dieses Forum – Meta-Forum (read only) Das Forum für alle Themen, die nicht ins SELFHTML Forum passen. https://forum.selfhtml.org/meta?srt=yes dieses Forum Sun, 29 Jul 12 10:33:11 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554325?srt=yes#m1554325 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554325?srt=yes#m1554325 <p>Auf Hallo,</p> <p>ich habe schon oft hier im Forum gefragt und beantwortet und immer Hilfe gefunden.<br> Aber ich möchte einmal sagen, dass es hier im Forum oft schlicht ätzend ist. Das mache ich an folgenden Beispielen fest:</p> <ul> <li>Einsteiger und Neulinge und deren Ideen werden sofort verlacht und derjenige "zerfleischt"</li> <li>Egal welche Lösungen es gibt, es gibt immer Korrekturen, diese werden dann auch entsprechend unverschämt rübergebracht. (Jmd. wird niedergemacht)</li> <li>Man muss immer den Post des anderen nehmen, auseinanderpflücken (auf alle möglichen Kriterien), was mit der eigentlichen Frage überhaupt nichts zu tun hat!</li> <li>Alle wissen immer alles besser.</li> <li>Eine konkrete Frage wird nur mit Links beantwortet, und ein Neueinsteiger soll sich dann irgendwie zurechtfinden... Wenn er's nicht schafft, wird er als Depp dargestellt.</li> </ul> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> <p>Ganz ehrlich, ich bin nicht gerne hier!<br> Es ist meine persönliche Meinung, vielleicht objektiv falsch!</p> <p>Gruß!</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 10:38:29 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554366?srt=yes#m1554366 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554366?srt=yes#m1554366 <p>Tach!</p> <blockquote> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> </blockquote> <p>Könntest du bitte die konkreten Kritikpunkte an den konkreten Stellen anbringen, so dass die Betroffenen es direkt sehen? So pauschal, wie du die Punkte hier aufzählst sind sie nämlich nicht richtig, weder für alle Fragen noch für alle Antwortenden.</p> <p>dedlfix.</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 10:43:56 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554364?srt=yes#m1554364 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554364?srt=yes#m1554364 <p>hi,</p> <p>also meine Eindruck ist hier ein anderer!<br> Einzelne Themen sind echt etwas hart beantwortet, wenn man aber sieht wie unselbstständig manch Einsteiger ist und alles nur stur sieht, dann brauch man sich nicht wundern. Wenn ich jemandem sage das er auch als Einsteiger lieber nicht mit frames arbeiten sollte und dieser dann 2 Tage später jammert das man dies und jenes nicht kann (weil eben in frames gebaut), dann kann man entweder das ignorieren oder ihn eben darauf hinweisen, dass er den einwand ja nicht wahrhaben wollte.<br> So ist das leider öfters zu lesen.</p> <p>Dazu oft noch die Aufforderung von den Anfängern, "macht ihr das doch mal für mich". Die teilweise auch offen so rausposaunt wird.</p> <p>Andererseits hast du natürlich recht, dass man gerade Neulingen helfen sollte und wenn man selber genervt ist, lieber die Klappe halten sollte.</p> <p>Ich finde es hier sehr hilfreich und wenn mal ein Link gepostet wird (mir sind die nur sehr selten aufgefallen) dann nur, wenn sehr viel Inhalt dahinter ist, der das Problem erklären kann. Mir wurde z.b. kein Link auf die html-img-referenz gesetzt, nur weil ich nicht wusste das bilder inline-elemente sind. Da wurde mir direkt geholfen.</p> <p>Ich denke du stützt dich bei deiner aussage auf Themen, die dich interessieren und bei denen es eben nicht immer ganz rund läuft.</p> <p>Und wer will schon gerne hören dass er einen Fehler macht?</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 10:48:25 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554363?srt=yes#m1554363 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554363?srt=yes#m1554363 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>ich habe schon oft hier im Forum gefragt und beantwortet und immer Hilfe gefunden.<br> Aber ich möchte einmal sagen, dass es hier im Forum oft schlicht ätzend ist. Das mache ich an folgenden Beispielen fest:</p> <ul> <li>Einsteiger und Neulinge und deren Ideen werden sofort verlacht und derjenige "zerfleischt"</li> </ul> </blockquote> <p>nein, das ist überspitzt. Hier werden Grundkenntnisse erwartet, und auch die Bereitschaft, selbst weiter zu recherchieren. Nun legt jeder den Begriff "Grundkenntnisse" etwas unterschiedlich weit aus, der Anfänger meist niedrig, der Experte meist etwas höher. Daraus resultiert eine Erwartungshaltung auf beiden Seiten, die oft nicht zusammenpasst.</p> <p>Verlacht oder "zerfleischt" werden Neulinge aber allerhöchstens dann, wenn sie mit Fragen oder Vorstellungen hier ankommen, die schon vielfach diskutiert wurden, reichlich im Archiv zu finden sind und bei Fortgeschrittenen verpönt sind.</p> <blockquote> <ul> <li>Egal welche Lösungen es gibt, es gibt immer Korrekturen, diese werden dann auch entsprechend unverschämt rübergebracht. (Jmd. wird niedergemacht)</li> </ul> </blockquote> <p>Korrekturen an einem Lösungsvorschlag sehe ich als etwas Positives. Ja, leider kommen die manchmal etwas arrogant rüber. Sollte nicht sein. Vor allem sollte sich niemand angegriffen fühlen. "Kritisiere nicht die Person, sondern die Aussage."</p> <blockquote> <ul> <li>Man muss immer den Post des anderen nehmen, auseinanderpflücken (auf alle möglichen Kriterien), was mit der eigentlichen Frage überhaupt nichts zu tun hat!</li> </ul> </blockquote> <p>Hmm. Was willst du damit sagen?</p> <blockquote> <ul> <li>Alle wissen immer alles besser.</li> </ul> </blockquote> <p>"Pauschalaussagen sind immer falsch."</p> <blockquote> <ul> <li>Eine konkrete Frage wird nur mit Links beantwortet, und ein Neueinsteiger soll sich dann irgendwie zurechtfinden...</li> </ul> </blockquote> <p>Auf eine Frage nur mit einem Link zu antworten, finde ich auch nicht okay. Verlinken ist gut, aber ich erwarte, dass der Antwortende das, was er da verlinkt, wenigstens in ein, zwei Sätzen kurz zusammenfasst.</p> <blockquote> <p>Wenn er's nicht schafft, wird er als Depp dargestellt.</p> </blockquote> <p>Kommt drauf an. Ungeachtet meiner vorherigen Aussage finde ich, dass man von einem Forenteilnehmer schon erwarten darf, dass er/sie einen Link anklicken und die verlinkte Information lesen kann. Wenn aber Folgefragen den Verdacht aufkommen lassen, dass der OP den Link gar nicht verfolgt hat und einfach nur auf eine Lösung auf dem Silbertablett wartet, fühle ich mich auch verarscht, und es passt auch nicht zum Grundgedanken des Forums. Sich helfen lassen ist in Ordnung, sich bedienen lassen eher nicht.</p> <blockquote> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> </blockquote> <p>Eigentlich schon. Aber auch von "nett" hat jeder eine andere Vorstellung. Ich empfinde den größten Teil der Beiträge hier durchaus als nett oder freundlich.</p> <blockquote> <p>Ganz ehrlich, ich bin nicht gerne hier!</p> </blockquote> <p>Schade. Ich find's angenehm, auch wenn man natürlich immer noch etwas besser machen kann.</p> <p>Ciao,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Ein guter Lehrer muss seinen Schülern beibringen können,<br> eine Frage so zu stellen, dass auch der Lehrer lernen muss,<br> um die Frage beantworten zu können.<br>   (Hesiod, griech. Philosoph, um 700 v.Chr.)<br> Selfcode: fo:) ch:{ rl:| br:< n4:( ie:| mo:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:µ js:( </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 11:28:57 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554362?srt=yes#m1554362 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554362?srt=yes#m1554362 <p>Das Forum hat seine spezielle Art, das stimmt. Aber wenn man sie mal kennt, kommt man doch damit zurecht. Man sollte bedenken dass hier keiner ausschließlich kommt um nur Fragen möglichst präzise zu beantworten. Das hält keinen lange aktiv. Da gehören Ausschweifungen dazu und eben der ganze spezielle Charme dieses Forums. Sonst wären die ganzen Wissensträger längst nicht mehr hier.</p> <blockquote> <ul> <li>Eine konkrete Frage wird nur mit Links beantwortet, und ein Neueinsteiger soll sich dann irgendwie zurechtfinden... Wenn er's nicht schafft, wird er als Depp dargestellt.</li> </ul> </blockquote> <p>Wenn jemand einen guten Link kennt der auch wirklich zur Frage passt, warum nicht?<br> Es wird keiner sich hier eine wahnsinns Arbeit machen und ausführlichste Erklärungen schreiben, wenn es wo anders einen Artikel dazu gibt der das bereits alles enthält. Mir ist das lieber als Stichworte, zu denen ich mir dann selber erst alles wirklich verständlich zusammensuchen muss.</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 11:42:49 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554351?srt=yes#m1554351 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554351?srt=yes#m1554351 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>ich habe schon oft hier im Forum gefragt und beantwortet und immer Hilfe gefunden.<br> Aber ich möchte einmal sagen, dass es hier im Forum oft schlicht ätzend ist.</p> </blockquote> <p>Bitte tu mir den Gefallen, und nenne Ross und Reiter - auch wenn ich dann nachher selber in der Liste stehen sollte.</p> <p>Gib uns Links auf die Threads, die Du meinst. Das würde mMn am ehesten helfen, etwas zu verbessern. Sich nur "anonymisiert" zu äußern, bringt überhaupt nichts.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 12:16:08 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554348?srt=yes#m1554348 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554348?srt=yes#m1554348 <p>Also ich muss der Aussage - bzw. auch den Antworten Teilweise zustimmen.</p> <p>Auch ich bin vor ca. 5 Jahren auf dieses Forum gestoßen und hatte arg Probleme mit der Art, wie die Antworten gechrieben waren.</p> <p>Sie waren tatsächlich ziemlich arrogant und erniedrigend.<br> Auch habe ich Erlebt, wie auf meine Frage ansich nicht eingegangen wird, sondern vielmehr das drumherum kritisiert wird. Warum ich dass denn unbedingt so machen möchte und nicht anders.</p> <p>Was ich aber positiv hervor heben muss ist, dass die Antworten tatsächlich nicht auf dem Silbertablett serviert werden, wie es dem einen oder anderen wohl gefallen würde, sondern es eher eine Art Schnitzeljagt ist. Da msuste ich mich auch ersteinmal dran gewühnen. Man bekommt über Links oder Stichworte einen kleinen Tipp. Mit diesem "Schnipsel" mauss man sich danne rsteinmal beschäftigen und findet dann acuh die Lösung, was aufjeden Fall die Kreativität und das Mitarbeiten fördert.</p> <p>Unschön ist das ganze natürlich, wenn man unter Zeitdruck arbeitet und ein Theme undbedingt abschlißen muss.</p> <p>Über die Arroganz die ich hier auch heute nich immer wieder lese, habe ich gelernt hinweg zu lesen - man darf es einfach nicht persönlich nehmen.</p> <p>Das eigetnliche Ziel - eine Antwort auf eine Frage zu bekommen - wird bei meinen Fragen zu 90% erfüllt. Somit ist und bleibt dieses Forum für mich auf jedenfall eines der BEsten und ist stets meine erste Anlaufstelle.</p> <p>Übrigens haben die hier auch genau meinen Humor.<br> So hat z.B. mal jemand auf eine Frage geantwortet und bei seinem Kopie/Paste nen halben Satz stehen lassen.</p> <p>Da die Frage ansich schon beantwortet war, hat sich der Rest des Forums auf diesen halben Satz gestürzt und alle möglichen Endungen dazu gedichtet - das war doch sehr Amüsant - ich habe sogar meine PArtnerin wach gelacht, wile ich nicht mehr an mich halten konnte :)))</p> <p>Besten Gruß</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 16:27:07 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554346?srt=yes#m1554346 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554346?srt=yes#m1554346 <p>@@Ein Mitglied:</p> <p>nuqneH</p> <blockquote> <p>ich habe schon oft hier im Forum gefragt und beantwortet und immer Hilfe gefunden.<br> Aber ich möchte einmal sagen, dass es hier im Forum oft schlicht ätzend ist.</p> </blockquote> <p>Und warum tust du das nicht unter dem Namen, unter dem du sonst hier auftrittst?</p> <p>Ich finde anonyme Meckerpostings ätzend.</p> <p>Qapla'</p> <div class="signature">-- <br> Wer möchte nicht lieber durch Glück dümmer als durch Schaden klüger werden? (Salvador Dalí) </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 22:16:47 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554345?srt=yes#m1554345 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554345?srt=yes#m1554345 <p>Als jemand, den das Forumsklima schon seit langer Zeit immer wieder annervt, versuche ich mich heute mal an der anderen (bösen) Seite:</p> <blockquote> <ul> <li>Einsteiger und Neulinge und deren Ideen werden sofort verlacht und derjenige "zerfleischt"</li> </ul> </blockquote> <p>Oftmals wird gar nicht *über* sie gelacht, sondern *mit* ihnen, weil ihre Postings Schlüsselreize enthalten, die eine Reaktion bedingen. Beispiele: Frames. Flash. Java. Jehova.</p> <p>Das besagte Verlachen und Zerfleischen ist dann gerne mal nur ein gepflegter Threaddrift — ohne böse Absichten gegenüber dem Ursprungsposter!</p> <p>Communitypflege, wenn man es besonders nett sagen möchte.</p> <blockquote> <ul> <li>Egal welche Lösungen es gibt, es gibt immer Korrekturen, diese werden dann auch entsprechend unverschämt rübergebracht. (Jmd. wird niedergemacht)</li> </ul> </blockquote> <p>Beat it. Jedes Setup, jeder angebrachte Lösungsweg und jede Fachmeinung ist eine Herausforderung, die es zu übertreffen oder zu schwächen gilt.</p> <p>In einem Automobil- und Tunerforum wird das nicht anders sein.</p> <blockquote> <ul> <li>Man muss immer den Post des anderen nehmen, auseinanderpflücken (auf alle möglichen Kriterien), was mit der eigentlichen Frage überhaupt nichts zu tun hat!</li> </ul> </blockquote> <p>Communitypflege, Teil 2: Es geht um Dialog, Austausch, Gespräche. Viele Postings bieten hervorragende Anlässe dafür, die genutzt werden wollen.</p> <p>Fehlen die Reibungspunkte, besteht Gefahr, dass die Community vor Langeweile eingeht.</p> <blockquote> <ul> <li>Alle wissen immer alles besser.</li> </ul> </blockquote> <p>Und deshalb sind sie hier und schreiben. Wüssten sie es nicht besser, würden sie nur lesen.</p> <blockquote> <ul> <li>Eine konkrete Frage wird nur mit Links beantwortet, und ein Neueinsteiger soll sich dann irgendwie zurechtfinden... Wenn er's nicht schafft, wird er als Depp dargestellt.</li> </ul> </blockquote> <p>Hilfe zur Selbsthilfe. Jemandem zeigen, wo es steht, anstatt das Thema eigenständig auf dem Tisch ausbreiten zu müssen. Letzteres kostet Zeit und Kraft, und die haben viele nicht.</p> <p>Aber du hast recht: Oftmals fehlt es auch an didaktischer Muße oder Erfahrungen für den zweiten Schritt. Wenn der Neuling also nach harter Kost der angebrachten Links zurückkommt und weitere Hilfe benötigt. Jeder erfahrene Poster weiß, dass es dann für beide Parteien anstrengend wird. Deshalb scheut man sich gerne vor diesem Schritt.</p> <blockquote> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> </blockquote> <p>Das ist manchmal anstrengend, deshalb wird darauf verzichtet.</p> <p>Nicht zuletzt fehlen hier übrigens ein paar Vorbilder. Die Ranga Yogeshwars und Peter Lustigs des SELFHTML-Forums, die sich den immer gleichen Themen mit einem erfahrenen Lächeln widmen.</p> <p>Viele Grüße<br> _<a href="http://decaf.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Dirk</a></p> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 01:02:32 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554344?srt=yes#m1554344 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554344?srt=yes#m1554344 <p>Hallo!</p> <blockquote> <ul> <li>Einsteiger und Neulinge und deren Ideen werden sofort verlacht und derjenige "zerfleischt"</li> </ul> </blockquote> <p>Ja. Die wenigsten hier beschäftigen sich mit der Weitergabe von Wissen und den menschlichen und kommunikativen Problemen, die das mit sich bringt. Beispielsweise wenn jemand, der seit 15 Jahren in der Materie festsitzt, mit jemandem redet, der seit 10 Tagen dabei ist.</p> <blockquote> <ul> <li>Egal welche Lösungen es gibt, es gibt immer Korrekturen, diese werden dann auch entsprechend unverschämt rübergebracht. (Jmd. wird niedergemacht)</li> </ul> </blockquote> <p>Am Niedermachen haben hier wenig Interesse, so fies sind die Leute dann doch nicht. Das ist mehr ein kommunikatives (und infolgedessen reflexives) Versagen, ein ständig wiederholtes Missverständnis.</p> <blockquote> <ul> <li>Man muss immer den Post des anderen nehmen, auseinanderpflücken (auf alle möglichen Kriterien), was mit der eigentlichen Frage überhaupt nichts zu tun hat!</li> </ul> </blockquote> <p>Ja, eine Unart. Weniger aus technischer Sicht, sondern aus kommunikativer.</p> <blockquote> <ul> <li>Alle wissen immer alles besser.</li> </ul> </blockquote> <p>Das ist halt die intrinsische Motivation von Nerds. Das kann man wirklich nur von dem Standpunkt verstehen, dass Technik eine Passion ist. Daran ist erstmal nichts schlechtes, es ist natürlich auch eine Art Wettbewerb und eine Suche nach der besten Lösung. Nerds streben nach dieser Perfektion.</p> <p>Natürlich geht das total am Interesse eines Fragestellers vorbei, der mit einer Lösung, die gerade eben funktioniert, schon zufrieden genug und hinreichend beschäftigt ist, und sich auch nicht mit sämtlichen Facetten und Alternativen auseinandersetzen will. Dazwischen ist schwer zu vermitteln.</p> <blockquote> <ul> <li>Eine konkrete Frage wird nur mit Links beantwortet, und ein Neueinsteiger soll sich dann irgendwie zurechtfinden... Wenn er's nicht schafft, wird er als Depp dargestellt.</li> </ul> </blockquote> <p>Wie gesagt, das ist im begrenztem Maße durchaus das Motto dieses Forums, »Energie des Verstehens«. Viele hier schreiben die Inhalte hinter diesen Links ja, damit Neueinsteiger die Texte lesen. Klar, das funktioniert nicht für jeden Menschen. Dass ein Forum eben nicht nur einfach eine Ergänzung zu einem Text, sondern ein eigenständiges Lernmedium ist, muss man erst einmal anerkennen.</p> <p>Meist ist die Materie auch nicht so trivial, d.h. wenn der Fragesteller die Sache auch selbst verstehen will, ist schon etwas Einarbeitung erforderlich. Anstatt eine Fertiglösung zu geben, teste ich oft erst einmal an, wieviel Eigeninitiative ich »fordern« kann. Funktioniert manchmal super, geht oftmals schief, dann muss ich halt auf eine andere Strategie umsteigen.</p> <blockquote> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> </blockquote> <p>Sollte man, ja. Die besondere Schwierigkeit ist, dass man im Netz netter sein muss als sonst, weil es sonst ganz anders herüberkommt.</p> <blockquote> <p>Ganz ehrlich, ich bin nicht gerne hier!</p> </blockquote> <p>Das ist sehr schade, und es ist wichtig, dass du es äußerst und Besserung einforderst.</p> <p>Mathias</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://github.com/chaplinjs/chaplin" rel="noopener noreferrer">Chaplin - An Application Architecture Using Backbone.js</a> </div> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 11:17:15 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554342?srt=yes#m1554342 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554342?srt=yes#m1554342 <p>hi,</p> <p>das ist ja eine alter hut und schade, dass es immer noch so ist bzw. du das so empfindest, denn ich hatte gedacht, dass es besser ist. ich kenne auch viele poster, auch von den stammpostern, die nicht so sind. gunnar, molily, sven rautenberg, niklaskamenisch, felix riesterer, matthias apsel, seht, dedflix, vinzenez may ... um nur einige zu nennen ...; und ich könnte locker noch 10 weitere aufzählen.</p> <blockquote> <ul> <li>Alle wissen immer alles besser.</li> </ul> </blockquote> <p>nein, nicht alle. aber die o.g. zb. wissen es, wenn sie antworten, in der regel besser. deshalb fragt man ja hier auch ;-)</p> <blockquote> <ul> <li>Eine konkrete Frage wird nur mit Links beantwortet, und ein Neueinsteiger soll sich dann irgendwie zurechtfinden... Wenn er's nicht schafft, wird er als Depp dargestellt.</li> </ul> </blockquote> <p>naja, irgendwie zurechtfinden muss man sich schon. eine garantie auf eine antwort gibt es nicht. ich antworte so, wie ich es für richtig halte, inhaltlich. die form muss höflich und respektvoll sein.</p> <blockquote> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> </blockquote> <p>ja, kann man und sollte man.</p> <blockquote> <p>Ganz ehrlich, ich bin nicht gerne hier!</p> </blockquote> <p>das nehme ich dir nicht ganz ab, sonst hättest du das nicht geschrieben. forumspostings sind auch immer ein deal, denn du nimmst ja auch jede menge wissen mit nach hause. und wirklich sehr viele antworten hier sind sehr fruchtbar. dennoch fände ich es schön, wenn es überhaupt keinen anlass mehr zu beschwerden gäbe. kannst du denn mal ein beispiel nennen?</p> <blockquote> <p>Es ist meine persönliche Meinung, vielleicht objektiv falsch!</p> </blockquote> <p>naja, wenn du kein beispiel hast. aber in einer community sollte natürlich auch das "feeling" stimmen...;</p> <p>ich würde wirklich (s.o.) nicht alle in einen topf werfen. vor 5 jahren hätte ich dir gleich ein paar nennen können, die für mich auf der "schwarzen liste" standen. aber davon habe ich in den letzten jahren eigentlich keinen mehr hier gesehen, bzw. finde ich, dass das alles mittlerweile eigentlich o.k. ist bzw. sachlich genug.</p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum - Designfragen? Tue, 31 Jul 12 07:16:48 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554326?srt=yes#m1554326 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554326?srt=yes#m1554326 <p>Hallo,</p> <p>bei aller technischer Kompetenz und - zugegebenermaßen- negativen Aspekten wie  mangelnde Empathie in Bezug auf unerfahrene User etc.: In Designfragen hat hier niemand so wirklich Ahnung. Die meisten Seiten sehen aus wie der letzte Rotz, bzw. kommen über ein schlankes Standarddesign nicht hinaus (SELFHTML selber ist vom Aussehen her eben auch altbacken und zum Abgewöhnen).<br> Dafür alles technisch top validiert. Aber Kleider machen Leute -  Das Web ist nicht mehr nut technikinteressierten vorbehalten.</p> <p>Gruß Hans</p> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 07:19:37 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554328?srt=yes#m1554328 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554328?srt=yes#m1554328 <p>NACHTRAG:</p> <p>Hallo,</p> <p>das betrifft eben auch gerade die angesprochenen User, die mit Theoriewissen und technischer Kompetenz glänzen und häufig Arroganz verkörpern. Bei denen würde ich mir als Otto-Normal-Kunde keine Homepage bauen lassen.<br> Design ist mehr als ein Accesoire und den meisten Leuten wichtiger als validierbarer Quellcode.</p> <p>Gruß Hans</p> dieses Forum - Designfragen? Tue, 31 Jul 12 08:05:15 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554327?srt=yes#m1554327 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554327?srt=yes#m1554327 <blockquote> <p>In Designfragen hat hier niemand so wirklich Ahnung.</p> </blockquote> <p>Sicherlich. Aber das ist doch okay, solange es authentisch bleibt und nicht versucht wird, etwas anderes zu vermitteln. Oder?</p> <p>Viele Grüße<br> _<a href="http://decaf.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Dirk</a></p> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 10:12:12 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554341?srt=yes#m1554341 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554341?srt=yes#m1554341 <p>hi,</p> <blockquote> <p>NACHTRAG:</p> <p>Hallo,</p> <p>das betrifft eben auch gerade die angesprochenen User, die mit Theoriewissen und technischer Kompetenz glänzen und häufig Arroganz verkörpern. Bei denen würde ich mir als Otto-Normal-Kunde keine Homepage bauen lassen.<br> Design ist mehr als ein Accesoire und den meisten Leuten wichtiger als validierbarer Quellcode.</p> </blockquote> <p>Die Frage ist doch eher, was wollen User hier im Forum. Design kannst Du dir in keinem Forum holen. Allemal passable Blaupausen für ein Standardlayout vielleicht. Aber den fiesen Javascript-Bug, den du selbst nicht findest, den Dein Auftraggeber auch nicht interessiert, weil er eine Slideshow will, und keine Erklärung, warum dies und das vielleicht für Dich schwierig umzusetzen ist (weil Dir da - noch - die Ahnung fehlt), den kriegst Du hier u.U. gefixed.</p> <p>Außerdem haben wir grade mal zwei Beispiele von Gunnar bekommen, von denen ich nur eines nachvollziehen kann. Insofern fehlen hier für die aufgestellten Thesen durchaus die Belege, die ja hier im Forum zu finden sein müssten.</p> <p>Dass hier Fragesteller durch zu hohe Erwartungsshaltung (nach dem Motto: könnt ihr mir mal meine Hausaufgaben fertig machen, hier der Quellcode...) manchmal sich selbst im Wege stehen, gibt es ja auch ...; und oft wundere ich mich über die Geduld auch von Stammpostern, dass sie sich dennoch durch ellenlangen Quellcode wühlen und den Fehler auch noch finden!!!</p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 12:33:43 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554340?srt=yes#m1554340 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554340?srt=yes#m1554340 <p>HAllo,</p> <blockquote> <p>bei aller technischer Kompetenz und - zugegebenermaßen- negativen Aspekten wie  mangelnde Empathie in Bezug auf unerfahrene User etc.: In Designfragen hat hier niemand so wirklich Ahnung.</p> </blockquote> <p>In vielen weiteren technischen und weniger technischen Fragen das Web betreffend auch nicht. Eine Trennung entlang der Linie Technik vs. Design existiert also nicht.</p> <blockquote> <p>das betrifft eben auch gerade die angesprochenen User, die mit Theoriewissen und technischer Kompetenz glänzen und häufig Arroganz verkörpern. Bei denen würde ich mir als Otto-Normal-Kunde keine Homepage bauen lassen.</p> </blockquote> <p>Ja, und? Die wenigsten hier bauen als Einzelpersonen Homepages für Otto-Normal-Kunden, geschweige denn, dass sie damit hausieren gehen und behaupten, sie könnten alles gleichzeitig. Willkommen in der Welt der Arbeitsteilung. Wer einen ausgewiesenen Spezialisten zum Thema X konsultiert, sollte ihm nicht vorhalten, dass er von Thema Y wenig Ahnung hat.</p> <p>Das X in diesem Forum ist vor allem HTML, CSS, JavaScript, auf einem ganz bestimmten Level.</p> <p>Mathias</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://github.com/chaplinjs/chaplin" rel="noopener noreferrer">Chaplin - An Application Architecture Using Backbone.js</a> </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 12:43:20 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554329?srt=yes#m1554329 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554329?srt=yes#m1554329 <p>Hi there,</p> <blockquote> <p>Design ist mehr als ein Accesoire und den meisten Leuten wichtiger als validierbarer Quellcode.</p> </blockquote> <p>Design ist unwichtig. Usability ist wichtig. Information ist alles.<br> Kein Mensch besucht eine Seite, weil sie gut aussieht. Das ist nur Werbefuzzies und Apple-Anwendern wichtig. Wie ich nicht müde werde zu betonen, die meistbesuchten Seiten im Netz pfeiffen auf Design.<br> Vielleicht wirst Du das alles verstehen, wenn Du erkennst, daß Webseiten nicht für Seitenbetreiber sondern für die Menschen gemacht werden, die die Seiten besuchen...</p> <p>(Wobei ich einräume, daß man von den Betreibern bezahlt wird und nicht von den Besuchern. Das sind auch die, die sich irre freuen, wenn sie bei google auf der ersten Stelle stehen, wenn man ihren Firmennamen eingibt...)</p> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 13:28:08 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554337?srt=yes#m1554337 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554337?srt=yes#m1554337 <blockquote> <p>Design ist unwichtig. Usability ist wichtig. Information ist alles.</p> </blockquote> <p>Design will Informationen nutzbar machen. Wenn es gelingt, ist eine Usability gegeben.</p> <p>Das, was du meinst, ist sicherlich Dekoration.</p> <p>Abgesehen davon:</p> <blockquote> <p>Wie ich nicht müde werde zu betonen, die meistbesuchten Seiten im Netz pfeiffen auf Design.</p> </blockquote> <p>Sie pfeifen auf Dekoration. Ihr Design ist sicherlich bewusst entwickelt worden und zielt darauf ab, sehr reduziert und fokussiert zu sein.<br> Das *ist* Design, es ist nicht nicht Design.</p> <p>Viele Grüße<br> _<a href="http://decaf.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Dirk</a></p> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 15:16:03 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554336?srt=yes#m1554336 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554336?srt=yes#m1554336 <p>@@Klawischnigg:</p> <p>nuqneH</p> <blockquote> <p>Design ist unwichtig.</p> </blockquote> <p>Au contraire, mon capitaine!</p> <blockquote> <p>Usability ist wichtig.</p> </blockquote> <p>Design unterstützt Usability.</p> <p>Usability ist aber nur ein Teil. User experience ist wichtig. Und dabei spielt Layout/Design eine große Rolle. Manch Inhalt will auch emotional an den Empfänger gebracht werden.</p> <blockquote> <p>Information ist alles.</p> </blockquote> <p>Information ohne Design ist Datenmüll.</p> <blockquote> <p>Kein Mensch besucht eine Seite, weil sie gut aussieht.</p> </blockquote> <p>Aber ein Mensch verlässt eine Seite, wenn sie schlecht designt ist.</p> <blockquote> <p>Wie ich nicht müde werde zu betonen, die meistbesuchten Seiten im Netz pfeiffen auf Design.</p> </blockquote> <p>Ach so? Ich habe schon lange keine Webseite ohne Stylesheet mehr gesehen. Das letzte Mal vermutlich im Mosaic; die Älteren werden sich erinnern.</p> <p>(Was ist eigentlich aus dem jährlichen CSS Naked Day geworden?)</p> <blockquote> <p>Vielleicht wirst Du das alles verstehen, wenn Du erkennst, daß Webseiten nicht für Seitenbetreiber sondern für die Menschen gemacht werden, die die Seiten besuchen...</p> </blockquote> <p>Vielleicht wirst Du das alles verstehen, wenn Du erkennst, dass für die Menschen gemachte Seiten für Mensche designte Seiten sind.</p> <p>Qapla'</p> <div class="signature">-- <br> Wer möchte nicht lieber durch Glück dümmer als durch Schaden klüger werden? (Salvador Dalí) </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 18:37:07 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554330?srt=yes#m1554330 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554330?srt=yes#m1554330 <p>hi,</p> <p>das Design unwichtig ist, kann man so nicht stehen lassen!<br> Eine Webseite, die bescheiden aussieht und deren Daten ungeschickt angeordnet sind, verlasse ich sofort wieder. Eine Handwerkerfirma die einen sauberen Internetauftritt hat, ist in meinen Augen besser als eine Firma die eine Frontpage 1.0 Webseite hat mit 16 Bit-Farben. Einfach ein Ding der seriösität. (Eine Rechnung mit Farbigem Logo ist doch auch sauberer als alles in schwarz/weiß.)</p> <p>Zum Desing gehört nicht nur das Hintergrundbild. Hier hat man Schriftgrößen, Farbverhältnisse, Zeilenhöhen, Auflockerungen, Strukturierungen, Positionierungen, Erreichbarkeiten, ... usw zu berücksichtigen.</p> <p>Das ein Techniker nicht Grafik machen sollte, sehe ich oft genug. Jemand der weiß wie er es in HTML umsetzen soll, kann nicht frei ein Design in Photoshop oder sonnst was erstellen. Das Wissen, das man es selber umzusetzen hat, macht es einem teilweise schwer und engt ein!</p> <p>Da wir hier bei self HTML sind und nicht self PHOTOSHOP, ist es finde ich ok, dass viele eben css, js, html, ... Profis sind und Grafisch eben nicht so toll. Die Wirtschaft verlangt es zwar, grade von den richtigen Profis, immer mehr, es ist teilweise aber ein Trend, der so aufgehalten werden sollte. Eine gute Webfirma, hat deshalb auch Grafiker und Webentwickler, die zwar teile vom anderen kennen und können, aber eben nicht tun müssen und daher freier und besser arbeiten können.</p> <p>Ich sag es oft genug: Sagt mir was ihr haben wollt. Für das Wie bin ich dann da.</p> <p>Um zu dem "unwichtig" zurück zu kommen. Es hat deutlich seine Bedeutung, aber das eine kann nicht ohne das andere (Schatten kann auch nicht ohne Licht). Das Self hier sicher eine Überarbeitung bräuchte (und die ist teils auch im gange), da stimme ich dir zu. Wenn ein Grafiker meint es entwerfen zu müssen, dann freue ich mich und werde da auch an der Umsetzung gerne helfen.</p> <p>Self wurde mit den von wenigen zur verfügungstehenden Kenntnissen und Können aufgebaut und spiegelt das wieder wofür auch das Self steht. Nicht jeder kann alles! (ich freu mich auf veränderungen)</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 19:55:44 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554331?srt=yes#m1554331 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554331?srt=yes#m1554331 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Eine gute Webfirma, hat deshalb auch Grafiker und Webentwickler</p> </blockquote> <p>Ich arbeite jetzt seit 2007 im Webbereich und habe noch nie eine Firma gesehen wo der Programmierer oder auch Frontend-Entwickler für das Design verantwortlich wäre. Diese Bereiche sind so unterschiedlich dass sie eigentlich dann nur noch bei der Umsetzung so viel miteinander zu tun haben dass der Frontend-Entwickler da halt noch das Photoshop-Template zerschnipseln muss um die Hintergrundgrafiken nutzen zu können. Wobei das auch immer weniger wird da man schon extrem vieles mit reinem CSS hinbekommt.</p> <p>Ich würde auch bei keiner Firma anfangen die das von mir als Frontendentwickler oder Programmierer verlangen wollen würde, diese fände ich dann nicht wirklich seriös.</p> <p>Jeena<br> <img src="http://jeenaparadies.net/pavatar.png" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://jeenaparadies.net/webdesign/jlog/" rel="nofollow noopener noreferrer">Jlog</a> | <a href="http://jeenaparadies.net/gourmetica-mentiri/" rel="nofollow noopener noreferrer">Gourmetica Mentiri</a> </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 20:19:21 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554334?srt=yes#m1554334 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554334?srt=yes#m1554334 <p>^<br>                               |<br>                               ------------------------------<br>                                                            |</p> <blockquote> <p>Frontend-Entwickler für das Design verantwortlich wäre.  |</p> </blockquote> <p>|<br> *wink*  ---------------------------------------------------|<br>                                     |<br>                                     |<br>                                     |<br> Viele Grüße                         |<br> _<a href="http://decaf.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Dirk</a>       <------------------------</p> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 21:09:38 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554332?srt=yes#m1554332 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554332?srt=yes#m1554332 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Eine gute Webfirma, hat deshalb auch Grafiker und Webentwickler<br> Ich arbeite jetzt seit 2007 im Webbereich und habe noch nie eine Firma gesehen wo der Programmierer oder auch Frontend-Entwickler für das Design verantwortlich wäre. Diese Bereiche sind so unterschiedlich dass sie eigentlich dann nur noch bei der Umsetzung so viel miteinander zu tun haben dass der Frontend-Entwickler da halt noch das Photoshop-Template zerschnipseln muss um die Hintergrundgrafiken nutzen zu können. Wobei das auch immer weniger wird da man schon extrem vieles mit reinem CSS hinbekommt.</p> </blockquote> <p>Ich würde auch bei keiner Firma anfangen die das von mir als Frontendentwickler oder Programmierer verlangen wollen würde, diese fände ich dann nicht wirklich seriös.</p> <p>Jeena<br> <img src="http://jeenaparadies.net/pavatar.png" alt="" loading="lazy"></p> </blockquote> <p>da es sich so anhört, als ob du mir dabei wiedersprichst, ich sehe es eben genauso. Ausschneiden sollte man können, beim freistellen wird es diskussionsstoff geben ;) Aber alles können ... naja bei hobbywebseiten von mir aus. aber bei angeboten mit viel ajax und wo es eventuell noch um geld geht(buchen usw) da sollte man es getrent sehen.</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Wed, 01 Aug 12 08:22:06 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554333?srt=yes#m1554333 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554333?srt=yes#m1554333 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>da es sich so anhört, als ob du mir dabei wiedersprichst,</p> </blockquote> <p>Hehe ne, das war eher ergänzend gemeint :)</p> <p>Jeena<br> <img src="http://jeenaparadies.net/pavatar.png" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://jeenaparadies.net/webdesign/jlog/" rel="nofollow noopener noreferrer">Jlog</a> | <a href="http://jeenaparadies.net/gourmetica-mentiri/" rel="nofollow noopener noreferrer">Gourmetica Mentiri</a> </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Wed, 01 Aug 12 08:18:48 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554335?srt=yes#m1554335 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554335?srt=yes#m1554335 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>^<br>                               |<br>                               ------------------------------<br>                                                            |</p> <blockquote> <p>Frontend-Entwickler für das Design verantwortlich wäre.  |<br>                                                            |<br> *wink*  ---------------------------------------------------|<br>                                     |<br>                                     |<br>                                     |<br> Viele Grüße                         |<br> _<a href="http://decaf.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Dirk</a>       <------------------------</p> </blockquote> </blockquote> <p>Ausnahmen bestätigen natürlich meine Regel ;)</p> <p>Jeena<br> <img src="http://jeenaparadies.net/pavatar.png" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://jeenaparadies.net/webdesign/jlog/" rel="nofollow noopener noreferrer">Jlog</a> | <a href="http://jeenaparadies.net/gourmetica-mentiri/" rel="nofollow noopener noreferrer">Gourmetica Mentiri</a> </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 18:39:59 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554338?srt=yes#m1554338 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554338?srt=yes#m1554338 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wie ich nicht müde werde zu betonen, die meistbesuchten Seiten im Netz pfeiffen auf Design.</p> </blockquote> <p>Sie pfeifen auf Dekoration. Ihr Design ist sicherlich bewusst entwickelt worden und zielt darauf ab, sehr reduziert und fokussiert zu sein.<br> Das *ist* Design, es ist nicht nicht Design.</p> </blockquote> <p>Schaut euch google an:<br> Sicher kein überragende grafische Leistung, aber ein spitzen Design, das durch seine einfachheit, die Arbeit damit leicht hält und mich nicht ablenkt.<br> Such mal bei anderen Maschinen, da hast du vor der Sucheingabe schon soviel text, dass du erst mal abgelenkt bist!<br> Top beispiel dafür, dass ein Layout die Funktion fördern kann und nur gemeinsam wirkt!</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum - Designfragen? - NACHTRAG Tue, 31 Jul 12 20:10:41 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554339?srt=yes#m1554339 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554339?srt=yes#m1554339 <blockquote> <p>Sicher kein überragende grafische Leistung, aber ein spitzen Design, das durch seine einfachheit, die Arbeit damit leicht hält und mich nicht ablenkt.</p> </blockquote> <p>Das war seinerzeit sicherlich Googles größte Designleistung: Zu erkennen, dass andere Suchmaschinen zu undefiniert waren, indem sie tonnenweise Begleitinhalte und Werbung mitschleppten, und dann selbst mit einer vollkommen auf den einen Zweck fokussierten Suchmaschine auf den Markt zu kommen, die in ihrer Einfachheit die Nutzer schnell begeistern konnte.</p> <p>Vieles andere Design von Google als Suchmaschine war im Laufe der Jahre prägend. Heute ist vielen Webnutzern der der Umgang mit Live-Suche, Suggest, »Meinten Sie…«, dem Paging, der Strukturierung und Priorisierung von Suchergebnissen und nicht zuletzt sogar mit der ungeheuren Performance vertraut. Darin steckt sehr viel Designleistung, und es ist völlig abwegig, anzubringen, ein Webangebot wie Google sei erfolgreich »ohne Design«.</p> <p>Viele Grüße<br> _<a href="http://decaf.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Dirk</a></p> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 18:27:54 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554343?srt=yes#m1554343 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554343?srt=yes#m1554343 <p>hi,</p> <blockquote> <p>das ist ja eine alter hut und schade, dass es immer noch so ist bzw. du das so empfindest, denn ich hatte gedacht, dass es besser ist. ich kenne auch viele poster, auch von den stammpostern, die nicht so sind. gunnar, molily, sven rautenberg, niklaskamenisch, felix riesterer, matthias apsel, seht, dedflix, vinzenez may ... um nur einige zu nennen ...; und ich könnte locker noch 10 weitere aufzählen.</p> </blockquote> <p>Danke schön =)</p> <p>Ich find es klasse, dass du gegenbeispiele probierst zu zeigen =)<br> Könnte man hier Leute für gutes Verhalten bewerten. Dafür gäb es auf jeden Fall ein (+).</p> <p>ich sehe das genauso, wenn das Forum jemanden nicht interessiert bzw ihm kein Spaß macht, dann geht dieser normalerweise stillschweigend und probiert es nicht noch zu "retten". Eine gewisse Grundsympathie ist also wohl schon da ;)</p> <p>Zudem muss man hin und wieder die Tagesform der Poster berücksichtigen. Ich z.b. poste nicht jeden Tag ausführliche Antworten mit Beispielen. An schlechten Tagen, wird es eine flache Antwort. An normalen eine Antwort die entweder auf den richtigen Weg führt oder direkt das Problem anzeigt. An richtig Guten dann eben mit fast fertigem Code.</p> <p>Gehetzte Beiträge (wie von mir heute Mittag z.b.) leider natürlich auch unter der Verständlichkeit und sind nicht ausführlich. Sollte man eigentlich vermeiden *eigenrüge*</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 01:02:52 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554347?srt=yes#m1554347 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554347?srt=yes#m1554347 <blockquote> <p>Und warum tust du das nicht unter dem Namen, unter dem du sonst hier auftrittst?</p> </blockquote> <p>Ja, warum tun Leute so etwas? Wegen realen Machtverhältnissen, unter anderem.</p> <p>Mathias</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://github.com/chaplinjs/chaplin" rel="noopener noreferrer">Chaplin - An Application Architecture Using Backbone.js</a> </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 13:20:55 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554350?srt=yes#m1554350 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554350?srt=yes#m1554350 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Sie waren tatsächlich ziemlich arrogant und erniedrigend.<br> Auch habe ich Erlebt, wie auf meine Frage ansich nicht eingegangen wird, sondern vielmehr das drumherum kritisiert wird. Warum ich dass denn unbedingt so machen möchte und nicht anders.</p> </blockquote> <p>Manchmal ist es aber des Problems Lösung, wenn man die Struktur drumrum kennt. Denke ich z.b. an verschachtelte Schleifen und soll jemandem helfen hier etwas zu optimieren, dann muss ich auch die äußerste Schleife und eventuell davor vorhanden Dinge kennen. Da würde einem eine Abstraktion ja auch nichts bringen. Das dann um das drum rum geredet wird ist ja nützlich!<br> Solange es nicht um dinge geht wie "schreibt man if groß oder klein?" ;) Es muss also Zielführend bleiben.</p> <blockquote> <p>Was ich aber positiv hervor heben muss ist, dass die Antworten tatsächlich nicht auf dem Silbertablett serviert werden, wie es dem einen oder anderen wohl gefallen würde, sondern es eher eine Art Schnitzeljagt ist. Da msuste ich mich auch ersteinmal dran gewühnen. Man bekommt über Links oder Stichworte einen kleinen Tipp. Mit diesem "Schnipsel" mauss man sich danne rsteinmal beschäftigen und findet dann acuh die Lösung, was aufjeden Fall die Kreativität und das Mitarbeiten fördert.</p> <p>Unschön ist das ganze natürlich, wenn man unter Zeitdruck arbeitet und ein Theme undbedingt abschlißen muss.</p> </blockquote> <p>Bei einem Hinweis auf Zeitdruck, wird häufig aber schon die Antwort so genau gegeben, wie es möglich ist. (Mein Empfinden zumindest)</p> <blockquote></blockquote> <blockquote> <p>Übrigens haben die hier auch genau meinen Humor.<br> So hat z.B. mal jemand auf eine Frage geantwortet und bei seinem Kopie/Paste nen halben Satz stehen lassen.</p> <p>Da die Frage ansich schon beantwortet war, hat sich der Rest des Forums auf diesen halben Satz gestürzt und alle möglichen Endungen dazu gedichtet - das war doch sehr Amüsant - ich habe sogar meine Partnerin wach gelacht, wile ich nicht mehr an mich halten konnte :)))</p> </blockquote> <p>Aus dem Grund probiere ich jedes Thema zu verfolgen um Lustige Momente zu sehen!</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 22:24:16 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554349?srt=yes#m1554349 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554349?srt=yes#m1554349 <blockquote> <p>Sie waren tatsächlich ziemlich arrogant und erniedrigend.</p> </blockquote> <p>Oft sind sie nur neutral und wertfrei, werden aber als arrogant empfunden, weil dir nicht in jeder Zeile Honig ums Maul geschmiert wird.</p> <blockquote> <p>Auch habe ich Erlebt, wie auf meine Frage ansich nicht eingegangen wird, sondern vielmehr das drumherum kritisiert wird. Warum ich dass denn unbedingt so machen möchte und nicht anders.</p> </blockquote> <p>Das ist anderswo nicht anders wo man sich mit _Fachleuten_ unterhält - ich bin z.B. relativ oft (passiv) im <a href="http://www.z1000-forum.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Z1000-Forum</a> unterwegs - wenn du da eine triviale Frage stellst, bekommst du auch eine ziemlich flotte Antwort die sehr nüchtern und unfreundlich wirkt - in Wahrheit ist sie aber nur kurz und schnell geschrieben, weil sie schon 100x beantwortet wurde.</p> <p>Das gilt dort auch für <a href="http://www.z1000-forum.de/topic/56670-schleichfahrt-ohne-beleuchtung-mit-2010er-z-moeglich/" rel="nofollow noopener noreferrer">absolut bescheurte Fragen</a> - da wird auch erstmal alles drum herum erläutert und auf die Frage gar nicht direkt eingegangen "warum willst du das überhaupt?", "das ist nicht legal" usw.</p> <blockquote> <p>Was ich aber positiv hervor heben muss ist, dass die Antworten tatsächlich nicht auf dem Silbertablett serviert werden, wie es dem einen oder anderen wohl gefallen würde, sondern es eher eine Art Schnitzeljagt ist.</p> </blockquote> <p>Siehe oben - wenn du den verlinkten Thread durchliest wirst du feststellen, dass es anderswo nicht anders ist.</p> <blockquote> <p>Unschön ist das ganze natürlich, wenn man unter Zeitdruck arbeitet und ein Theme undbedingt abschlißen muss.</p> </blockquote> <p>Beruf verfehlt oder Zeitmanagement läuft schief würde ich sagen :)</p> <blockquote> <p>Über die Arroganz die ich hier auch heute nich immer wieder lese, habe ich gelernt hinweg zu lesen - man darf es einfach nicht persönlich nehmen.</p> </blockquote> <p>Können wir uns darauf einigen es nicht Arroganz sondern Expertise zu nennen? Da besteht ein signfikanter Unterschied :)</p> <p>Für einen Neuling/Unwissenden sind aber Dampfplauderer von Experten nur schwer zu unterscheiden.</p> <blockquote> <p>Das eigetnliche Ziel - eine Antwort auf eine Frage zu bekommen - wird bei meinen Fragen zu 90% erfüllt.</p> </blockquote> <p>Das ist Defintionssache - der OP erhält idR. viele Antworten auf Fragen die er selbst nicht im Stande war zu stellen und erfährt, dass die eigentlich von ihm gestellte Frage ohnehin unsinnig war und keiner direkten Beantwortung bedarf.</p> <blockquote> <p>So hat z.B. mal jemand auf eine Frage geantwortet und bei seinem Kopie/Paste nen halben Satz stehen lassen.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Da die Frage ansich schon beantwortet war, hat sich der Rest des Forums auf diesen halben Satz gestürzt und alle möglichen Endungen dazu gedichtet - das war doch sehr Amüsant - ich habe sogar meine PArtnerin wach gelacht, wile ich nicht mehr an mich halten konnte :)))</p> </blockquote> <p>Andere würden sich hier unnötig aufregen warum man denn einen offen Satz so zerreist und auf einzelnen Rechtschreib- oder Tippfehlern rumreitet :p</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 12:09:40 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554361?srt=yes#m1554361 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554361?srt=yes#m1554361 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Gib uns Links auf die Threads, die Du meinst. Das würde mMn am ehesten helfen, etwas zu verbessern. Sich nur "anonymisiert" zu äußern, bringt überhaupt nichts.</p> </blockquote> <p>Bin ich auch stark dafür. Eventuell weiß der jeweilige "Helfer" garnicht, dass es böse aufgenommen wird! Jeder sagt etwas anders als ein anderer und kommt daher negativ an!</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 14:27:04 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554352?srt=yes#m1554352 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554352?srt=yes#m1554352 <p>Ein Reiter ist meiner Meinung nach "Gunnar Bittersmann". Keine Frage, dass der Mann weiß, wovon er spricht. Magelndes Fachwissen kann man ihm nicht unterstellen. Inhaltlich sind seine Beiträge meist sehr informativ, nur vergreift er sich <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210559&m=1435486" rel="noopener noreferrer">hin</a> und <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210551&m=1435397" rel="noopener noreferrer">wieder</a> im Ton.</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 22:13:41 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554354?srt=yes#m1554354 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554354?srt=yes#m1554354 <blockquote> <p>Ein Reiter ist meiner Meinung nach "Gunnar Bittersmann". Keine Frage, dass der Mann weiß, wovon er spricht. Magelndes Fachwissen kann man ihm nicht unterstellen. Inhaltlich sind seine Beiträge meist sehr informativ, nur vergreift er sich <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210559&m=1435486" rel="noopener noreferrer">hin</a> und <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210551&m=1435397" rel="noopener noreferrer">wieder</a> im Ton.</p> </blockquote> <p>hin: Wer Terry Pratchett liest, wird nicht umhinkommen das lustig zu finden :) zudem ist die Kritik völlig berechtigt, der Hinweis für den sich der OP bedankt hat, ist gemeingefährlich</p> <p>wieder: ich sehe hier nicht, dass sich Gunnar im Ton vergreift - im Gegenteil, er gibt dir eine Antwort die du dir gemerkt hast. man kann kaum etwas schreiben ohne das Gunnar es besser weis (und damit meine ich nicht Besserwisserei sondern, dass er einen alternativen Lösungsvorschlag hat, der (oft) tatsächlich besser ist).</p> <p>Irgendwie kommt mir vor, dass die Gesellschaft heutzutage nichts mehr aushält - bei einem kleinen Seitenhieb ist jeder sofort eingeschnappt und redet 3 Stunden nicht mehr mit dir.</p> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 12:41:51 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554353?srt=yes#m1554353 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554353?srt=yes#m1554353 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ein Reiter ist meiner Meinung nach "Gunnar Bittersmann". Keine Frage, dass der Mann weiß, wovon er spricht. Magelndes Fachwissen kann man ihm nicht unterstellen. Inhaltlich sind seine Beiträge meist sehr informativ, nur vergreift er sich <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210559&m=1435486" rel="noopener noreferrer">hin</a> und <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210551&m=1435397" rel="noopener noreferrer">wieder</a> im Ton.</p> </blockquote> <p>Bei Beispiel 1 kann ich zustimmen, bei Beispiel 2 nicht ...;</p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 22:51:16 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554355?srt=yes#m1554355 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554355?srt=yes#m1554355 <p>@@suit:</p> <p>nuqneH</p> <blockquote> <p>man kann kaum etwas schreiben ohne das Gunnar es besser weis</p> </blockquote> <p>Doch, kann man. Nuhr halte ich dann die Fresse.</p> <p>Qapla'</p> <div class="signature">-- <br> Wer möchte nicht lieber durch Glück dümmer als durch Schaden klüger werden? (Salvador Dalí) </div> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 05:31:49 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554357?srt=yes#m1554357 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554357?srt=yes#m1554357 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>man kann kaum etwas schreiben ohne das Gunnar es besser weis</p> </blockquote> <p>Doch, kann man. Nuhr halte ich dann die Fresse.</p> </blockquote> <p>Sooo hässlich siehst Du doch gar nicht aus. Ich würde deine orale Öffnung schon als Mund bezeichnen :-P</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 11:25:25 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554356?srt=yes#m1554356 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554356?srt=yes#m1554356 <blockquote> <p>Doch, kann man. Nuhr halte ich dann die Fresse.</p> </blockquote> <p>Nuhr <a href="http://blog.fefe.de/?ts=b174f48a" rel="nofollow noopener noreferrer">war</a> mal ein cooler Johnny :p</p> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 05:49:03 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554358?srt=yes#m1554358 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554358?srt=yes#m1554358 <p>@@Tom:</p> <p>nuqneH</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nuhr halte ich dann die Fresse.</p> </blockquote> <p>Ich würde deine orale Öffnung schon als Mund bezeichnen :-P</p> </blockquote> <p>Das Dehnungs-h war kein Schreibfehler, sondern bewusst gesetzt.</p> <p>Qapla'</p> <div class="signature">-- <br> Wer möchte nicht lieber durch Glück dümmer als durch Schaden klüger werden? (Salvador Dalí) </div> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 06:04:09 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554360?srt=yes#m1554360 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554360?srt=yes#m1554360 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Nuhr halte ich dann die Fresse.</p> </blockquote> <p>Ich würde deine orale Öffnung schon als Mund bezeichnen :-P</p> </blockquote> <p>Das Dehnungs-h war kein Schreibfehler, sondern bewusst gesetzt.</p> </blockquote> <p>Das habe ich schon gesehen, aber man muss diesem Verbalkasper ja nicht alle Unhöflichkeiten nachmachen.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> dieses Forum Mon, 30 Jul 12 06:05:14 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554359?srt=yes#m1554359 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554359?srt=yes#m1554359 <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Nuhr halte ich dann die Fresse.</p> </blockquote> <p>Ich würde deine orale Öffnung schon als Mund bezeichnen :-P</p> </blockquote> <p>Das Dehnungs-h war kein Schreibfehler, sondern bewusst gesetzt.</p> </blockquote> <p>Da gab's doch mal dieses schöne T-Shirt vom Dieter! Und ne Postkarte. Die hatte ich lange gut für alle Besucher sichtbar an meinem Schreibtisch :-)</p> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 12:42:31 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554365?srt=yes#m1554365 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554365?srt=yes#m1554365 <p>hi,</p> <p>ich antworte einfach auch mich selber, da es hier hin passt.<br> --------------------</p> <p>Ich finde es besonder schön, dass auch gelöste Themen weiter verfolgt werden. So wird z.b. noch ergänzend der korrekte Wiki-Eintrag verlinkt oder der wirklich fertig Code gepostet. In vielen Foren hört man nach einer Lösungsidee keinerlei Rückmeldungen mehr. Hier wird es meist bestätigt oder der wirklich dann zur Lösung führende Weg beschrieben. (nicht von allen, aber deutlich mehr als bei anderen Foren)</p> <p>Und zur korrektur von Schönheitsfehlern (die hier oft auch "zerrisen werden". Wenn du dich mit SEO beschäftigst, weißt du dass Syntaxfehler nicht immer gut ankommen. Zudem macht es oft den Code lesbarer und einfacher. Lieber in 20 als in 50 Zeilen einlesen. Und wenn jemand ohne Funktionen arbeitet dann ist die Aufforderung zur Nutzung von Funktionen eher ein Hinweis zur Verbesserung als das Vorhalten eines Fehlers. Es ist ja nicht Falsch sondern nur nicht ganz so elegant wie anderes.</p> <p>Meine Antworten zielen oft nur auf die Lösung ab. Schön würde man es aber meist anderst lösen. Mein eigener Anspruch ist hierbei auch viel höher als es meine Antwort vermuten lassen würde. Mein Code soll verständlich und wiederverwendbar sein. Das rate ich zwar jedem, würde ihn dazu aber nie verdonnern wollen. Und so muss man auch häufig den Rat der anderen Helfer auffassen.</p> <p>Gruß Niklas</p> <div class="signature">-- <br> Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist. </div> dieses Forum Sun, 29 Jul 12 11:45:11 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554378?srt=yes#m1554378 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554378?srt=yes#m1554378 <p>Hello Dedlfix,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Kann man nicht einfach nett sein?!</p> </blockquote> <p>Könntest du bitte die konkreten Kritikpunkte an den konkreten Stellen anbringen, so dass die Betroffenen es direkt sehen? So pauschal, wie du die Punkte hier aufzählst sind sie nämlich nicht richtig, weder für alle Fragen noch für alle Antwortenden.</p> </blockquote> <p>Ach, da war ja schon einer auf dieselbe Idee gekommen. Ich hätte erst zuende lesen sollen.</p> <p>Aber ich unterstütze Dich in Deiner Aussage. Ohne konkrete Fälle, die hier ja leicht zu verlinken sind, wird sich nicht viel ändern.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> dieses Forum Fri, 03 Aug 12 11:09:37 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554367?srt=yes#m1554367 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554367?srt=yes#m1554367 <p>Hallo,</p> <p>um mal konkret zu werden: Fast jedes Posting, von Cheatah, was an Anfänger gerichtet ist, würde dazu zählen.</p> <p>Gruß Hans</p> dieses Forum Fri, 03 Aug 12 11:12:59 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554368?srt=yes#m1554368 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554368?srt=yes#m1554368 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Hallo,</p> <p>um mal konkret zu werden: Fast jedes Posting, von Cheatah, was an Anfänger gerichtet ist, würde dazu zählen.</p> </blockquote> <p>Dann such doch mal eins raus ...;</p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum Fri, 03 Aug 12 11:41:53 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554369?srt=yes#m1554369 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554369?srt=yes#m1554369 <p><a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210630&m=1436246" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=210630&m=1436246</a><br> [linkhttp://forum.de.selfhtml.org/?t=210529&m=1435232]</p> dieses Forum Fri, 03 Aug 12 11:49:01 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554370?srt=yes#m1554370 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554370?srt=yes#m1554370 <p>hi,</p> <blockquote> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210630&m=1436246" rel="noopener noreferrer">http://forum.de.selfhtml.org/my/?t=210630&m=1436246</a><br> [linkhttp://forum.de.selfhtml.org/?t=210529&m=1435232]</p> </blockquote> <p>tja, devil lays in detail. ich finde da nix, denn der "Wert" der Bilder bezieht sich ja auf das Posting, dass diese einen Wert wie A, B, C hätten, also ein "value". Und den Poster darauf zu stuppsen, seine Frage zu konkretisieren, finde ich o.k.. Es ist ja kein bezahlter Nachhilfeunterricht und Cheatah signalisiert, dass er unter gewissen Umständen zur Hilfe bereit wäre ...;</p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum Fri, 03 Aug 12 15:00:57 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554371?srt=yes#m1554371 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554371?srt=yes#m1554371 <p>Hallo,</p> <p>ich glaube nicht, dass der Threadersteller das genauso sieht. Und genau um diesen Kommunikationszweig geht es.</p> <p>Gruß Hans</p> dieses Forum Fri, 03 Aug 12 15:34:17 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554372?srt=yes#m1554372 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554372?srt=yes#m1554372 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Hallo,</p> <p>ich glaube nicht, dass der Threadersteller das genauso sieht. Und genau um diesen Kommunikationszweig geht es.</p> </blockquote> <p>Er muss es so sehen, denn er hat von Werten seiner Bilder gesprochen. Sorry, aber ich finde das o.k.. Und würde mich sonst eigentlich eher für "streng" bzw. 0-tolerant in diesen Fragen halten. Habe mich früher auch hie und da schon beschwert darüber ...;</p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum Mon, 06 Aug 12 07:25:12 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554373?srt=yes#m1554373 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554373?srt=yes#m1554373 <p>Hallo,</p> <p>na siehste. Der Threadersteller ist in SELF-Kreisen neu und kann das nicht so einschätzen wie du. Und wenn du früher auch angepisst gewesen wärst, weißt du wohl, dass diese Art und Weise einem Neuling nicht besonders zu Gute kommt.</p> <p>Gruß Hans</p> dieses Forum Mon, 06 Aug 12 08:30:44 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554374?srt=yes#m1554374 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554374?srt=yes#m1554374 <p>hi,</p> <blockquote> <p>na siehste. Der Threadersteller ist in SELF-Kreisen neu und kann das nicht so einschätzen wie du. Und wenn du früher auch angepisst gewesen wärst, weißt du wohl, dass diese Art und Weise einem Neuling nicht besonders zu Gute kommt.</p> </blockquote> <p>Nein. Er war nicht angepisst, wie man an seiner Antwort sieht: <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=210630&m=1436256" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=210630&m=1436256</a></p> <p>mfg</p> <p>tami</p> dieses Forum Mon, 06 Aug 12 19:34:25 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554375?srt=yes#m1554375 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554375?srt=yes#m1554375 <p>Hallo,</p> <p>habe ich nicht gesagt. Aber dieses Posting hätte gut dazu führen können, wenn es von einem Anfänger kommt.<br> Ursprünglich geht es um ein Posting-Beispiel, durch das Anfänger mehr als nötig diffamiert werden.</p> <p>Gruß Hans</p> dieses Forum Mon, 06 Aug 12 19:54:00 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554377?srt=yes#m1554377 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554377?srt=yes#m1554377 <p>Moin!</p> <blockquote> <p>habe ich nicht gesagt. Aber dieses Posting hätte gut dazu führen können, wenn es von einem Anfänger kommt.<br> Ursprünglich geht es um ein Posting-Beispiel, durch das Anfänger mehr als nötig diffamiert werden.</p> </blockquote> <p>Bei der Wortbedeutung von "diffamieren" gehe ich für diesen Kontext nicht mit. Nächster Versuch?</p> <p>- Sven Rautenberg</p> dieses Forum Mon, 06 Aug 12 19:56:11 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554376?srt=yes#m1554376 https://forum.selfhtml.org/meta/2012/jul/29/dieses-forum/1554376?srt=yes#m1554376 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Hallo,</p> <p>habe ich nicht gesagt. Aber dieses Posting hätte gut dazu führen können, wenn es von einem Anfänger kommt.<br> Ursprünglich geht es um ein Posting-Beispiel, durch das Anfänger mehr als nötig diffamiert werden.</p> </blockquote> <p>Nein, es geht nicht um "hätte". Du interpretierst hier einen Doppeldeutigkeit, die keine ist. Der Wert eine Variable ist ein String oder ein Integer oder was immer, und sagt nichts darüber aus, wie wertvoll sie ist (künstlerisch oder so). Genauso haben sie sich verständigt. Missverständnisse herbeireden wo keine sind, gilt nicht.</p> <p>mfg</p> <p>tami</p>