tag:forum.selfhtml.org,2005:/self Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? – Meta-Forum (read only) 2018-03-09T14:15:38Z https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715141#m1715141 Karl Heinz 2018-03-06T07:45:37Z 2018-03-06T07:46:16Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo,</p> <p>mich würde Eure Meinung interessieren.</p> <p>Bin ich für die Bewertungsinflation hier im Forum verantwortlich bzw. sollte ich mit positiven Bewertungen zukünfitg weniger großzügig sein?</p> <p>Hier der relevante Link:</p> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/5/koennen-frames-heutzutage-noch-sinn-machen/1715127#m1715127" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/5/koennen-frames-heutzutage-noch-sinn-machen/1715127#m1715127</a></p> <p>Viele Grüße</p> <div class="signature">-- <br> "Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen." </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715156#m1715156 Tabellenkalk 2018-03-06T08:44:08Z 2018-03-06T08:44:08Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Bin ich für die Bewertungsinflation hier im Forum verantwortlich bzw. sollte ich mit positiven Bewertungen zukünfitg weniger großzügig sein?</p> </blockquote> <p>Dass du fast jedem, der Dir antwortet, eine positive Bewertung zukommen lässt, ist ziemlich auffällig. Das Bewertungssystem ist dafür nicht erdacht worden. Postings, die positiv bewertet sind, werden von der Suchfunktion bevorzugt, da hilft deine Punkte-Inflation nicht wirklich.</p> <p>Wenn du dich bei Antwortenden bedanken möchtest, schreib doch ein extra Dankeschön-Posting, in dem du dich persönlich an Einzelne/Alle wendest.</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715158#m1715158 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-06T08:53:34Z 2018-03-06T08:53:34Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Tabellenkalk,</p> <blockquote> <p>Dass du fast jedem, der Dir antwortet, eine positive Bewertung zukommen lässt, ist ziemlich auffällig. Das Bewertungssystem ist dafür nicht erdacht worden.</p> </blockquote> <p>Das Bewertungssystem hat diesen Fall durchaus auch im Blick gehabt. Das Problem hier ist nicht, dass Karl-Heinz viel bewertet, sondern dass insgesamt viel zu wenig bewertet wird. Solche Ausreisser regulieren sich selbst heraus, wenn insgesamt mehr bewertet würde. Besonders gute Postings hätten dann z.B. statt +3 oder +4, wie es aktuell der Fall ist, eher +20 oder so. Da wäre es dann egal, wenn die weniger guten Postings +1 oder +2 haben.</p> <p>Tatsächlich verwendet Karl-Heinz die Bewertungen genau so, wie sie gedacht sind.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715160#m1715160 Karl Heinz 2018-03-06T08:59:56Z 2018-03-06T08:59:56Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Tabellenkalk,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Bin ich für die Bewertungsinflation hier im Forum verantwortlich bzw. sollte ich mit positiven Bewertungen zukünfitg weniger großzügig sein?</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Dass du fast jedem, der Dir antwortet, eine positive Bewertung zukommen lässt, ist ziemlich auffällig. Das Bewertungssystem ist dafür nicht erdacht worden. Postings, die positiv bewertet sind, werden von der Suchfunktion bevorzugt, da hilft deine Punkte-Inflation nicht wirklich.</p> </blockquote> <p>Ich denke du hast recht, ich werde zukünftig mehr nachdenken bevor ich bewerte. Übrigens das +1 in diesem Beitrag war nicht von mir ;-).</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715161#m1715161 Karl Heinz 2018-03-06T09:03:11Z 2018-03-06T09:03:11Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Christian,</p> <blockquote> <p>Tatsächlich verwendet Karl-Heinz die Bewertungen genau so, wie sie gedacht sind.</p> </blockquote> <p>Grob werde ich meine Strategie wohl beibehalten, muss mal drüber schlafen, ich werde allerdings etwas mehr überlegen ob die Antwort tatsächlich ein +1 Wert ist.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715162#m1715162 Henry 2018-03-06T09:11:48Z 2018-03-06T09:11:48Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Christian,</p> <blockquote> <p>Tatsächlich verwendet Karl-Heinz die Bewertungen genau so, wie sie gedacht sind.</p> </blockquote> <p>ok... dann sollte ich mich vielleicht dem anpassen. Aber sicherheitshalber nochmal nachgefragt: Man sollte Punkte verteilen, sofern der Antwortende sich Mühe gibt die Frage zu beantworten, selbst dann, wenn die Antwort komplett falsch ist?</p> <p>Beispiel:</p> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/1/welche-videobearbeitungssoftware-fuer-linux-nutzen/1714954#m1714954" rel="noopener noreferrer">Hier</a> habe ich mich geirrt, weil ich die Frage nicht ausführlich durchgelesen hatte. Da das aber teilweise auch daran lag, dass die Hauptfragestellung missverständlich war, wäre eine Negativbewertung vielleicht übertrieben, aber eine positive erst recht, oder nicht?</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715481#m1715481 beatovich https://beat-stoecklin.ch/pub/musik-gitarrenunterricht-laufental.html 2018-03-09T09:18:45Z 2018-03-09T09:18:45Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>hallo</p> <blockquote> <p>Das Bewertungssystem hat diesen Fall durchaus auch im Blick gehabt. Das Problem hier ist nicht, dass Karl-Heinz viel bewertet, sondern dass insgesamt viel zu wenig bewertet wird. Solche Ausreisser regulieren sich selbst heraus, wenn insgesamt mehr bewertet würde. Besonders gute Postings hätten dann z.B. statt +3 oder +4, wie es aktuell der Fall ist, eher +20 oder so. Da wäre es dann egal, wenn die weniger guten Postings +1 oder +2 haben.</p> </blockquote> <p>Gut zu wissen </p> <p>Jeder stellt ja seine eigenen Vermutungen an. Insofern wird diese wichtige Nachricht wohl schnell vergessen gehen.</p> <p>Hier aber ein Gedanke. Ein Grund für eine Bewertung kann sein: Als originaler Poster möchte ich den direkt Antwortenden signalisieren, dass ich Ihren Beitrag zur Kenntnis genommen habe. Natürlich ist "Zur Kenntnis nehmen" und "Bewerten" nicht das Gleiche.</p> <p>Wäre is nützlich, jedem Poster (ausschliesslich privat) zu signaliseren, ob der Autor des originalen Postings seine Antwort gelesen hat?</p> <p>Oder gibt es bereits eine solche Funktion, von der ich nur nichts weiss?</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715507#m1715507 marctrix self@mhis.de http://mhis.de 2018-03-09T11:17:57Z 2018-03-09T11:17:57Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hej Christian,</p> <blockquote> <p>Tatsächlich verwendet Karl-Heinz die Bewertungen genau so, wie sie gedacht sind.</p> </blockquote> <p>Das habe ich aus ähnlichen, früheren Threads zu diesem Thema auch so verstanden und bewerte ebenfalls ähnlich wie Karl-Heinz. Einerseits bedanke ich mich so für Unterstützung, andererseits gebe ich so jemandem, der einem anderen hilft, ein Zeichen, dass er meiner MEinung nach auf dem richtigen Weg ist.</p> <p>So findet man gute Antworten auch leicht. Es sind wahrscheinlich die mit den meisten Plussen.</p> <p>Genau so funktioniert übrigens auch FB oder diese Frage-Antwort-Portal, dessen Namen ich immer vergesse und von dem die Bewertung inspiriert wurde.</p> <p>Setze ich dann eine in einer Antwort gegebene Lösung um, markiere ich die als "akzeptiert".</p> <p>Marc</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715165#m1715165 Karl Heinz 2018-03-06T09:16:42Z 2018-03-06T09:16:42Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Henry,</p> <blockquote> <p>Beispiel:</p> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/1/welche-videobearbeitungssoftware-fuer-linux-nutzen/1714954#m1714954" rel="noopener noreferrer">Hier</a> habe ich mich geirrt, weil ich die Frage nicht ausführlich durchgelesen hatte. Da das aber teilweise auch daran lag, dass die Hauptfragestellung missverständlich war, wäre eine Negativbewertung vielleicht übertrieben, aber eine positive erst recht, oder nicht?</p> </blockquote> <p>Beim Beispiel habe ich Dir die positive Bewertung gegeben (das würde ich auch wieder so tun). Klar hast du Dich vertan, dennoch haben mir Deine Hintergrundinfos einen tollen Mehrwert geliefert. Demnach ist das +1 hier gerechfertigt.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715167#m1715167 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-06T09:19:37Z 2018-03-06T09:19:37Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Tatsächlich verwendet Karl-Heinz die Bewertungen genau so, wie sie gedacht sind.</p> </blockquote> <p>ok... dann sollte ich mich vielleicht dem anpassen. Aber sicherheitshalber nochmal nachgefragt: Man sollte Punkte verteilen, sofern der Antwortende sich Mühe gibt die Frage zu beantworten, selbst dann, wenn die Antwort komplett falsch ist?</p> </blockquote> <p>Du solltest eine positive Bewertung verteilen, wenn <strong>du</strong> der Meinung bist, dass sie gerechtfertigt ist. Ich will da keine Vorschriften machen. <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/5/koennen-frames-heutzutage-noch-sinn-machen/1715153#m1715153" rel="noopener noreferrer">Ich habe ein paar Beispiele ja bereits genannt</a>, die es meiner Meinung nach wert sind bewertet zu werden.</p> <p>Aber generell gilt: je mehr bewertet wird, desto aussagekräftiger ist das System. Wenn nur alle paar Postings mal was bewertet wird, dann fallen die Ausreisser statistisch in das gleiche Feld wie die „legitimen“ Bewertungen. Wenn die Bewertungen extremer werden (sowohl bei +, als auch bei -), dann fallen die Ausreisser nicht mehr so stark ins Gewicht.</p> <blockquote> <p>Beispiel:</p> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/1/welche-videobearbeitungssoftware-fuer-linux-nutzen/1714954#m1714954" rel="noopener noreferrer">Hier</a> habe ich mich geirrt, weil ich die Frage nicht ausführlich durchgelesen hatte. Da das aber teilweise auch daran lag, dass die Hauptfragestellung missverständlich war, wäre eine Negativbewertung vielleicht übertrieben, aber eine positive erst recht, oder nicht?</p> </blockquote> <p>Das ist ein gutes Beispiel. Zwei positive Bewertungen, kein Korrektiv. Würde insgesamt mehr bewertet, würde +2 überhaupt nicht ins Gewicht fallen, da die wirklich guten Postings in einem anderen Bereich lägen, etwa +20 oder so.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715172#m1715172 Henry 2018-03-06T09:50:06Z 2018-03-06T09:50:06Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Christian,</p> <blockquote> <p>Das ist ein gutes Beispiel. Zwei positive Bewertungen, kein Korrektiv. Würde insgesamt mehr bewertet, würde +2 überhaupt nicht ins Gewicht fallen, da die wirklich guten Postings in einem anderen Bereich lägen, etwa +20 oder so.</p> </blockquote> <p>Ok, verstehe vermutlich(korrigier mich wenn falsch liege) wo drauf du hinaus willst. Eine realitätsnähere Selbstoptimierung der Bewertungen, ähnlich Produktbewertungen bei zb. Amazon (Ja ich weiss da wird auch gefakt aber im Schnitt passt's meistens)</p> <p>Wenn dem so ist, hätte ich einen simplen Vorschlag: Antwortmöglichkeit erst wenn Votum des beziehenden Vorgängercontents, Wäre ja auch keine großartige Bevormundung, lediglich ein Klick(positv,neutral,negativ). Besser, und vor allem motivierender, wäre es aber mehr Optionen zu haben, ähnlich Sternewertungen. Max. 1-3 um Manipulationen vorzubeugen, interne Umrechnung dann allerdings auf Basis von 20 Pnkt. So dass zum Beispiel 3 mal die max 3 Punkte im 20er Index auf nur 1 oder 2 kommen während zb. 100 x Bewertung 2 zb. 10 Sterne im 20er sein könnten. Oder so ähnlich, dürfte nicht schwer sein hier einen plausiblen Algorithmus festzulegen.</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715218#m1715218 Kackfohgel 2018-03-06T13:26:28Z 2018-03-06T13:28:07Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Christian,</p> <blockquote> <p>Aber generell gilt: je mehr bewertet wird, desto aussagekräftiger ist das System.</p> </blockquote> <p>Ich würde gerne bewerten, darf es aber nicht, weil mir noch 10 Punkte fehlen. Ohne eine solche Beschränkung gäbe es mutmaßlich mehr Bewertungen. Ob die dann aussagekräftiger sind, vermag ich nicht zu sagen.</p> <p>Das derzeitige System führt jedoch erstmal dazu, dass ein Fragesteller einen Antwort nicht als hilfreich bewerten kann, sofern er nicht selber schon Punkte über hilfreiche Antworten gesammelt hat. Meines Erachtens ist aber doch gerade der Fragesteller, derjenige der am besten beurteilen kann, ob eine Antwort - bei seiner individuellen Frage / seinem individuellem Problem - weitergeholfen hat.</p> <p>Das schließt ja nicht aus, dass eine Frage von anderen als den Fragesteller auch als hilfreich bewertet wird, z.B. weil eine häufiger auftretende Problematik gut erklärt wird oder weil ein eigens individuelles Problem gelöst wird.</p> <p>Macht es Sinn die Bewertung nicht an Punkte (und somit an Aktivität, mutmaßlich sogar an Wissenstand) zu knüpfen, sondern jedem (angemeldeten) Forenbenutzer eine (positive) Bewertung zu ermöglichen?</p> <p>FG Kackfohgel</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715253#m1715253 Rolf B 2018-03-06T14:35:45Z 2018-03-06T14:35:45Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Christian,</p> <p>ich meistens zu faul, um zu bewerten. Und Minus-Bewertungen, die ebenfalls Teil des Korrektivs sein müssten, werden von vielen persönlich genommen und als Ohrfeige empfunden. Es ist schwierig...</p> <p><em>Rolf</em></p> <div class="signature">-- <br> sumpsi - posui - clusi </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715222#m1715222 Matthias Apsel matthias.apsel@selfhtml.org http://brückentage.info 2018-03-06T13:29:37Z 2018-03-06T13:29:37Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Kackfohgel,</p> <blockquote> <p>Das derzeitige System führt jedoch erstmal dazu, dass ein Fragesteller einen Antwort nicht als hilfreich bewerten kann, sofern er nicht selber schon Punkte über hilfreiche Antworten gesammelt hat.</p> </blockquote> <p>Er darf die Antwort sogar akzeptieren.</p> <blockquote> <p>Macht es Sinn die Bewertung nicht an Punkte (und somit an Aktivität, mutmaßlich sogar an Wissenstand) zu knüpfen, sondern jedem (angemeldeten) Forenbenutzer eine (positive) Bewertung zu ermöglichen?</p> </blockquote> <p>Man könnte mit der Mindestpunktzahl durchaus nach unten gehen.</p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715243#m1715243 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-06T14:11:23Z 2018-03-06T14:11:23Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Kackfohgel,</p> <blockquote> <p>Ich würde gerne bewerten, darf es aber nicht, weil mir noch 10 Punkte fehlen. Ohne eine solche Beschränkung gäbe es mutmaßlich mehr Bewertungen.</p> </blockquote> <p>Das ist schon richtig, die 50 Punkte sind jedoch ein Kompromiss: wenn jeder bewerten darf, dann kann auch jeder sich ein kleines Script schreiben, dass User-Accounts erstellt und Bewertungen verteilt. So muss jeder User sich ein wenig beteiligen, bevor er bewerten darf.</p> <blockquote> <p>Das derzeitige System führt jedoch erstmal dazu, dass ein Fragesteller einen Antwort nicht als hilfreich bewerten kann, sofern er nicht selber schon Punkte über hilfreiche Antworten gesammelt hat. Meines Erachtens ist aber doch gerade der Fragesteller, derjenige der am besten beurteilen kann, ob eine Antwort - bei seiner individuellen Frage / seinem individuellem Problem - weitergeholfen hat.</p> </blockquote> <p>Das stimmt, und genau dafür gibt es die akzeptierten Antworten. Das kann der OP eines jeden Threads.</p> <blockquote> <p>Macht es Sinn die Bewertung nicht an Punkte (und somit an Aktivität, mutmaßlich sogar an Wissenstand) zu knüpfen, sondern jedem (angemeldeten) Forenbenutzer eine (positive) Bewertung zu ermöglichen?</p> </blockquote> <p>Wie verhinderst du dann Missbrauch?</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715260#m1715260 Karl Heinz 2018-03-06T15:05:26Z 2018-03-06T15:05:26Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Kackfohgel,</p> <blockquote> <p>Macht es Sinn die Bewertung nicht an Punkte (und somit an Aktivität, mutmaßlich sogar an Wissenstand) zu knüpfen, sondern jedem (angemeldeten) Forenbenutzer eine (positive) Bewertung zu ermöglichen?</p> </blockquote> <p>Sehe ich ähnlich, vor allem deshalb, weil dann einfach mehr Bewertungen kommen würden, dass würde dann dazu führen das gute Beiträge wesentlich häufiger bewertet werden könnten, die guten Beiträge würden sich mehr abheben und könnten im Nachgang auch einfacher gefunden werden.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715359#m1715359 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-07T17:24:58Z 2018-03-07T17:24:58Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Kackfohgel</p> <blockquote> <p>Meines Erachtens ist aber doch gerade der Fragesteller, derjenige der am besten beurteilen kann, ob eine Antwort - bei seiner individuellen Frage / seinem individuellem Problem - weitergeholfen hat.</p> </blockquote> <p>Es ist aber oft auch gerade der Fragesteller, derjenige der am <strong>wenigsten</strong> beurteilen kann, ob eine Antwort wirklich <strong>gut</strong> ist. <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2017/aug/29/transparente-bewertung/1702732#m1702732" rel="noopener noreferrer">Beispiel</a></p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715263#m1715263 Karl Heinz 2018-03-06T15:12:26Z 2018-03-06T15:12:26Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Christian,</p> <blockquote> <p>Wie verhinderst du dann Missbrauch?</p> </blockquote> <p>Bewertung bei Punkten <50 nur nach Eingabe von Captcha möglich? Nur so ne Idee, ist vermutlich Blödsinn.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715301#m1715301 Kackfohgel 2018-03-07T08:50:03Z 2018-03-07T08:50:03Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Christian, hallo Matthias,</p> <p>das mit den akzeptierten Antworten hatte ich garnicht so auf den Schirm. Wird dies auch beim Suchergebnis berücksichtigt?</p> <blockquote> <p>Wie verhinderst du dann Missbrauch?</p> </blockquote> <p>An einen solchen Missbrauch durch Scripte hatte ich ursprünglich garnicht gedacht. Ich hatte eher an Missbrauch im Sinne von positiven/negativen Bewertungen aufgrund von Sympathie/Antipathie gegenüber bestimmten Nutzern unabhängig von deren Antwort gedacht.</p> <p>Wie man den von dir geschilderten Missbrauch durch Scripte begegnen kann, weiß ich nicht. Derzeit ist es doch möglich Beiträge sogar ohne Anmeldung zu verfassen; was ich im übrigen sehr gut finde. Vielleicht kann man hier einige Ansätze übernehmen. Ich meine man kann bei einer Bewertung nicht nach Schlagwörtern wie "Wiejagra"* oder ähnliches suchen und eine missbräuchliche Verwendung ist auch durch einen Moderator schwieriger zu erkennen, aber eine erste Hürde stellt ja schonmal eine Anmeldung dar; für die Anmeldung kann man ja einige übliche Hürden (Captcha, Emailbestätigung etc. verwenden). Für jede Bewertung eine Matheaufgabe, ein Rätsel oder Captcha lösen zu müssen, halte ich hingegen nicht für förderlich, wenn man auf mehr Bewertungen aus ist. Ich habe also leider keine Lösung, ich hätte höchstens nur einen theoretischen Ansatz, wie man schon jetzt das Bewertungssystem durch Scripte missbrauchen kann, wenn man das möchte </p> <p>Ob die Hürde zu hoch, zu niedrig oder genau richtig ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Eine niedrigere Hürde würde mutmaßlich die Meinung der Inaktiveren/Anfänger besser repräsentieren, könnte aber auch den Missbrauch wieder vereinfachen.</p> <p>Ich möchte eigentlich garnicht gegen das derzeitige Bewertungssystem wettern*. In Abwägung über den Programmier-/Moderationsaufwand zur Absicherung des Bewertungssystems und den dennoch drohenden Missbrauch zu einem möglichen Mehr an Stimmen, ist das derzeitige System vmtl. die bessere Wahl.</p> <p>Viele Grüße Kackfohgel</p> <p>*Mit der korrekten Bezeichnung wurde mein Beitrag als Spam erkannt (Test bestanden) **Schon garnicht, wo ich gerade meine 50 Punkte zusammen habe </p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715256#m1715256 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-06T14:43:38Z 2018-03-06T14:43:38Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Rolf,</p> <blockquote> <p>ich meistens zu faul, um zu bewerten.</p> </blockquote> <p>Das wird wohl den meisten so gehen. Und das ist auch ein Teil des Problems. Anerkennung und Lob sind die Währung, mit der ehrenamtliche Arbeit bezahlt werden!</p> <blockquote> <p>Und Minus-Bewertungen, die ebenfalls Teil des Korrektivs sein müssten, werden von vielen persönlich genommen und als Ohrfeige empfunden.</p> </blockquote> <p>Ja, weil sie kaum vergeben werden. Wenn sie keine Besonderheit mehr sind, sondern regelmäßig vergeben werden, gibt sich das mit der Zeit.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715264#m1715264 Karl Heinz 2018-03-06T15:16:42Z 2018-03-06T15:16:42Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Christian,</p> <blockquote> <blockquote> <p>ich meistens zu faul, um zu bewerten.</p> </blockquote> <p>Das wird wohl den meisten so gehen. Und das ist auch ein Teil des Problems. Anerkennung und Lob sind die Währung, mit der ehrenamtliche Arbeit bezahlt werden!</p> </blockquote> <p>Ihr verfasst hier so GEILE Antworten, dann sollte die Zeit für Bewertungen doch auch da sein. Ich bewerte hilfreiche Antworten IMMER konsequent.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715370#m1715370 Rolf B 2018-03-07T19:57:11Z 2018-03-07T19:57:11Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Christian,</p> <p>andererseits - wenn alle fleißig bewerten, bekommt man für einen hilfreichen Beitrag vielleicht 10 Plus in die Kasse. Wenn man - was mir durchaus passiert - an einem Tag dreimal Hilfe leisten konnte, sind 300 Punkte beisammen. Wenn dann nicht genauso konsequent der Müll, der einem rausrutscht, mit Minus quittiert wird, explodiert ratzfatz das Punktekonto.</p> <p>Das ist alles irgendwie noch nicht der richtige Champagner (=unausgegoren).</p> <p><em>Rolf</em></p> <div class="signature">-- <br> sumpsi - posui - clusi </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715303#m1715303 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-07T08:55:46Z 2018-03-07T08:55:46Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Kackfohgel,</p> <p>bin gerade ziemlich gut mit Arbeit zugedeckt, deshalb nur kurz:</p> <blockquote> <p>das mit den akzeptierten Antworten hatte ich garnicht so auf den Schirm. Wird dies auch beim Suchergebnis berücksichtigt?</p> </blockquote> <p>Akzeptierte Antworten erhöhen die Such-Relevanz eines Beitrags etwa soviel wie 10 Bewertungen, wenn ich das gerade richtig im Kopf habe.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715360#m1715360 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-07T17:33:03Z 2018-03-07T17:33:38Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Christian Kruse</p> <blockquote> <p>Akzeptierte Antworten erhöhen die Such-Relevanz eines Beitrags etwa soviel wie 10 Bewertungen, wenn ich das gerade richtig im Kopf habe.</p> </blockquote> <p>Das halte ich für bedenklich. Aus zwei Gründen:</p> <ul> <li> <p>Ob ein Fragender Antworten akzeptiert, ist reine Glückssache.</p> </li> <li> <p>Die Suche sollte bevorzugt <strong>gute</strong> Antworten ausspucken. Der Fragesteller ist am wenigten geeignet zu beurteilen, ob eine Antwort gut ist. (Ob er die Antwort als Lösung seines Problems ansah, ist für andere irrelevant. Die wollen <strong>gute</strong> Antworten.)</p> <p>Andere kundige Mitlesende können weitaus besser beurteilen, ob eine Antwort gut ist. Abgegebene Bewertungen sollten also höher gewichtet sein als akzeptierte Postings.</p> </li> </ul> <p>Nochmal nachgedacht: Ich halte die jetzige Praxis nicht nur für bedenklich, sondern für grundverkehrt.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715362#m1715362 Henry 2018-03-07T17:54:46Z 2018-03-07T17:54:46Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Es ist aber oft auch gerade der Fragesteller, derjenige der am <strong>wenigsten</strong> beurteilen kann, ob eine Antwort wirklich <strong>gut</strong> ist. <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2017/aug/29/transparente-bewertung/1702732#m1702732" rel="noopener noreferrer">Beispiel</a></p> </blockquote> <p>und deshalb schreibst du dort:</p> <blockquote> <p>…Natürlich ist das keine Lösung und B kriegt von mir sofort Minuspunkte, weil onclick für div schonmal nicht funktioniert…</p> </blockquote> <p>Ist das so? Also bei mir funktioniert das durchaus. Sicherheitshalber habe ich aber noch mal nachgeschaut, ob man es denn auch im Div einsetzen darf und <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/JavaScript/DOM/Event/click" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfwiki</a> sagt dazu:<br> <code>Darf vorkommen in: allen Elementen außer im head </code></p> <p>Also wenn ich jetzt hier nicht komplett daneben liege, dann spricht dein Beispiel wer, was, wie beurteilen kann, eher gegen deine Meinung.</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715361#m1715361 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-07T17:51:49Z 2018-03-07T17:51:49Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Nochmal nachgedacht: Ich halte die jetzige Praxis nicht nur für bedenklich, sondern für grundverkehrt.</p> </blockquote> <p>Das ist ok. Das kommt aus einer anderen Sichtweise. Ich halte deine Argumentation für grundverkehrt.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715482#m1715482 beatovich https://beat-stoecklin.ch/pub/musik-gitarrenunterricht-laufental.html 2018-03-09T09:25:11Z 2018-03-09T09:25:36Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>hallo</p> <blockquote> <ul> <li>Die Suche sollte bevorzugt <strong>gute</strong> Antworten ausspucken. Der Fragesteller ist am wenigten geeignet zu beurteilen, ob eine Antwort gut ist. (Ob er die Antwort als Lösung seines Problems ansah, ist für andere irrelevant. Die wollen <strong>gute</strong> Antworten.)</li> </ul> </blockquote> <p>42</p> <p>SCNR</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715388#m1715388 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T09:46:24Z 2018-03-08T09:46:24Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Christian Kruse</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nochmal nachgedacht: Ich halte die jetzige Praxis nicht nur für bedenklich, sondern für grundverkehrt.</p> </blockquote> <p>Das ist ok. Das kommt aus einer anderen Sichtweise. Ich halte deine Argumentation für grundverkehrt.</p> </blockquote> <p>Ich habe meine Sichtweise begründet. Du deine nicht.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715364#m1715364 Matthias Apsel matthias.apsel@selfhtml.org http://brückentage.info 2018-03-07T18:21:10Z 2018-03-07T18:21:10Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <p>Ist das so? Also bei mir funktioniert das durchaus. Sicherheitshalber habe ich aber noch mal nachgeschaut, ob man es denn auch im Div einsetzen darf und <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/JavaScript/DOM/Event/click" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfwiki</a> sagt dazu:<br> <code>Darf vorkommen in: allen Elementen außer im head </code></p> </blockquote> <p>Nein, es funktioniert eben nicht für alle Benutzer, sondern nur für die, die eine Maus haben. Mit Tastaturbedienung ist es nicht möglich, ein div-Element zu fokussieren um dann mit der enter-Taste ein Klick-Event auszulösen.</p> <p>Und es wäre nicht sinnvoll, dieses div-Element per <code>tabindex</code> in die Tabulatorreihenfolge aufzunehmen. Sinnvoll wäre es für Elemente, die interaktiv sein sollen, <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Kategorien_von_Elementen#Interaktive_Elemente" rel="nofollow noopener noreferrer">interaktive Elemente</a> zu verwenden.</p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715382#m1715382 Karl Heinz 2018-03-08T08:17:15Z 2018-03-08T08:17:15Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Rolf,</p> <blockquote> <p>andererseits - wenn alle fleißig bewerten, bekommt man für einen hilfreichen Beitrag vielleicht 10 Plus in die Kasse. Wenn man - was mir durchaus passiert - an einem Tag dreimal Hilfe leisten konnte, sind 300 Punkte beisammen. Wenn dann nicht genauso konsequent der Müll, der einem rausrutscht, mit Minus quittiert wird, explodiert ratzfatz das Punktekonto.</p> <p>Das ist alles irgendwie noch nicht der richtige Champagner (=unausgegoren).</p> </blockquote> <p>Das sehe ich genauso.</p> <ul> <li>Zum einen fände ich es besser, wenn Leute die selbst sehr viele Punkte haben, einen größeren Einfluss haben würden.</li> </ul> <p>Beispiel:</p> <p>Meiner Meinung nach sollte eine postive Bewertung von z.B. <a href="/users/20" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@Gunnar Bittersmann</a> oder <a href="/users/27" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@dedlfix</a>, die ja beide um die 17.000 Punkte haben, einen größeren Einfluss haben, als eine Bewertung von mir, wo nur magere 800 Punkte zugrunde liegen.</p> <ul> <li>Zum anderen haben wir das Problem, dass zu wenig bewertet wird, das hatte <a href="/users/1" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@Christian Kruse</a> bereits angesprochen, dass liegt meines Erachtens daran, dass die Leute keinen wirklichen Anreiz haben zu bewerten. Aus diesem Grund sollte man schauen, das Leute die fleißig bewerten ebenfalls entsprechend belohnt werden. Um zu vermeiden, dass dann ständig blödsinnig bewertet wird, sollte man dafür sorgen das die Bewertungspower sinkt wenn man öfter wertet.</li> </ul> <p>Die Steemit Plattform nutzt genau dies bereits in der Praxis. Hier erklärt:</p> <p><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Steemit" rel="nofollow noopener noreferrer">https://de.wikipedia.org/wiki/Steemit</a></p> <p>Hier noch ein Praxisvideo, in welchem erklärt wird wie das Steemit Bewertungssystem funktioniert:</p> <p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=aJCgkAvT5FM" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.youtube.com/watch?v=aJCgkAvT5FM</a></p> <p>Läuft auf "Prof of Stake" NICHT auf "Prof of Work" damit hält sich der Energieverbrauch in Grenzen.</p> <p>Man kann dieses Bewertungskonzept u.U. auch ohne Blockchain lösen, dass Bewertungskonzept ansich finde ich allerdings gut, egal ob mit oder ohne Blockchain.</p> <p>Stellt Euch die Heise Schlagzeile vor:</p> <blockquote> <p>selfhtml migriert auf Blockchain und nutzt hierfür den Token selfhtmlCoin. </p> </blockquote> <p>Bitte nicht alles sofort wieder schlecht reden sondern einfach mal drüber nachdenken.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715385#m1715385 Kackfohgel 2018-03-08T09:00:53Z 2018-03-08T09:00:53Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Glück auf Karl Heinz,</p> <blockquote> <p>Meiner Meinung nach sollte eine postive Bewertung von z.B. <a href="/users/20" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@Gunnar Bittersmann</a> oder <a href="/users/27" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@dedlfix</a>, die ja beide um die 17.000 Punkte haben, einen größeren Einfluss haben, als eine Bewertung von mir, wo nur magere 800 Punkte zugrunde liegen.</p> </blockquote> <p>Eine Gewichtung in dieser Form fände ich persönlich schlechter, als das bisherige System wo man sich erstmal für eine Bewertung qualifizieren muss. Ich schätze die Antworten der genannten und vieler anderer Stammposter sehr. Ich halte diese Gewichtung jedoch für nicht sehr förderlich, da die Sicht der Anfänger/Neulinge noch weniger präsentiert werden würde.</p> <p>Kann ein Aktiver wirklich besser beurteilen, ob eine Antwort hilfreich ist oder nicht? Insbesondere aus Sicht des Fragestellers bzw. jmd. mit einer ähnlichen Problematik? Sofern eine positiv bewertete Antwort falsch ist oder vlt. nicht fachlich falsch aber nicht sinnvoll, dann bleibt es doch jedem selbst überlassen dies zu korrigieren oder eine andere Ansicht darzustellen. Sollte damit eine falsche/nicht sinnvolle Antwort korrigiert werden, sollte diese Antwort doch im Normalfall die falsche Antwort "überbieten" können.*</p> <p>FG Kackfohgel</p> <p>*auch wenn die derzeitige Gewichtung von 10:1 (oder 15:1) von akzeptierte Antwort zu positiver Bewertung dies erschwert</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715386#m1715386 Tabellenkalk 2018-03-08T09:04:09Z 2018-03-08T09:04:09Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Meiner Meinung nach sollte eine postive Bewertung von z.B. <a href="/users/20" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@Gunnar Bittersmann</a> oder <a href="/users/27" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@dedlfix</a>, die ja beide um die 17.000 Punkte haben, einen größeren Einfluss haben, als eine Bewertung von mir, wo nur magere 800 Punkte zugrunde liegen.</p> </blockquote> <p>Tolle Idee! Das könnte man logarithmisch lösen…</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715391#m1715391 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T10:14:47Z 2018-03-08T10:14:47Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Kackfohgel</p> <blockquote> <p>Kann ein Aktiver wirklich besser beurteilen, ob eine Antwort hilfreich ist oder nicht?</p> </blockquote> <p>Nein. Er kann aber besser beurteilen, ob eine Antwort <strong>gut</strong> ist. Beides sind unterschiedliche Dinge.</p> <p>Eine fachlich gute Antwort kann den Fragesteller überfordern. Das kann daran liegen, dass der Fragesteller zu wenig Kenntnisse hat, um gegebene Antworten zu verstehen und sein Problem vernünftig zu lösen. Das kann aber auch daran liegen, dass eine fachlich gute Antwort in einem Stil geschrieben ist, der nicht zur Fragestellerin passt; nicht da abholt, wo sie ist. (An letzterem sollten die Antwortenden arbeiten.)</p> <p>Andererseits kann das, was der Fragesteller als hilfreich empfindet, der größte Müll sein – ohne dass der Fragesteller das einschätzen kann.</p> <p>Am besten sind natürlich die Antworten im</p> <p><a href="/images/528cb990-b821-45b7-875d-64945a0b80e8.png" lang="en" rel="noopener noreferrer"><img src="/images/528cb990-b821-45b7-875d-64945a0b80e8.png?size=medium" alt="sweet spot" loading="lazy"></a></p> <p>Im Zweifelsfall gebe ich aber lieber gute Antworten, die der Fragestellerin womöglich nicht helfen, dafür aber einigen anderen, als schlechte Antworten, die dem Fragesteller momentan(!) hilfreich erscheinen, aber gefährliches Halbwissen verbreiten.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715389#m1715389 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-08T09:50:13Z 2018-03-08T09:50:13Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Ich habe meine Sichtweise begründet. Du deine nicht.</p> </blockquote> <p>Das ist nicht richtig. Meine Begründung findest du im Archiv, dieses Gespräch führen wir nicht zum ersten mal.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715392#m1715392 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T10:26:46Z 2018-03-08T10:26:46Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Christian Kruse</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich habe meine Sichtweise begründet. Du deine nicht.</p> </blockquote> <p>Das ist nicht richtig. Meine Begründung findest du im Archiv</p> </blockquote> <p>Ich such dann gleich mal über alle Jahre nach author:Kruse …</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715394#m1715394 Kackfohgel 2018-03-08T11:06:30Z 2018-03-08T11:19:08Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Glück auf Gunnar,</p> <p>vielleicht sollte man dann auch gleich die Beiträge der Benutzer mit der höchsten Punktzahl im Index pushen.(*) Vermutlich können diese nicht nur besser beurteilen, ob eine Antwort gut oder schlecht ist, sondern auch die besseren Antworten verfassen </p> <p>Das habe ich jetzt mal bewusst überspitzt in den Raum geworfen; aber ganz abwegig ist das doch auch nicht.</p> <p>Ich persönlich möchte diese tiefergehenden Infos und diese machen dieses Forum m.E. auch zu einem großen Teil aus; auch gerne im Sweet-Pot serviert: "Du kannst dein Problem, wie folgt lösen, jedoch solltest du dabei beachten ...".</p> <p>Aber um beim Sweet-Pott zu bleiben. Kommt der link Kreis (Problemlösung) von A und der rechte Kreis von B (Zusatzhinweis, Warnung etc.) dann hat man doch am Ende den Sweet-Pott und beides darf (mit gleicher Gewichtung) positiv bewertet werden. Auch wenn die einfache Problemlösung vlt. nur von den Anfängern als positiv/hilfreich gesehen wird. Wenn in dem jeweiligen Fall der linke/rechte Kreis eine höhere Bedeutung zu kommt, dann sollte dies doch über die Anzahl der Bewertungen und nicht über die Gewichtung einzelner Bewerter korrigiert werden.</p> <p>FG Kackfohgel</p> <p>(*)Edit: Das wollte ich dir jetzt auf keinen Fall in den Mund legen. Also bitte nicht falsch verstehen</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715393#m1715393 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-08T10:32:27Z 2018-03-08T10:32:27Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Ich such dann gleich mal über alle Jahre nach author:Kruse …</p> </blockquote> <p>Ich will ehrlich sein: ich finde die Diskussion müßig. Wir haben die schon mehr als einmal geführt. Wir haben völlig andere Auffassungen und werden hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Ich finde deinen Ansatz absolut nicht in Ordnung, du findest meinen Ansatz grundverkehrt. Let's just agree to disagree.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715398#m1715398 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T12:00:03Z 2018-03-08T12:00:03Z Möglichkeit zur Bewertung für alle angemeldeten Benutzer? <p>@@Christian Kruse</p> <blockquote> <p>Ich will ehrlich sein:</p> </blockquote> <p>Ich auch …</p> <blockquote> <p>Ich finde deinen Ansatz absolut nicht in Ordnung</p> </blockquote> <p>… ich verstehe absolut nicht, warum du es nicht in Ordnung findest, die Gewichtung Suchergebnisse nicht dem Zufall zu überlassen.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715396#m1715396 Henry 2018-03-08T11:46:48Z 2018-03-08T11:47:15Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Kackfohgel,</p> <blockquote> <p>Ich persönlich möchte diese tiefergehenden Infos und diese machen dieses Forum m.E. auch zu einem großen Teil aus; auch gerne im Sweet-Pot serviert: "Du kannst dein Problem, wie folgt lösen, jedoch solltest du dabei beachten ...".</p> </blockquote> <p>genau so sehe ich das auch... und nicht immer dieses aggressive "<strong>Das ist falsch und Basta!"</strong> Hier trifft das Beispiel von Gunnar wieder gut; <code>…ein onclick bei div, funktioniert nicht, verdient negativbewertung</code>…, "Funktioniert zwar aber sollte man nicht machen" ist da weitaus besser.</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715397#m1715397 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T11:57:52Z 2018-03-08T11:57:52Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Henry</p> <blockquote> <p>genau so sehe ich das auch... und nicht immer dieses aggressive "<strong>Das ist falsch und Basta!"</strong> Hier trifft das Beispiel von Gunnar wieder gut; <code>…ein onclick bei div, funktioniert nicht, verdient negativbewertung</code>…, "Funktioniert zwar aber sollte man nicht machen" ist da weitaus besser.</p> </blockquote> <p>„Funktioniert zwar“ wäre aber falsch, weil es eben <strong>nicht</strong> funktioniert.</p> <p>Wenn etwas funktionieren soll, dann allgemein, nicht nur unter sehr speziellen Bedingungen <em>(„ein Heftpflaster, das nur im Dunkeln klebt“ #ichbinsoalt)</em>.</p> <p><code>onclick</code> bei <code>div</code> funktioniert nur unter sehr speziellen Bedingungen, allgemein nicht. Daran gibt es nichts schönzureden.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715401#m1715401 Henry 2018-03-08T12:11:54Z 2018-03-08T12:11:54Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>„Funktioniert zwar“ wäre aber falsch, weil es eben <strong>nicht</strong> funktioniert.</p> </blockquote> <blockquote> <p><code>onclick</code> bei <code>div</code> funktioniert nur unter sehr speziellen Bedingungen, allgemein nicht. Daran gibt es nichts schönzureden.</p> </blockquote> <p>Also wenn es dir um Barrierefreiheit, Semantik oder ähnliches geht, wie Matthias schon erklärt hat, dann ist das eben kein "funktioniert nicht". Tatsächlich ist eine Nutzung weder fehlerhaft noch <strong>nur unter bestimmten Bedingungen</strong> funktionsfähig. Falls doch, würde mich mal interessieren unter welchen Bedingungen nicht und warum das dann im DIV erlaubt ist?</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715410#m1715410 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T12:32:59Z 2018-03-08T12:32:59Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Henry</p> <blockquote> <p>Also wenn es dir um Barrierefreiheit, Semantik oder ähnliches geht, wie Matthias schon erklärt hat, dann ist das eben kein "funktioniert nicht".</p> </blockquote> <p>Doch, das ist es.</p> <p>Wenn man ohne Einschränkung sagt „funktioniert“, dann meint man „funktioniert ohne Einschränkung“. Und das tut das <code>onclick</code> bei <code>div</code> eben nicht. Es funktioniert nicht ohne Einschränkung. Kurz: es funktioniert nicht.</p> <blockquote> <p>Tatsächlich ist eine Nutzung weder fehlerhaft noch <strong>nur unter bestimmten Bedingungen</strong> funktionsfähig. Falls doch, würde mich mal interessieren unter welchen Bedingungen nicht</p> </blockquote> <p>Das hatte Matthias doch <a href="https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715364#m1715364" rel="noopener noreferrer">schon beantwortet</a>. Das funktioniert nur unter der bestimmten Bedingung Mausbenutzung (o.ä. Zeigegerät).</p> <p>Es funktioniert beispielsweise(!) nicht unter der Bedingung Tastaturbedienung.</p> <blockquote> <p>und warum das dann im DIV erlaubt ist?</p> </blockquote> <p>Rauchen ist auch erlaubt. Nicht alles, was erlaubt ist, ist auch gut.</p> <p>Wie sollte man auch <code class="language-js">EventTarget<span class="token punctuation">.</span><span class="token function">addEventListener</span><span class="token punctuation">(</span><span class="token punctuation">)</span></code> einschränken?</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715421#m1715421 Kackfohgel 2018-03-08T14:41:19Z 2018-03-08T14:41:19Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <blockquote> <p>Wenn man ohne Einschränkung sagt „funktioniert“, dann meint man „funktioniert ohne Einschränkung“. Und das tut das <code>onclick</code> bei <code>div</code> eben nicht. Es funktioniert nicht ohne Einschränkung. Kurz: es funktioniert nicht.</p> </blockquote> <p>Du erwartest von anderen, dass sie nicht sagen, "funktioniert", wenn es nicht generell ohne irgendwelche Einschränkungen funktioniert. Wenn du aber ohne Einschränkung (bzw. weitere Erläuterung) sagst, dass es etwas nicht funktioniert: "weil onclick für div schonmal nicht funktioniert." soll das aber in Ordnung sein, obwohl es ja unter vielen Voraussetzungen funktioniert?</p> <blockquote> <p>Rauchen ist auch erlaubt. Nicht alles, was erlaubt ist, ist auch gut.</p> </blockquote> <p>Trotzdem kann man jmd. der danach fragt, erklären wie man sich Zigaretten dreht oder halt einen Vortrag halten, wie ungesund das Rauchen ist. Hier wäre der Sweet-Pott wohl wieder eine Mischung aus Beidem. Denn jetzt ist da die Lösung des Problems und wenn man die liest, stößt man vlt. auch auf die Warnhinweise, während man auf die Warnhinweise vlt. nie gestoßen wäre, wenn in dem Thread das "Kippendrehen" nicht auch erklärt worden wäre.</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715422#m1715422 Henry 2018-03-08T14:50:09Z 2018-03-08T14:50:09Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Wenn man ohne Einschränkung sagt „funktioniert“, dann meint man „funktioniert ohne Einschränkung“. Und das tut das <code>onclick</code> bei <code>div</code> eben nicht. Es funktioniert nicht ohne Einschränkung. Kurz: es funktioniert nicht.</p> </blockquote> <p>Eine Damenstrumpfhose als kurzfristiger Keilriemenersatz funktioniert auch erst mal, da soll mir dann keiner kommen und sagen "Nein, absoluter Blödsinn" das funktioniert nicht.</p> <blockquote> <p>Es funktioniert beispielsweise(!) nicht unter der Bedingung Tastaturbedienung.</p> </blockquote> <p>Wobei gerade du doch mich immer kritisierst wenn ich IE11-Kompatibilität wünsche. Dann frage ich mich mal wie hoch der Anteil an reinen Tastaturnutzern ist, denn mit Maus geht, Mit Handy geht... Da dürfte schon mal locker >90% abgedeckt sein.</p> <blockquote> <blockquote> <p>und warum das dann im DIV erlaubt ist?</p> </blockquote> <p>Rauchen ist auch erlaubt. Nicht alles, was erlaubt ist, ist auch gut.</p> </blockquote> <p>Aber ein Rauchverbot an gewissen Orten gilt dennoch verbindlich.</p> <blockquote> <p>Wie sollte man auch <code class="language-js">EventTarget<span class="token punctuation">.</span><span class="token function">addEventListener</span><span class="token punctuation">(</span><span class="token punctuation">)</span></code> einschränken?</p> </blockquote> <p>Indem man spezifiziert, dass man onclick nicht bei div zu nutzen hat. Ich darf keine Styleblöcke im BODY reinmachen, nur im HEAD, also lasse ich es auch in der Regel, weil es so spezifiziert ist, obwohl es auch da bei mir Ausnahmen gibt, weil es eben doch auch im Body <strong>funktioniert</strong> , nur eben nicht zu empfehlen, wenn es Alternativen gibt und niemand weiß wie lange die Browser das noch kulanterweise akzeptieren.</p> <p>In diesem Zusammenhang mal eine Frage: <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/Referenz:HTML/style" rel="nofollow noopener noreferrer">Im Wiki</a> steht "auch erlaubt in allen Flusselementen", verstehe nicht ganz wie das gemeint ist.</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715441#m1715441 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T18:10:12Z 2018-03-08T18:10:12Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Kackfohgel</p> <blockquote> <p>Wenn du aber ohne Einschränkung (bzw. weitere Erläuterung) sagst, dass es etwas nicht funktioniert: "weil onclick für div schonmal nicht funktioniert." soll das aber in Ordnung sein</p> </blockquote> <p>Üblicherweise sage ich: „Funtioniert nicht, <strong>weil</strong>: geht nicht mit Tastatur.“</p> <blockquote> <p>Hier wäre der Sweet-Pott wohl wieder eine Mischung aus Beidem.</p> </blockquote> <p>Hab mal eben Reginas Beispiel <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2018/mar/6/css-pseudoklasse-auf-eine-bestimmte-tabelle-anwenden-wenn-mehrere-tabellen-im-dokument-vorhanden/1715439#m1715439" rel="noopener noreferrer">tastaturbedienbar gemacht</a>. Wenig Aufwand – großer Nutzen.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715424#m1715424 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-08T14:57:13Z 2018-03-08T14:57:13Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <p>Eine Damenstrumpfhose als kurzfristiger Keilriemenersatz funktioniert auch erst mal, da soll mir dann keiner kommen und sagen "Nein, absoluter Blödsinn" das funktioniert nicht.</p> </blockquote> <p>Tut mir leid, aber das Beispiel ist denkbar schlecht: das funktioniert tatsächlich nicht. Die Belastung in modernen Autos hält keine Strumpfhose aus, auch nicht kurzfristig.</p> <p>Ich halte es für fraglich, dass das überhaupt mal funktioniert hat.</p> <p> </p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715433#m1715433 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T15:34:25Z 2018-03-08T15:41:53Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Henry</p> <blockquote> <p>Eine Damenstrumpfhose als kurzfristiger Keilriemenersatz funktioniert auch erst mal</p> </blockquote> <p>Ja, das tut er. Dein Vergleich funktioniert aber nicht.</p> <p>Damenstrumpfhose als Keilriemen kannst du vergleichen mit <code class="language-html"><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>submit<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>Action!<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">/></span></span></code> anstelle von <code class="language-html"><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>button</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>submit<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>Action!<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>button</span><span class="token punctuation">></span></span></code>. Ersteres ist nicht so schön, funktioniert aber.</p> <p>Oder mit <em lang="en">inline styles</em> im Mark-up anstatt Angaben im Stylesheet. Für die Wartbarkeit des Codes ein Graus, tut aber der Nutzbarkeit der Seite keinen Abbruch.</p> <p><code>onclick</code> bei <code>div</code> funktioniert auch nicht erst mal, sondern gar nicht.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Es funktioniert beispielsweise(!) nicht unter der Bedingung Tastaturbedienung.</p> </blockquote> <p>Wobei gerade du doch mich immer kritisierst wenn ich IE11-Kompatibilität wünsche.</p> </blockquote> <p>Ich bin völlig bei dir, wenn du verlangst, dass alles auch im IE 11 <em>funktionieren</em> soll. Das heißt aber nicht, dass es <em>genau gleich</em> wie in modernen Browsern funktionieren muss. Und schon gar nicht, dass es genau gleich <em>aussehen</em> muss.</p> <p><em>„Der Schlüssel zu diesem Ansatz der Webentwicklung ist die Erkenntnis, dass es nicht ein einziges Nutzerinterface gibt – es kann viele leicht verschiedene Interfaces geben, abhängig von den Eigenschaften und Fähigkeiten des jeweiligen Browsers und Gerätes zum jeweiligen Zeitpunkt. Und das ist auch völlig in Ordnung. Webseiten müssen nicht in jedem Browser gleich aussehen.“</em> —Jemery Keith ☞ <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2015/sep/19/technische-fragen-zu-einer-seite-die-nur-aus-einer-seite-besteht/1650342#m1650342" rel="noopener noreferrer">etwas ausführlicher</a></p> <blockquote> <p>Dann frage ich mich mal wie hoch der Anteil an reinen Tastaturnutzern ist</p> </blockquote> <p>Ich nicht. Diese Frage stelle ich mir gar nicht erst. Müßige Spekulation.</p> <p>Tastaturbedienbarkeit kommt nicht nur reinen Tastaturnutzern (die darauf angewiesen sind) zugute, sondern auch gelegentlichen Tastaturnutzern: Baby auf dem Arm, Essen in der Hand, Batterien in der Maus gerade mal wieder alle, …</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wie sollte man auch <code class="language-js">EventTarget<span class="token punctuation">.</span><span class="token function">addEventListener</span><span class="token punctuation">(</span><span class="token punctuation">)</span></code> einschränken?</p> </blockquote> <p>Indem man spezifiziert, dass man onclick nicht bei div zu nutzen hat.</p> </blockquote> <p><code>onclick</code> ist auch eine Damenstrumpfhose. Der Keilriemen ist, Eventhandler in JavaScript zu registrieren.</p> <p>Und natürlich will man <code>addEventListener()</code> auch für <code>div</code>-Elemente zulassen: ein <code>div</code> kann ja alle <code>click</code>-Events auffangen, die von anderen Elementen darin stammen <em lang="en">(event delegation)</em>. Nur müssen eben in dem <code>div</code> interaktive Elemente (<code>button</code>) sein, um die <code>click</code>-Events auszulösen.</p> <blockquote> <p>Ich darf keine Styleblöcke im BODY reinmachen, nur im HEAD</p> </blockquote> <p>Aber selbstverständlich darfst du <code>style</code>-Blöcke in den <code>body</code> reinmachen.</p> <blockquote> <p>niemand weiß wie lange die Browser das noch kulanterweise akzeptieren.</p> </blockquote> <p>Weil die Browser das schon immer taten, war es kein Problem, das auch so zu spezifizieren.</p> <blockquote> <p>In diesem Zusammenhang mal eine Frage: <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/Referenz:HTML/style" rel="nofollow noopener noreferrer">Im Wiki</a> steht "auch erlaubt in allen Flusselementen", verstehe nicht ganz wie das gemeint ist.</p> </blockquote> <p>Ich auch nicht. Das hört sich nicht richtig an.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715438#m1715438 JürgenB https://www.j-berkemeier.de 2018-03-08T17:00:47Z 2018-03-08T17:00:47Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Henry,</p> <p>dein Vergleich hinkt, da man die Strumfhose nur nimmt, wenn bzw. weil kein Keilriemen verfügbar ist.</p> <p>Jetzt zeig mir einen Browser, der div kennt, Button aber nicht.</p> <p>Gruß<br> Jürgen</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715444#m1715444 Matthias Apsel matthias.apsel@selfhtml.org http://brückentage.info 2018-03-08T19:10:38Z 2018-03-08T19:10:38Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <p>Ich darf keine Styleblöcke im BODY reinmachen, nur im HEAD,</p> </blockquote> <p>Das stimmt nicht.</p> <blockquote> <p>In diesem Zusammenhang mal eine Frage: <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/Referenz:HTML/style" rel="nofollow noopener noreferrer">Im Wiki</a> steht "auch erlaubt in allen Flusselementen", verstehe nicht ganz wie das gemeint ist.</p> </blockquote> <p>style-Elemente sind praktisch überall erlaubt. <a href="https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element</a></p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715430#m1715430 Henry 2018-03-08T15:17:48Z 2018-03-08T15:17:48Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Christian,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Eine Damenstrumpfhose als kurzfristiger Keilriemenersatz funktioniert auch erst mal, da soll mir dann keiner kommen und sagen "Nein, absoluter Blödsinn" das funktioniert nicht.</p> </blockquote> <p>Tut mir leid, aber das Beispiel ist denkbar schlecht: das funktioniert tatsächlich nicht. Die Belastung in modernen Autos hält keine Strumpfhose aus, auch nicht kurzfristig.</p> </blockquote> <p>Dann musstest du dich wohl noch nie als Autoschrauber betätigen? Bei sehr modernen Autos ist das tatsächlich problematisch bis unmöglich, aber nicht wegen der Belastung, sondern schlichtweg, weil die Autobauer den Motorbereich so zubauen/verkleiden, dass man nicht mehr dran kommt und der Kunde gezwungen ist für jedes Kinkerlitzchen die Werkstatt aufzusuchen.</p> <blockquote> <p>Ich halte es für fraglich, dass das überhaupt mal funktioniert hat.</p> </blockquote> <p>Das ist das schöne am Internet. Früher hätte man diskutieren müssen mit zb. "frag dich doch mal durch", heute <a href="https://youtu.be/vAaeq18aTPY?t=2m4s" rel="nofollow noopener noreferrer">beweist man so was relativ leicht</a>. </p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715431#m1715431 Christian Kruse https://wwwtech.de/about 2018-03-08T15:26:58Z 2018-03-08T15:26:58Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <p>Dann musstest du dich wohl noch nie als Autoschrauber betätigen?</p> </blockquote> <p>Ganz im Gegenteil: ich habe sehr umfangreiche Erfahrungen in dem Gebiet ich habe lange Zeit einen A4 von 1994 gefahren, den ich mit meinem Vater zusammen in Schuss gehalten habe. Vor zwei Jahren habe ich ihn dann ersetzt.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich halte es für fraglich, dass das überhaupt mal funktioniert hat.</p> </blockquote> <p>Das ist das schöne am Internet. Früher hätte man diskutieren müssen mit zb. "frag dich doch mal durch", heute <a href="https://youtu.be/vAaeq18aTPY?t=2m4s" rel="nofollow noopener noreferrer">beweist man so was relativ leicht</a>. </p> </blockquote> <p>Bin gerade im Training ️‍♀️, schaue es mir nachher an. Bin neugierig, was du da herausgesucht hast </p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715445#m1715445 Matthias Apsel matthias.apsel@selfhtml.org http://brückentage.info 2018-03-08T19:16:02Z 2018-03-08T19:16:02Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Gunnar Bittersmann,</p> <blockquote> <blockquote> <p>In diesem Zusammenhang mal eine Frage: <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/Referenz:HTML/style" rel="nofollow noopener noreferrer">Im Wiki</a> steht "auch erlaubt in allen Flusselementen", verstehe nicht ganz wie das gemeint ist.</p> </blockquote> <p>Ich auch nicht. Das hört sich nicht richtig an.</p> </blockquote> <p>Contexts in which this element can be used:</p> <ul> <li>Where metadata content is expected.</li> <li>In a noscript element that is a child of a head element.</li> <li>In the body, where flow content is expected. </li> </ul> <p>(<a href="https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element</a>)</p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715454#m1715454 Henry 2018-03-09T00:00:04Z 2018-03-09T00:00:04Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Matthias,</p> <blockquote> <p>style-Elemente sind praktisch überall erlaubt. <a href="https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element</a></p> </blockquote> <p>Stimmt! Nachdem ich das geschrieben hatte, glaubte ich auch, etwas in der Art(dass sich das geändert hatte) hier schon mal gelesen zu haben und bemühte die Suche, fand aber leider nur das Gegenteil <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2008/jun/17/style-angaben-innerhalb-des-body-body-geht-nicht/1257904" rel="noopener noreferrer">wie dieses</a> und dachte daher hätte mich geirrt. Insofern vielen Dank für die Auffrischung und den Link und natürlich die dortige Warnung:</p> <p>Note: <em>A <style> element should preferably be used in the <head> of the document. The use of <style> in the <body> of the document may cause restyling, trigger layout and/or cause repainting, and hence, should be used with care.</em></p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715447#m1715447 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-08T19:54:23Z 2018-03-08T19:54:23Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Matthias Apsel</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>In diesem Zusammenhang mal eine Frage: <a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/Referenz:HTML/style" rel="nofollow noopener noreferrer">Im Wiki</a> steht "auch erlaubt in allen Flusselementen", verstehe nicht ganz wie das gemeint ist.</p> </blockquote> <p>Ich auch nicht. Das hört sich nicht richtig an.</p> </blockquote> <p>Contexts in which this element can be used:</p> <ul> <li>Where metadata content is expected.</li> <li>In a noscript element that is a child of a head element.</li> <li>In the body, where flow content is expected. </li> </ul> <p>(<a href="https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element</a>)</p> </blockquote> <p><em lang="en"><strong>where</strong> flow content is expected</em> ≠ <em><strong>in</strong> allen Flusselementen</em></p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715457#m1715457 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-09T05:38:59Z 2018-03-09T05:38:59Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Henry</p> <blockquote> <blockquote> <p>style-Elemente sind praktisch überall erlaubt. <a href="https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.w3.org/TR/html5/document-metadata.html#the-style-element</a></p> </blockquote> <p>Stimmt! Nachdem ich das geschrieben hatte, glaubte ich auch, etwas in der Art(dass sich das geändert hatte) hier schon mal gelesen zu haben</p> </blockquote> <p>Hier vielleicht? <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2017/dec/14/html-5-punkt-2-verabschiedet/1710160#m1710160" rel="noopener noreferrer">HTML 5.2 verabschiedet</a></p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715468#m1715468 Henry 2018-03-09T08:16:42Z 2018-03-09T08:16:42Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Hier vielleicht? <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2017/dec/14/html-5-punkt-2-verabschiedet/1710160#m1710160" rel="noopener noreferrer">HTML 5.2 verabschiedet</a></p> </blockquote> <p>Gut möglich, danke. Hattest du das noch irgendwie auf dem Schirm oder wie konntest Du das so schnell finden. Mit style und body als Suchbegriff und damit Marathonaufgabe doch eher nicht, oder doch?</p> <p>Gruss<br> Henry</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715521#m1715521 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2018-03-09T11:52:01Z 2018-03-09T11:52:01Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>@@Henry</p> <blockquote> <p>Mit style und body als Suchbegriff und damit Marathonaufgabe doch eher nicht, oder doch?</p> </blockquote> <p>Doch, nach irgendwie sowas hatte ich gesucht. Nur noch <code>author:gunnar</code> mit drin.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> <em>„Wer durch Wissen und Erfahrung der Klügere ist, der sollte nicht nachgeben. Und nicht aufgeben.“</em> —Kurt Weidemann </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715516#m1715516 Matthias Apsel matthias.apsel@selfhtml.org http://brückentage.info 2018-03-09T11:43:48Z 2018-03-09T11:43:48Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo marctrix,</p> <blockquote> <p>Genau so funktioniert übrigens […] dieses Frage-Antwort-Portal, dessen Namen ich immer vergesse und von dem die Bewertung inspiriert wurde.</p> </blockquote> <p>Stack Overflow - Where Developers Learn, Share, & Build Careers </p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715565#m1715565 marctrix self@mhis.de http://mhis.de 2018-03-09T14:15:38Z 2018-03-09T14:15:38Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hej Matthias,</p> <blockquote> <p>Hallo marctrix,</p> <blockquote> <p>Genau so funktioniert übrigens […] dieses Frage-Antwort-Portal, dessen Namen ich immer vergesse und von dem die Bewertung inspiriert wurde.</p> </blockquote> <p>Stack Overflow - Where Developers Learn, Share, & Build Careers </p> </blockquote> <p>Hatte deine Antwort vor einer Stunde gelesen und jetzt den Namen schon wieder vergesse. Das muss irgendeine Stellt-Technik sein. Komisch, dass das in meinen kopf nciht reingeht…</p> <p>Marc</p> https://forum.selfhtml.org/meta/2018/mar/6/ist-karl-heinz-fuer-die-bewertungsinflation-im-forum-verantwortlich/1715526#m1715526 Henry 2018-03-09T12:05:02Z 2018-03-09T12:05:02Z Ist Karl Heinz für die Bewertungsinflation im Forum verantwortlich? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Mit style und body als Suchbegriff und damit Marathonaufgabe doch eher nicht, oder doch?</p> </blockquote> <p>Doch, nach irgendwie sowas hatte ich gesucht. Nur noch <code>author:gunnar</code> mit drin.</p> </blockquote> <p>*roflmao +1</p> <p>Gruss<br> Henry</p>