Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google – Meta-Forum (read only) Das Forum für alle Themen, die nicht ins SELFHTML Forum passen. https://forum.selfhtml.org/meta Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:05:13 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697675#m1697675 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697675#m1697675 <p>Hello,</p> <p>Thema Netzpolitik:</p> <p>Dass Google es "etwas" übertrieben hat, sehe ich auch so. Aber das rechtfertigt mMn keine Strafe von 2.400.000.000. Für einen Bruchteil dieses Betrages könnten andere Unternehmen selber eine Preisvergleichsplattform oder einen Supershop aufbauen und bekannt machen.</p> <p>Für viel schlimmer halte ich die Methoden von Anbietern im Netz, die Preise von ihrem Wissen über den Besucher abhängig zu machen.</p> <p>Was meint Ihr dazu?</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:07:49 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697676#m1697676 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697676#m1697676 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <p>Dass Google es "etwas" übertrieben hat, sehe ich auch so. Aber das rechtfertigt mMn keine Strafe von 2.400.000.000. Für einen Bruchteil dieses Betrages könnten andere Unternehmen selber eine Preisvergleichsplattform oder einen Supershop aufbauen und bekannt machen.</p> </blockquote> <p>Strafen richten sich nach dem Einkommen des Unternehmen. Müsste Google 1 Mio Strafe zahlen, wo wäre da dann die Strafe? Das wird aus der Klimperkasse herausgegeben.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:29:33 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697684#m1697684 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697684#m1697684 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>Was meint Ihr dazu?</p> </blockquote> <p>dass die EU lieber mal Strafen für deren eigene Verfehlungen/Mitarbeiter verhängen sollte. Google ist schließlich kein gemeinnütziger Verein und wenn die Menschen so dumm sind, sich davon abhängig zu machen, ist es deren eigen Schuld, bzw. auch die Schuld der Browserhersteller. Es nervt mich immer noch zu sehen, dass branchenfremde(IT) Menschen glauben, sie müssten eine URL im Suchfeld vom Suchanbieter eintragen, hilfreich dabei auch nicht, dass standardmäßig in jedem Browser in der Adresszeile bereits ein Suchanbieter(i.d.R. Google) integriert ist. Die von der EU begründete Monopolstellung von Google ist somit zwar gegeben, aber nicht wirklich vorhanden, es gibt schließlich ausreichend(viell. auch nicht unbedingt sinnvolle) Alternativen. Es bleibt auch die Frage, was bei der Zahlung einer solchen Strafe mit dem Geld passieren würde. Die übliche Verschwendung oder... und das wäre dann mal sinnvoll, eine freie Suchmaschine ala Wikipedia-Konzept zu fördern.</p> <p>Aber letztendlich dreht es sich ja nicht wirklich um Strafmaßnahmen, sondern wie immer nur um Geldeinnahmen, ob gerechtfertigt oder nicht. Die Welt ist doch längst ein Monopolyspiel, dass den Sinn zur Realität verloren hat. Gerade las ich das eine deutsche Restaurantkette ihren Börsengang erfolgreich vollzogen hat und somit mal eben 85Mrd. Euro eingenommen. Wenn man dann bedenkt, dass dieses Unternehmen im Jahr ca. 250Mio. Umsatz hat, also allerhöchstens 100Mio.Gewinn, dann ist natürlich diese Bewertung völlig richtig, in ca. 850 Jahren ;-)</p> <p>Gruss<br> Henry</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:32:29 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697686#m1697686 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697686#m1697686 <p>Hallo @TS</p> <p>glaubst du wirklich Google dass Google die Strafe Wehtut? Ich glaube nicht. Außerdem hat Google bereits angekündigt zu prüfen in die nächste Instanz zu gehen. Daher bin ich mir noch nicht sicher, ob es überhaupt zu einer Strafe kommen wird.</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 13:12:42 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697716#m1697716 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697716#m1697716 <p>Die werden doch in Berufung gehen, sonst bin ich aber sowas von enttäuscht von denen.</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 13:59:21 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697720#m1697720 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697720#m1697720 <p>Hallo! Ist da Giovannis Pizza-Sevice?</p> <p>Nein, hier ist Googles Pizza-Service.</p> <p>Sorry, dann hab ich wohl die falsche Nummer...?</p> <p>Nein, Google hat die Nummer gekauft.</p> <p>OK, dann möchte ich gerne....</p> <p>Wollen Sie das Übliche?</p> <p>Das Übliche? Wieso kennen Sie das?</p> <p>Gemäß unserer Aufzeichnungen der letzten 12 Anrufe haben Sie Pizza mit Käse, Wurst und dicker Kruste bestellt.</p> <p>OK, genau das will ich auch!</p> <p>Dürfte ich vorschlagen, dass sie dieses Mal eine Pizza mit Ricotta, Rucola und getrockneten Tomaten bestellen?</p> <p>Nein, ich hasse Gemüse!</p> <p>Aber Ihr Cholesterin-Wert ist nicht gut.</p> <p>Wie können Sie das wissen?</p> <p>Aus Ihrem Gesundheits-Profil. Wir haben die Resultate Ihrer Blutwerte der letzten 7 Jahre.</p> <p>Okay, aber ich will nicht diese Pizza. Ich habe meine Medizin schon genommen.</p> <p>Sie haben Ihre Medizin nicht regelmässig eingenommen. Vor 4 Monaten haben Sie online eine Schachtel mit 30 Tabletten in der Versand-Apotheke 'Sunstore' gekauft.</p> <p>Ich habe noch in einer anderen Apotheke eingekauft.</p> <p>Das ist aber nicht auf Ihrer Kreditkarte abgebucht.</p> <p>Ich habe bar bezahlt.</p> <p>Gemäß Ihres Bankkontos haben Sie dafür nicht genügend Bargeld bezogen.</p> <p>Ich habe noch andere Geldquellen.</p> <p>Das ist aus Ihrer letzten Steuererklärung nicht ersichtlich, also handelt es sich um nicht deklariertes Einkommen.</p> <p>ZUM TEUFEL MIT IHNEN! Genug! Ich habe die Nase voll von Google, Facebook, Twitter, WhatsApp und Konsorte. Ich werde auf eine Insel gehen ohne Internet, ohne Telefon und wo mich keiner ausspionieren kann.</p> <p>Ich verstehe Sie, aber vorher müssen Sie Ihren Pass erneuern. Er ist vor 5 Jahren abgelaufen...</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:18:52 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697680#m1697680 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697680#m1697680 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Strafen richten sich nach dem Einkommen des Unternehmen. Müsste Google 1 Mio Strafe zahlen, wo wäre da dann die Strafe? Das wird aus der Klimperkasse herausgegeben.</p> </blockquote> <p>Die Strafe sollte sich aber mMn am Vorteil orientieren, den das Unternehmen durch das Verhalten gezogen hat. Und der ist garantiert nicht 2.400.000.000. Einen Jahresgewinn der Sparte "Webshop" abzuzocken sollte mMn reichen.</p> <p>Wir haben allerdings zum Vergleich unseren <a href="http://www.focus.de/finanzen/news/diesel-skandal-volkswagen-muss-in-den-usa-2-8-milliarden-euro-strafe-zahlen_id_7002700.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Liebling</a></p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:22:07 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697682#m1697682 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697682#m1697682 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Strafen richten sich nach dem Einkommen des Unternehmen. Müsste Google 1 Mio Strafe zahlen, wo wäre da dann die Strafe? Das wird aus der Klimperkasse herausgegeben.</p> </blockquote> <p>Die Strafe sollte sich aber mMn am Vorteil orientieren, den das Unternehmen durch das Verhalten gezogen hat.</p> </blockquote> <p>Warum? Eine Strafe muss doch vor allem empfindlich treffen, damit der Täter den Mist nicht noch einmal macht.</p> <blockquote> <p>Und der ist garantiert nicht 2.400.000.000.</p> </blockquote> <p>Sagt wer? Hast du es nachgerechnet? Mit welchen Daten?</p> <blockquote> <p>Einen Jahresgewinn der Sparte "Webshop" abzuzocken sollte mMn reichen.</p> </blockquote> <p>Google ist aber kein Webshop, sondern das zweitreichste Unternehmen der Welt.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:31:38 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697685#m1697685 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697685#m1697685 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Strafen richten sich nach dem Einkommen des Unternehmen. Müsste Google 1 Mio Strafe zahlen, wo wäre da dann die Strafe? Das wird aus der Klimperkasse herausgegeben.</p> </blockquote> <p>Die Strafe sollte sich aber mMn am Vorteil orientieren, den das Unternehmen durch das Verhalten gezogen hat.</p> </blockquote> <p>Warum? Eine Strafe muss doch vor allem empfindlich treffen, damit der Täter den Mist nicht noch einmal macht.</p> <blockquote> <p>Und der ist garantiert nicht 2.400.000.000.</p> </blockquote> <p>Sagt wer? Hast du es nachgerechnet? Mit welchen Daten?</p> <blockquote> <p>Einen Jahresgewinn der Sparte "Webshop" abzuzocken sollte mMn reichen.</p> </blockquote> <p>Google ist aber kein Webshop, sondern das zweitreichste Unternehmen der Welt.</p> </blockquote> <p>Bestraft werden sollen Sie aber wegen unlauterer Vorteilsnahme in der Sparte Webshops/Shopping.<br> Und ich bin übrehaupt nicht neidisch, dass die Geld verdienen.</p> <p>Durch eine überhöhte Strafe drängt man Unternehmen regelmäßig in Richtung illegaler und verbrecherischer Handlungen. Eine bessere Aufsicht wäre mMn (zusätzlich zu einer angemessenen Strafe, die dann selbstverständlich zu gleichen Teilen als Spende an SelfHTML und an mich gehen muss) der bessere Weg.</p> <p>Aufsicht hieße, dass in dem Geschäftsbereich seriöse staatliche Stellen in Zukunft herumgeistern dürfen, wo und wie sie wollen, um derartige Verfehlungen wirklich auszuschließen.</p> <p>Wir sollten nie vergessen: Man muss weder Google benutzen, noch einen VW fahren. Es gibt noch mehr als eine (ggf. nur gefakte) Alternative. Die größere Strafe wäre es, diese Alternativen zu fördern.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:38:22 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697689#m1697689 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697689#m1697689 <p>Hello,</p> <p>[...]</p> <p>Da steckt sicherlich viel Bauchgefühl drin, aber ich kann Dir leider nicht ernsthaft widersprechen :-O</p> <p>Um welche Restaurantkette handelte es sich?</p> <p>Und wo das Geld von derartigen Strafen (Google, VW, ...) bleibt, möchte ich auch wissen. Da hat unser Rechtssystem nämlich noch eine Lücke für Abzocker. Wenn man sich über die Verteilung von Strafzahlungen mal näher informiert hat, dann möchte ich unserem Vorstand nochmals nahelegen, den Verein in die Listen der Gerichte eintragen zu lassen.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:17:05 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697704#m1697704 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697704#m1697704 <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <p>dass die EU lieber mal Strafen für deren eigene Verfehlungen/Mitarbeiter verhängen sollte.</p> </blockquote> <p>Was strafbar ist, wird doch verfolgt, soweit ich weiß.</p> <p>Die Komission sollte aber auch mal wieder Microsoft eine watschen, weil die schon wieder das Ändern des Standard-Browsers bei Windows (10) erschweren, indem man erst die entsprechenden Einstellungen aufrufen muss, um dann noch eine Meldung wegzuklicken, ob man nicht doch beim ach-so-forschrittlichen Edge (Pop-Up-Blocker anyone?) bleiben möchte.</p> <blockquote> <p>Google ist schließlich kein gemeinnütziger Verein und wenn die Menschen so dumm sind, sich davon abhängig zu machen, ist es deren eigen Schuld, bzw. auch die Schuld der Browserhersteller.</p> </blockquote> <p>Google ist nicht nur kein gemeinnütziger Verein, sondern auch noch (u. a.) Monopolist bei Suchanfragen. Ich nutze Google dennoch. Warum? Weil die Suchergebnisse gut sind!</p> <p>Im <a href="https://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-Kartellwaechter-lassen-Google-mit-2-4-Milliarden-Euro-buessen-3756693.html" rel="nofollow noopener noreferrer">dazugehörenden Heise-Artikel</a> wird das imho gut erklärt:</p> <blockquote> <p><em>Die Marktanteile lägen meist über 90 Prozent. Das sei nach den EU-Kartellvorschriften an sich nicht verboten. Allerdings trügen marktbeherrschende Unternehmen eine besondere Verantwortung, denn sie dürften ihre starke Marktstellung nicht missbrauchen, indem sie den Wettbewerb auf dem von ihnen beherrschten Markt oder auf anderen Märkten einschränken, schreibt die EU-Kommission.</em></p> </blockquote> <p>... und das haben sie halt nicht, sondern schön ihren eigenen Dienst gepusht, statt ihn und die anderen gleichwertig zu behandeln (was auch gut für die Verbraucher wäre, da sie so den besten Preisvergleichsdienst nutzen können).</p> <blockquote> <p>Es nervt mich immer noch zu sehen, dass branchenfremde(IT) Menschen glauben, sie müssten eine URL im Suchfeld vom Suchanbieter eintragen, hilfreich dabei auch nicht, dass standardmäßig in jedem Browser in der Adresszeile bereits ein Suchanbieter(i.d.R. Google) integriert ist.</p> </blockquote> <p>Das machen auch IT-affine Personen aus Bequemlichkeit(?), ich finde es auch unnötig, Google zu konsultieren, wenn ich die Domain auswendig kenne...</p> <blockquote> <p>Die von der EU begründete Monopolstellung von Google ist somit zwar gegeben, aber nicht wirklich vorhanden, es gibt schließlich ausreichend(viell. auch nicht unbedingt sinnvolle) Alternativen.</p> </blockquote> <p>Wikipedia, <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Monopol#Quasi-Monopol" rel="nofollow noopener noreferrer">Quasi-Monopol</a>:<br> <em>„Wenn es auf einem Markt zwar mehr als einen Anbieter gibt, von denen einer aufgrund eines sehr starken natürlichen Wettbewerbsvorteils eine marktbeherrschende Stellung hat handelt es sich um ein Quasi-Monopol. Es handelt sich um kein echtes Monopol, kommt diesem in seinen Auswirkungen aber nahe.“</em></p> <blockquote> <p>Es bleibt auch die Frage, was bei der Zahlung einer solchen Strafe mit dem Geld passieren würde. Die übliche Verschwendung oder... und das wäre dann mal sinnvoll, eine freie Suchmaschine ala Wikipedia-Konzept zu fördern.</p> </blockquote> <p>Die EU fördert bereits freie Software (wie Google auch). Liest man ab und an in den Credits bei freien Projekten. Ich kann mir vorstellen, dass bei der EU und anderen öffentlichen Stellen (wohl oft auch gerechtfertigt...) die Verschwendung von Geldern kritisiert wird, aber anders herum auch viel korrekt und sinnvoll eingesetzt wird.</p> <blockquote> <p>Aber letztendlich dreht es sich ja nicht wirklich um Strafmaßnahmen, sondern wie immer nur um Geldeinnahmen, ob gerechtfertigt oder nicht. Die Welt ist doch längst ein Monopolyspiel, dass den Sinn zur Realität verloren hat. Gerade las ich das eine deutsche Restaurantkette ihren Börsengang erfolgreich vollzogen hat und somit mal eben 85Mrd. Euro eingenommen. Wenn man dann bedenkt, dass dieses Unternehmen im Jahr ca. 250Mio. Umsatz hat, also allerhöchstens 100Mio.Gewinn, dann ist natürlich diese Bewertung völlig richtig, in ca. 850 Jahren ;-)</p> </blockquote> <p>Naja, der Wert am Aktienmarkt bestimmt sich auch dadurch, welche Chancen man (bzw. die Anleger) einem Unternehmen zuschreiben. Außerdem soll ja ein Börengang meist zur Finanzierung des Wachstums dienen. Beispielsweise hat Tesla an der Börse einen vergleichbaren Wert wie General Motors, <a href="http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tesla-ist-an-der-boerse-mehr-wert-als-general-motors-a-1142878.html" rel="nofollow noopener noreferrer">ging mal durch die Schlagzeilen</a>. Tesla macht keinen Gewinnn und verkauft nur etwa ein 25stel der Autos wie GM. Elektroautos sind aber anscheinend bei den Anlegern die Zukunftstechnolgie – und <em>das</em> wird honoriert.</p> <p>Gruß<br> Julius</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:58:13 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697698#m1697698 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697698#m1697698 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Einen Jahresgewinn der Sparte "Webshop" abzuzocken sollte mMn reichen.</p> </blockquote> <p>Google ist aber kein Webshop, sondern das zweitreichste Unternehmen der Welt.</p> </blockquote> <p>Bestraft werden sollen Sie aber wegen unlauterer Vorteilsnahme in der Sparte Webshops/Shopping.</p> </blockquote> <p>Inwiefern widerspricht das meiner Argumentation?</p> <blockquote> <p>Und ich bin übrehaupt nicht neidisch, dass die Geld verdienen.</p> </blockquote> <p><code>s/verdienen/ergaunern/</code>. Ihr Neo-Liberalen seid doch immer so auf der Seite des Marktes, da sollte doch ein Eingriff in den Markt euch auf die Palme bringen. Warum hier nicht?</p> <blockquote> <p>Durch eine überhöhte Strafe</p> </blockquote> <p>Google hat in Q1 2017 25 Milliarden Umsatz gemacht. 2,5 Milliardan sind 10% des Umsatzes des <strong>ersten Quartals</strong>. Wo das überhöht sein soll ist mir wirklich schleierhaft.</p> <blockquote> <p>drängt man Unternehmen regelmäßig in Richtung illegaler und verbrecherischer Handlungen.</p> </blockquote> <p>Umgekehrt wird ein Schuh draus… die Strafe bekommt man, weil man sich in illegale und verbrecherische Handlungen verstrickt hat.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 05:28:09 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697750#m1697750 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697750#m1697750 <p>Aloha ;)</p> <blockquote> <p>Wir sollten nie vergessen: Man muss weder Google benutzen, noch einen VW fahren.</p> </blockquote> <p>Du hast damit durch die Blume soeben erklärt, dass Verbraucherschutz unterm Strich was vollkommen unnötiges ist.</p> <p><sup class="footnote-ref"><a href="#fn1" id="fnref1">[1]</a></sup></p> <p>Sollen die kapitalistischen Konsumenten doch bekommen was sie verdienen, wenn sie sich schon auf solche kommerz-intriganten Schweinefirmen einlassen!!!1!</p> <p><sup class="footnote-ref"><a href="#fn2" id="fnref2">[2]</a></sup></p> <p>Grüße,</p> <p>RIDER</p> <div class="signature">-- <br> Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller<br> # <a href="https://twitter.com/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Twitter</a> # <a href="http://steamcommunity.com/id/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Steam</a> # <a href="https://www.youtube.com/user/RidersFlame" rel="nofollow noopener noreferrer">YouTube</a> # <a href="http://wiki.selfhtml.org/wiki/Benutzer:Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Self-Wiki</a> # <a href="http://community.de.selfhtml.org/fanprojekte/selfcode.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfcode</a>: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ </div> <hr class="footnotes-sep"> <section class="footnotes"> <ol class="footnotes-list"> <li id="fn1" class="footnote-item"><p><cynicism> <a href="#fnref1" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> <li id="fn2" class="footnote-item"><p></cynicism> <a href="#fnref2" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> </ol> </section> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:42:51 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697690#m1697690 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697690#m1697690 <p>@@Sophie</p> <blockquote> <p>glaubst du wirklich Google dass Google die Strafe Wehtut?</p> </blockquote> <p>Ja. Dann blicken sie nämlich zukünftig der Gefahr ins Auge, für ähnliche Vergehen auch derart bestraft zu werden.</p> <p>Womöglich müssten sie gar ihr Geschäftsmodell überdenken.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> “When UX doesn’t consider <em>all</em> users, shouldn’t it be known as ‘<em>Some</em> User Experience’ or... SUX? #a11y” —<a href="https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297" rel="nofollow noopener noreferrer">Billy Gregory</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:43:20 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697691#m1697691 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697691#m1697691 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>glaubst du wirklich Google dass Google die Strafe weh tut? Ich glaube nicht. Außerdem hat Google bereits angekündigt zu prüfen in die nächste Instanz zu gehen. Daher bin ich mir noch nicht sicher, ob es überhaupt zu einer Strafe kommen wird.</p> </blockquote> <p>Das Problem dabei ist, dass die Strafe nicht "Google" weh tun wird, sondern ihren ca. 72.000 Mitarbeitern, die aber zur Entscheidung, wie die Shopping-Links zu gestalten sind, nur zu einem kleinen Bruchteil beigetragen haben.</p> <p>Jeder Mitarbeiter wird also statistisch gesehen mit 3333,33 Strafe belastet. Ob das im Unternehmen sozialverträglich verteilt wird, wird ja vom Gericht nicht geprüft. Das Strafsystem ist also mangelhaft!</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:46:37 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697693#m1697693 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697693#m1697693 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Ja. Dann blicken sie nämlich zukünftig der Gefahr ins Auge, für ähnliche Vergehen auch derart bestraft zu werden.</p> <p>Womöglich müssten sie gar ihr Geschäftsmodell überdenken.</p> </blockquote> <p>Und das könnte dann für Alle nach hinten losgehen, was den bisherigen Kosten-/Nutzeneffekt betrifft.</p> <p>Und es könnte dann auch zum Untergang des Unternehmens mit all seinen Daten führen. Bzw. wohin die Daten dann versprengt werden, wird nicht mehr nachvollziehbar sein und damit ein erhebliches Gefährdungspotential beinhalten.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:46:34 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697692#m1697692 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697692#m1697692 <p>@@TS</p> <blockquote> <p>Das Problem dabei ist, dass die Strafe nicht "Google" weh tun wird, sondern ihren ca. 72.000 Mitarbeitern, die aber zur Entscheidung, wie die Shopping-Links zu gestalten sind, nur zu einem kleinen Bruchteil beigetragen haben.</p> </blockquote> <p>Deine Argumentation ist an Absurdität schwer zu überbieten.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> “When UX doesn’t consider <em>all</em> users, shouldn’t it be known as ‘<em>Some</em> User Experience’ or... SUX? #a11y” —<a href="https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297" rel="nofollow noopener noreferrer">Billy Gregory</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:59:00 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697700#m1697700 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697700#m1697700 <p>Hallo @TS</p> <p>verstehe ich nicht. Die Mitarbeiter bekommen auch weiterhin ihr volles Gehalt. Außerdem wird sich Google so ein Urteil nicht gefallen lassen, da wird zu 95% noch etwas kommen.</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 06:01:42 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697753#m1697753 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697753#m1697753 <p>Aloha ;)</p> <blockquote> <p>Jeder Mitarbeiter wird also statistisch gesehen mit 3333,33 Strafe belastet. Ob das im Unternehmen sozialverträglich verteilt wird, wird ja vom Gericht nicht geprüft. Das Strafsystem ist also mangelhaft!</p> </blockquote> <p>Deiner Argumentation nach besitzt jeder der 72.000 Mitarbeiter von Google statistisch gesehen knapp 900.000$ Barvermögen<sup class="footnote-ref"><a href="#fn1" id="fnref1">[1]</a></sup>. Demnach müssten sich die 72.000 Mitarbeiter von Google alle wie Millionäre fühlen, die 3.500$ Strafe mal eben problemlos aus ihrem Zinsertrag zahlen.</p> <p>Grüße,</p> <p>RIDER</p> <div class="signature">-- <br> Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller<br> # <a href="https://twitter.com/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Twitter</a> # <a href="http://steamcommunity.com/id/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Steam</a> # <a href="https://www.youtube.com/user/RidersFlame" rel="nofollow noopener noreferrer">YouTube</a> # <a href="http://wiki.selfhtml.org/wiki/Benutzer:Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Self-Wiki</a> # <a href="http://community.de.selfhtml.org/fanprojekte/selfcode.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfcode</a>: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ </div> <hr class="footnotes-sep"> <section class="footnotes"> <ol class="footnotes-list"> <li id="fn1" class="footnote-item"><p>Unternehmensvermögen: <a href="https://www.mactechnews.de/news/article/Apple-hat-mehr-Vermoegen-als-ganze-Branchen-161350.html" rel="nofollow noopener noreferrer">64 Milliarden US-Dollar</a> <a href="#fnref1" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> </ol> </section> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:48:18 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697694#m1697694 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697694#m1697694 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Das Problem dabei ist, dass die Strafe nicht "Google" weh tun wird, sondern ihren ca. 72.000 Mitarbeitern, die aber zur Entscheidung, wie die Shopping-Links zu gestalten sind, nur zu einem kleinen Bruchteil beigetragen haben.</p> </blockquote> <p>Deine Argumentation ist an Absurdität schwer zu überbieten.</p> </blockquote> <p>Verstehe ich nicht? Wer erwirtschaftet denn die Gewinne in einem Unternehmen üblicherweise?</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:54:20 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697696#m1697696 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697696#m1697696 <p>@@TS</p> <blockquote> <blockquote> <p>Womöglich müssten sie gar ihr Geschäftsmodell überdenken.</p> </blockquote> <p>Und das könnte dann für Alle nach hinten losgehen, was den bisherigen Kosten-/Nutzeneffekt betrifft.</p> </blockquote> <p>Also Augen zu und immer weiter so‽</p> <blockquote> <p>Und es könnte dann auch zum Untergang des Unternehmens mit all seinen Daten führen.</p> </blockquote> <p>Mir kämen die Tränen.</p> <blockquote> <p>Bzw. wohin die Daten dann versprengt werden, wird nicht mehr nachvollziehbar sein und damit ein erhebliches Gefährdungspotential beinhalten.</p> </blockquote> <p>Mit derselben Logik wirst du auch argumentieren, dass die Automwaffenmächte ihr Arsenal gar nicht abbauen können, weil wohin Uran/Plutonium dann versprengt werden, wird nicht mehr nachvollziehbar sein und damit ein erhebliches Gefährdungspotential beinhalten.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> “When UX doesn’t consider <em>all</em> users, shouldn’t it be known as ‘<em>Some</em> User Experience’ or... SUX? #a11y” —<a href="https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297" rel="nofollow noopener noreferrer">Billy Gregory</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 07:31:33 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697757#m1697757 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697757#m1697757 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <p>Und es könnte dann auch zum Untergang des Unternehmens mit all seinen Daten führen. Bzw. wohin die Daten dann versprengt werden, wird nicht mehr nachvollziehbar sein und damit ein erhebliches Gefährdungspotential beinhalten.</p> </blockquote> <p>Es gibt derzeit keine andere Firma auf der Welt, die die Ausnutzung dieser Daten zum eigenen Wohl besser perfektioniert hat als Google - und die Daten anderen zu geben, die damit weniger anfangen können, bereitet Dir Kopfzerbrechen?</p> <p>Mich würde es ruhiger schlafen lassen!</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 11:56:23 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697697#m1697697 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697697#m1697697 <p>@@TS</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Das Problem dabei ist, dass die Strafe nicht "Google" weh tun wird, sondern ihren ca. 72.000 Mitarbeitern, die aber zur Entscheidung, wie die Shopping-Links zu gestalten sind, nur zu einem kleinen Bruchteil beigetragen haben.</p> </blockquote> <p>Deine Argumentation ist an Absurdität schwer zu überbieten.</p> </blockquote> <p>Verstehe ich nicht?</p> </blockquote> <p>Mit dem Argument dürftest du niemals ein Unternehmen für irgendwas bestrafen. Oder eine Partei für ihre schwarzen Kassen und Spendenaffären.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> “When UX doesn’t consider <em>all</em> users, shouldn’t it be known as ‘<em>Some</em> User Experience’ or... SUX? #a11y” —<a href="https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297" rel="nofollow noopener noreferrer">Billy Gregory</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 07:49:31 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697760#m1697760 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697760#m1697760 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <p>Verstehe ich nicht? Wer erwirtschaftet denn die Gewinne in einem Unternehmen üblicherweise?</p> </blockquote> <p>Im Fall von Google? Da dürfte der allergrößte Teil der Wertschöpfung Automatismen und Computern überlassen werden.</p> <p>Nicht falsch verstehen, die müssen natürlich gewartet und entwickelt werden. Aber das soll dann auch bitte redlich geschehen.</p> <p>Ich denke im übrigen nicht, dass Google-Mitarbeiter zu bedauern sind oder jetzt konkret wegen diesem Urteil entlassen werden.</p> <p>Hier geht es wirklich eher in die Richtung, einem Konzern Grenzen aufzuzeigen und ihm solches Verhalten nicht zu <strong>zu Lasten der Konkurrenz</strong> durchgehen zu lassen. Diese Strafe, die Google nicht in der Substanz gefährdet, ist eine Warnung für die Zukunft, dass sich auch weitere Prozesse womöglich mit Strafen enden werden, die eben nciht aus der Portokasse zu begleichen sind.</p> <p>Solche Strafen sorgen dafür, dass sich auch Monopolisten an die Regeln halten, die für den Rest einer Branche auch gelten! Deren Mitarbeiter tun dir nicht leid, die aufgrund des widerlichen Verhaltens des Marktführeres weniger verdienen?</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:13:26 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697702#m1697702 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697702#m1697702 <p>Hello @Gunnar Bittersmann ,</p> <p>ich mag deine Polemik immer wieder gerne lesen. Solange ich sie noch erkennen kann, zeigt es mir, dass <em>ich</em> noch nicht verblödet bin :-P</p> <p>Was hat der kontrollierte, geplante Abbau von Atomgeräten mit der zwangsweisen bzw. unkontrollierbaren Zerstörung von Unternehmen, indem man sie in Bedrängnis bringt, zu tun?</p> <p>Und "immer weiter so" habe ich auch nicht vertreten. Ich habe auch eine Strafe nicht in Frage gestellt. Die darf sich aber mNm nicht am momentanen Börsenwert eines Unternehmes orientieren, sondern muss sich am Ertragswert der Sparte orientieren, in der die Verfehlung stattgefunden hat. Der Börsenwert fällt dann meistens zusätzlich noch durch die Strafe.</p> <p>Und schlussendlich sind bei Strafen gegen Unternehmen am Ende immer die Mitarbeiter die Leidtragenden. Es werden Löhne gekürzt, Gehälter wachsen nicht wie versprochen weiter, Projekte werden verschoben oder eingestellt, Rationalisierungen und Entlassungen durchgeführt, usw.</p> <p>Ein (zeitweiser) Eingriff in die Unternehemsleitung, gezielte Strafen gegen das obere Management (persönlich!) sind viel wirksamer.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:22:46 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697708#m1697708 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697708#m1697708 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Das Problem dabei ist, dass die Strafe nicht "Google" weh tun wird, sondern ihren ca. 72.000 Mitarbeitern, die aber zur Entscheidung, wie die Shopping-Links zu gestalten sind, nur zu einem kleinen Bruchteil beigetragen haben.</p> </blockquote> <p>Deine Argumentation ist an Absurdität schwer zu überbieten.</p> </blockquote> <p>Verstehe ich nicht?</p> </blockquote> <p>Mit dem Argument dürftest du niemals ein Unternehmen für irgendwas bestrafen. Oder ein Partei für ihre schwarzen Kassen und Spendenaffären.</p> </blockquote> <p>Du interpretierst mich immer noch falsch!</p> <p>Ich habe nichts dagegen geäußert, dass Verfehlungen bestraft werden sollen.</p> <p>Aber ich bin der Meinung, dass die Durchsetzung der Strafen sich nicht gegen das Unternehmen (und damit gegen die Mitarbeiterschaft) richten darf, sondern nur gegen die verantwortlichen Manager und ggf. Eigentümer, wenn die Manager nicht ermittelbar sind.</p> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:16:29 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697703#m1697703 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697703#m1697703 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Google hat in Q1 2017 25 Milliarden Umsatz gemacht. 2,5 Milliardan sind 10% des Umsatzes des <strong>ersten Quartals</strong>. Wo das überhöht sein soll ist mir wirklich schleierhaft.</p> </blockquote> <p>Ich hatte Dich jetzt nicht zu denjenigen gerechnet, die Umsatz und Gewinn nicht unterscheiden können :-O</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:34:22 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697711#m1697711 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697711#m1697711 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Die Mitarbeiter bekommen auch weiterhin ihr volles Gehalt. Außerdem wird sich Google so ein Urteil nicht gefallen lassen, da wird zu 95% noch etwas kommen.</p> </blockquote> <p>?</p> <p>Wo ist das verbrieft, gültig für die nächsten fünf Jahre?</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:19:14 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697705#m1697705 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697705#m1697705 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <p>Ich habe auch eine Strafe nicht in Frage gestellt. Die darf sich aber mNm nicht am momentanen Börsenwert eines Unternehmes orientieren, sondern muss sich am Ertragswert der Sparte orientieren, in der die Verfehlung stattgefunden hat.</p> </blockquote> <p>Das halte ich nicht für richtig. Ein kleines Unternehmen wäre durch eine Strafe schon Pleite, wohingegen ein großes diese locker wegsteckt??</p> <p>Siehe zum Beispiel die Strafen für Geschwindigkeitsübertretungen in Finnland. Sie orientieren sich am Einkommmen.</p> <blockquote> <p>Und schlussendlich sind bei Strafen gegen Unternehmen am Ende immer die Mitarbeiter die Leidtragenden. Es werden Löhne gekürzt, Gehälter wachsen nicht wie versprochen weiter, Projekte werden verschoben oder eingestellt, Rationalisierungen und Entlassungen durchgeführt, usw.</p> </blockquote> <p>Ja, das ist wohl leider so. Aber deshalb gesetzwidriges Handeln tolerieren? — Nein!</p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:26:35 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697709#m1697709 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697709#m1697709 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>Ich habe auch eine Strafe nicht in Frage gestellt. Die darf sich aber mNm nicht am momentanen Börsenwert eines Unternehmes orientieren, sondern muss sich am Ertragswert der Sparte orientieren, in der die Verfehlung stattgefunden hat.</p> </blockquote> <p>Haben sie anscheinend, oder irre ich mich da?</p> <blockquote> <p>Die Geldbuße, die Google an die EU-Kommission zahlen muss, ist mehr als doppelt so hoch wie die bislang höchste Kartellstrafe von 1,06 Milliarden Euro, die die europäischen Wettbewerbshüter 2009 Intel aufgebrummt hatten. <strong>Sie errechnet sich aus den Einnahmen des Preisvergleichsdiensts in den 13 Staaten.</strong></p> </blockquote> <p>Quelle: <a href="https://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-Kartellwaechter-lassen-Google-mit-2-4-Milliarden-Euro-buessen-3756693.html" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-Kartellwaechter-lassen-Google-mit-2-4-Milliarden-Euro-buessen-3756693.html</a></p> <p>Gruß<br> Julius</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 05:37:06 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697751#m1697751 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697751#m1697751 <p>Aloha ;)</p> <blockquote> <p>Ein (zeitweiser) Eingriff in die Unternehemsleitung …</p> </blockquote> <p>Auf welcher (rechtlichen / moralischen / markttheoretischen) Grundlage soll denn das bitte passieren? „Ihr habt euch falsch verhalten, deshalb wird die Leitung eures Unternehmens für das nächste Jahr der EU-Kommission übergeben“? Oh brave new world…</p> <p>Grüße,</p> <p>RIDER</p> <div class="signature">-- <br> Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller<br> # <a href="https://twitter.com/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Twitter</a> # <a href="http://steamcommunity.com/id/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Steam</a> # <a href="https://www.youtube.com/user/RidersFlame" rel="nofollow noopener noreferrer">YouTube</a> # <a href="http://wiki.selfhtml.org/wiki/Benutzer:Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Self-Wiki</a> # <a href="http://community.de.selfhtml.org/fanprojekte/selfcode.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfcode</a>: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 07:40:47 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697758#m1697758 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697758#m1697758 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <p>gestellt. Die darf sich aber mNm nicht am momentanen Börsenwert eines Unternehmes orientieren, sondern muss sich am Ertragswert der Sparte orientieren, in der die Verfehlung stattgefunden hat. Der Börsenwert fällt dann meistens zusätzlich noch durch die Strafe.</p> </blockquote> <p>Auch in Deutschland wird man zu Tagessätzen verurteilt. Warum sollte für Firmen nicht gelten, was für Personen gilt?</p> <blockquote> <p>Und schlussendlich sind bei Strafen gegen Unternehmen am Ende immer die Mitarbeiter die Leidtragenden. Es werden Löhne gekürzt, Gehälter wachsen nicht wie versprochen weiter, Projekte werden verschoben oder eingestellt, Rationalisierungen und Entlassungen durchgeführt, usw.</p> </blockquote> <p>Das ist ein Problem, das ich auch bei VW sehe. Finde es auch gut, dass in Amerika VW-Vorstände persönlich haftbar gemacht werden. Der Mitarbeiter (Kollege Roboter?) am Fließband wusste wohl kaum, was er eingebaut hat und wenn, so hätte er doch kein anderes Steuergerät zur Verfügung gehabt. Bestraft werden müssen wirklich die Entscheider!</p> <p>Wer unredlich handelt sollte die Strafe bekommen.</p> <blockquote> <p>Ein (zeitweiser) Eingriff in die Unternehemsleitung, gezielte Strafen gegen das obere Management (persönlich!) sind viel wirksamer.</p> </blockquote> <p>Solche Gesetze gibt es meines Wissens nach kaum. Außerdem ist der Nachweis sehr schwierig. Ist ist ja klar, dass <em>jemand</em> aus dem Vorstand bestimmte Machenschaften gekannt und auch veranlasst haben muss.</p> <p>Aber es kann auch einen oder mehrere gegeben haben, die damit nichts zu tun hatten, zumindest theoretisch. Sippenhaft gibt es aus guten Gründen nicht. Also muss für jeden einzelnen Täter der Nachweis der Schuld erbracht werden.</p> <p>Ich habe den Eindruck, hier werden nicht immer alle Mögkichkeiten ausgenutzt, gearde bei Firmen die - wie du vorschlägst - mit dem Staat verbandelt sind.</p> <p>Hier wird der Aufseher zum begünstigten, bzw. der Bock zum Gärtner…</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:19:21 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697706#m1697706 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697706#m1697706 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Google hat in Q1 2017 25 Milliarden Umsatz gemacht. 2,5 Milliardan sind 10% des Umsatzes des <strong>ersten Quartals</strong>. Wo das überhöht sein soll ist mir wirklich schleierhaft.</p> </blockquote> <p>Ich hatte Dich jetzt nicht zu denjenigen gerechnet, die Umsatz und Gewinn nicht unterscheiden können :-O</p> </blockquote> <p>Ich bin in der Lage Umsatz und Gewinn zu unterscheiden und habe die Begrifflichkeiten hier korrekt gewählt. Was du mir sagen willst (außer, dass ich doof sei) ist mir unklar.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:20:56 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697707#m1697707 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697707#m1697707 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Google hat in Q1 2017 25 Milliarden Umsatz gemacht. 2,5 Milliardan sind 10% des Umsatzes des <strong>ersten Quartals</strong>. Wo das überhöht sein soll ist mir wirklich schleierhaft.</p> </blockquote> <p>Ich hatte Dich jetzt nicht zu denjenigen gerechnet, die Umsatz und Gewinn nicht unterscheiden können :-O</p> </blockquote> <p>Wie kommst du denn auf diese Annahme?</p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 16:26:01 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697734#m1697734 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697734#m1697734 <p>Hallo Julius,</p> <blockquote> <blockquote> <p>dass die EU lieber mal Strafen für deren eigene Verfehlungen/Mitarbeiter verhängen sollte. Was strafbar ist, wird doch verfolgt, soweit ich weiß.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Was strafbar ist wird verfolgt? Von wegen... Würde ja jetzt gerne einige Beispiel aufzählen, aber befürchte, dass der Thread hier wieder gelöscht wird, weil es zu politisch wird.</p> <blockquote> <p>Die Komission sollte aber auch mal wieder Microsoft eine watschen, weil die schon wieder das Ändern des Standard-Browsers bei Windows (10) erschweren..</p> </blockquote> <p>Soweit ich das in Erinnerung habe, fragt jeder andere Browser, den du installierst, als erstes ab ob du diesen denn nicht zum Standardbrowser erklären möchtest.</p> <blockquote> <p>... Ich nutze Google dennoch. Warum? Weil die Suchergebnisse gut sind!</p> </blockquote> <p>Ich nicht, unter anderem allein schon deshalb, weil sich die dortige Instantsuche, trotz Einstellungsoption, nicht im IE abstellen lässt. Bildersuche finde ich unfunktional und subjektiv mag ich Bing lieber, wobei, einem Hinweis Gunnar folgend, ich zuletzt duckduckgo entdeckt habe, allerdings leider nicht vernünftig nutzbar(bsp. internationale Suche -> Suchegriff: Rom)</p> <blockquote> <p>Die EU fördert bereits freie Software (wie Google auch). Liest man ab und an in den Credits bei freien Projekten. Ich kann mir vorstellen, dass bei der EU und anderen öffentlichen Stellen (wohl oft auch gerechtfertigt...) die Verschwendung von Geldern kritisiert wird, aber anders herum auch viel korrekt und sinnvoll eingesetzt wird.</p> </blockquote> <p>Wer schon einmal den Fördergelderprozess durchlaufen hat, weiß um deren Aufwand/Ergebnis Problematik, außer bei großen Firmen, die diese Fördergelder eigentlich gar nicht bräuchten.</p> <blockquote> <p>Naja, der Wert am Aktienmarkt bestimmt sich auch dadurch, welche Chancen man (bzw. die Anleger) einem Unternehmen zuschreiben. Außerdem soll ja ein Börengang meist zur Finanzierung des Wachstums dienen...</p> </blockquote> <p>Da hast du grundsätzlich erst mal recht. Und das Beispiel Tesla zeigt das auch gut, weil innovative Zukunftstechnologie. Nur, wenn man mein Beispiel mal vergleicht mit z.B. McDonalds, dann erkennt man die Lächerlichkeit des hier festgesetzten Börsenwertes, theoretisch, denn upps... hätte mich nicht auf einen Medienanbieter verlassen sollen, denn der hatte mrd. mit mio. verwechselt und mittlerweile korrigiert, so dass ich das falsch weiter gegeben(*schäm) habe(weiß nicht ob ich jetzt meinen Post korrigieren sollte oder mit der Berichtigung hier stehen lassen?) Auf jeden Fall, passt dann der Börsenwert/Marktkapitalisierung in Höhe von ca.1/2mrd. sehr wohl zum besagten Unternehmen. Aber warum ich die Info so schnell als glaubwürdig angesehen habe, liegt wohl daran, wie sich wohl noch jeder an die Dotcom-Pleiten erinnern kann, dass es immer noch zu viele überbewertete Firmen gibt. also gewundert hätte mich das nicht.</p> <p>Gruss<br> Henry</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:31:44 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697710#m1697710 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697710#m1697710 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Siehe zum Beispiel die Strafen für Geschwindigkeitsübertretungen in Finnland. Sie orientieren sich am Einkommmen.</p> </blockquote> <p>Einkommen ist aber nicht Umsatz! (Solange es höher als der Sozialhilfesatz ist, aber das ist meine persönliche Einschätzung)</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und schlussendlich sind bei Strafen gegen Unternehmen am Ende immer die Mitarbeiter die Leidtragenden. Es werden Löhne gekürzt, Gehälter wachsen nicht wie versprochen weiter, Projekte werden verschoben oder eingestellt, Rationalisierungen und Entlassungen durchgeführt, usw.</p> </blockquote> <p>Ja, das ist wohl leider so. Aber deshalb gesetzwidriges Handeln tolerieren? — Nein!</p> </blockquote> <p>Nein, aber das Gesetz endlich sinnvoll anpassen!</p> <p>Diejenigen, die das Unternehmen steuern und/oder besitzen müssen bestraft werden, nicht diejenigen, die dafür abhängig arbeiten.</p> <p>Nehmt den Eigentümern also für 2.400.000.000 vollwertige Aktien weg, und verteilt die unter der Bevölkerung (die ja hier die Geschädigten sind), dann bin ich voll und ganz einverstanden!</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 12:36:43 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697712#m1697712 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697712#m1697712 <p>Hallo</p> <blockquote> <p>Ich habe nichts dagegen geäußert, dass Verfehlungen bestraft werden sollen.</p> <p>Aber ich bin der Meinung, dass die Durchsetzung der Strafen sich nicht gegen das Unternehmen (und damit gegen die Mitarbeiterschaft) richten darf …</p> </blockquote> <p>Gegen wen denn sonst, wenn doch das Unternehmen gefehlt hat?</p> <blockquote> <p>… sondern nur gegen die verantwortlichen Manager und ggf. Eigentümer, wenn die Manager nicht ermittelbar sind.</p> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> </blockquote> <p>Schon führst du dich selbst ad absurdum. Manager sind nicht Eigentümer sondern Angestellte (auch wenn sie immer wieder anderes glauben machen wollen). Sie handeln im Namen und Auftrag der Firma, die sie angestellt hat. Bleibt es also doch wieder bei der Firma und, um deinen letzten Punkt, das Zur-Verantwortung-Ziehen der Eigentümer zu hinterfragen, ist es also schlussendlich der Aktionär als Miteigentümer der Firma, der die Strafe für nicht von ihm getroffene Entscheidungen zahlen soll?</p> <p>Tschö, Auge</p> <div class="signature">-- <br> Wenn man ausreichende Vorsichtsmaßnahmen trifft, muss man keine Vorsichtsmaßnahmen mehr treffen.<br> Toller Dampf voraus von Terry Pratchett </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 07:53:25 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697761#m1697761 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697761#m1697761 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> </blockquote> <p>Haben nicht die meisten/alle Google-Mitarbeiter Aktien? - Dann sind sie als Miteigentümer auch verpflichtet, solche Machenschaften aktiv zu verhindern, anzuzeigen, verantwortliche zu benennen.</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 17:21:47 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697831#m1697831 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697831#m1697831 <p>@@TS</p> <blockquote> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> </blockquote> <p>Was soll das heißen? Dass ein Designer nicht dafür verantwortlich ist, was sie entwirft? Dass ein Entwickler nicht dafür verantwortlich ist, was sie entwickelt? Weil alles nur Befehlsempfänger, die ohne Gehirn einzuschalten „loyal“ das umsetzen, was ihnen die da oben befehlen? (Und du meinst da ganz oben, weil die in der Mitte sind ja auch Angestellte?)</p> <p>Ähm, nein. Jeder ist für das verantwortlich, was er tut. Der Designer hat Verantwortung. Der Entwickler hat Verantwortung. Und wenn es einem widerstrebt, das umzusetzen, was Google reich macht (nämlich die totale Überwachung seiner Nutzer), dann darf sie halt nicht für Google arbeiten.</p> <p>Siehe <a href="https://twitter.com/aral/status/877998804678524928" rel="nofollow noopener noreferrer">Tweets von Aral</a> und <a href="https://twitter.com/pwnsdx/status/877837764070330369" rel="nofollow noopener noreferrer">Sabri</a>.</p> <p>LLAP </p> <div class="signature">-- <br> “When UX doesn’t consider <em>all</em> users, shouldn’t it be known as ‘<em>Some</em> User Experience’ or... SUX? #a11y” —<a href="https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297" rel="nofollow noopener noreferrer">Billy Gregory</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 05:54:47 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697752#m1697752 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697752#m1697752 <p>Aloha ;)</p> <blockquote> <p>Diejenigen, die das Unternehmen steuern und/oder besitzen müssen bestraft werden, nicht diejenigen, die dafür abhängig arbeiten.</p> </blockquote> <p>Wo du jemanden persönlich bestrafen willst (egal ob als Privatmann oder in der Eigenschaft als Geschäftsführer / Topmanager / …) musst du auch eine persönliche Schuld nachweisen. Das was du hier als Lösungsweg proklamierst ist eine empfindliche Aufweichung rechtsstaatlicher Schutzmechanismen - wir reden hier von der Verurteilung von Personen, deren persönliche Schuld<sup class="footnote-ref"><a href="#fn1" id="fnref1">[1]</a></sup> u.U. gar nicht festgestellt werden kann.</p> <p>Dein Vorschlag ist so pauschal mit rechtsstaatlichen Prinzipien vollkommen unvereinbar.</p> <p>Beachte auch, dass es für ein nachgewiesenes ausdrücklich schuldhaftes Handeln Einzelner, die zu einer solchen Strafe für das Unternehmen führt, durchaus schon entsprechend rechtsstaatlich anwendbare Straftatbestände gibt (bspw. Untreue, Pflichtverletzung, Betrug, …).</p> <p>Grüße,</p> <p>RIDER</p> <div class="signature">-- <br> Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller<br> # <a href="https://twitter.com/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Twitter</a> # <a href="http://steamcommunity.com/id/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Steam</a> # <a href="https://www.youtube.com/user/RidersFlame" rel="nofollow noopener noreferrer">YouTube</a> # <a href="http://wiki.selfhtml.org/wiki/Benutzer:Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Self-Wiki</a> # <a href="http://community.de.selfhtml.org/fanprojekte/selfcode.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfcode</a>: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ </div> <hr class="footnotes-sep"> <section class="footnotes"> <ol class="footnotes-list"> <li id="fn1" class="footnote-item"><p>Schuld, und damit die Voraussetzung für Strafe, setzt schuldhaftes Handeln voraus. Schuldhaftes Handeln geschieht fahrlässig oder mit Vorsatz. Viele Entscheidungen innerhalb der Führung von Unternehmen, die dann indirekt zu strafbaren Handlungen des Unternehmens führen, lassen sich weder in die eine, noch in die andere Kategorie einordnen. Beispielsweise wenn Entscheidungen nach bestem Wissen und Gewissen auf eine weiter unten liegende Entscheidungsebene delegiert werden. <a href="#fnref1" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> </ol> </section> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:05:11 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697765#m1697765 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697765#m1697765 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Die Mitarbeiter bekommen auch weiterhin ihr volles Gehalt. Außerdem wird sich Google so ein Urteil nicht gefallen lassen, da wird zu 95% noch etwas kommen.</p> </blockquote> <p>Wo ist das verbrieft, gültig für die nächsten fünf Jahre?</p> </blockquote> <p>Wo ist das Gegenteil bewiesen? — Es ist derzeitiger Fakt, dass noch kein Mitarbeiter eine Gehaltskürzung hat hinnehmen müssen. Oder?</p> <p>Alles <strong>andere</strong> ist Spekulation!</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 13:20:14 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697717#m1697717 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697717#m1697717 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich habe nichts dagegen geäußert, dass Verfehlungen bestraft werden sollen.</p> <p>Aber ich bin der Meinung, dass die Durchsetzung der Strafen sich nicht gegen das Unternehmen (und damit gegen die Mitarbeiterschaft) richten darf …</p> </blockquote> <p>Gegen wen denn sonst, wenn doch das Unternehmen gefehlt hat?</p> </blockquote> <p>Gegen die Eigentümer und deren direkt Ermächtigte. Nicht aber gegen die abhängig Beschäftigten, die keinen wesetnlichen Einfluss auf die Handlungen hatten.</p> <blockquote> <blockquote> <p>… sondern nur gegen die verantwortlichen Manager und ggf. Eigentümer, wenn die Manager nicht ermittelbar sind.</p> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> </blockquote> <p>Schon führst du dich selbst ad absurdum.</p> </blockquote> <p>Nein, ich führe mich gar nicht ad Absurdum, sondern bestenfalls meine geäußerte Meinung. Aber das stimmt hier auch nicht!</p> <blockquote> <p>Manager sind nicht Eigentümer sondern Angestellte (auch wenn sie immer wieder anderes glauben machen wollen).</p> </blockquote> <p>Die bestellten Geschäftsführer sind frei in ihren Entscheidugen. Wenn sie durch Eigentümer zuviel reglementiert und gesteuert werden, werden diese dadurch zu faktischen Geschäftsführern (zumindest in DE) und damit auch haftbar für Verfehlungen.</p> <p>Und das ist ja genau das, was ich für Aktiengesellschaften usw. befürworten würde. Die Hauptaktionäre müssen selber bluten, wenn sie Scheiße durchgehen lassen. Dann gäbe es keine "Exxon-Unfälle" mehr und auch keine (umindest weniger) Geisterstädte.</p> <blockquote> <p>Sie handeln im Namen und Auftrag der Firma, die sie angestellt hat.</p> </blockquote> <p>Die sie bestellt hat. Ein Geschäftsführer wird nicht angestellt, sondern bestellt. "Angestellter" ist er nur im SInne des Sozialrechts. Er ist aber nicht weisungsgebunden, sondern muss nach den Statuten des Unternehmens und eigenem Ermessen handeln, sonst siehe oben.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 13:46:53 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697719#m1697719 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697719#m1697719 <p>Hallo</p> <p>Ich kann ja verstehen, dass du lieber die für die Entscheidungen Verantwortlichen greifen willst, als die Firma mit allen Mitarbeitern, von denen die Meisten nicht an den Entscheidungen beteiligt sind. Dennoch halte ich dein Ansinnen für fehlgeleitet.</p> <p>Einerseits bezweifle ich stark, dass deutsches Recht, auf das du an mehreren Stellen abstellst, auf diesen Fall anwendbar ist und zweitens ist der Ansprechpartner für einen Außenstehenden, wie es die EU-Kommission gegenüber Google ist, das Unternehmen selbst und nicht seine Mitarbeiter, seien sie frei in ihreren Entscheidungen oder auch nicht. Sollen sich die Eigentümer des Unternehmens doch die Strafzahlungen von den Entscheidern zurückholen, wenn sie der Meinung sind, dass das richtig ist.</p> <p>Tschö, Auge</p> <div class="signature">-- <br> Wenn man ausreichende Vorsichtsmaßnahmen trifft, muss man keine Vorsichtsmaßnahmen mehr treffen.<br> Toller Dampf voraus von Terry Pratchett </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 14:17:52 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697721#m1697721 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697721#m1697721 <p>Hello,</p> <p>[...]</p> <p>Darum verlange ich doch auch nach einer Anpassung/Änderung des Rechtssystems von feudalismusschüztend auf demokratieschützend, so wie es unser Grundgesetz und in weiten Teilen auch (noch) die Europäische Carta (Verfassung ist sie ja noch nicht geworden, oder?) aussagen.</p> <p>Bevor die sogenannten "Unternehmensstrafen" immer größer werden, sollten sich die Hüter des Rechts darüber Gedanken machen, wer die Strafen dann schlussendlich bezahlt.</p> <p>Nach den derzeit geltenden Regeln sind dies aber ganz bestimmt immer zum größten Teil die abhängig Beschäftigten und nicht die eigentlichen Verursacher und Nutznießer.</p> <p>Aber ich habe Euch nun mal um Eure Meinung gebeten. Da muss ich die jetzt auch ertragen, auch wenn sie nicht immer wirklich reflektiert erscheint :-)</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 14:29:20 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697723#m1697723 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697723#m1697723 <p>Hello,</p> <p>ich will nur hoffen, dass diese Glosse (ohne konkreten Namen wäre es eine äußerst amüsante) nicht unter das Löschgebot des Forums fällt. Sich über Andere namentlich lustig zu machen, die an der Diskussion nicht aktiv teilnehmen, fiel doch hier unter die Zensur, oder?</p> <p>Natürlich mag ich im ersten Bauchgefühl auch keine allwissenden Kraken.</p> <p>Aber anders herum habe ich schon immer die Meinung vertreten, dass es erst Frieden auf der Welt geben wird, wenn jeder zu jeder Zeit über jeden alles wissen kann, was es zu wissen gibt und es keine Gruppen mehr gibt, die da "höhere Rechte" hätten. Solange also alles frei veröffentlicht wird, darf gerne jeder wissen, dass ich mich über "linke Sau", "rote Socke", "schwarzes Schaf" usw. eher amüsiert hätte, mich aber nNeoliberal" oder "rechtsradikal" oder ähnlich doch schwer treffen und ich dem widersprechen möchte.</p> <p>Und dass ich gegen die SPD aus leidvoller eigener Erfahrung alles tun würde, was in meinen Kräften steht, habe ich auch nie verheimlicht. Ich habe etwas gegen Oportunisten und "Gasminister", die sich am Bildungssystem bereichern ...</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:02:03 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697763#m1697763 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697763#m1697763 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <p>Nach den derzeit geltenden Regeln sind dies aber ganz bestimmt immer zum größten Teil die abhängig Beschäftigten und nicht die eigentlichen Verursacher und Nutznießer.</p> </blockquote> <p>Das würde voraussetzen, dass es nach der Zerschlagung keinen Bedarf mehr für Suchmaschinen gibt. Da das nicht der Fall ist, dürften <strong>gerade</strong> die Mitarbeiter von google schnell neue Arbeitgeber finden.</p> <p>Auch wenn es hier mehrfach gesagt wurde. Dein Argument ist vor allem deshalb falsch, weil nach der Verurteilung von Google wohl kein einziger Mitarbeiter sein Gehalt gekürzt bekommt. Sage ich mal Voraus.</p> <blockquote> <p>Aber ich habe Euch nun mal um Eure Meinung gebeten. Da muss ich die jetzt auch ertragen, auch wenn sie nicht immer wirklich reflektiert erscheint :-)</p> </blockquote> <p>Viel Arsch, viel Krinn, viel Köppe viel Sinn, wie meine Großmutter zu sagen pflegte </p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 14:30:47 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697724#m1697724 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697724#m1697724 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <p>ich will nur hoffen, dass diese Glosse (ohne konkreten Namen wäre es eine äußerst amüsante) nicht unter das Löschgebot des Forums fällt. Sich über Andere namentlich lustig zu machen, die an der Diskussion nicht aktiv teilnehmen, fiel doch hier unter die Zensur, oder?</p> </blockquote> <p>Giovanni wird es mit Humor nehmen.</p> <p>Bis demnächst<br> Matthias</p> <div class="signature">-- <br> Rosen sind rot. </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 15:42:38 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697726#m1697726 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697726#m1697726 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>… Glosse …</p> </blockquote> <p>Glosse?</p> <p>Gruß<br> Jürgen</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 07:48:01 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697759#m1697759 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697759#m1697759 <p>Hallo TS,</p> <blockquote> <p>mich aber nNeoliberal" oder "rechtsradikal" oder ähnlich doch schwer treffen und ich dem widersprechen möchte.</p> </blockquote> <p>Ich hatte nicht vor dich zu treffen. Du hast nur mir gegenüber neo-liberale Thesen vertreten (zumindest schien es so aufgrund deiner Argumentation; welche Thesen du tatsächlich vertrittst kann ich natürlich nicht wissen), weshalb für mich der Schluss sehr nahe lag, dass du neo-liberale Politik vertrittst.</p> <p>Daran ist ja auch nichts verwerfliches, ich hab ja auch nicht gesagt (und auch nicht sagen wollen) „du neo-liberales Schwein“ oder so.</p> <p>LG,<br> CK</p> <div class="signature">-- <br> <a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 16:09:15 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697730#m1697730 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697730#m1697730 <p>Tach!</p> <blockquote> <p>Glosse?</p> </blockquote> <p>Ja klar, was sonst? Realität oder zukünftige Realität? So garantiert nicht.</p> <p>Google ist nicht der Staat und auch keine Behörde mit Monopolstellung und Unausweichlichkeit, wie es zum Beispiel das Finanzamt ist. Als Unternehmen ist es darauf angewiesen, dass die Kunden freiwillig kommen. Wenn sie anfangen würden, die Kunden wie dargestellt zu gängeln und zu bevormunden, wären sie nicht mehr länger die erste Wahl beim Suchen. Sie wollen Geld verdienen und werden deshalb tunlichst alles unterlassen, was die ihnen gewogenen Kunden verprellen würde.</p> <p>dedlfix.</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Tue, 27 Jun 17 19:02:00 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697739#m1697739 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697739#m1697739 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Glosse?</p> </blockquote> <p><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Glosse" rel="nofollow noopener noreferrer">Glosse. 3. Punkt.</a></p> <p>Gruß<br> Kalk</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:17:59 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697770#m1697770 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697770#m1697770 <p>Hej dedlfix,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Glosse?</p> </blockquote> <p>Ja klar, was sonst? Realität oder zukünftige Realität? So garantiert nicht.</p> </blockquote> <p>Das sieht mir aber schon sehr nach heutiger Realität aus — nur mit dem Unterschied, dass in der Hinsicht gelogen wird. Kein Datensammler sagt, wie viel er schon über einzelne Personen weiß. Das gebunkerte, abrufbare Wissen über konkrete Personen ist bei Google, Facebook und Co aber durchaus umfangricher, als in dem kurzen Text dargestellt.</p> <p>Google ist besonders gut darin, Querverbindungen auszuwerten, Facebook hat das gar nciht nötig, weil manche Nutzer freiwillig alles vom Ergebnis des Schwangerschaftstests über die Beziehungskrise, Abtreibung, Ableben von Verwandten usw preis geben - in Klartext.</p> <p>Gespeichert ist das wohl für immer.</p> <p>Wozu, wenn das niemand vorhat zu nutzen?</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:38:26 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697773#m1697773 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697773#m1697773 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Glosse?</p> </blockquote> <p>Ja klar, was sonst? Realität oder zukünftige Realität? So garantiert nicht.</p> </blockquote> <p>mit „Glosse?“ wollte ich nicht andeuten, das so etwas gemacht wird, sondern das es möglich ist.</p> <p>Gruß<br> Jürgen</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Fri, 30 Jun 17 08:34:56 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697949#m1697949 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697949#m1697949 <p>Hallo Henry,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>dass die EU lieber mal Strafen für deren eigene Verfehlungen/Mitarbeiter verhängen sollte. Was strafbar ist, wird doch verfolgt, soweit ich weiß.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Was strafbar ist wird verfolgt? Von wegen... Würde ja jetzt gerne einige Beispiel aufzählen, aber befürchte, dass der Thread hier wieder gelöscht wird, weil es zu politisch wird.</p> </blockquote> <p>Ich glaube nicht, dass hier so schnell politische Debatten gelöscht werden. Nur wenn sich hier beleidigt und eklatant gegen die Charta verstoßen wird.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Die Komission sollte aber auch mal wieder Microsoft eine watschen, weil die schon wieder das Ändern des Standard-Browsers bei Windows (10) erschweren..</p> </blockquote> <p>Soweit ich das in Erinnerung habe, fragt jeder andere Browser, den du installierst, als erstes ab ob du diesen denn nicht zum Standardbrowser erklären möchtest.</p> </blockquote> <p>Genau, das tut Firefox auch. Allerdings konnte man ihn unter Windows 7 mit einem einzigen Klick zum Standardbrowser erklären, während man bei Windows 10 erst die Einstellungen (heißen die noch „Systemsteuerung“?) aufgerufen werden, wo man dann FF auswählen kann und dann noch bestätigen muss, das man auf Edge verzichtet, also zwei Schritte mehr.</p> <blockquote> <blockquote> <p>... Ich nutze Google dennoch. Warum? Weil die Suchergebnisse gut sind!</p> </blockquote> <p>Ich nicht, unter anderem allein schon deshalb, weil sich die dortige Instantsuche, trotz Einstellungsoption, nicht im IE abstellen lässt.</p> </blockquote> <p>Falls du damit meinst, dass schon während man noch tippt, schon gesucht wird: Im Firefox kann man das abschalten.</p> <blockquote> <p>Wer schon einmal den Fördergelderprozess durchlaufen hat, weiß um deren Aufwand/Ergebnis Problematik, außer bei großen Firmen, die diese Fördergelder eigentlich gar nicht bräuchten.</p> </blockquote> <p>Irgendein deutscher Autohersteller hat von der Bundesregierung Fördergelder für die Entwicklung eines Elektroautos erhalten und dann nur drei Stück oder so hergestellt und dann gemeint, dass der Nachfolger erst 2018 auf den Markt kommt.</p> <blockquote> <p>Aber warum ich die Info so schnell als glaubwürdig angesehen habe, liegt wohl daran, wie sich wohl noch jeder an die Dotcom-Pleiten erinnern kann, dass es immer noch zu viele überbewertete Firmen gibt. also gewundert hätte mich das nicht.</p> </blockquote> <p>Das nennt man dann wohl einen „überhitzten Markt“.</p> <p>Gruß<br> Julius</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:07:18 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697766#m1697766 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697766#m1697766 <p>Hello,</p> <p>[...]</p> <p>das habe ich gelesen! ;-P</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:09:32 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697768#m1697768 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697768#m1697768 <p>Hello,</p> <p>das geht ganz einfach:</p> <p>X Prozent der Aktien des Unternehmens werden gepfändet.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:15:45 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697769#m1697769 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697769#m1697769 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>gestellt. Die darf sich aber mNm nicht am momentanen Börsenwert eines Unternehmes orientieren, sondern muss sich am Ertragswert der Sparte orientieren, in der die Verfehlung stattgefunden hat. Der Börsenwert fällt dann meistens zusätzlich noch durch die Strafe.</p> </blockquote> <p>Auch in Deutschland wird man zu Tagessätzen verurteilt. Warum sollte für Firmen nicht gelten, was für Personen gilt?</p> </blockquote> <p>Die Tagessätze bemessen sich aber am Einkommen (Gewinn) und am Besitz und nicht am Umsatz.</p> <blockquote> <p>Aber es kann auch einen oder mehrere gegeben haben, die damit nichts zu tun hatten, zumindest theoretisch. Sippenhaft gibt es aus guten Gründen nicht. Also muss für jeden einzelnen Täter der Nachweis der Schuld erbracht werden.</p> </blockquote> <p>Dafür hat das Unternehmen bestimmte Dokumentationspflichten. Schließlich arbeiten die sogar fast alle Nach DIN ISO 9000ff.</p> <blockquote> <p>Ich habe den Eindruck, hier werden nicht immer alle Mögkichkeiten ausgenutzt, gearde bei Firmen die - wie du vorschlägst - mit dem Staat verbandelt sind.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Hier wird der Aufseher zum begünstigten, bzw. der Bock zum Gärtner…</p> </blockquote> <p>Das ist allerdings ein bedenkenswerter Aspekt. Nicht umsonst gab es Fastskandale wegen Opernbesuchen und Flugkostenübernahmen usw. bei mehreren niedersächsischen Ministerpräsidenten und VW.</p> <p>Wer beaufsichtigt den Aufseher?</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:04:47 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697764#m1697764 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697764#m1697764 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> </blockquote> <p>Haben nicht die meisten/alle Google-Mitarbeiter Aktien? - Dann sind sie als Miteigentümer auch verpflichtet, solche Machenschaften aktiv zu verhindern, anzuzeigen, verantwortliche zu benennen.</p> </blockquote> <p>Wenn die uneingeschränkt stimmberechtigt sind, können und sollten sie Einfluss nehmen. Das ist also ein guter Gedanke, an <strong>diese</strong> Mitarbeiter/Aktionäre zu apellieren, an "Don't be evil" festzuhalten. :-)</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:09:13 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697767#m1697767 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697767#m1697767 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p><strong>Eigentum</strong> verpflichtet, nicht loyale Arbeitsleistung.</p> </blockquote> <p>Haben nicht die meisten/alle Google-Mitarbeiter Aktien? - Dann sind sie als Miteigentümer auch verpflichtet, solche Machenschaften aktiv zu verhindern, anzuzeigen, verantwortliche zu benennen.</p> </blockquote> <p>Wenn die uneingeschränkt stimmberechtigt sind,</p> </blockquote> <p>Nein, wenn sie von den illegalen Machenschaften profitieren, unter denen die Kollegen leiden, die bei der Konkurrenz arbeiten. Auch die Profiteure und Handlanger sollten bestraft werden, nicht die Stimmberechtigten!</p> <p>Außerdem hast <strong>du</strong> gesagt, <strong>Eigentum verpflichtet</strong>…</p> <blockquote> <p>können und sollten sie Einfluss nehmen. Das ist also ein guter Gedanke, an <strong>diese</strong> Mitarbeiter/Aktionäre zu apellieren, an "Don't be evil" festzuhalten. :-)</p> </blockquote> <p>Und warum die anderen außen vor lassen? - Das musst du mir mal erklären…</p> <p>Wer entscheidet, denn in Zukunft, wer zu bestrafen ist? - Das Bauchgefühl von Tom S. </p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:43:41 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697774#m1697774 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697774#m1697774 <p>Aloha ;)</p> <blockquote> <p>das geht ganz einfach:</p> <p>X Prozent der Aktien des Unternehmens werden gepfändet.</p> </blockquote> <p>Und das beantwortet inwiefern meine Frage nach einer (rechtlichen / moralischen / markttheoretischen) <strong>Grundlage</strong>?!?</p> <p>Grüße,</p> <p>RIDER</p> <div class="signature">-- <br> Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller<br> # <a href="https://twitter.com/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Twitter</a> # <a href="http://steamcommunity.com/id/Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Steam</a> # <a href="https://www.youtube.com/user/RidersFlame" rel="nofollow noopener noreferrer">YouTube</a> # <a href="http://wiki.selfhtml.org/wiki/Benutzer:Camping_RIDER" rel="nofollow noopener noreferrer">Self-Wiki</a> # <a href="http://community.de.selfhtml.org/fanprojekte/selfcode.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfcode</a>: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[ </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:22:29 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697771#m1697771 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697771#m1697771 <p>Hej TS,</p> <blockquote> <p>Die Tagessätze bemessen sich aber am Einkommen (Gewinn) und am Besitz und nicht am Umsatz.</p> </blockquote> <p>So war es wohl auch beim Google-Urteil.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Aber es kann auch einen oder mehrere gegeben haben, die damit nichts zu tun hatten, zumindest theoretisch. Sippenhaft gibt es aus guten Gründen nicht. Also muss für jeden einzelnen Täter der Nachweis der Schuld erbracht werden.</p> </blockquote> <p>Dafür hat das Unternehmen bestimmte Dokumentationspflichten. Schließlich arbeiten die sogar fast alle Nach DIN ISO 9000ff.</p> </blockquote> <p>Hahaha! - You made my day!</p> <p>Warum brauchen wir denn dann überhaupt Gerichte? Da kann sich doch ein Sachbearbeiter der Kommune, in der ein Unternehmen tätig ist, einfach die Dokumente durchlesen und die aus einer Tabelle für Vergehen ersichtlichen Bußgelder verhängen — oder besser noch, das von Google automatisieren lassen…</p> <p>Schließlich führen alle über ihre Machenschaften genau Buch…</p> <p>Marc</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Sun, 06 Aug 17 16:26:51 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1701061#m1701061 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1701061#m1701061 <p>Hallo TS.</p> <blockquote> <p>Die Tagessätze bemessen sich aber am Einkommen (Gewinn) und am Besitz und nicht am Umsatz.</p> </blockquote> <p>Mein Einkommen ist mein Gewinn?</p> <p>MfG, at</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:28:31 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697772#m1697772 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697772#m1697772 <p>Tach!</p> <blockquote> <p>Das sieht mir aber schon sehr nach heutiger Realität aus — nur mit dem Unterschied, dass in der Hinsicht gelogen wird. Kein Datensammler sagt, wie viel er schon über einzelne Personen weiß. Das gebunkerte, abrufbare Wissen über konkrete Personen ist bei Google, Facebook und Co aber durchaus umfangricher, als in dem kurzen Text dargestellt.</p> </blockquote> <p>Die Darstellung des Umfangs der Daten war nicht mein Kritikpunkt, dazu kann und will ich nichts sagen, weil das Spekulation ist.</p> <blockquote> <p>Gespeichert ist das wohl für immer.</p> <p>Wozu, wenn das niemand vorhat zu nutzen?</p> </blockquote> <p>Mir ging es um die in der Glosse gezeigte Form der Einwirkung auf den Kunden, das wäre kontraproduktiv zum Ruf des Unternehmens und zum kommerziellen Anliegen. Würdest du als Pizzaverkäufer deine Kunden mit dem Argument ungesunder Lebensweise abweisen?</p> <p>dedlfix.</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 08:52:10 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697775#m1697775 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697775#m1697775 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Glosse?</p> </blockquote> <p>Ja klar, was sonst? Realität oder zukünftige Realität? So garantiert nicht.</p> </blockquote> <p>mit „Glosse?“ wollte ich nicht andeuten, das so etwas gemacht wird, sondern das es möglich ist.</p> </blockquote> <p>Das ist auch der Sinn einer Glosse:<br> andeuten, dass etwas möglich wäre, aber ohne dabei gezielt Namen und Orte zu nennen.<br> Und dabei den (schwarzen) Humor nicht vergessen!</p> <p>Wir ahnen es alle, was für eine Zeitbombe da tickt. Ich hätte da aber zu Google mehr Vertrauen, als zu Facebook. Und das liegt sicherlich auch am Nutzen, den Google trotz aller Kritik zur Verfügung stellt.</p> <p>Nach meinem Empfinden spart mir Goolge Zeit, Facebook und seine Ableger kosten aber Zeit und Aufmerksamkeit. Wenn man im Netz nachliest (u. a. mit Hilfe von Google), wieviele Smartphone-Daddler schon verunfallt sind, weil sie irgendwelche Nichtigkeiten bei Facebook "geteilt" haben... <strong>naja!</strong></p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 09:55:04 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697782#m1697782 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697782#m1697782 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>… Smartphone-Daddler …</p> </blockquote> <p>nennt man die nicht <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Smombie" rel="nofollow noopener noreferrer">Smombies</a>?</p> <p>Gruß<br> Jürgen</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 09:57:57 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697784#m1697784 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697784#m1697784 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>… Smartphone-Daddler …</p> </blockquote> <p>nennt man die nicht <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Smombie" rel="nofollow noopener noreferrer">Smombies</a>?</p> </blockquote> <p>Oder eben ab jetzt "Smaddler"</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> Heftig: 2.400.000.000 Strafe für Google Wed, 28 Jun 17 09:59:17 Z https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697785#m1697785 https://forum.selfhtml.org/meta/2017/jun/27/heftig-2-punkt-400-punkt-000-punkt-000-strafe-fuer-google/1697785#m1697785 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>… Smartphone-Daddler …</p> </blockquote> <p>nennt man die nicht <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Smombie" rel="nofollow noopener noreferrer">Smombies</a>?</p> </blockquote> <p>Stimmt! Hab ich schon gehört :-)<br> Ich muss zugeben, dass ich für diesen ganzen Kunstbegriffe nicht viel übrig habe.</p> <p>Liebe Grüße<br> Tom S.</p> <div class="signature">-- <br> Es gibt nichts Gutes, außer man tut es<br> Andersdenkende waren noch nie beliebt, aber meistens diejenigen, die die Freiheit vorangebracht haben.<br> </div>