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Mal ein freundliches *g* von mir :-)
Hallo! :-)
Ich habe heute meinem Vater erklärt, wie er seinen PC an- und ausschalten kann. Danach zeigte er mir einen Zettel. Auf dem Zettel stand, was Grundschullehrer laut der NRW-Regierung (?) in Kursen von 7 mal 4h alles lernen sollen...
...die schönsten Punkte fande ich:
- erstellen einer Web-Site und
- erstellen eines Multimedia-Projekts.
Wie stellen die sich das vor? Mein Vater lernt gerade, wie man mit einer mouse umgeht (die rechte Taste bringe ich ihm noch nicht bei aus Sorge ihn zu überfordern ;-) und dann soll er das in 28h lernen? Natürlich kommen die beiden Bereiche erst nach so Sachen wie: - was ist eine Diskette
- wie speicher ich ab
- etc...
Eine Bekannte, die auch an diesen Kursen teilnehmen muss und auch keine Ahnung von der Materie hat ... wird im Sommer pensioniert!
Ich meine, das kann sich jemand nicht wirklich gut überlegt haben :-)
Aber es ist wahrscheinlich gut, wenn mein Vater seinen Grundschülern beibringt, wie man HTML beschreibt :-)
Ich finde das Klasse und bereite mich schon mal darauf vor, ihm nach jedem erfolglosen Kursbesuch das alles zu erklären...
...auch wenn das wohl ein sinnloses Unterfangen bleiben wird.
Schließlich gehört mein Vater auch zu denen, die ihren Videorekorder nicht programmieren können.
Ach ja - das beste ist, dass die Lehrer danach eine Prüfung ablegen müssen!
Ich finde zwar auch, dass die Schulen mehr mit Computern arbeiten sollen, aber ein bisschen geschickter könnte man das schon anstellen!
Viele Grüße
Steffen
-
Hallo!
Ich finde zwar auch, dass die Schulen mehr mit Computern arbeiten sollen, aber ein bisschen geschickter könnte man das schon anstellen!
Ein Grundschüler ist am Ende seiner Grundschulzeit meist 10/11 Jahre
alt. In diesem Alter finde ich es nicht notwendig, den Umgang bzw.
die Annäherung in der Schule an Computer/Internet etc. bereits ge-
lernt (oder auch nur angefangen) zu haben.
Die Zeit zwischen 5.-8.Klasse (Gymnasium) bzw. 5.-9./10. (Haupt-,
Mittel- und Realschule) ist dazu imho wesentlich besser geeignet,
diese Lehrer sollten dementsprechend fundiert ausgebildet sein.MFG, Stefan
-
Hallo! :-)
Ein Grundschüler ist am Ende seiner Grundschulzeit meist 10/11 Jahre
alt. In diesem Alter finde ich es nicht notwendig, den Umgang bzw.
die Annäherung in der Schule an Computer/Internet etc. bereits ge-
lernt (oder auch nur angefangen) zu haben.Ok. Es ist nicht notwendig, aber ich meinte das auch genereller, dass Lehrer Ahnung haben sollten.
Bye Steffen
-
-
Hallo Steffen,
da ich als ehemalige Lehrerin solche Themen generell nicht lustig finde, mal eine Titeländerung.
Ich habe heute meinem Vater erklärt, wie er seinen PC an- und ausschalten kann. Danach zeigte er mir einen Zettel. Auf dem Zettel stand, was Grundschullehrer laut der NRW-Regierung (?) in Kursen von 7 mal 4h alles lernen sollen...
...die schönsten Punkte fande ich:- erstellen einer Web-Site und
- erstellen eines Multimedia-Projekts.
Wie stellen die sich das vor?
Die stellen sich gar nichts vor. Dieser Kurs ist ein Politikum und dient nur als Feigenblatt gegenüber anderen.
Tenor: "Wir haben ja was getan"
Der einzige Effekt dieses Kurses besteht darin, den Lehrern erst recht Angst vor dem PC und den Erwartungen einzuflößen.
Das angestrebte Ziel wird garantiert nicht erreicht.Eine Bekannte, die auch an diesen Kursen teilnehmen muss und auch keine Ahnung von der Materie hat ... wird im Sommer pensioniert!
Das Alter spielt aber überhaupt keine Rolle. Sehr sehr viele ältere Menschen sind bestrebt am Computer zu arbeiten und auch das Internet zu ergründen.
Wir haben hier im Forum auch mindestens eine Person, die schon 60 ist und versucht HTML und co zu lernen.Ich meine, das kann sich jemand nicht wirklich gut überlegt haben :-)
garantiert nicht,
problematischer sind die Erwartungen die dran geknüpft sind.
Frei nach dem Motto: Wir haben unser Teil getan, nun zaubert mal Schulhomepages mit denen wir glänzen können. Meines Erachtens geht es in erster Linie darum, etwas zu haben, was man nach außen hin vorweisen kann.
Es geht hier nicht darum, echtes Wissen zu vermitteln.Aber es ist wahrscheinlich gut, wenn mein Vater seinen Grundschülern beibringt, wie man HTML beschreibt :-)
darüber läßt sich streiten, für einige Kinder wird es ok sein, die Masse wird damit aber überfordert sein.
Übrigens ist nicht das HTML das Problem sondern der Content und wie dieser dargestellt, gegliedert und aufbereitet wird.Ich finde das Klasse und bereite mich schon mal darauf vor, ihm nach jedem erfolglosen Kursbesuch das alles zu erklären...
sehr lobenswert
...auch wenn das wohl ein sinnloses Unterfangen bleiben wird.
Schließlich gehört mein Vater auch zu denen, die ihren Videorekorder nicht programmieren können.Ich verrate dir was, ich kann das auch niht. :-)
Ach ja - das beste ist, dass die Lehrer danach eine Prüfung ablegen müssen!
:-) hier kommt es immer darauf an, wer die Prüfung wie zusammenstellt.
Ich finde zwar auch, dass die Schulen mehr mit Computern arbeiten sollen, aber ein bisschen geschickter könnte man das schon anstellen!
Das ist richtig. Wobei geschickt gleich zu setzen ist mit geplant und durchdacht.
Das erfordert aber a) Zeit und b) Geld. Am fehlenden Geld scheiterts aber letzten Endes.Viele Grüße
Antje
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Moin
da ich als ehemalige Lehrerin solche Themen generell nicht lustig finde, mal eine Titeländerung.
Gut, dass du das gemacht hast, ich hätte sonst nicht reingeschaut :-)
Ich finde zwar auch, dass die Schulen mehr mit Computern arbeiten sollen, aber ein bisschen geschickter könnte man das schon anstellen! > >
Das ist richtig. Wobei geschickt gleich zu setzen ist mit geplant und durchdacht.
Wird da nicht wieder ungefragt zu schnell etwas vom Elternhaus auf die Schule abgeschoben? Das lernen, mit dem PC (als Nutzer, Anwender) umzugehen, gehört für mich zu allgemeinen Kulturgut, dass schon in den Elternhäusern vermittelt werden sollten (so denn der PC das ist) Telefonieren können, Videorecoder programieren, Anrufbeantworter besprechen oder Mofa fahren steht schließlich auch nicht auf dem Lehrplan.
Viele Grüße
Swen
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Hallo Swen,
Ich finde zwar auch, dass die Schulen mehr mit Computern arbeiten sollen, aber ein bisschen geschickter könnte man das schon anstellen! > >
Das ist richtig. Wobei geschickt gleich zu setzen ist mit geplant und durchdacht.
Wird da nicht wieder ungefragt zu schnell etwas vom Elternhaus auf die Schule abgeschoben? Das lernen, mit dem PC (als Nutzer, Anwender) umzugehen, gehört für mich zu allgemeinen Kulturgut, dass schon in den Elternhäusern vermittelt werden sollten (so denn der PC das ist) Telefonieren können, Videorecoder programieren, Anrufbeantworter besprechen oder Mofa fahren steht schließlich auch nicht auf dem Lehrplan.
Nein, Medienerziehung und dazu gehört auch der Computer gehört auch mit zu den Aufgaben der Schule.
Auch in Zeiten wo Internet und Computer immer billiger werden, gibt es genügend Elternhäuser die es sich einfach nicht leisten können oder wollen.
Auch solche Kinder haben das Recht darauf, diese Kenntnisse vermittelt zu bekommen.
Da bleibt eben nur die Schule, so schlecht die Bedingungen auch oftmals sind.Viele Grüße
Antje
-
Hi,
Nein, Medienerziehung und dazu gehört auch der Computer gehört auch mit zu den Aufgaben der Schule.
das ist richtig. Man lernt ja auch, wie man mit Buechern, der Zeitung oder anderen Medien umgeht.
Auch in Zeiten wo Internet und Computer immer billiger werden, gibt es genügend Elternhäuser die es sich einfach nicht leisten können oder wollen.
v.a. kann man auch nicht erwarten, dass sich ein Kind autodidaktisch den ganzen Computerkram selber beibringt. Und viele Eltern sind auch mit der Materie ueberfordert.
Auch solche Kinder haben das Recht darauf, diese Kenntnisse vermittelt zu bekommen.
so isses!
Da bleibt eben nur die Schule, so schlecht die Bedingungen auch oftmals sind.
Leider werden die Regeln eben oft von Menschen gemacht, die keine Ahnung von der Materie geschweige denn von den Auswirkungen haben.
Viele Gruesse
speedy -
Moin
so wünsche ich mir das jeden Tag. Das sind Thread wie ich sie mag: Mal was anderes, was irgenwie doch hineinpasst :-)
Nein, Medienerziehung und dazu gehört auch der Computer gehört auch mit zu den Aufgaben der Schule.
"Auch" ist wichtig. Und "zu einem bestimmten Teil" wäre mir wichtig. Denn es kann nicht sein, dass wir immer alles in die Schule verlagern.
Schule hat für mich den Auftrag, Grundlagen, das Wissen und die Fähigkeiten zu vermitteln, damit ich später anderes allein lernen kann. Das Prinzip bringt sie uns nahe, die Technik der Problemlösung oder -bewältigung. Aber sie hat nicht die Aufgabe, aus uns perfekte, alles könnende und beherrschende, mithin fast vollendete Menschen zu machen. Wir sollen das Gebilde erkennen und beurteilen können, wir müssen es nicht gleich auswendig können oder selber bauen können. Mustererkennung und -abgleich ist viel nützlicher in dieser Welt.Ich hatte Deutschlehrer, die haben mir versucht klar gemacht, dass es meine Pflicht wäre, die deutschen Klassiker zu lesen und zu "kennen". Das war es nicht, da shat es nicht gebracht. Er als da jemand kam, der uns begeistert hat für die Welt und die Zeit und die Gedanken in denen Goethe lebte, habe ich ihn wirklich (und nicht in der Schule!, das hat er nämlich nicht von uns verlangt, das haben wir von allein zuhaus gemacht) _gelesen_ und die Schönheit in den Worten entdeckt.
Und wenn mir jemand (wie auch immer) die Sinnhaftigkeit und die Nützlichkeit und die Schönheit von Computern zeigt und mir über die Risiken aufzuklärt, dann habe ich sicher mehr Lust dazu, HTML, HTTP und Perl zu lernen. Was nützt mir HTML, wenn ich nicht mal weiss, was Inhalt, Navigation und Struktur bedeutet? Nichts.Auch solche Kinder haben das Recht darauf, diese Kenntnisse vermittelt zu bekommen.
Mir wäre es lieber, die Schule würde die Fähigkeiten vermitteln, damit die kinder Kenntnisse selber sammlen können.
Da bleibt eben nur die Schule, so schlecht die Bedingungen auch oftmals sind.
Mal halb unernst gefragt: Muss die Schule dann auch den Kindern beibringen, wie telefonieren geht, dass man Rechnung auch bezahlen kann, wie es sit, wenn die Eltern Arbeit haben, dass es Abned eohne Fernseher gibt?. Ernsthaft: Schule wird Defizite in den Elternhäusern nicht ausgleichen können. Das ist auch nicht ihre Aufgabe. Wenn sie das will, dann wird sie an der Realität verzweifeln.
Viele Grüße
Swen
-
Hallo Swen!
"Auch" ist wichtig. Und "zu einem bestimmten Teil" wäre mir wichtig. Denn es kann nicht sein, dass wir immer alles in die Schule verlagern.
Stimmt ... hier stimme ich dir voll zu.
Schule hat für mich den Auftrag, Grundlagen, das Wissen und die Fähigkeiten zu vermitteln, damit ich später anderes allein lernen kann. Das Prinzip bringt sie uns nahe, die Technik der Problemlösung oder -bewältigung. Aber sie hat nicht die Aufgabe, aus uns perfekte, alles könnende und beherrschende, mithin fast vollendete Menschen zu machen. Wir sollen das Gebilde erkennen und beurteilen können, wir müssen es nicht gleich auswendig können oder selber bauen können. Mustererkennung und -abgleich ist viel nützlicher in dieser Welt.
»»
Naja ... das mit dem Auftrag stimmt ... doch erfüllt sie diesen im Moment überhaupt?
Ich als Schüler kann aus eigener Erfahrung sagen, daß es in der Schule sehr wohl oft auf's auswendig Lernen, und nicht auf's erkennen und beurteilen ankommt.
Ob die Schule wirklich auf eigenständiges Lernen vobereitet wage ich zu bezweifeln ... auch wenn man heutzutage in jeder 10. Stunde irgendeine mehr oder weniger interessante Gruppenarbeit macht ...
Ich hatte Deutschlehrer ...
[...]
»»Klar ... immer, wenn man irgendwas weitergeben will, kommt es eigentlich gar nicht so sehr auf den inhalt, sondern vielmehr auf das _wie_ an ... die Methode ist der entscheidende Punkt ... wenn man ein Thema interessant gestaltet, und das auch so "rüberbringen" kann, hat man schon fast gewonnen.
Mir wäre es lieber, die Schule würde die Fähigkeiten vermitteln, damit die kinder Kenntnisse selber sammlen können.
»»
wohl wahr, wohl wahr ... ;-)
Mal halb unernst gefragt: Muss die Schule dann auch den Kindern beibringen, wie telefonieren geht, dass man Rechnung auch bezahlen kann, wie es sit, wenn die Eltern Arbeit haben, dass es Abned eohne Fernseher gibt?. Ernsthaft: Schule wird Defizite in den Elternhäusern nicht ausgleichen können. Das ist auch nicht ihre Aufgabe. Wenn sie das will, dann wird sie an der Realität verzweifeln.
Das trifft die Sache glaube ich in etwa auf den Punkt ... die vielen kaputten Elternhäuser (Scheidungen ...) sind die Hauptursache für fast alle Probleme die wir derzeit hier haben (auch Rechtsradikalismus und Jugendkriminalität) ... wenn diese also nichtmal die Grundwerte vermitteln können, wie sollen sie ihren Kindern dann auch noch das Surfen beibringen? --> Die Schule muß dann doch wieder ran ... ;-)
MfG
Götz
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-
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Hallo Swen
Telefonieren können, Videorecoder programieren, Anrufbeantworter besprechen oder Mofa fahren
steht schließlich auch nicht auf dem Lehrplan.
Computerkenntnisse sind aber für die berufliche Ausbildung inzwischen ein absolutes Muß --
fast kein Beruf kommt mehr ohne aus. Und auf darauf vorzubereiten ist Aufgabe der Schulen.Natürlich ist es schön, und auch absolut wünschenswert, wenn auch in der Familie schon
Computerwissen vermittelt wird. Weder die Schulen noch die Eltern sollten allerdings die
ausschließliche Verantwortung dafür aufgehalst bekommen -- hier sind mal wieder alle
zusammen gefordert, und damit auch wir hier...Herzliche Grüße,
Meg-
Hallo!
Computerkenntnisse sind aber für die berufliche Ausbildung inzwischen ein absolutes Muß --
fast kein Beruf kommt mehr ohne aus. Und darauf vorzubereiten ist Aufgabe der Schulen.Ist sie nicht!
Zumindest nicht, wenn es sich um allgemeinbildende Schulen handelt.
Was du meinst, sind berufsbildende Schulen.
Gruß,
kerki-
Hallo kerki
Zumindest nicht, wenn es sich um allgemeinbildende Schulen handelt.
Was du meinst, sind berufsbildende Schulen.Wie war das noch? "Nicht fuer den Beruf sollt ihr lernen, sondern fuers Leben!" - deshalb hab ich ja auch Philosophie studiert, anstatt was Anstaendiges zu lernen ;-)
Aber noch eine Frage draengt sich mir zu deiner Antwort auf: was ist denn "allgemeinbildend"? Wer legt fest, was dazugehoert? Warum gehoert es zur Allgemeinbildung, die Formel zur Beschleunigung von fallenden Gegenstaenden und die Gefuehlswelt der Effi Briest zu kennen, aber nicht, wie eine HTML-Datei aufgebaut ist?
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan!
Wie war das noch? "Nicht fuer den Beruf sollt ihr lernen, sondern fuers Leben!" - deshalb hab ich ja auch Philosophie studiert, anstatt was Anstaendiges zu lernen ;-)
.. und wer jetzt denkt, du hättest _trotzdem_ eines der besten HTML-Handbücher geschrieben, liegt - meines Erachtens - eben voll daneben. :-)
Aber noch eine Frage draengt sich mir zu deiner Antwort auf: was ist denn "allgemeinbildend"? Wer legt fest, was dazugehoert? Warum gehoert es zur Allgemeinbildung, die Formel zur Beschleunigung von fallenden Gegenstaenden und die Gefuehlswelt der Effi Briest zu kennen, aber nicht, wie eine HTML-Datei aufgebaut ist?
Gute Fragen!
Vielleicht gehört die Formel zur Errechnung der Beschleunigung von fallenden Gegenständen zur Allgemeinbildung, weil sie in 1000 Jahren immer noch dieselbe sein wird wie heute, während wiederum die Frage des Aufbaus einer HTML-Datei bereits in 10 Jahren anders beanwortet werden wird als heute?
... und dies auch nur dann, wenn sich diese Frage in 10 Jahren überhaupt noch stellt? :-)
Wer legt fest, was dazugehoert?
Der gesunde Menschenverstand?
Gruß,
kerki-
Hi kerki,
Vielleicht gehört die Formel zur Errechnung der Beschleunigung von fallenden Gegenständen zur Allgemeinbildung, weil sie in 1000 Jahren immer noch dieselbe sein wird wie heute, während wiederum die Frage des Aufbaus einer HTML-Datei bereits in 10 Jahren anders beanwortet werden wird als heute?
hm, wieso habe ich dann damals auf dem Gymnasium (alte BRD!) gelernt, wie in der DDR die Wahlen ablaufen, welche gesellschaftlichen Gruppen von den jungen Pionieren bis zu den Gewerkschaften es "drieben" gibt, usw.?
IMO ändert sich das mit der Allgemeinbildung stetig. Aber HTML auf dem Lehrplan? Das würde ich nicht als dringlich sehen, es muss ja nicht jeder eine Seite ins Web stellen. Oder besser sollte ;-) Gefragt sind eher allgemeine DV-Kenntnisse.
Gruß,
Martin
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Moin Meg,
Computerkenntnisse sind aber für die berufliche Ausbildung inzwischen ein absolutes Muß --
Telefoniereen können auch. Und pünktlich auf der Arbeit sein. Und ein Schlips binden muss man manchmal auch können :-) versagt die Schule da überall :-)))
fast kein Beruf kommt mehr ohne aus. Und auf darauf vorzubereiten ist Aufgabe der Schulen.
Nein, ich glaube nicht, dass die Schule auf den Beruf vorbereiten soll. Sie soll uns Fahigkeiten mitgeben, damit wir (Er)kenntnisse selber haben bzw. finden können. Sonst kommt jemand noch auf die Idee und verbannt Effie Briest aus dem Unterricht (in welchen Beruf braucht man denn das Wissen, dass uns das Buch vermittelt) ;-) Naja, aber vielleicht ist doch was dran: Herman Hesse hat mal (sinngemaß)gesagt, dass man einem deutschen Autor nichts schlimmeres antun könne als ihn im Deutschunterricht zu _behandeln_
Viele Grüße
Swen
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Hallo Antje,
Das Alter spielt aber überhaupt keine Rolle. Sehr sehr viele
ältere Menschen sind bestrebt am Computer zu arbeiten und auch
das Internet zu ergründen.Stimmt, ein Kunde von mir (knapp unter 80!) wurde letztens von seinem
11jährigen Neffen "vorgeführt" (so empfand er es), kaufte sich einen
PC und macht gerade einen VHS-Kurs, um in Sachen eMail mitreden zu
können... und ich war baff :-)Aber es ist wahrscheinlich gut, wenn mein Vater seinen
Grundschülern beibringt, wie man HTML beschreibt :-)darüber läßt sich streiten, für einige Kinder wird es ok sein,
die Masse wird damit aber überfordert sein....und dafür gibt es dann http://www.kidshtml.de oder
http://www.lissaexplains.comSo, genug OT-Beiträge für heute...
<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">
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Hallo Antje!
Vielleicht ist es doch nicht ganz so hoffnungslos. Bei uns in der tiefsten Oberpfalz wird an der Schule Wahlunterrich angeboten.
Hier die Themen:
"Lernen am PC"
3. Klasse (Dienstag 1 Schulstunde)Einfuehrung in Win95
Vorstellung und Bedienung der Lernprogramme
Windows Explorer (*G*@Guenni)
Speichern von Daten auf Festplatte und Diskette
Kopieren von Disketten
Schreiben kurzer texte und Formatieren (der Texte, nicht der HD *g*)"Internet-Fuehrerschein"
4. Klasse (Dienstag 1 Schulstunde)Was ist das Internet? (Geschichte)
Wie funktioniert der Zugang
Bedienung des Browsers
Suchen von Informationen mit Suchmaschinen
Versenden und Empfangen von eMailWenn ich mir vorstelle, dass hier der PC teilweise noch als "Teufelswerk" angesehen wird, bin ich fast stolz drauf. Uns Julchen schreibt zwar schon kleine Geschichten am PC (nach eimal Erklaeren konnte sie Notepad bedienen und auch speichern), aber wenn diese Themen konkret vermittelt werden, kann man das schon fast beispielhaft nennen.
Gruß
ThomasPS: Grüße von Familie an Familie *g* (besonders von Tochter an Tochter)
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Hallo! :-)
Ich meine, das kann sich jemand nicht wirklich gut überlegt haben :-)
Dazu ein Zitat aus einer Radio-Glosse:
tretin zu schröder: also dat mit der ökösteuer is ja wohl an den bedürfnissen der wähler vorbeigedacht.
schröder zu tretin: quatsch, das ist überhauptnicht gedacht...<<
Soviel dazu.
Gruß
Andreas
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Hallo Steffen,
Eine Bekannte, die auch an diesen Kursen teilnehmen muss und auch keine Ahnung
von der Materie hat ... wird im Sommer pensioniert!
Das Alter allein spielt dabei keine Rolle -- meine Eltern sind schon seit einigen Jahren im
"Ruhestand", und die kriegen jetzt grade Internet-Zugang. Wie ich meine Mutter kenne,
wird sie sich auch bald eine eigene Homepage basteln wollen...Ich finde das Klasse und bereite mich schon mal darauf vor, ihm nach jedem erfolglosen
Kursbesuch das alles zu erklären...
»»Prima Methode und sehr lobenswert, daß Du ihn unterstützt!
Schließlich gehört mein Vater auch zu denen, die ihren Videorekorder nicht programmieren
können.
Das kann ich auch nicht, denn ich hab gar keinen -- weil ich keine Lust habe, mich damit zu
beschäftigen. Mir sind Sachen lieber, bei denen ich selbst was machen kann, statt nur passiv
zu konsumieren und immer wieder Geld für den neuesten technischen Schnickschnack ausgeben
zu müssen.
Wart mal ab -- wenn Dein Vater merkt, was man mit HTML so alles zaubern kann, dann lesen
wir vielleicht auch bald was von ihm, hier im Forum. ;o))Herzliche Grüße,
Meg Palffy