaft? Was soll ich denn noch machen?

                                    erklären, so erklären, dass es die Leute verstehen!

                                    Vielmehr als um Feedback betteln geht nun wirklich nicht.

                                    dann ist meine eigentliche Kritik anscheinend doch nicht wirklich angekommen. :-(

                                    Um Feedback betteln ist schon gut als Initiative. Meine Kritik zielte aber darauf ab, dass nicht ausreichend kommuniziert wird/wurde, was das Feedback letztendlich bewirken könnte, wohin es geht. Ich stelle mir das so vor, als würde deine Frau dich fragen, was sie denn anziehen solle, ohne dass du überhaupt weißt, um welchen Anlass es geht, geschweige denn abschätzen kannst, welche Ziele sie verfolgt. (Sorry, ich will euch nicht zu nahe treten, war nur ein Beispiel zur Veranschaulichung.)

                                    Und es werden oft genug Ausflüchte gesucht, warum man sich nicht beteiligen möchte. Oft ist es Trello, um nur mal ein Stichwort zu nennen.

                                    Ja. Oder allgemein andere Vereinslokale als das eigene. Das gefällt mir auch nicht.

                                    Eigene Ideen beizutragen, aus eigenem Antrieb einen Artikel für Blog oder Wiki beizusteuern, sind leider auch bei dir Fehlanzeige, da bist du leider keine Ausnahme. Ich weiß, dass ich das von dir nicht verlangen kann, weil du kein Vereinsmitglied bist, aber auch von dem Großteil der Vereinsmitglieder kommt leider praktisch nichts. Außerdem freue ich mich, dass du nach wie vor das Forum mit betreust.

                                    *seufz*

                                    Ja, es braucht, wie immer, drei Dinge: Eine Idee, jemanden, der sie gut findet, und jemanden, der dann auch die Energie hat, sie durchzuziehen.

                                    So genug Frust abgelassen. Dass sich Christian zu unrecht angepisst fühlt, kann ich sehr sehr gut verstehen.

                                    Ich auch, zumal es nicht als Anpissen gemeint war, sondern als konstruktive Kritik an der Informationspolitik. Entschuldige bitte, Christian, aber leider führt der Weg zu einem beliebigen Ziel oft erstmal über ein unberechtigtes Sauer-sein oder Angepisst-Sein. Das geht nicht nur dir so.

                                    Schönen Abend noch,
                                     Martin

                                2. Hallo,

                                  Ich bin überzeugt, dass sich wesentlich mehr Leute an der Diskussion oder auch an der Abstimmung beteiligt hätten, wenn sie verstanden hätten, worum es eigentlich geht.

                                  Bitte! Alle Schlüsselwörter sind enthalten:

                                  Subject: (ZU DIESEM FORUM) Markup syntax für das neue cforum

                                  Aha, es geht um das neue Forum.

                                  Jetzt gibt es gerade eine Diskussion darüber wie mit der Syntax in der Textarea umgegangen werden soll.

                                  Aha, es geht um den Text, den man unten in der Textarea eingibt.

                                  Da die Software eventuell in Zukunft auch hier benutzt werden soll […]

                                  Aha, es soll also umgestellt werden.

                                  […] wäre es interessant zu wissen was euch hier wichtig ist und was nicht.

                                  Aha, meine Meinung ist gefragt!

                                  Ich bin sicher, dass ich den verlinkten Thread damals auch gesehen habe - aber da es für mich alles böhmische Dörfer waren, habe ich mich wahrscheinlich rausgehalten und entschieden, dass mich das nichts angeht. Hätte ich a) die Tragweite verstanden und b) von den angebotenen Alternativen irgendwas gekannt, dann hätte ich mich vermutlich auch in irgendeiner Weise beteiligt.

                                  Ich fasse zusammen: du hast also nicht genug Eigeninitiative aufgebracht um dich zu informieren oder nachzufragen. Obwohl wir dazu aufgefordert haben. Obwohl du bei SELFHTML bist. Ein einfaches „könnt ihr mal erklären, worum es geht? Ich verstehe das nicht.“ hätte 2 Sekunden gekostet. Das spricht Bände!

                                  Sorry, deine Kritik ist substanzlos. Aber sowas von.

                                  Wirklich, ich bin gerade ernsthaft sauer.

                                  Gut. Vielleicht hilft's fürs nächste Mal.

                                  Unverschämtheit! Das einzige, „wofür es hilft“ ist, dass ich keinen Bock mehr habe mich mit irgendwas hier zu beschäftigen. Ich bin doch nicht der Hampelmann.

                                  LG,
                                  CK

                                  1. Hallo Christian,

                                    Unverschämtheit! Das einzige, „wofür es hilft“ ist, dass ich keinen Bock mehr habe mich mit irgendwas hier zu beschäftigen. Ich bin doch nicht der Hampelmann.

                                    nimm das nicht so persönlich. Ich finde, ihr habt mit der neuen Forumssoftware etwas Tolles auf die Beine gestellt, das sich im Forenumfeld wirklich sehen lassen kann.

                                    Zum Thema „Markdown“: Hier hattet ihr keine Chance, es „richtig“ zu machen. Wenn statt Markdown eine der anderen Möglichkeiten zum Zug gekommen wäre, hätte es auch Kritik gegeben (z.B.: Warum nehmt ihr nicht die allseits anerkannte und eingeführte Syntax von stackoverflow?).

                                    Auch mir geht die Markdown-Syntax nicht mal eben so in Fleisch und Blut über, aber ich habe mit 55 mit TeX angefangen, da werde ich das mit Markdown auch noch hinkriegen.

                                    Gruß Jürgen

                                    1. Hallo JürgenB,

                                      Unverschämtheit! Das einzige, „wofür es hilft“ ist, dass ich keinen Bock mehr habe mich mit irgendwas hier zu beschäftigen. Ich bin doch nicht der Hampelmann.

                                      nimm das nicht so persönlich.

                                      Sorry, ich weiss, dass ich mich hier aufrege, aber da steckt auch echt viel Frust hinter. Ich bin wirklich jahrelang hinter Leuten hergelaufen und habe um Feedback gebeten, das allein hat schon einiges an Frust verursacht, ich war mehrfach kurz davor alles hinzuschmeissen. Und jetzt muss ich muss ich mir anhören, dass ich nicht sauber kommuniziert hätte. WTF.

                                      Ich finde, ihr habt mit der neuen Forumssoftware etwas Tolles auf die Beine gestellt, das sich im Forenumfeld wirklich sehen lassen kann.

                                      Danke :-)

                                      Zum Thema „Markdown“: Hier hattet ihr keine Chance, es „richtig“ zu machen. Wenn statt Markdown eine der anderen Möglichkeiten zum Zug gekommen wäre, hätte es auch Kritik gegeben (z.B.: Warum nehmt ihr nicht die allseits anerkannte und eingeführte Syntax von stackoverflow?).

                                      Das ist die Syntax von Stackoverflow ;-) Die nutzen Markdown.

                                      LG,
                                      CK

                                      1. Hallo Christian Kruse,

                                        Zum Thema „Markdown“: Hier hattet ihr keine Chance, es „richtig“ zu machen. Wenn statt Markdown eine der anderen Möglichkeiten zum Zug gekommen wäre, hätte es auch Kritik gegeben (z.B.: Warum nehmt ihr nicht die allseits anerkannte und eingeführte Syntax von stackoverflow?).

                                        Das ist die Syntax von Stackoverflow ;-) Die nutzen Markdown.

                                        Genau, das meint Jürgen ja. Wenn wir nicht Markdown genommen hätten, käme die Kritik, warum wir nicht Markdown genommen haben, schließlich verwendet Stackoverflow ja auch Markdown.

                                        Bis demnächst
                                        Matthias

                                        --
                                        Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                                        1. Hallo,

                                          Zum Thema „Markdown“: Hier hattet ihr keine Chance, es „richtig“ zu machen. Wenn statt Markdown eine der anderen Möglichkeiten zum Zug gekommen wäre, hätte es auch Kritik gegeben (z.B.: Warum nehmt ihr nicht die allseits anerkannte und eingeführte Syntax von stackoverflow?).

                                          Das ist die Syntax von Stackoverflow ;-) Die nutzen Markdown.

                                          Genau, das meint Jürgen ja. Wenn wir nicht Markdown genommen hätten, käme die Kritik, warum wir nicht Markdown genommen haben, schließlich verwendet Stackoverflow ja auch Markdown.

                                          eben. Hier fehlt die Leiste mit den Smilies :)

                                          Gruß Jürgen

                                    2. Hi JürgenB,

                                      Auch mir geht die Markdown-Syntax nicht mal eben so in Fleisch und Blut über, aber ich habe mit 55 mit TeX angefangen, da werde ich das mit Markdown auch noch hinkriegen.

                                      Markdown kann man mit 50 noch schaffen. Hey, wir lassen uns nicht hängen. ;-)

                                      Markdown vs. BBCode

                                      Das ist ein **wichtiger** Punkt.
                                      Das ist ein [b]wichtiger[/b] Punkt.
                                      

                                      Das eine muss man so gut lernen, wie das andere. Intuitiver und der Tradition des Hauses folgend ist – na, was wohl? Eben.

                                      Ciao, Performer

                              2. Hallo,

                                Was soll ich denn noch machen? Wirklich, ich bin gerade ernsthaft sauer.

                                lies erstmal 2-4 h cfh

                                Gruß
                                Kalk

                            2. Hallo Der Martin,

                              also ist das erstens schon sehr lange her,

                              Das war zu dem Zeitpunkt als Christian eine solche Entscheidung für seine weitere Arbeit brauchte.

                              zweitens lässt die geringe Zahl an Postings darauf schließen, dass das Thema wohl keine angemessene Publicity erreicht hat, und die eigentliche Abstimmung fand dann auch noch ganz woanders statt. Finde ich nicht in Ordnung. Und die lächerliche Zahl von 20 Teilnehmern ist IMO noch ein Indiz dafür, dass die Abstimmung mangels Beteiligung (und die vermutlich mangels Information) nicht wirklich aussagekräftig ist.

                              Eine geringe Wahlbeteiligung wie so oft. 20 ist schon eine riesige Zahl. Vergleiche etwa Blog: Fachlich hilfreich oder auch das Interesse an Proportional/Monospace erst jüngst. (4 Personen hat es interessiert!)

                              Dazu kommt, dass ich(!) von den angebotenen Alternativen nur eine einzige, nämlich MediaWiki, überhaupt je gehört habe -

                              Für die hab ich damals abgestimmt.

                              Bis demnächst
                              Matthias

                              --
                              Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                              1. Hi Matthias,

                                Dazu kommt, dass ich(!) von den angebotenen Alternativen nur eine einzige, nämlich MediaWiki, überhaupt je gehört habe -

                                Für die hab ich damals abgestimmt.

                                bei Textile war ich dabei. Als ich Textile vor über einem Jahrzehnt kennen lernte, war ich von der Einfachheit, wie man Texte formatieren kann und dabei gleichzeitig xhtml-validen Code generiert, fasziniert und begeistert. Das ist bis heute so geblieben. Deshalb hat Markdown auch meine Sympathie, auch wenn mir, allein aus Gewohnheit, Textile lieber gewesen wäre.

                                Ciao, Performer

                              2. Aloha ;)

                                ... auch das Interesse an Proportional/Monospace erst jüngst. (4 Personen hat es interessiert!)

                                Gut, dass du das erwähnst. An mir ist das z.B. glatt vorübergegangen, da nicht mal gelesen (ich z.B. schaue grade zwar regelmäßig ins Forum, lese aber mangels Zeit nur einen Bruchteil der Threads)...

                                Wenn Beiträge wichtig sind, in dem Sinne, dass sie eine entsprechende Reichweite erzielen soll, sollte man (als Admin) vielleicht darüber nachdenken, diese auch (für ein paar Tage) anzuheften, wenn die Möglichkeit schon besteht.

                                Solltest du das getan haben tuts mir leid, dann ist mir das entgangen. Ich mutmaße nur, weil ich mir nicht erklären kann, wie ich ihn dann übersehen haben sollte.

                                Grüße,

                                RIDER

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar meist Mittwochs ab 21 Uhr im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de). # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                              3. Hallo

                                … das Interesse an Proportional/Monospace erst jüngst. (4 Personen hat es interessiert!)

                                Warum soll ich mich an einer alle Jahre wieder geführten Diskussion immer wieder beteiligen?

                                … bis das Wunschergebnis rauskommt … <kopfschüttel />

                                Tschö, Auge

                                --
                                Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
                        2. Hallo Martin,

                          Das ist IMO für die Verwendung in einem Forum, in dem sich nicht ausschließlich Insider tummeln, ein KO-Kriterium.

                          Die Tatsache, dass das grösste Forum der Welt Markdown verwendet, widerlegt dich.

                          Bitte, ja! Ich habe auch schon gelesen, dass das so abgestimmt wurde, habe diese Abstimmung oder die zugehörige Diskussion aber nicht mitbekommen. Wurde die vielleicht schon im experimentellen CForum 4 geführt, wo sie nur wenige zur Kenntnis genommen haben?

                          18.01.2013 Markup syntax für das neue cforum

                          LG,
                          CK

                  4. Hallo

                    Wie äußert sich dein „funktioniert nicht“?

                    1. Hier schreibe ich zwei Zeilen = zwei Absätze (nach dieser ersten Zeile gebe ich zweimal Enter ein).

                    Das ist die zweite Zeile. Der Abstand zwischen beiden Absätzen wird korrekt ausgegeben (jedenfalls bei mir).

                    Works as designed.

                    1. Hier schreibe ich zwei Zeilen und gebe jetzt nur einmal Enter ein. Das ist die zweite Zeile. Trotz Enter-Eingabe hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                    Works as designed. Um zwei Texte zu zwei Absätzen zu machen, brauchst du zwischen ihnen zwei Umbrüche, genau wie es die Anleitung aussagt und du es oben schon gemacht hast.

                    1. Nun probiere ich es mit Markdown/Kramdown und gebe das HTML-Zeilenumbruchzeichen ein (wie es mir die Formatierungshilfe vorschlägt):<br>Das ist die zweite Zeile. Trotz Zeilenumbruchzeichen hängt sie in der Ausgabe direkt hinter der ersten Zeile (jedenfalls bei mir).

                    Wo schlägt sie das vor? Doch nicht etwa in der Spalte mit dem resultierenden HTML-Quelltext? Dass das nicht „die zweite Zeile“ sein kann, weil eben zwei Zweilenumbrüche fehlen, … siehe obigen Link zur Anleitung.

                    Vielleicht kapiere ich dieses Markdown/Kramdown auch nicht. Jedenfalls kann ich keine einfachen Umbrüche mehr machen.

                    Der oben verlinkte Abschnitt der Anleitung sagt: „für einen einfachen Zeilenumbruch setzen sie zwei Leerzeichen an das Zeilenende.“
                    Überraschenderweise funktioniert das genau vor dem Wort „Überraschenderweise“.

                    Zudem habe ich die drei Kurzabschnitte mit 1 - 2 - 3 bezeichnet und in der Ausgabe steht jetzt 1 - 1 - 2 und dazu noch eingerückt, was ich nicht formatiert habe ...

                    Du hast aus Versehen eine nummerierte Liste erstellt. Da sie aber vom Absatz, der mit „Das ist die zweite Zeile …“ beginnt, unterbrochen wird, wird sie in zwei Listen geteilt, wobei die Zweite wieder bei „1.“ beginnt.

                    Ich habe auch keine Bildhochladefunktion hier bei SelfHTML seufz

                    Bei dir ist kein „Bilder hierher ziehen oder klicken, um sie hochzuladen. Beachten Sie die Nutzungsbedingungen.“ unterhalb des Postingeingabefeldes zu lesen?

                    Tschö, Auge

                    --
                    Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
              2. Hallo

                Du bist hier lange genug zu Gange, um wissen zu können, dass Java bis auf einen Namensteil nichts mit JavaScript zu tun hat. Die beiden Java-Addons haben also nichts damit zu tun.

                Nur weil ich einen Denkfehler gemacht habe, musst Du nicht in einen Zurechtweisungsmodus verfallen.

                Ich darf nicht auf Denkfehler aufmerksam machen? Na denn …

                Konstruktive Lösungsidee?

                Da das bei mir mit der gleichen Software funktioniert: eine geschlachtete Ziege und etwa drei Stunden anhaltende extatische Tänze ums Lagerfeuer. Bei mir funktioniert's.

                Tschö, Auge

                --
                Verschiedene Glocken läuteten in der Stadt, und jede von ihnen vertrat eine ganz persönliche Meinung darüber, wann es Mitternacht war. Terry Pratchett, “Wachen! Wachen!
  2. Hallo pixxma,

    naja der Betreff spricht ja schon für sich. Ich hatte vor wenigen Tagen eine Frage zu einer Schriftart gepostet und da Fragen zu Fonts ja immer mal wieder kommen können, wäre ein Tag "Typographie" oder "Schriftarten" oder "Fonts" o.ä. doch nicht unangebracht, oder?

    Ja, das stimmt.

    (Noch etwas: bei der Tag-Eingabe wäre eine Auswahlliste aller vorhandenen Tags sinnvoll.)

    Die gibt es doch. Du musst einfach in das leere Feld klicken und einen Moment warten, JavaScript vorausgesetzt.

    Bis demnächst
    Matthias

    --
    Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
  3. Da bin ich selbst nochmal. Ich musste ja eben einen Tag für mein Posting vergeben, damit es überhaupt veröffentlicht wird. Ich habe "Zu diesem Forum" gewählt, weil nichts anderes passte. Aber dazu zwei Anmerkungen:

    1. Das Posting ist ja nicht zu diesem (= META-) Forum, sondern zum anderen (= SELFHTML-) Forum.

    2. Den Tag im SELFHTML-Forum anzubieten und verwenden zu können, macht wenig Sinn, da es für solche Postings ja das neue Meta-Forum gibt.

    Also eigentlich ist der Tag "Zu diesem Forum" doch überflüssig, oder?

    MfG

    pixxma

    1. Hallo pixxma,

      1. Das Posting ist ja nicht zu diesem (= META-) Forum, sondern zum anderen (= SELFHTML-) Forum.

      Sowohl meta- als auch selfhtml-forum sind Unterforen des SELFHTML-Forums ;-) Im Meta-Forum werden Probleme besprochen, die im kompletten Forum auftreten können.

      2. Den Tag im SELFHTML-Forum anzubieten und verwenden zu können, macht wenig Sinn, da es für solche Postings ja das neue Meta-Forum gibt.

      Wenn ich dich im selfhtml-Forum in einem Beitrag darauf hinweise, dass du besser die Syntaxauszeichnung verwendet hättest, dann ist das Tag "Zu diesem Forum" gerechtfertigt. Für Startbeiträge sollte es nicht gewählt werden. Den Aufwand, dies zu unterbinden, halte ich nicht für gerechtfertigt.

      Bis demnächst
      Matthias

      --
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