Betatester für grafikintensives Projekt gesucht

[Stefan Einspender]

Hallo,

derzeit bastle ich an einem Update meines Patchwork-Projektes und be-
nötige dafür eure Unterstützung.
Ich will versuchen, möglichst vielen Besucher die Seiten ohne
Probleme zugänglich zu machen.

Browser:        Mozilla (aktuell)
                MSIE ab 4.x
                Konqueror ab 2.x
                Netscape ab 4.x
                Opera ab 5.x

Betriebssystem: Windows
                Linux
                Mac

Wer aus diesen Sachen eine beliebige Kombination bilden kann, den
würde ich um einen Besuch auf http://www.patchwork.favicon.de/ bitten.
Dort dann einfach auf "weiter zum Patchwork" klicken und anschließend
hier im Forum oder per e-Mail berichten, was (nicht) geklappt hat.
Besonders interessant sind Konqueror, Netscape 4.x und Opera sowie
Linux und Mac.

ACHTUNG:
Die eigentliche Patchworkseite (patchwork.php) besteht aus 70 KB
XHTML und rund 700 KB Grafik aufgeteilt in 768 kleine Favicons
(im GIF-Format)!

Auf meinem System (Win ME) gibt es mit MSIE 5.5 SP1 und Mozilla 0.9.2
keinerlei Probleme, die Favicons werden fortlaufend geladen und auch
nach dem Fertigladen gibt es keinerlei Probleme.
Bei Netscape 4.77 und leider auch bei Opera 5.12 kommt es jedoch zu
argen Problemen mit der Anzeige, zunächst werden nicht alle Favicons
angezeigt (obwohl geladen) und wenn man das Fenster minimiert, an-
schließend wieder maximiert, fehlt ein Großteil oder es verschwindet
gar der komplette Inhalt der Seite. Offenbar gibt es da massive Pro-
bleme mit der Grafik und ich möchte so gern herausfinden, ob es ein
lokales oder ein generelles Problem dieser Browser ist.

Soweit erstmal, danke schonmal für eure Mithilfe :)

MfG, Stefan

[Frank Schönmann]

hi!

Dort dann einfach auf "weiter zum Patchwork" klicken und anschließend
hier im Forum oder per e-Mail berichten, was (nicht) geklappt hat.
Besonders interessant sind Konqueror, Netscape 4.x und Opera sowie
Linux und Mac.

Betriebssystem ist Windows 2000.

Opera 5.12: es werden, denke ich, alle Favicons geladen und auch
angezeigt, selbst nach minimieren des Fensters/des Programms. Leider
nicht so schön sequentiell wie beim alten Patchwork. Stattdessen
wird Opera bis das Patchwork fertig geladen ist unbenutzbar, erst
am Ende werden alle Icons dann angezeigt.

Internet Explorer 6 beta: alle Icons werden geladen, keine Probleme.

Was ich nicht ganz verstehe, ist, wieso du jetzt so großen Abstand
zwischen den einzelnen Icons gemacht hast. Dadurch passen die Icons
zb. nicht mehr genau auf 1024x768 Pixel. Sah vorher eigentlich besser
aus, IMHO.

bye, Frank!

[Stefan Einspender]

Hallo Frank,

Leider nicht so schön sequentiell wie beim alten Patchwork.

sollte jetzt wieder so sein wie früher, siehe meine Antwort an
Joachim: <?m=151882&t=29158>

Was ich nicht ganz verstehe, ist, wieso du jetzt so großen Abstand
zwischen den einzelnen Icons gemacht hast. Dadurch passen die Icons
zb. nicht mehr genau auf 1024x768 Pixel. Sah vorher eigentlich besser
aus, IMHO.

http://www.patchwork.favicon.de/ohneabstand.php gefällt dir also
besser ... *überleg* ... mal sehen, wie ich mich letztendlich ent-
scheide.
Allerdings muß ich dazusagen, dass es noch eine zweite "erweiterte"
Variante geben wird, die dann ohne Abstand und mit allerhand Java-
Script-Schnickschnack sein wird. Die bekommen dann allerdings aus-
schließlich MSIE-User (und eventuell noch Mozilla) zu Gesicht, in-
haltlich gibt es da keinen Unterschied.

Viele Grüße aus DD, Stefan

[Frank Schönmann]

hi!

http://www.patchwork.favicon.de/ohneabstand.php gefällt
dir also besser ... *überleg* ... mal sehen, wie ich mich
letztendlich entscheide.

Also am besten gefiel es mir eigentlich so wie vorher: kein Abstand
zwischen den Icons und kein Abstand zum Rand des Anzeigebereichs.
Das sah eigentlich auf meiner 1024x768-Auflösung ziemlich gut aus,
weil es im Vollbild gerade alles abgedeckt hat und keine Scrollleiste
verursachte... :)

bye, Frank!

[Utz]

Hi Stefan,

bei mir gibt es mit NS 4.6 auf NT 4 keine Darstellungsprobleme - lediglich werden ob der Bildmenge sowohl Browser als auch OS reichlich zäh.

Grüße,

Utz

[Wilfried]

Hallo,

Netscape ab 4.x

kein Problem mit Netscape 4.78 (engl.) unter Win2000 - auch resize ist okay!

Gruss   Wilfried

[Joachim]

hi,

hier ein kleiner Mac-Bericht fuer Dich:

NC 4.7 macht seeeehr lange nix (weisse Seite, Statuszeile sehr aktiv, sieht fast aus als wuerde er "haengen"), zeigt irgendwann mal die oberste Reihe, bis ploetzlich der Rest auf _einmal_ erscheint.

IE 5 zeigt sofort 4 Bilder der ersten Reihe und ansonsten die Platzhalter, baut dann die Grafiken Bild fuer Bild von _hinten_ auf.

Mozilla 0.9.2 zeigt die Platzhalter und baut die Grafiken Bild fuer Bild nacheinander auf (zwei Grafiken mittendrin hat er vergessen...)

Resize bringt nur NC4.7 in Schwierigkeiten, er baut die Seite (relativ willkuerlich, aber komplett) neu auf.

hth

Gruesse  Joachim

[Stefan Einspender]

Hallo Joachim,

Mac-Bericht

schön :)

NC 4.7 macht seeeehr lange nix (weisse Seite, Statuszeile sehr aktiv, sieht fast aus als wuerde er "haengen"), zeigt irgendwann mal die oberste Reihe, bis ploetzlich der Rest auf _einmal_ erscheint.

sollte jetzt anders sein, da ich mich überzeugen lassen habe, doch
jedesmal height und width im img-Element explizit anzugeben, auch
wenn es unglaubliche 17 KB zusätzlichen Traffic verursacht ;-)

Gerade mal mit NC 4.77 geschaut, der Unterschied ist wirklich sehr
deutlich ...

Danke auch für die restlichen Berichte, soweit also keine wirklich
erwähnenswerten Probleme, sehr gut.

Viele Grüße aus DD, Stefan

[Joachim]

hi again,

sollte jetzt anders sein, da ich mich überzeugen lassen habe, doch
jedesmal height und width im img-Element explizit anzugeben, auch
wenn es unglaubliche 17 KB zusätzlichen Traffic verursacht ;-)

ist dennoch besser, man sieht jetzt: da passiert was! Vieleicht kannst Du die Groessenangaben ja explizit fuer NC4x reinschreiben, Du erzeugst das html ja eh mit php, nehme ich an...

Gute Nacht  Joachim *biergartensommerabendselig*

[Ingomar Wesp]

Hallo,

Ich hab's auf Windows ME / Netscape 4.77 probiert.

Als ich auf die Seite ging schien anfangs alles gut zu gehen (Icons wurden geladen und auch brav nach der Reihe angezeigt), aber als der Browser (fast) fertig war, blitzte ganz kurz ein Runtime-Error auf (konnte leider nichts genaueres lesen, war sofort wieder weg) und mein Netscape verabschiedete sich.

Witzigerweise traten beim (in der Taskleiste benachbarten) Mozilla während des Ladenvorgangs auch Darstellungsfehler in der Button- und
"Adressleite" auf.

Viele Grüße,
--- Ingomar Wesp

[Stefan Einspender]

Hallo Ingomar,

Als ich auf die Seite ging schien anfangs alles gut zu gehen (Icons wurden geladen und auch brav nach der Reihe angezeigt), aber als der Browser (fast) fertig war, blitzte ganz kurz ein Runtime-Error auf (konnte leider nichts genaueres lesen, war sofort wieder weg) und mein Netscape verabschiedete sich.

ups, dieser Fehler ist wirklich heftig und darf nicht auftreten.
Ich werde wohl nicht umhinkommen, Nutzer von Netscape oder Opera
"vorzuwarnen" und mir eine schöne Alternative für sie einfallen
zu lassen ...

oder soll ich ein Schild aufstellen:
http://www.patchwork.favicon.de/baustelle.gif
;-)

MfG, Stefan

[Slyh]

Hallo,

Ich hab's auf Windows ME / Netscape 4.77 probiert.

Als ich auf die Seite ging schien anfangs alles gut zu gehen (Icons wurden geladen und auch brav nach der Reihe angezeigt), aber als der Browser (fast) fertig war, blitzte ganz kurz ein Runtime-Error auf (konnte leider nichts genaueres lesen, war sofort wieder weg) und mein Netscape verabschiedete sich.

Genau dasselbe ist soeben mit meinem Netscape 4.78 unter Windows 98 passiert.
Es sind kurz 2 der "alten" Runtime-Fehlermeldungen (weiß, Win 3.11-Look)
aufgepoppt, aber gleich wieder verschwunden.
Wenn ich es in der kurzen Zeit korrekt gesehen habe, bezog sich die eine
Fehlermeldung auf unzureichende Resourcen. Ich sollte dazu sagen, daß in
meinem System nur recht magere 128 MB Speicher stecken und in diesem Moment
davon nur ca. 12 MB frei sind. Beim zweiten Versuch habe ich mal den
Systemmonitor von Windows mitlaufen lassen. 6 MB freier RAM-Speicher wurden
nicht unterschritten. Dann ist Netscape (nur mit der kurz aufpoppenden)
Fehlermeldung abgestürtzt. Scheint also nicht zwangsweise an Speichermangel
zu liegen...

Beim ersten Versuch hat sich übrigens gleich auch noch der Explorer mit
verabschiedet. Der aber mit einer anstängigen Windows-Dialogbox. ;-)

Gruß
Slyh

[Slyh]

Hallo nochmal,

es scheint wohl doch weniger ein Problem mit dem RAM, als vielmehr mit den
Systemressourcen selbst zu sein. Unter Zubehör - Systemprogramme findet man
unter Windows im Startmenü das Programm "Ressourcen-Anzeige". Während der
IE nur ca. 6% der Ressourcen zum kompletten Anzeigen der Seite benötigt,
sind es an meinem Rechner bei Netscape ca. 80%. Wenn schon am Anfang keine
80% vorhanden sind - weil z.B. noch andere Programme laufen - stürtzt
Netscape logischweise irgendwann einfach ab, oder wird von Windows gekillt,
was wohl näher liegt.
Mir ist leider nicht bekannt, was genau mit "Ressourcen" gemeint ist. Ich
gehe davon aus, daß es sich um interne Windows-Ressourcen handelt, die vom
vorhandenen RAM-Speicher unabhängig sind. Insofern wirst du wohl kaum etwas
an diesem Verhalten ändern können, außer du kriegst Netscape dazu, seine
Bilder intern anders zu verwalten. :-)

Gruß
Slyh

[Stefan Einspender]

Hallo nochmal,

Systemressourcen

danke für diesen Hinweis, ich habe jetzt unter weitesgehend gleichen
Bedingungen (jedesmal Neustart, nur Ressourcen-Anzeige, DFÜ und der
betreffende Browser) den Wert abgelesen, der bei komplett geladener
Seite dastand:

Opera 5.12     Mozilla        MSIE 5.5 SP1   NC 4.77
   14%            86%            83%            11%
   78%            86%            83%            84%
   14%            93%            93%            11%

Äußerst eindrucksvoll, wie Opera und Netscape die GDI-Ressourcen
verschwenden (3.Zeile), in der 2. Zeile stehen die User-Ressourcen
und ganz oben die System-Ressourcen, was scheinbar immer der jeweils
niedrigere Wert der beiden unteren Zeilen ist.
Eine ganz gute Info dazu findet man auch beim Computerchannel:
http://www.computerchannel.de/artikel.phtml?artid=2722

Lustig dabei ist natürlich, dass eine Betaversion von Mozilla noch
weniger Ressourcen verbraucht als der MSIE, der bekanntlich bei
Windows ME schon Teil des OS ist und deshalb schon z.T. beim Start
von Windows geladen wird. Da müssen sich die Jungs aus Redmond wohl
noch warm anziehen ;-)

Insofern wirst du wohl kaum etwas
an diesem Verhalten ändern können, außer du kriegst Netscape dazu, seine
Bilder intern anders zu verwalten. :-)

Gibt es dafür einen Metatag? *g*

MfG, Stefan

[Sven Rautenberg]

Testbericht Windows ME (P-III 800MHz, 128 MB RAM):

Internet Explorer 5.5 hat keine Probleme. Alle Grafiken werden in der Reihenfolge ihres Auftretens geladen und angezeigt. Resize funktioniert problemlos. Scrollen: 1a. Ladezeit: 42 Sekunden

Opera 5.12:
Die Bilder werden schwungweise geladen und angezeigt. Aber Opera hat einige Probleme, die Seite wirklich korrekt anzuzeigen. Scrollt man abwärts, dann fehlen die untersten Bildchen. Die kriegt man nur zu sehen, wenn man bei einem "Show Image" wählt. Der ganze Seitenaufbau geht nur schleppend, was aber auch am Server liegen kann. Der IE bietet, über die Zeit verteilt, mehr Action fürs Auge. ;) Aber Ladezeit nur 30 Sekunden.

Vermutlich ist Opera mit der Fülle von kleinen Bildchen überfordert. Allerdings kann das auch auf die Art, wie Opera Bilder unter Windows organisiert, liegen. Meine Systemressourcen wurden stark strapaziert...

Testbericht Windows 98 (P-II 400MHz, 192 MB RAM):

Internet Explorer 4.72.xxxxxx: Javascript-Fehler (uii, mal was ganz anderes <g>) auf der Startseite:
"an" ist nichtdefiniert. (Zeile 30, Zeichen 22)
"d" ist nichtdefiniert. (Zeile 36, Zeichen 6)

Zurück zum Thema: Darstellung ist vollkommen OK, scrollt, zeigt alles an, Resize geht. Der Tabellenrahmen ist aber in blau zu sehen. Ladezeit: 1:06 Minuten.

Netscape 4.05:
Die zwei Javascript-Fehler treten ebenfalls auf. ;)

Resize, Scrollen, Laden: Unproblematisch. Die Bilder werden patchworkartig geladen. Zunächst fast alle, die restlichen dann in so zwei bis drei weiteren Durchgängen. Ladezeit: 1:06 Minuten.

Opera 5.11:
Keinerlei Probleme. Resize, Scrollen, Laden: alles OK. Ladezeit: 51 Sekunden. ;)

Testbericht Windows 95 (Pentium 166, 64 MB RAM)

Netscape 2.0: Alles im grünen Bereich. Der Seitenhintergrund ist allerdings grau, die Tabellenränder sind blau. ;) Ladezeit: 44 Sekunden.

Netscape 3.0 Gold: Alles in Butter. Ladezeit: 28 Sekunden

Netscape 4.05: Alles gut. Ladezeit: 36 Sekunden.

Internet Explorer 3.0: Ebenfalls keine Probleme. Ladezeit: 1:25 Minuten (alle Grafiken nacheinander...)

Mehr grafische Browser habe ich nicht. ;)

- Sven Rautenberg

[Stefan Einspender]

Hallo Sven,

Internet Explorer 4.72.xxxxxx: Javascript-Fehler (uii, mal was ganz anderes <g>) auf der Startseite:

aber Internet Explorer 4.72 ist auch mal was ganz anderes, den hat
dir wohl Bill G. persönlich gestrickt *g*
(Ich weiß, du meintest NC 4.72)

Die beiden JS-Fehler sind von dem blöden Counter, wahrscheinlich
sind die eXTReMe-Leute unfähig, browserkompatiblen Code zu schreiben.

Der Tabellenrahmen ist aber in blau zu sehen.

Damit müssen Besitzer von Antiquitäten leben, border="0" gibt es
nicht noch, dieses Attribut wollen die W3C-Leutchen ja auch nicht
mehr so gern sehen (in XHTML 1.0).

...

Danke für die vielen, vielen anderen Browserbewertungen :-)

Mehr grafische Browser habe ich nicht. ;)

Amaya 4.3.2, StarOffice 5.2 und AtomNet 1.23 sind leider alle drei
irgendwo zusammengebrochen. Mosaic Netscape version 0.9 beta kann
keine GIF-Dateien anzeigen, so ein Pech aber auch ;-)

Naja, mal abwarten ob sich die Fehler bei Opera und Netscape häufen,
zur Not lasse ich nur noch M & M (MSIE & Mozilla) durch, schade wäre
es aber schon.

MfG, Stefan

[Sven Rautenberg]

aber Internet Explorer 4.72 ist auch mal was ganz anderes, den hat
dir wohl Bill G. persönlich gestrickt *g*
(Ich weiß, du meintest NC 4.72)

Nein, ich meinte schon den Microsoft Internet Explorer. Die Versionsnummer ist 4.72.irgendwas (was ich jetzt vergessen habe). Es ist also ein IE 4. ;)

- Sven Rautenberg

[donut]

Probier mal SCience Traveller Intarnational 1X

ist normal recht flott.. aber auf der Seite gibt er auf.

[McNavc]

OS: Linux 2.2.19pre17
Browser: Netscape Communicator 4.76

Keine Probleme beim Seitenaufbau (ist auch recht flott), scrolling und resize auch problemlos

mfg

[Henryk Plötz]

Moin

ich habe Opera 5.0 auf Linux 2.2.14 (Prozessor P2-400)

Trotz magerer 64 MB RAM bleiben sowohl Browser als auch OS während das Ladens prima bedienbar (war ja klar ;).
Opera lädt die Bildchen nicht der Reihe nach, sondern jedes x-te (ich hab nicht genau gezählt, aber x dürfte 4 oder 5 sein). Dadurch bauen sich die Bildchen in diagonalen Streifen auf und das sieht schonmal sehr lustig aus. Nachdem Opera die Bilder nach etwa 1.5 bis 2 Minuten geladen hat, gehen sowohl Scrollen als auch Resize etc. ohne Probleme, wenn auch nicht sehr flüssig.

Fazit: Die Seiten der privaten Fernsehsender laden im Durchschnitt wesentlich länger und sind eine größere CPU-Belastung.

--
Henryk Plötz
Grüße von der Ostsee

[Stefan Einspender]

Hallo nochmal,

nachdem ja offenbar mit Netscape und Opera in Verbindung mit Windows
9x (95, 98, ME) z.T. massive Probleme auftreten, habe ich als Alter-
native eine Imagemap generiert, wo nur eine einzige Grafik geladen
werden muß.
Wer vorher Probleme hatte, kann gern mal http://www.patchwork.favicon.de/
aufsuchen und dort auf "Patchwork als Imagemap" klicken.

Netscape stellt Teile der Grafik fehlerhaft dar, aber über solche
Nebensächlichkeiten rege ich mich ja bei einem Steinzeit-Browser
nicht mehr auf ;-)

MfG, Stefan

[MaxSmily]

Alles OK. Auf Win98 und NN 4.75 dt.

[donut]

Hi
IE5.5 unter Win98 gut IE 6b unter Win2000 auch gut
Science Traveller International 1X b ähm.. zeigt nciht alles an udn verbrät sehr viele Ressourcen...
Gruß
Wolfgang

[Andi]

Habs getestet mit Opera 5.11

läuft einwandfrei - gratuliere!

Hallo,

derzeit bastle ich an einem Update meines Patchwork-Projektes und be-
nötige dafür eure Unterstützung.
Ich will versuchen, möglichst vielen Besucher die Seiten ohne
Probleme zugänglich zu machen.

Browser:        Mozilla (aktuell)
                MSIE ab 4.x
                Konqueror ab 2.x
                Netscape ab 4.x
                Opera ab 5.x

Betriebssystem: Windows
                Linux
                Mac

Wer aus diesen Sachen eine beliebige Kombination bilden kann, den
würde ich um einen Besuch auf http://www.patchwork.favicon.de/ bitten.
Dort dann einfach auf "weiter zum Patchwork" klicken und anschließend
hier im Forum oder per e-Mail berichten, was (nicht) geklappt hat.
Besonders interessant sind Konqueror, Netscape 4.x und Opera sowie
Linux und Mac.

ACHTUNG:
Die eigentliche Patchworkseite (patchwork.php) besteht aus 70 KB
XHTML und rund 700 KB Grafik aufgeteilt in 768 kleine Favicons
(im GIF-Format)!

Auf meinem System (Win ME) gibt es mit MSIE 5.5 SP1 und Mozilla 0.9.2
keinerlei Probleme, die Favicons werden fortlaufend geladen und auch
nach dem Fertigladen gibt es keinerlei Probleme.
Bei Netscape 4.77 und leider auch bei Opera 5.12 kommt es jedoch zu
argen Problemen mit der Anzeige, zunächst werden nicht alle Favicons
angezeigt (obwohl geladen) und wenn man das Fenster minimiert, an-
schließend wieder maximiert, fehlt ein Großteil oder es verschwindet
gar der komplette Inhalt der Seite. Offenbar gibt es da massive Pro-
bleme mit der Grafik und ich möchte so gern herausfinden, ob es ein
lokales oder ein generelles Problem dieser Browser ist.

Soweit erstmal, danke schonmal für eure Mithilfe :)

MfG, Stefan