Martin: JPGs ohne Qualitätsverlust rotieren?

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JPGs ohne Qualitätsverlust rotieren?

Martin
  • grafik
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    Martin Jung
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      Martin
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        Martin Jung
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        Martin
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      Ein "Wortschätzchen" ! :-)

      Dr. Th. Saurus
      • menschelei
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        Martin Jung
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          kerki
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            Swen Wacker
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              Martin Jung
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                Swen Wacker
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                  Martin Jung
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                Stonie
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                  Swen Wacker
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                    Stonie
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              kerki
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            Martin Jung
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              kerki
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                Martin Jung
          3. 0
            Utz
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              kerki
          4. 0
            Bernhard Peissl
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              kerki
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                Bernhard Peissl
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                  kerki
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                    Bernhard Peissl
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                      kerki
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                        Bernhard Peissl
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                          kerki
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                            Swen Wacker
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                              kerki
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                  Roman Pfarrhofer
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                    kerki
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                      Thomas J.S.
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                        kerki
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                          Thomas J.S.
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                            kerki
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                              Bernhard Peissl
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                              Thomas J.S.
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                                kerki
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                                  Thomas J.S.
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                                    Roman Sonnleithner
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            Einbecker
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              kerki
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                Einbecker
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            Henryk Plötz
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              kerki
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              Bernhard Peissl
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                kerki
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                  Bernhard Peissl
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                    Thomas J.S.
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                    kerki
                    1. 0
                      kerki
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                      Bernhard Peissl
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                        kerki
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                      Clemens Weidmann
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                        Bernhard Peissl
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                        kerki
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                Henryk Plötz
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            Thomas J.S.
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              Bernhard Peissl
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                Thomas J.S.
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                  Rex latinus
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                    Thomas J.S.
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              kerki
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                Henryk Plötz
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            Harry
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        Martin
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          "Wortschätzchen" zum Selbermachen !!!!

          Bernhard Peissl
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            Henryk Plötz
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            Thomas J.S.
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              Bernhard Peissl
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                Frosch
              2. 0
                Bernhard Peissl
  2. 0
    Stefan Muenz

Liebe Webdesigner und solche, die's werden wollen,

ich suche ein Programm (möglichst Freeware), das JPG-Bilder ohne Qualitätsverlust um 90° drehen kann. Also z.B. Hochformatbilder von der Digitalkamera in die richtige Orientierung bringen.

Ich weiß, dass es solche Software gibt. Zwar ist JPG ein verlustbehaftetes Speicherprinzip, und deshalb geht normalerweise mit jedem Bearbeitungsschritt ein bisschen Bildqualität zum Teufel. Aber einfache, globale Bildmanipulationen wie Spiegeln, 90°-Drehen, oder Ränder abschneiden sind mit entsprechender Software verlustfrei möglich.

Wer weiß was, wer hat was??
Danke schon im Voraus.

Gruß,

Martin

  1. Hi Namensvetter,

    Ich weiß, dass es solche Software gibt. Zwar ist JPG ein verlustbehaftetes Speicherprinzip, und deshalb geht normalerweise mit jedem Bearbeitungsschritt ein bisschen Bildqualität zum Teufel. Aber einfache, globale Bildmanipulationen wie Spiegeln, 90°-Drehen, oder Ränder abschneiden sind mit entsprechender Software verlustfrei möglich.

    Das drehen selber erfolgt absolut verlustfrei (bei richtiger Implementierung).
    Der Verlust entsteht inhärent durch das Speichern im JPG-Format - auch mit "entsprechender" Software. Da Du also noch mindestens einmal speichern musst, wirst Du auch Verlust haben. "Entsprechende" Software kann den Verlust allerdings in den optisch wichtigen Bildbereichen minimalisieren (bei entsprechend verringerter Kompression).

    Grüße,
    Martin

    1. Tach auch...

      Das Drehen selber erfolgt absolut verlustfrei (bei richtiger Implementierung).

      Das ist natürlich richtig.

      Der Verlust entsteht inhärent durch das Speichern im JPG-Format - auch mit "entsprechender" Software. Da Du also noch mindestens einmal speichern musst, wirst Du auch Verlust haben.

      Nicht unbedingt. In einer FAQ-Sammlung, die mir gestern abend "zufällig" vor die Flinte kam, hieß es, es gebe Programme, die nicht die Bildinformationen selbst neu codieren, sondern bloß die Daten im Header ändern und die Reihenfolge der Datenblöcke in der Datei umordnen. Da ich ungefähr (aber eben nur ungefähr) weiß, wie die JPG-Codierung funktioniert, kann ich mir das auch vorstellen.

      Vielleicht findet sich also noch ein anderer Hinweis...

      So long,

      Martin

      1. Hi,

        Nicht unbedingt. In einer FAQ-Sammlung, die mir gestern abend "zufällig" vor die Flinte kam, hieß es, es gebe Programme, die nicht die Bildinformationen selbst neu codieren, sondern bloß die Daten im Header ändern und die Reihenfolge der Datenblöcke in der Datei umordnen. Da ich ungefähr (aber eben nur ungefähr) weiß, wie die JPG-Codierung funktioniert, kann ich mir das auch vorstellen.

        Da mir diese FAQ-Sammlung noch nicht vor die Flinte kam, wusste ich das nicht ;-))

        OK, wenn Du auf andere Weise an die Info kommst, könntest Du es ja hier posten.

        Grüße,
        Martin

      2. Mal was anderes: Den eigenen Beitrag selbst beantworten...

        Vielleicht findet sich also noch ein anderer Hinweis...

        In der Tat, habe eben selbst was gefunden:
        http://www.picmeta.com/whatis.htm

        Danke trotzdem an alle, die sich den Kopf zerbrochen haben.

        Gruß,

        Martin

    2. Sehr geehrter Herr Jung !

      Wir freuen uns, Sie als Teilnehmer unseres Wettbewerbes

      "Wer kennt das ungebräuchlichste Fremdwort?"

      willkommen heißen zu dürfen.

      Wie die Forumssuche http://www.teamone.de/cgi-local/self/such.pl?suchausdruck=inh%E4rent&lang=on&feld=alle&index_1=on&index_2=on&index_3=on&index_4=on&index_5=on&index_6=on&index_7=on&hits=100ergab, (0 Treffer), handelt es sich bei Ihrem Wettbewerbsbeitrag

      Der Verlust entsteht inhärent durch das Speichern ...

      ------------------------^^^^^^^^

      durchaus um einen ernstzunehmenden Kandidaten auf einen Eintrag in unserer Hitliste.

      Unseren Recherchen zufolge handelt es sich bei dem von Ihnen eingereichten Wettbewerbsbeitrag um ein Wort der Häufigkeitsklasse 17, d.h. das gebräuchliste deutsche Wort "der" wird im Allgemeinen 2^17 mal häufiger verwendet.
      (Quelle: http://wortschatz.informatik.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www.exe?site=1&Wort=inhärent)

      Ein durchaus beachtlicher Wert, wie wir finden, dem wir durch Auszeichnung Ihres Beitrags mit dem Titel "Wortschätzchen" Rechnung tragen wollen.

      Leider aber müssen wir Ihnen mitteilen, dass Sie den bisherigen Spitzenreiter unserer Hitliste, die ausschließlich aus Beiträgen im hiesigen SELFHTML-Forum stammen, nicht überflügeln konnten.

      Dieses bisher unübertroffene "Wortschätzchen No. 1" erreichte mit der Häufigkeitsklasse 22 ein wahres Traumergebnis.

      Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir den Wortlaut des Spitzenreiters an dieser Stelle aus offensichtlichen Gründen nicht wiederholen können.
      Was einzig war, soll einzig bleiben!

      Dennoch danken wir Ihnen für die Teilnahme an unserem Wettbewerb und die damit einhergehende Bereicherung des hier im Forum gebräuchlichen Wortgutes.

      Mit vorzüglicher Hochachtung,

      Ihr Dr. Th. Saurus

      1. Hi Kerki,

        "Wer kennt das ungebräuchlichste Fremdwort?"

        ------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^

        In der biologischen Wissenschaft, für die ich bis vor 3 Monaten tätig war, ist dieses Adjektiv sehr gebräuchlich.
        Schade, das eine diesbezügliche Statistik mir nicht bekannt ist...

        willkommen heißen zu dürfen.

        Herzlich gerne!

        Wie die Forumssuche http://www.teamone.de/cgi-local/self/such.pl?suchausdruck=inh%E4rent&lang=on&feld=alle&index_1=on&index_2=on&index_3=on&index_4=on&index_5=on&index_6=on&index_7=on&hits=100ergab, (0 Treffer),

        sicher, dass es nicht am Suchskript liegt? ;-))

        Ein durchaus beachtlicher Wert, wie wir finden, dem wir durch Auszeichnung Ihres Beitrags mit dem Titel "Wortschätzchen" Rechnung tragen wollen.

        Danke! (verdammt, dieser Titel erinnert mich an eine gar schauderliche Person, die momentan durch ein missglücktes Comeback im "Diät"-Fernsehen - "absolute Magerkost" ist treffender - für Furore sorgt)

        Leider aber müssen wir Ihnen mitteilen, dass Sie den bisherigen Spitzenreiter unserer Hitliste, die ausschließlich aus Beiträgen im hiesigen SELFHTML-Forum stammen, nicht überflügeln konnten.

        Schade eigentlich!

        Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir den Wortlaut des Spitzenreiters an dieser Stelle aus offensichtlichen Gründen nicht wiederholen können.
        Was einzig war, soll einzig bleiben!

        Bitte, nur einmal (man kann doch das posting hernach wieder löschen..)

        Dennoch danken wir Ihnen für die Teilnahme an unserem Wettbewerb und die damit einhergehende Bereicherung des hier im Forum gebräuchlichen Wortgutes.

        War mir ein außerordentliches Vergnügen!

        Mit vorzüglicher Hochachtung,

        Mit den besten Wünschen,

        Ihr Dr. Th. Saurus

        Euer Dr. (sogar echt) Martin Jung

        1. Hallo Martin!

          In der biologischen Wissenschaft [...] ist dieses Adjektiv sehr gebräuchlich.

          Vielleicht hätte ich das Ffach "Biologie" seinerzeit doch nicht nach der 9. Schulklasse abwählen sollen? Jetzt rächt es sich. ;-(

          [...] , für die ich bis vor 3 Monaten tätig war, [...]

          Ich hoffe die Vergangenheitsform begründet sich nicht in der Tatsache, dass dein Chef mittlerweile hier im Forum bzw. im Archiv mitliest und deinen längst vergessen gewähnten "Flop des Tages" nun doch entdeckt hat. ;-)

          Danke! (verdammt, dieser Titel erinnert mich an eine gar schauderliche Person, die momentan durch ein missglücktes Comeback im "Diät"-Fernsehen - "absolute Magerkost" ist treffender - für Furore sorgt)

          Hoppla! Irgendwie kam mir das Wort auch bekannt vor, aber ich hatte diese Fernsehsendung entweder nie gesehen oder halbwegs erfolgreich verdrängt.

          Dabei hätte ein Blick ja genügt: http://wortschatz.informatik.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www.exe?site=1&Wort=Wortschätzchen
          (ob es diesmal wohl ein Link wird?) ;-)

          Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir den Wortlaut des Spitzenreiters an dieser Stelle aus offensichtlichen Gründen nicht wiederholen können.
          Was einzig war, soll einzig bleiben!
          Bitte, nur einmal (man kann doch das posting hernach wieder löschen..)

          Das Wort war "konkatenieren" und findet sich in keinem Duden oder anderem Wörterbuch für Normalsterbliche. "verketten" hätte es auch getan.

          Dieses Wort habe ich jetzt auch nur verraten, weil mir zwischenzeitlich ohnehin ein Wort untergekommen ist, das wohl noch seltener ist und das gleichsam wunderbar hier hinpasst:

          "INITIALWORT"

          Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

          Somit wäre gleichsam ein adäquater - *hüstel*, Verzeihung, wollte sagen - angemessener Ersatz für "Wortschätzchen" gefunden.

          Ihr Dr. Th. Saurus
          Euer Dr. (sogar echt) Martin Jung

          Ich habe ein Bruder, der bald seinen Dr. macht. Zählt das auch? ;-)

          Gruß,

          kerki

          1. Moin

            Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

            Ich hatte "retard" benutzt, immerhin Klasse 20. Krieg ich einen Bonus, weil "mit ohne Abitur" :-)

            Donaudampfschiffahrtskäpitänspatent (mit zwei oder drei "f") kennt jeder, nur die Maschine nicht. Dafür will ich eine Gummipunkt (!).

            Viele Grüße

            Swen

            1. Moin (um 20.35 - ich werde es nie verstehen..),

              Ich hatte "retard" benutzt, immerhin Klasse 20. Krieg ich einen Bonus, weil "mit ohne Abitur" :-)

              Erinnert mich "Retard-Irgendwas"-Kapseln, die ich mal bei äußerst dünnem Stuhl schlucken musste....

              Grüße,
              Martin

              1. Moin

                Moin (um 20.35 - ich werde es nie verstehen..),

                Kopfschmerzen, Gliederreißen, Müdigkeit, Wissensdurst? Vertrauen Sie - Archiv.
                Archiv - lindert die 100 häufigsten Fragestellungen.

                Bei Nebenwirkungen fragen Sie ihren Admin oder Schröpl.

                ;-)

                Swän

                1. Moin, Moin,

                  Kopfschmerzen, Gliederreißen, Müdigkeit, Wissensdurst? Vertrauen Sie - Archiv.
                  Archiv - lindert die 100 häufigsten Fragestellungen.

                  Bei Nebenwirkungen fragen Sie ihren Admin oder Schröpl.

                  Asche auf mein Haupt ;-)

                  Swän

                  Veth?

                  Grüße,
                  Martin

              2. Moin, Martin! *GGG*

                Moin (um 20.35 - ich werde es nie verstehen..),

                Ich habe mal eben "gegooglet" und folgendes für dich herausgefunden:

                Im Langenscheidt Lilliput Wörterbuch "Plattdeutsch" (das Sie im Buchhandel bekommen) bedeutet "moin" "schön oder gut". Es hat nichts mit dem Wort "Morgen" zu tun, sondern ist eine Verkürzung von "n mojen Dag (Tag), n mojen Mörgen (Morgen), ´n mojen Avend (Abend).

                Quelle: http://www.urlaubandernordsee.de/watndat/ - Jetzt bin ich gespannt, ob da auch ein Link draus wird (habe nicht bei kerki geluschert....)

                Erinnert mich "Retard-Irgendwas"-Kapseln, die ich mal bei äußerst dünnem Stuhl schlucken musste....

                Oh, garantiert Immodium. Beliebtes Mittel zur Behebung solcher Fehlfunktionen.

                File Griese!

                Stonie

                1. Moin,

                  Im Langenscheidt Lilliput Wörterbuch "Plattdeutsch" (das Sie im Buchhandel bekommen) bedeutet "moin" "schön oder gut". Es hat nichts mit dem Wort "Morgen" zu tun, sondern ist eine Verkürzung von "n mojen Dag (Tag), n mojen Mörgen (Morgen), ´n mojen Avend (Abend).

                  Bingo. Es hat sicher über das friesische (einer hier in Schleswig-Holstein nur noch an der Westküste und auf den Insel und Halligen verbreitete _Sprache_, die ansonsten noch in Ostfriesland und natürlich in den Niederlandene gesprochen wird) "mooi" oder "moai" den Eingang in plattdeutsche gefunden. Wie im niederländischen heisst "mooi" soviel wie "schön", "gut" oder "hübsch".

                  Ich kann das leider nicht sprechen und kaum verstehen. Wenn wir aber, was häufiger passiert, auf Föhr oder Amrum sind, dann höre ich sehr gern zu, weil der Klang der Stimme (liegt wohl an den vielen Vokalen) wegen der vielen Vokale sehr angenehm ist. Eine Wortprobe aus http://www.nordfriiskinstituut.de/index.html gefällig? Das Geschichte hört hier in SH wohl jedes Kind irgendwann mal am Bett - wenn auch zumeist in seiner hochdeutschen Form http://www.gutenberg.aol.de/storm/maerchen/haewelma.htm

                  "Locht, dü ual muun, locht!" rept Heewelmaan,
                      man a muun wiar nochhuaren tu sen an a stäären uk ei;
                      jo wiar altumaal tu baad gingen.

                  Zur Aussprache bitte hier entlang: http://www.ned.univie.ac.at/Publicaties/broschueren/fries/fries.htm :-)

                  Erinnert mich "Retard-Irgendwas"-Kapseln, die ich mal bei äußerst dünnem Stuhl schlucken musste....

                  Oh, garantiert Immodium. Beliebtes Mittel zur Behebung solcher Fehlfunktionen.

                  Tja, eigentlich sprach ich ja von "retarden Admins", also solchen, die Neuerungen oder Standards erst dann übernehmen, wenn sie schon fast wieder überholt sind- "verzögert, sehr zurückhaltend" ist wohl die höfliche Übersetzung. Aber "Dünnpfiff" hätten ich solchen schon gern mal angehext :-))

                  Viele Grüße

                  Swen

                  1. Heiala!

                    Bingo. Es hat sicher über das friesische ...

                    Siehste, da haben wir's ja noch genauer. Danke!

                    "Locht, dü ual muun, locht!" rept Heewelmaan,
                        man a muun wiar nochhuaren tu sen an a stäären uk ei;
                        jo wiar altumaal tu baad gingen.

                    Achja, der kleine Häwelmann! *S* Den haben sogar meine Kinder, meiner Schwiegermutter sei Dank.

                    Erinnert mich "Retard-Irgendwas"-Kapseln, die ich mal bei äußerst dünnem Stuhl schlucken musste....

                    Oh, garantiert Immodium. Beliebtes Mittel zur Behebung solcher Fehlfunktionen.

                    Tja, eigentlich sprach ich ja von "retarden Admins", also solchen, die Neuerungen oder Standards erst dann übernehmen, wenn sie schon fast wieder überholt sind- "verzögert, sehr zurückhaltend" ist wohl die höfliche Übersetzung. Aber "Dünnpfiff" hätten ich solchen schon gern mal angehext :-))

                    Schon klar. Aber Martin sprach, glaube ich, von "ganz realem Dünnpfiff". *G* Da braucht man dann jenes weit eher als das Archiv.

                    File Griese!

                    Stonie

            2. Hallo !

              Ich hatte "retard" benutzt, immerhin Klasse 20. Krieg ich einen Bonus, weil "mit ohne Abitur" :-)

              Wenn du mir versprichst, dass PAF dir nicht vorgesagt hat, o.k.

              Donaudampfschiffahrtskäpitänspatent (mit zwei oder drei "f") kennt jeder, nur die Maschine nicht. Dafür will ich eine Gummipunkt (!).

              Von wegen! Kennt jeder? Mit zwei 'ä's? Bist du sicher? *fg*

              Aber du hast schon recht, die Maschine ist nicht vollkommen. Sie kennt zum Teil die von ihr selbst verlinkten Wörter wie z.B. "pupillar" oder "pupillarisch" nicht.

              Für eine nette Spielerei ist sie aber allemal gut. :-)

              Gruß,

              kerki

          2. Guten Abend Kerki,

            Vielleicht hätte ich das Ffach "Biologie" seinerzeit doch nicht nach der 9. Schulklasse abwählen sollen? Jetzt rächt es sich. ;-(

            Selbst in der 12. Klasse (Oberprima hieß das, glaube ich, bei uns) war mir dieses Wort - wie ca. 500.000 andere auch - noch nicht geläufig.

            Ich hoffe die Vergangenheitsform begründet sich nicht in der Tatsache, dass dein Chef mittlerweile hier im Forum bzw. im Archiv mitliest und deinen längst vergessen gewähnten "Flop des Tages" nun doch entdeckt hat. ;-)

            Schurkin Du!
            Nein, damit hat das nichts zu tun.
            Ich hatte das Glück, mein jetziges Hobby (Biologie war ja nicht mehr Hobby, sondern Beruf) nun zum Beruf machen zu können. Bis jetzt habe ich es keine Sekunde bereut.
            An dieser Stelle einen Dank an alle, die es wagen, auch Quereinsteigern eine Chance zu gewähren!

            Dabei hätte ein Blick ja genügt: http://wortschatz.informatik.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www.exe?site=1&Wort=Wortschätzchen
            (ob es diesmal wohl ein Link wird?) ;-)

            Es linkt gar sehr ;-)

            Das Wort war "konkatenieren" und findet sich in keinem Duden oder anderem Wörterbuch für Normalsterbliche. "verketten" hätte es auch getan.

            Ja, aber konkatenieren klingt doch gleich um Dimensionen gebildeter ;-))

            "INITIALWORT"

            Eine "Initalstrafe" hingegen hingegen gehörte hier mal zum Alltag.

            Somit wäre gleichsam ein adäquater - *hüstel*, Verzeihung, wollte sagen - angemessener Ersatz für "Wortschätzchen" gefunden.

            Ich muss gestehen, "adäquat" gefällt mir besser - wie auch "konkatenieren" (doch halt: letzteres ist auch in der Biologie ein Fachausruck!).

            Ich habe ein Bruder, der bald seinen Dr. macht. Zählt das auch? ;-)

            Klaro, genauso wie zwei oder keiner. Ich habe ja auch mein 100x100 cm vergoldetes Türschild "Dr. Dipl-Biol. M. M. A. Jung" bereits wieder abbestellt;-))
            Davon abgesehen, das Einzige, was dieser Titel über den Träger einigermaßen verläßlich aussagt, ist, dass eben jener über eine gewisses Maß an Ausdauer und Beharrungsvermögen verfügen muss - der Rest kann u.U. nur pure Bürokratie sein. Eine wissenschaftliche Befähigung muss damit nicht immer vebunden sein ;-)

            Viele Grüße,
            Martin

            1. Hallo !

              Selbst in der 12. Klasse (Oberprima hieß das, glaube ich, bei uns) war mir dieses Wort - wie ca. 500.000 andere auch - noch nicht geläufig.

              Dann habe ich in Bio ja nichts wesentliches mehr verpasst.

              Wenn bei euch die Uhren nicht völlig anders gingen als bei uns (NRW), müsste die 12. Klasse übrigens Unterprima geheißen haben.

              5. - Sexta
               6. - Quinta
               7. - Quarta
               8. - Untertertia
               9. - Obertertia
              10. - Untersekunda
              11. - Obersekunda
              12. - Unterprima
              13. - Oberprima
              14. - Ganz toll! Abitur verschlafen! :-(

              Schurkin Du!

              Auch auf die Gefahr hin, dich aus deinen Träumen zu reißen: ich bin ein Mann!
              (siehe http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/186.html)

              Ich hatte das Glück, mein jetziges Hobby (Biologie war ja nicht mehr Hobby, sondern Beruf) nun zum Beruf machen zu können. Bis jetzt habe ich es keine Sekunde bereut.

              Du jetzt also quasi dabei, dir gerade dein 2. Hobby zu versauen. ;-)
              Trotzdem: Toi, toi, toi!

              An dieser Stelle einen Dank an alle, die es wagen, auch Quereinsteigern eine Chance zu gewähren!

              ACK!

              Dabei hätte ein Blick ja genügt: http://wortschatz.informatik.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www.exe?site=1&Wort=Wortschätzchen
              (ob es diesmal wohl ein Link wird?) ;-)
              Es linkt gar sehr ;-)

              Etwas sehr "pingelig" dieses neue Forumsscript. Aber wenn man's weiß, kann man jetzt ja damit glänzen. ;-)

              Ja, aber konkatenieren klingt doch gleich um Dimensionen gebildeter ;-))

              Klarer Fall von "Schaumschlägerei" (HK 17) !

              "INITIALWORT"
              Eine "Initialstrafe" hingegen hingegen gehörte hier mal zum Alltag.

              Darum passt es ja so schön! :-)

              Ich muss gestehen, "adäquat" gefällt mir besser - wie auch "konkatenieren" (doch halt: letzteres ist auch in der Biologie ein Fachausdruck!).

              Adäquat gefällt auch mir besser, zumal die Wortbedeutung mit "angemessen" nicht genau wiedergegeben wird.

              Aber bei "konkatenieren" hört für mich der Spaß auf:

              catena      - Die Kette
              catenare    - mit einer Kette festmachen, anketten
              concatenare - zusammenketten, verketten

              Ein Fremdwort tut hier m.E. wirklich nicht not!

              (*puh* Viel mehr Latein hätte ich auch nicht mehr gekonnt)

              Übrigens:
              Meinem Bruder, demnächst Dr. phil. (Altphilologe) dreht es bei "Editieren" regelmäßig den Magen um.
              Als ich ihm vor Jahren die ersten Schritte am Computer erklärte und ihm die Bedeutung eines gleichnamigen Menüpunktes klarmachen wollte, hat er mich ausgelacht. :'-(

              Klaro, genauso wie zwei oder keiner. Ich habe ja auch mein 100x100 cm vergoldetes Türschild "Dr. Dipl-Biol. M. M. A. Jung" bereits wieder abbestellt;-))

              Wenn man erst einmal Dr. ist machen sich plötzlich die vielen Vornamen ganz gut, für die man in der Schule verhöhnt wurde, nicht wahr? ;-)

              Davon abgesehen, das Einzige, was dieser Titel über den Träger einigermaßen verläßlich aussagt, ist, dass eben jener über eine gewisses Maß an Ausdauer und Beharrungsvermögen verfügen muss - der Rest kann u.U. nur pure Bürokratie sein. Eine wissenschaftliche Befähigung muss damit nicht immer vebunden sein ;-)

              Solche Garantien gibt es ohnehin nicht. Beileibe nicht jeder HTML-Editor gibt auch tatsächlich HTML aus. ;-)

              Aber, bevor du es sagst, ich weiß: der Vergleich hinkt: Denn HTML-Editoren sind abseits Ihrer fragwürdigen HTML-Fähigkeiten auch sonst zu nichts zu gebrauchen. _Das_ gilt für Dr.en natürlich ausdrücklick _nicht_. :-)

              Gruß,

              kerki

              1. Hi,

                Wenn bei euch die Uhren nicht völlig anders gingen als bei uns (NRW), müsste die 12. Klasse übrigens Unterprima geheißen haben.

                Oje, womöglich habe ich gar kein Abi....

                Auch auf die Gefahr hin, dich aus deinen Träumen zu reißen: ich bin ein Mann!
                (siehe http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/186.html)

                Die Autoassoziationsfunktion meines kümmerlichen Restes an Neuronen hat mal wieder über das Ziel hinaus geschossen.

                Du jetzt also quasi dabei, dir gerade dein 2. Hobby zu versauen. ;-)
                Trotzdem: Toi, toi, toi!

                Jetzt nicht, aber nachher wieder ;-)

                (*puh* Viel mehr Latein hätte ich auch nicht mehr gekonnt)

                Immherhin! Ich kenne nur noch: Camilla clamat.

                Wenn man erst einmal Dr. ist machen sich plötzlich die vielen Vornamen ganz gut, für die man in der Schule verhöhnt wurde, nicht wahr? ;-)

                Das hielt sich bei mir (uns?) komischerweise in Grenzen, obschon zumindest einer dieser Namen wahrlich genug Anlass dazu gegeben hätte. In heutiger Zeit hätte ich es wohl nicht mehr so leicht.

                Grüße,
                Martin

          3. Hi Kerki,

            Dieses Wort habe ich jetzt auch nur verraten, weil mir zwischenzeitlich ohnehin ein Wort untergekommen ist, das wohl noch seltener ist und das gleichsam wunderbar hier hinpasst:

            "INITIALWORT"

            Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

            Ich glaube Du schummelst - ich hab ein Wort gefunden, das nur einmal in der Datenbank vorkommt (also das Minimalvorkommen) - Ergebnis: Häufigkeitsklasse 22. Jetzt erklär mir mal, wie oft ein Wort in der Datenbank vorkommt, das dann Klasse 23 ist? 0,5 mal? Und wenn es Begriffe gibt, die 0,5 mal in ner Datenbank vorkommen können - dann grüß mir Schrödingers Katze doch recht herzlich! ;-)

            Grüße,

            Utz

            Ach ja, das Wort: "Mandolen"

            1. Hallo !

              Ich glaube Du schummelst - ich hab ein Wort gefunden, das nur einmal in der Datenbank vorkommt (also das Minimalvorkommen) - Ergebnis: Häufigkeitsklasse 22. Jetzt erklär mir mal, wie oft ein Wort in der Datenbank vorkommt, das dann Klasse 23 ist? 0,5 mal?

              Glatt 0 mal. :-)

              Scheinbar ist die Definitionsliste aller gültigen Wörter (Duden?) selbst nicht Bestandteil der zur Häufigkeitsermittlung herangezogenen Dokumente, wobei ich noch nicht herausgefunden habe, welche das nun überhaupt sind.

              Und wenn es Begriffe gibt, die 0,5 mal in ner Datenbank vorkommen können - dann grüß mir Schrödingers Katze doch recht herzlich! ;-)

              Lebt die doch noch?
              http://www.ytternhagen.de/hhhh/schreib/katze.html ;-)

              Gruß,

              kerki

          4. Hallo Scherzkekse!

            "INITIALWORT"
            Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

            Mehr nicht, aber mithalten kann ich da allemal:
            "rezent" => Klasse 21 und
            "Adjazenz" => Klasse 23 (!!)

            ... nicht fragen, ich hatte kürzlich eine Mathe-Prüfung, und musste mich über so manche Ausdrücke (hier: Graphentheorie) ziemlich ärgern. Nichtmal mein WG-Kollege (Althistoriker und Ethymologie-Fan) konnte mir erklären was "Inzidenz" und "Adjazenz" mit einer Matrix zu tun haben! Wurscht was es heisst, hauptsache man weiss wie es funktioniert ;-) -- dafür müssten mich die Geisteswissenschafter unter euch eigentlich auf den nächsten Baum knüpfen *g*

            Somit wäre gleichsam ein adäquater - *hüstel*, Verzeihung, wollte sagen - angemessener Ersatz für "Wortschätzchen" gefunden.

            q.e.d. ;-)

            lg Bernhard -- der für solch amüsanten Schwachsinn immer zu haben ist :o)

            1. Hallo !

              "Inzidenz" und "Adjazenz"

              Igitt, höhere Mathematik! :-(((

              [http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773]
              (Dieser Link wird wohl nicht klappen :-( )

              ... Nichtmal mein WG-Kollege (Althistoriker und Ethymologie-Fan) konnte mir erklären was "Inzidenz" und "Adjazenz" mit einer Matrix zu tun haben!

              Vielleicht hättest du einen Engländer fragen sollen.

              In meinem kleinen Langenscheidt fand sich bisher fast immer ein vergleichbares englisches Wort, dass mir die Bedeutung dieser eigentümlichen Fachausdrücke näherbrachte.

              rezent        : recent
              Inzidenz      : incidence
              Adjazenz      : adjacency
              konkatenieren : concatenate

              Demnach müsste "Inzidenz" irgendetwas mit "Vorkommen oder Häufigkeit" zu tun haben und "Adjazenz" mit "Nachbarn". Wer weiß, ob's stimmt? ;-)

              Wurscht was es heisst, hauptsache man weiss wie es funktioniert ;-)

              Stimmt. Häufig genug habe ich den Eindruck, es sei genau andersherum. ;-(

              lg Bernhard -- der für solch amüsanten Schwachsinn immer zu haben ist :o)

              Echt? War mir noch gar nicht aufgefallen. ;-)

              Gruß,

              kerki

              1. Hallo Kerki

                [http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773]

                Mist, der Link kam zu spät! Die Prüfung ist schon Geschichte, aber ich habe wirklich verdammt lange gesucht, und nirgends was gefunden, wo deppensicher erklärt wird was ne Inzidenzmatrix ist!

                (Dieser Link wird wohl nicht klappen :-( )

                Da soll nochmal einer schlau werden aus dir, man sollte meinen mittlerweile wüsstest du wies geht!

                In meinem kleinen Langenscheidt fand sich bisher fast immer ein vergleichbares englisches Wort, dass mir die Bedeutung dieser eigentümlichen Fachausdrücke näherbrachte.

                rezent        : recent
                Inzidenz      : incidence
                Adjazenz      : adjacency
                konkatenieren : concatenate

                das ist auch sowas, da lest du irgendwo ein englisches Fremdwort, und wenn du wissen willst was es heisst steht das gleiche nur "verdeutscht" da :-((( aahhhh da könnt ich platzen !

                Demnach müsste "Inzidenz" irgendetwas mit "Vorkommen oder Häufigkeit" zu tun haben und "Adjazenz" mit "Nachbarn". Wer weiß, ob's stimmt? ;-)

                Dank 5 jährigem Latein-grundwissen konnte ich mir das irgendwie ausmalen, aber es geht bei beiden irgendwie ums "Vorkommen", ist ja auch ein sehr weiter Begriff ;-)

                Für die dies interessiert:

                In einer Adjazenzmatrix misst man wieviele Wege es zu Nachbarknoten gibt! Egal on hinführende oder wegführende Kanten. Sowohl zeilen als auch spalten der Matrix sind Knoten, und wenns zw. zwei einen Weg gibt, so steht an dieser stelle eine Zahl > 0

                In einer Inzidenzmatrix werden nur die von einem Knoten wegführenden Kanten (Wege) gezählt. Es bilden also wieder Start und Endknoten die Zeilen bzw. Spalten der Matrix. Falls die kante vom Knoten x nach Knoten y führt, so steht in der matrix an der Stelle [x,y] eine Zahl > 0 Man kann daraus also eine Traversierung ableiten. Von A gibts eine wegführende Kante nach B und F, von B geht wieder eine nach D, usw, ...

                ist doch eh ziemlich einfach oder ;-)

                lg bernhard

                1. Hallo Bernhard !

                  [http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773]
                  (Dieser Link wird wohl nicht klappen :-( )

                  Da soll nochmal einer schlau werden aus dir, man sollte meinen mittlerweile wüsstest du wies geht!

                  Auweia! :-( Im Eifer des Gefechts hab' ich doch glatt das Zauberwort vergessen.

                  http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773

                  Jetzt besser? Ich tippe auf 'nein'! ;-)
                  Was muss ich tun?

                  In einer Adjazenzmatrix misst man wieviele Wege es zu Nachbarknoten gibt! ...

                  Demnach kommt "Adjazenz" = "Nachbarschaft" ja gut hin.

                  In einer Inzidenzmatrix werden nur die von einem Knoten wegführenden Kanten (Wege) gezählt.

                  "Inzidenz" kann wohl zig Bedeutungen haben. Vielleicht kommt eine Übersetzung mit "Verbindungsmuster" besser hin.

                  Man kann daraus also eine Traversierung ableiten.

                  Eine was? ;-)

                  lt. Duden:
                  "tra|ver|sie|ren: (Reiten: eine Reitbahn in der Diagonale durchreiten; Fechten: durch Seitwärtstreten dem gegnerischen Angriff ausweichen; Bergsteigen: eine Wand od. einen Hang horizontal überqueren); Tra|ver|sie|rung"

                  ist doch eh ziemlich einfach oder ;-)

                  Enorm! Und dieser offensichtliche Praxisbezug. *würg*
                  Einer der Gründe, warum ich mein Mathe-Studium seinerzeit nach ca. 4 Wochen abgebrochen habe. :-)

                  Gruß,

                  kerki

                  1. Hi kerki!

                    http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773

                    Jetzt besser? Ich tippe auf 'nein'! ;-)
                    Was muss ich tun?

                    dreimal hintereinander ganz schnell die fologende zeile lesen:
                    <hatehtehpehdoppelpunktslashslashwehwehwehpunktatomicminuseggspunktcomslash>

                    In einer Inzidenzmatrix werden nur die von einem Knoten wegführenden Kanten (Wege) gezählt.

                    "Inzidenz" kann wohl zig Bedeutungen haben. Vielleicht kommt eine Übersetzung mit "Verbindungsmuster" besser hin.

                    Wir (mein Althistorikerfreund und ich) kamen mithilfe eines Latein- und eines Ethymologischen Wörterbuchs (in denen bei beiden nix drin stand übrigens) zu dem schluss dass es sowas wie "hineinschneiden" oder "reinfallen" bedeuten muss. -- das war bevor ich gecheckt habe was eine Inzidenzmatrix ist ;-)

                    Man kann daraus also eine Traversierung ableiten.

                    Eine was? ;-)

                    lt. Duden:
                    "tra|ver|sie|ren: (Reiten: eine Reitbahn in der Diagonale durchreiten; Fechten: durch Seitwärtstreten dem gegnerischen Angriff ausweichen; Bergsteigen: eine Wand od. einen Hang horizontal überqueren); Tra|ver|sie|rung"

                    Naja, "überqueren" kommt dem ganzen schon sehr nahe! du kannst ja einen Baum, und ein Graph ist ja nix anderes als ein Baum, auf mehrere arten traversieren: inorder, preorder, postorder,  ... das sagt den Informatikern unter euch wahrscheinlich mehr ;-)

                    ist doch eh ziemlich einfach oder ;-)

                    Enorm! Und dieser offensichtliche Praxisbezug. *würg*
                    Einer der Gründe, warum ich mein Mathe-Studium seinerzeit nach ca. 4 Wochen abgebrochen habe. :-)

                    Wenn du wüsstest! Gerade Graphentheorie ist ein verdammt wichtiges Kapitel in der Informatik! Es gibt dutzende Datenstrukturen, die einen Baum als zugrundeliegende Struktur haben! Der Taschenrechner, auf dem du deine Steuererklärungen abtippst, ist auch eine dieser Datenstrukturen ;-) Jede Rechenoperation (Formel, Klammerausdruck, ...) lässt sich als Baum/Graph darstellen. Bäume sind also allgegenwärtig, und das nicht nur im Wald!

                    so, genug der Theorie :-)
                    lg bernhard

                    1. Hallo !

                      http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773
                      Jetzt besser? Ich tippe auf 'nein'! ;-)
                      Was muss ich tun?
                      dreimal hintereinander ganz schnell die fologende zeile lesen:
                      <hatehtehpehdoppelpunktslashslashwehwehwehpunktatomicminuseggspunktcomslash>

                      Gut, ich versuch's noch 'mal: *test*

                      <hatehtehpehdoppelpunktslashslahwehwehwehpunkteffhaminuskaheeherrenntehtehehennpunktaahzehpunktaahtehslashtildepeheehessteheeherrslashgrossesesstehooheehzehkaheeherrslashdehaahteheehennslashpehaaherrunterstrichf&uuml;nfslashennoohdeheeheinsf&uuml;nfeinspunkthatehemmrautesechssiebensiebendrei>

                      _Das_ muss jetzt einfach klappen! *hoff*
                      Ich hab' mir sooo viel Mühe gegeben.

                      Wir (mein Althistorikerfreund und ich) kamen mithilfe eines Latein- und eines Ethymologischen Wörterbuchs (in denen bei beiden nix drin stand übrigens) zu dem schluss dass es sowas wie "hineinschneiden" oder "reinfallen" bedeuten muss. -- das war bevor ich gecheckt habe was eine Inzidenzmatrix ist ;-)

                      Jetzt aber:
                      Mein "Mackensen - Deutsches Wörterbuch" (etwa doppelt so dick wie der Duden) sagt :

                      "inzident      : (nebenbei) anfallend
                      inzidentell    : auf Nebensächliches aus
                      Inzident       : Einfall, Zwischenfall
                      Inzidenzfall   : Zwischenfall
                      Inzidenzwinkel : Einfallwinkel
                      inzidieren     : einschneiden, einkerben"

                      Ursprünglich dürfte es aus dem PPA von incidere entstanden sein, was so viel heißt wie "in etwas geraten; sich ereignen" oder "in etwas einfallen" und seinerseits vielleicht aus "cedere" abgeleitet wurde, was wiederum "(weg-)gehen, fortfahren, sich zurückziehen o.ä" bedeutet.

                      Wenn jetzt nicht alles klar ist. ;-)

                      Die Italiener wissen es wohl besser, bei denen bedeutet "incidere" einfach "verunfallen".

                      Ein praktisches Beispiel für angewandte Inzidenzmatrizen habe ich auch gefunden: ;-)))

                      http://www.mediavallee.it/asiva/incidere.html

                      Naja, "überqueren" kommt dem ganzen schon sehr nahe! du kannst ja einen Baum, und ein Graph ist ja nix anderes als ein Baum, auf mehrere arten traversieren: inorder, preorder, postorder,  ... das sagt den Informatikern unter euch wahrscheinlich mehr ;-)

                      Jetzt reicht's aber! ;-(

                      so, genug der Theorie :-)

                      Obwohl ... da wird man nicht dümmer von! :-)

                      Gruß,

                      kerki

                      1. Hallo kerki!

                        <hatehtehpehdoppelpunktslashslahwehwehwehpunkteffhaminuskaheeherrenntehtehehennpunktaahzehpunktaahtehslashtildepeheehessteheeherrslashgrossesesstehooheehzehkaheeherrslashdehaahteheehennslashpehaaherrunterstrichf&uuml;nfslashennoohdeheeheinsf&uuml;nfeinspunkthatehemmrautesechssiebensiebendrei>

                        *rotfl* Die Scrollbalken haben heute einen ganz schön anstrengenden Tag ;-)

                        Mein "Mackensen - Deutsches Wörterbuch" (etwa doppelt so dick wie der Duden) sagt :

                        "inzident      : (nebenbei) anfallend
                        inzidentell    : auf Nebensächliches aus
                        Inzident       : Einfall, Zwischenfall
                        Inzidenzfall   : Zwischenfall
                        Inzidenzwinkel : Einfallwinkel
                        inzidieren     : einschneiden, einkerben"

                        Ursprünglich dürfte es aus dem PPA von incidere entstanden sein, was so viel heißt wie "in etwas geraten; sich ereignen" oder "in etwas einfallen" und seinerseits vielleicht aus "cedere" abgeleitet wurde, was wiederum "(weg-)gehen, fortfahren, sich zurückziehen o.ä" bedeutet.

                        Ich weiss wen ich bei der nächsten mathe-Prüfung anmailen werden *fg* ;-)

                        Ein praktisches Beispiel für angewandte Inzidenzmatrizen habe ich auch gefunden: ;-)))

                        http://www.mediavallee.it/asiva/incidere.html

                        also, da kann drin stehen, dass der Himmel grün ist, oder noch schlimmer, Gott eine Frau ist ;-) Ich seh da nur irgendwelche Komischen Schifahrer. Aber um im O-Ton zu sprechen "Du zerstörst die Matrix !!!" Vielleicht kannst du ja noch nen Link in Altlatein auftreiben *fg* ... das verstehe ich vielleicht eher ;-)

                        lg bernhard

                        1. Hallo Bernhard!

                          <hatehtehpehdoppelpunktslashslahwehwehwehpunkteffhaminuskaheeherrenntehtehehennpunktaahzehpunktaahtehslashtildepeheehessteheeherrslashgrossesesstehooheehzehkaheeherrslashdehaahteheehennslashpehaaherrunterstrichf&uuml;nfslashennoohdeheeheinsf&uuml;nfeinspunkthatehemmrautesechssiebensiebendrei>

                          *rotfl* Die Scrollbalken haben heute einen ganz schön anstrengenden Tag ;-)

                          Ja, man muss schon ziemlich weit scrollen um zu erkennen, dass ich den Umgang mit dem neuen Forum noch immer nicht ganz gerafft habe. :-)
                          *test* (& geht jetzt also auch ohne &, und & folglich ohne &amp;, oder nicht?)

                          Ich weiss wen ich bei der nächsten mathe-Prüfung anmailen werden *fg* ;-)

                          Wahrscheinlich fahre ich heute noch zu meinen Bruder nach Köln (mein "neues" Auto testen). Den könnte ich dann bei der Gelegenheit fragen, was "Inzidenz" und "Adjazenz" nun genau heißen könnte und woher die Wörter stammen. Er ist - ich erwähnte es, glaube ich, bereits - Dr. phil (Altphilologie = Altgriechisch und Altlatein). Wenn der es nicht weiß, weiß ich auch nicht.

                          Wenn er es aber weiß, hättest du es quasi amtlich und könntest bei der nächsten Gelegenheit vor versammelter Informatikerschaft 'mal so richtig einen vom Stapel lassen. ;-)

                          Ein praktisches Beispiel für angewandte Inzidenzmatrizen habe ich auch gefunden: ;-)))
                          also, da kann drin stehen, dass der Himmel grün ist, oder noch schlimmer, Gott eine Frau ist ;-) Ich seh da nur irgendwelche Komischen Schifahrer.

                          Was drin steht ist ja auch nicht so wichtig. Ich habe, ehrlich gesagt, vom italienischen Text annähernd genauso viel verstanden wie von dem Matrix-Text, obwohl der ja angeblich in deutscher Sprache gehalten war. :-(

                          Mir ging es um die Bildchen. :-)

                          Hier geht es um "Inzidenz" bei Matrizen:
                          <img src="http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/bilder/n003.gif" border=0 alt="">
                          (Quelle: http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773 )

                          Hier geht es um "Incidere" beim Skifahren:
                          <img src="http://www.mediavallee.it/asiva/88_1.jpg" border=0 alt="">
                          (Quelle: http://www.mediavallee.it/asiva/incidere.html )

                          Ich finde die Ähnlichkeit verblüffend! ;-)))

                          Gruß,

                          kerki

                          1. Moin

                            Mir ging es um die Bildchen. :-)

                            Hier geht es um "Inzidenz" bei Matrizen:

                            [...]

                            Hier geht es um "Incidere" beim Skifahren:

                            [...]

                            Ich finde die Ähnlichkeit verblüffend! ;-)))

                            Ach? :-) Das obere Bild hat viel mehr blau und das untere einen Rand. Als Nordmann und Flachländer mal blöd nachgefragt: Tragen Skifahren in Italienen immer solche Kettchen im Schritt oder in der Kniekehle? Oder was ist mit den oppure-Bildchen in dem unteren Bild gemeint? Und ist SuperG so was schweinisches in der Art  Super-G-Punkt oder so?

                            Bahnhofverstehende Grüße

                            Swen
                            Ecco il Vaticano = Die Schuhe sind im Vatikan

                            1. Hallo !

                              Tragen Skifahren in Italienen immer solche Kettchen im Schritt oder in der Kniekehle?

                              Ich glaube, das ist eine reine Sicherheitsmassnahme, damit ihnen angesichts dieses Threads kein Ei aus der Hose fällt. :-)

                              Oder was ist mit den oppure-Bildchen in dem unteren Bild gemeint? Und ist SuperG so was schweinisches in der Art  Super-G-Punkt oder so?

                              Demnach wäre "Gigante Super G" das größte Kompliment, das eine Frau dir machen kann.

                              Gruß,

                              kerki

                              "Denken Sie, wie schön der Krieger, der die Botschaft, die den Krieg, den die Römer bei Marathon, obwohl sie in der Minderheit waren, nach Athen, das in großer Sorge, ob die Perser es nicht zerstören würden, schwebte, erfochten hatten, verkündete, brachte, starb."

                              _Den_ wollte ich immer schon 'mal loswerden. :-)

                2. Hi Leute!

                  [http://www.fh-kaernten.ac.at/~pester/Stoecker/daten/part_5/node151.htm#6773]

                  Mist, der Link kam zu spät! Die Prüfung ist schon Geschichte, aber ich habe wirklich verdammt lange gesucht, und nirgends was gefunden, wo deppensicher erklärt wird was ne Inzidenzmatrix ist!

                  <g/> den link hätte ich dir vielleicht auch noch geben können - ich studiere auf der FH-Kärnten - zwar habe ich nicht diese vortragenden, da er bei den elektrotechnikern liest und ich bei den telematikern und netzwerktechniker zuhöre ;-)

                  aber zurück zum thema - das lieblingswort unseres mathevortragenden ist "Apriori" - bringt es schon mal auf 18.

                  aber "Dradiwaberl" bringt es auf 22 - aufgabe an euch - die ursprüngliche bedeutung dieses wort ist nicht die erklärung die diese suche liefert ;-)

                  CU Roman

                  1. Hallo !

                    aber "Dradiwaberl" bringt es auf 22 - aufgabe an euch - die ursprüngliche bedeutung dieses wort ist nicht die erklärung die diese suche liefert ;-)

                    *puh*

                    Das war nicht so einfach:

                    Das im Wortschatz-Lexikon genannte "Dradiwaberl" dürfte eine Österreichische Skandal-Punk-Kabarett-Band sein.

                    Dann gibt es wohl auch eine recht bekannte Buchhandlung mit gleichem Namen.

                    Sogar ein Flugdrachen wurde "Der große Dradiwaberl" getauft.

                    Auch viele Tanzlokale tragen diesen Namen, was die Vermutung nahelegt, der Begriff könne etwas mit einem Volkstanz zu tun haben.

                    "Dradiwaberl" wie "dreh die weiber" oder so. :-)

                    Das stimmt aber wohl auch nicht so ganz.

                    Aber da ich dieses Wort dann auch in einem Protokoll einer Nationalratsitzung gefunden habe ...
                    http://www.parlinkom.gv.at/pd/pm/XX/NRSP/NRSP_179/179_228.html *rotfl*

                    ... musste es doch ein allgemein bekanntes österreichisches Wort sein.

                    Und siehe da, schließlich fand ich eine Erklärung, die mir wohl als die Richtige erschien:

                    "Ein Dradiwaberl ist die gutmütig-spöttische Beschreibung für geistig schwerfällige Menschen."

                    Übersetzt heißt es wohl so etwas wie "sich drehen und dabei gleichzeitig schwanken".

                    Stimmt das?

                    War das die Millionen-Frage? ;-)

                    Gruß,

                    kerki

                    1. hallo,

                      Übersetzt heißt es wohl so etwas wie "sich drehen und dabei gleichzeitig schwanken".
                      Stimmt das?

                      fast *g*

                      Ein Drahdiwaberl ist ein Wolferl.

                      na bumm, gelle ;-)) !

                      Die Erklärung:
                      Unter einem Wolferl versteht man einen Drehkreisel.
                      Alles was sich schnell drehen kann bzw. rotieren kann, also auch ein Wolferl, ist auch ein Drahdiwaberl.

                      Drahdiwaberl ist alo ein Drehkreisel,
                      aber auch Durcheinander und Tatsachenverdrehung.

                      Übrigens Drahdiwaber kommt von "Dreh dich, Barbara!" Echt. ;-)
                      Es hat vielleicht mal eine Drehpuppe, die Barbara hieß gegeben.

                      War das die Millionen-Frage? ;-)

                      Ja. ;-)
                      Aber da deine Antwort nicht richtig war, behalten wir die Zaster :-þ
                      ...ah nocht was: mein Lieblingswort ist "ohrwaschlerkaktus" *g*

                      Grüße
                      Thomas

                      1. Hallo !

                        War das die Millionen-Frage? ;-)
                        Ja. ;-)
                        Aber da deine Antwort nicht richtig war, behalten wir die Zaster :-þ

                        *Frust*

                        Ein klarer Fall von "Schalke": Knapp daneben ist auch vorbei! :-(

                        Aber wenn es eh nur um Schilling geht... ;-)

                        ...ah nocht was: mein Lieblingswort ist "ohrwaschlerkaktus" *g*

                        Krieg' ich denn diesmal wenigstens 4 Anworten zur Auswahl? :-)

                        Gruß,

                        kerki

                        1. Hallo kerki,

                          da es eh schon sehr ot ist, kann ich ja machen *g*

                          ...ah nocht was: mein Lieblingswort ist "ohrwaschlerkaktus" *g*

                          ui...vertipt habe ich mich auch noch dazu.
                          richtig:Ohrwaschelkaktus

                          Krieg' ich denn diesmal wenigstens 4 Anworten zur Auswahl? :-)

                          klar:
                          a) eine kaktusart
                          b) haare in den ohren
                          c) süßer wiener nachspeise
                          d) mensch mit abstehenden ohren

                          du hast schon 50/50 gehabt, die mitleser gefragt, und alle werwandte angerufen *fg* ...also wie lautet deine antwort? ;-)

                          grüße
                          thomas

                          1. Hallo !

                            richtig:Ohrwaschelkaktus

                            a) eine kaktusart
                            b) haare in den ohren
                            c) süßer wiener nachspeise
                            d) mensch mit abstehenden ohren

                            du hast schon 50/50 gehabt, die mitleser gefragt, und alle werwandte angerufen *fg* ...also wie lautet deine antwort? ;-)

                            d!?

                            Gruß,

                            kerki

                            1. Hallo kerki!

                              Ohrwaschelkaktus

                              a) eine kaktusart
                              b) haare in den ohren
                              c) süßer wiener nachspeise
                              d) mensch mit abstehenden ohren

                              d!?

                              Komm nie auf die Idee zur Millionenshow zu gehen !!!

                              lg bernhard

                            2. Hallo !

                              richtig:Ohrwaschelkaktus

                              a) eine kaktusart
                              b) haare in den ohren
                              c) süßer wiener nachspeise
                              d) mensch mit abstehenden ohren

                              du hast schon 50/50 gehabt, die mitleser gefragt, und alle werwandte angerufen *fg* ...also wie lautet deine antwort? ;-)

                              d!?

                              bist du dir sicher? sagt du also d? es könnte ja ein kaktusart sein mit ohrförmigen blätter, oder eine feine süßspeise. oder vielleicht ist es doch b? oder d?

                              d!?

                              also wie entscheidest du dich?

                              grüße
                              thomas

                              1. Hallo !

                                also wie entscheidest du dich?

                                Ich bleibe bei d auch wenn ich vom Wort her eher auf b tippen würde.

                                Gruß,

                                kerki

                                P.S.: Wie ich mich und Murphy kenne, kann es ja nur entweder A oder C sein.
                                      Aber ich bleibe mir treu: d !

                                1. hallo kerki,

                                  Aber ich bleibe mir treu: d !

                                  muss dann denn sein?!?
                                  kannst nicht wechseln? *gg*

                                  also es ist selbstverständlich d.

                                  aber da hier im forum zum glück anderen regel herschen:
                                  du hast gewonnen um es mit dem initialwort auszudrücken: eine iniziativstrafe. was daran ein gweinn sein soll? du darfst dir deine strafe 'self' aussuchen *fg*

                                  grüße
                                  thomas

                                  1. Hallo Thomas!

                                    also es ist selbstverständlich d.

                                    Tsja hätte er gleich mein Wörterbuch gelesen [link:http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/scbboard/629.html}, hätte das nicht so lang gedauert *g*

                                    Meine Lieblingswörter sind übrigends "Pompfineberer" (ebenfalls dort zu finden) und "Halbkreisarchitekt" oder (nicht dort zu finden).
                                    Also was mag das wohl heißen? :p

                                    Grüße aus Wien
                                    Roman

          5. Moin!

            Das Wort war "konkatenieren" und findet sich in keinem Duden oder anderem Wörterbuch für Normalsterbliche. "verketten" hätte es auch getan.

            Also, Stufe 22 haette ich noch den Ablativ (und das als Latein-Abbrecher!) zu bieten. Der Vocativ war nicht zu finden, was ihn ja auch auf Stufe 23 (=Häufigkeit 0) stellte...

            Dieses Wort habe ich jetzt auch nur verraten, weil mir zwischenzeitlich ohnehin ein Wort untergekommen ist, das wohl noch seltener ist und das gleichsam wunderbar hier hinpasst:

            "INITIALWORT"

            Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

            Mehr habe ich nicht zu bieten (wie auch? Häufigkeit -1 ?)... aber mit "permeabel habe ich ein "echtes" 23er gefunden ;-)

            Ich habe ein Bruder, der bald seinen Dr. macht. Zählt das auch?

            Hoffentlich, denn dann gilt der auch fuer mich ;-)

            Viele Gruesse,

            Einbecker

            1. Hallo !

              Also, Stufe 22 haette ich noch den Ablativ (und das als Latein-Abbrecher!) zu bieten. Der Vocativ war nicht zu finden, was ihn ja auch auf Stufe 23 (=Häufigkeit 0) stellte...

              "Ablativ" kommt bei meiner Suche nur auf HK 21, und
              "Vokativ" (mit k!) gar nur auf HK 20.

              Mehr habe ich nicht zu bieten (wie auch? Häufigkeit -1 ?)... aber mit "permeabel habe ich ein "echtes" 23er gefunden ;-)

              "permeabel" ist gut! :-)

              Etwas verwundert hat mich, dass "semipermeabel" häufiger vorkommt (3x), nicht etwa halb so oft, wie man angesichts des Wortes meinen sollte. ;-)

              Gruß,

              kerki

              1. Moin!

                Also, Stufe 22 haette ich noch den Ablativ (und das als Latein-Abbrecher!) zu bieten. Der Vocativ war nicht zu finden, was ihn ja auch auf Stufe 23 (=Häufigkeit 0) stellte...

                "Ablativ" kommt bei meiner Suche nur auf HK 21, und
                "Vokativ" (mit k!) gar nur auf HK 20.

                LOL - da zeigt sich, warum ich das kleine Latinum nicht gekriegt habe ;-)

                Mehr habe ich nicht zu bieten (wie auch? Häufigkeit -1 ?)... aber mit "permeabel habe ich ein "echtes" 23er gefunden ;-)

                "permeabel" ist gut! :-)

                Danke!

                Etwas verwundert hat mich, dass "semipermeabel" häufiger vorkommt (3x), nicht etwa halb so oft, wie man angesichts des Wortes meinen sollte. ;-)

                *fg* - vielleicht ja auch nur halb so selten?

                viele Gruesse,

                Einbecker

          6. Hi!

            Das Wort war "{*************[1]}" und findet sich in keinem Duden oder anderem Wörterbuch für Normalsterbliche. "verketten" hätte es auch getan.

            Hmm, da gehören dann doch wohl noch mindestens zwei weitere Wörter aus dem Programmieralltag in die Gegend, nämlich "inkrementieren" und "dekrementieren". Beide haben ebenfalls Häufigkeitsklasse 23.

            Bis denne

            [1] = entfernt, um die Statistik nicht zu verderben ;)

            --
            Henryk Plötz
            Grüße von der Ostsee

            1. Hallo !

              Hmm, da gehören dann doch wohl noch mindestens zwei weitere Wörter aus dem Programmieralltag in die Gegend, nämlich "inkrementieren" und "dekrementieren". Beide haben ebenfalls Häufigkeitsklasse 23.

              Jau, die beiden sind klasse! :-)

              Sie sind zwar mit den ganzen Nebenformen nicht mehr ganz so selten, aber dafür sie genauso dämlich sind wie "editieren".

              Ein ganz klarer Fall von Informatiker-Pseudo-Latein.

              Danke!

              Gruß,

              kerki

            2. Hallo!

              Hmm, da gehören dann doch wohl noch mindestens zwei weitere Wörter aus dem Programmieralltag in die Gegend, nämlich "inkrementieren" und "dekrementieren". Beide haben ebenfalls Häufigkeitsklasse 23.

              Wenn man dann auch noch "Instanz" dazunimmt (Klasse 22) beginnt man sich langsam zu fragen, wo die Informatiker ihre Begriffe herhaben. Aus dem Englischen ja nun wohl nicht ;-) Wer weiss, vielleicht hatten die alten Römer wirklich schon Kontakt zu ausserirdischen, und jeder einen PC in seinem Atrium ;-)

              lg bernhard

              1. Hallo !

                Wenn man dann auch noch "Instanz" dazunimmt (Klasse 22) beginnt man sich langsam zu fragen, wo die Informatiker ihre Begriffe herhaben. Aus dem Englischen ja nun wohl nicht ;-)

                EINSPRUCH! :-)

                "editieren", "inkrementieren" und "dekrementieren" belegen eindrucksvoll, dass es eben doch genau so sein muss.

                Zudem lassen diese Wörter den Schluss zu, dass Informatiker wohl weder richtig englisch können, noch Latein.

                Wer weiss, vielleicht hatten die alten Römer wirklich schon Kontakt zu ausserirdischen, und jeder einen PC in seinem Atrium ;-)

                Die Antwort auf die Frage lautet: Erich von Däniken! :-)

                Gruß,

                kerki

                1. Hallo kerki!

                  EINSPRUCH! :-)

                  ABGEWIESEN !!

                  "editieren", "inkrementieren" und "dekrementieren" belegen eindrucksvoll, dass es eben doch genau so sein muss.

                  Also, editieren konnte ich leider nicht falsifizieren :-( in- und dekrementieren kommen allerdings zweifellos nicht aus dem Englischen sondern aus dem Lateinischen!

                  incresco 3: wachsen, steigen, zunehmen
                  decresco 3: abnehmen, zurückgehen

                  Da fährt der zug drüber !! Mit editieren hattest du anscheinend recht! Dazu fällt mir auf die schnelle auch kein passendes wort ein. Das Passive "editus" kommt ja von edo was aufbauen, emporheben heisst , irgendwas mit hoch hinauf eben *glaube ich* ;-) jedenfalls hat es nix mit bearbeiten zu tun :-(

                  http://www.wissen.de/servlets/de.wissen.frameset.BaseServlet/NSID-www.wissen.de-561%3A3b17a056%3A52345b713e6dca88?todo=showTopic&tid=3021458

                  aber das macht mich irgendwie stutzig, es klingt so verdammt nach den alten römern, ich werd der sache mal nachgehen!

                  Zudem lassen diese Wörter den Schluss zu, dass Informatiker wohl weder richtig englisch können, noch Latein.

                  Was zweifellos richtig ist, wie schon gesagt, die geisteswissenschafter kümmern sich darum herauszufinden was die Wörter heissen die die Informatiker einfach erfinden, da die Zeit einfach nicht da ist, grossartig über Begriffe(!) nachzudenken, wenn das Projekt besser gestern als morgen abgeschlossen sein sollte ... schon irgendwie verständlich oder ;-) ... hauptsache es funktioniert *fg*

                  Wer weiss, vielleicht hatten die alten Römer wirklich schon Kontakt zu ausserirdischen, und jeder einen PC in seinem Atrium ;-)

                  Die Antwort auf die Frage lautet: Erich von Däniken! :-)

                  *g* dem sind Inkas und Ägypter glaub ich lieber als Asterix und Obelix ;-)

                  lg bernhard

                  1. hallo,

                    Da fährt der zug drüber !! Mit editieren hattest du anscheinend recht! Dazu fällt mir auf die schnelle auch kein passendes wort ein. Das Passive "editus" kommt ja von edo was aufbauen, emporheben heisst , irgendwas mit hoch hinauf eben *glaube ich* ;-) jedenfalls hat es nix mit bearbeiten zu tun :-(

                    edit aus dem engl. ist auf das lat. wort [ ēdĭtor , ōris, m. ] zurückzuführen. Was zwar ebenfalls auf [ ēdō (II)] zurückgeht, aber nicht auf editus.

                    grüße
                    thomas

                  2. Hallo !

                    EINSPRUCH! :-)
                    ABGEWIESEN !!

                    SKANDAL!!! :-)

                    "editieren", "inkrementieren" und "dekrementieren" belegen eindrucksvoll, dass es eben doch genau so sein muss.

                    Also, editieren konnte ich leider nicht falsifizieren :-( in- und dekrementieren kommen allerdings zweifellos nicht aus dem Englischen sondern aus dem Lateinischen!

                    incresco 3: wachsen, steigen, zunehmen
                    decresco 3: abnehmen, zurückgehen

                    Da fährt der zug drüber !!

                    Dass diese Wörter irgendwie lateinischen Ursprungs sind, wollte ich nie in Zweifel ziehen, nur ob sie regelgerecht ins Deutsche übertragen wurden.

                    Festzustehen scheint, dass die Wörter "inkrementieren" und "dekrementieren" in der Tat von "in-crescere" und "de-crescere" abstammen. Dies begründet aber nicht offensichtlich, wo das "...ment..." im deutschen Verb herrührt. Im Englischen heißen die Verben schließlich "increase" und "decrease", was die Verwandschaft mit den lateinischen Verben deutlicher werden läßt.

                    Nachdem ich nun einige Stunden im Internet damit zugebracht habe, genau dies herauszufinden, bin ich leider noch zu keinem Ergebnis gelangt.

                    Genau genommen bin ich so verwirrt, dass ich Beton und Scheiße *pardon* :-) kaum noch auseinanderhalten kann:

                    Aus dem lateinischen "con-crescere" (sich verdichten) stammen das englische "concrete" (Beton) aber AFAIK auch das deutsche "konkret" und damit die Verbform "konkretisieren", andersherum aber auch "Konkrement", ein in der Medizin gebräuchlicher Begriff (HK 21).

                    Zudem gibt es da die Wörter "Exkret", "Exkrement" und "exkrementieren". Diese stammen aber wohl nicht vom lateinischen "ex-crescere" (emporwachsen) ab, wie z.B. über Ecken "extrem", sondern vom lateinischen "ex-cernere" (ausscheiden) , welches in Partizip-Form ("excretus") nicht mehr vom gleichlautenden Partizip "ex-crescere" zu unterscheiden ist.

                    Ich hoffe, diese kurze Zusammenfassung sollte reichen, um alle Mitleser zu verwirren. ;-P

                    Ich bin mir also nicht sicher, ob ich meine Behauptung hinsichtlich dieser beiden Wörter aufrecht erhalten kann.

                    Ganz anders und _viel_ einfacher gestaltet sich die Sache bei "editieren" :

                    Du warst mit "edo" bzw. "edire" völlig auf dem richtigen Weg, nur ein wesentliches Detail hast du scheinbar übersehen:

                    "edire" bedeutet so etwas wie "veröffentlichen, anfertigen, drucken", halt das, was ein "Editor" so macht. Die Tätigkeit eines Editors nennt sich aber edieren, genauso wie es auch servieren, addieren, investieren etc. heißt.

                    "Editieren" kann also nur auf einen Umweg über das englische "edit" zurückzuführen sein.

                    Dann sollte es aber aber konsequenterweise so konjugiert werden wie ein englischstämmiges Wort, also:

                    ich edite, du editest, er/sie editet, wir editen, ihr editet, sie editen
                    ich habe geeditet
                    ich editete
                    ich hatte geeditet
                    ich werde editen
                    ich werde geeditet haben
                    u.s.w.u.s.f. ;-)

                    Genausogut könnte man einen Raum durch eine Tür exitieren. :-(

                    Gruß,

                    kerki

                    1. Hallo nochmal!

                      AUWEIA!

                      Ich weiß schon: 6! Setzen! :-(((

                      Es muss natürlich "edere" heißen, nicht "edire"

                      *schäm*,

                      kerki

                    2. Hallo kerki!

                      EINSPRUCH! :-)
                      ABGEWIESEN !!
                      SKANDAL!!! :-)

                      SCHWACHSINN !!!!

                      Genau genommen bin ich so verwirrt, dass ich Beton und Scheiße *pardon* :-) kaum noch auseinanderhalten kann:

                      Also, bevors dir den kopf z'reisst, hier noch ein Tipp vom kleinen Stowasser:
                      http://lysy2.archives.nd.edu/cgi-bin/words.exe?Decrementum
                      http://lysy2.archives.nd.edu/cgi-bin/words.exe?Incrementum

                      Da ich aber in den fünf Jahren anscheinend sehr wenig aufgepasst habe, kann ich jetzt auch nicht sagen, was für eine verrückte Form das nun schon wieder ist, oder einfach ein stinknormaler Substantiv? Könnte ja auch sein oder? ;-)

                      Wenn man http://www.univie.ac.at/latein/gr/grinh.htm glauben schenken darf, dann ist es so, und da das meine Uni ist, muss ich das schon allein aus "Kollegialität" tun ;-) -- aber Vorsicht, du solltest dir da ne verdammt hohe Auflösung einstellen, oder du hast viel Verschiebearbeit mit der Maus vor dir ;-) Ach ja, ohne Javascript geht auch nix *fg*

                      Die Frames kannst du dir übrigens ersparen wenn du auf http://www.univie.ac.at/latein/vok/wb.htm#mentum schaust *hihi* Dort gibts auch was interessantes zu sehen!

                      "edire" bedeutet so etwas wie "veröffentlichen, anfertigen, drucken", halt das, was ein "Editor" so macht. Die Tätigkeit eines Editors nennt sich aber edieren, genauso wie es auch servieren, addieren, investieren etc. heißt.

                      nein, das habe ich nicht übersehen, ich dachte "bearbeiten" (was ich unter editieren verstehe) habe nicht viel mit "veröffentlichen, drucken" zu tun. Und einen Editor als veröffentlicher zu bezeichnen ... obwohl, mit Frontpage kann man die Seiten ja auch direkt gleich auf den ftp-Speicherort transferieren oder ;-)

                      "Editieren" kann also nur auf einen Umweg über das englische "edit" zurückzuführen sein.

                      Also, das sagst du jetzt aber nur, weil dir die "Argumente" ausgehen! Woher kommt eigentlich "Argument" Klingt ja orgendwie ähnlich wie Exkrement *g* ?

                      Ich glaube wir müssen langsam aufpassen, nicht dass hier noch wer mitlauscht, und uns in der Psychiatrie anzeigt ;-)

                      lg bernhard

                      1. Hallo !

                        EINSPRUCH! :-)
                        ABGEWIESEN !!
                        SKANDAL!!! :-)
                        SCHWACHSINN !!!!

                        MAMI !!!!! :-)

                        http://lysy2.archives.nd.edu/cgi-bin/words.exe?Decrementum
                        http://lysy2.archives.nd.edu/cgi-bin/words.exe?Incrementum

                        Soweit war ich schon.

                        Wie die Endung 'mentum' zeigt, ist ein 'incrementum' das Mittel oder Ergebnis einer Handlung, welche vom zugrunde liegenden Verb 'increscere' ausgedrückt wird.

                        Ich lasse etwas 'anwachsen' (incresco) und heraus kommt ein 'Zuwachs' (incrementum).

                        Wenn ich mich nicht völlig täusche, ist die ursprüngliche Bedeutung dieser so gebildeten Substantive _nur_ das Ergebnis der Handlung.

                        Scheinbar kann (zumindest nach deutscher Sprachauslegung) aber auch das Mittel der Handlung gemeint sein.

                        'inkrementieren' scheint also genauso erlaubt zu sein, wie 'segmentieren' um ein 'Segment' (segmentum) zu erhalten, obwohl man auch direkt schneiden ('secare') könnte.

                        Dass diese 2. Auslegung (als Mittel zum Zweck) zumindest zweifelhaft ist, zeigt sich m.E. darin, dass diese Verbformen in englischen Sprache nur sehr selten vorkommen (und auch dann wieder nur bei wissenschaftlichen Ausdrücken):

                        statt 'to increment'  heißt es  'to increase' von 'increscere'
                              'to decrement'            'to decrease'     'decrescere'
                              'to argument'             'to argue'        'arguere'

                        Insbesondere das dritte Beispiel zeigt, dass die englische Sprache der lateinischen hier näher ist als die deutsche: 'arguere' = 'beschuldigen'/'klären'

                        als Gegenbeispiel:

                        geht 'to experiment' von 'experiri'

                        nein, das habe ich nicht übersehen, ich dachte "bearbeiten" (was ich unter editieren verstehe) habe nicht viel mit "veröffentlichen, drucken" zu tun. Und einen Editor als veröffentlicher zu bezeichnen ... obwohl, mit Frontpage kann man die Seiten ja auch direkt gleich auf den ftp-Speicherort transferieren oder ;-)

                        Genaugenommen ist ein 'Editor' ein 'Herausgeber' von 'editus' von 'edere' von 'ex dare' = heraus geben.

                        Die englische Bedeutung von 'to edit' ist in der Tat das, was man sich heute unter einem Menüpunkt 'bearbeiten' vorstellt.

                        Ein 'Editor'     'editiert'     noch nicht einmal so viel wie
                        ein 'Vibrator'   'vibratiert'   ,
                        ein 'Kalkulator' 'kalkulatiert' oder
                        ein 'Diktator'   'diktatiert'   .

                        Während ein menschlicher 'Editor' immerhin noch 'edieren' kann, kann sein PC-Namensvetter nicht einmal mehr das.

                        Die lateinischen Ursprung suggerierende Endung '-ieren' ist glatte Vortäuschung falscher Tatsachen. Ein lateinisches Wort mit der Bedeutung 'bearbeiten' à la 'editare'/'editere'/'editire' (oder so) hat es nie gegeben.

                        Basta! :-)

                        Gruß,

                        kerki

                    3. Hier spricht http://www.univie.ac.at/latein/ !

                      Wie ich in Eurer Korrespondenz lese, gibt es Probleme mit der Herleitung von Begriffen wie "inkrementieren", "dekrementieren", "editieren". Alle drei kommen, wie so viele andere Computerfachbegriffe, aus dem Lateinischen (siehe: http://www.univie.ac.at/latein/fach/mm.htm - die Datei ist Teil eines umfangreichen Framesets und funktioniert am besten von der Einstiegsseite http://www.univie.ac.at/latein/ >> Texte >> Menü "Moderne Medien". Kann mir bei der Gelegenheit übrigens jemand sagen, wie man mit Javascript [soll auch offline funktionieren !] die Anzeige einer HTML-Datei innerhalb einer bestimmten Framesstruktur erzwingen kann; ich bräuchte also das Gegenteil von einem Frames-Killer.)

                      Zu inkrementieren und dekrementieren: Das Verbum inkrementieren ist abgeleitet von incrementum (Zuwachs), das seinerseits auf incresco 3 zuwachsen zurückgeht; analog geht dekrementieren über decrementum (Abnahme, "Minuswachstum") auf decresco 3 zurück.

                      Editieren kommt vom Verb edito 1, das als verbum frequentativum auf edo 3 (herausgeben) zurückgeht (vergleichbar etwa inserto 1 von insero 3 - einfügen, oder deleto 1 von deleo 2 - zerstören , löschen); es sind gerade diese verba frequentativa, die in den modernen Sprachen weiterleben (delete, insert, edit, ...) - siehe dazu die Angaben zur Wortbildung auf der selben Homepage.

                      Liebe Grüße und viel Spaß
                      Clemens Weidmann

                      1. Hier spricht http://www.univie.ac.at/latein/ !

                        *g* Hier spricht http://www.unet.univie.ac.at/~a9827041 ! :-)

                        Grüssi!

                        Muss ja ziemlich lustig sein, für einen Lateiner, in ein Programmierer-Forum zu kommen, wo man sich Gedanken über die Lateinischen Wurzeln gewisser Computer-Terminologien macht ;-)

                        Wie ich in Eurer Korrespondenz lese, gibt es Probleme mit der Herleitung von Begriffen wie "inkrementieren", "dekrementieren", "editieren". Alle drei kommen, wie so viele andere Computerfachbegriffe, aus dem Lateinischen

                        jaaaaaawohllll, ich habs gewusst :-) Danke!

                        Kann mir bei der Gelegenheit übrigens jemand sagen, wie man mit Javascript [soll auch offline funktionieren !] die Anzeige einer HTML-Datei innerhalb einer bestimmten Framesstruktur erzwingen kann; ich bräuchte also das Gegenteil von einem Frames-Killer.)

                        am besten im <head> einbauen!

                        <script language="Javascript">
                         if (!parent.frames) {
                            window.location.href="frameset.html";
                         }
                        </script>

                        sowas in die Richtung? Ein Buchstabe, und so wird aus einem Framekiller eine Framegenese ;-) Das Rufzeichen verneint einfach das danachkommende Statement. parent.frames gibt true zurück, falls es midestens ein Frame gibt, falls keines existiert, gibts false bzw. 0 zurück. Damit die if-Bedingung erüllt wird, garantiert die Negation des Ausdrucks die korrekte Abarbeitung.

                        http://www.teamone.de/selfaktuell/artikel/jsframes.htm#a3
                        http://www.teamone.de/cgi-local/self/such.pl?suchausdruck=framekiller&lang=on&feld=alle&index_5=on&index_6=on&hits=100

                        Editieren kommt vom Verb edito 1, das als verbum frequentativum auf edo 3 (herausgeben) zurückgeht (vergleichbar etwa inserto 1 von insero 3 - einfügen, oder deleto 1 von deleo 2 - zerstören , löschen); es sind gerade diese verba frequentativa, die in den modernen Sprachen weiterleben (delete, insert, edit, ...) - siehe dazu die Angaben zur Wortbildung auf der selben Homepage.

                        Also, darauf wären wir bestimmt nicht gekommen, mit unsererm Mittel-schul-Latein! Allerdings fragt man sich was denn dann ein verbum frequentivus ist *fg*; sowas wie "umgangssprachlich" oder eher ein unterschied der sich in den Jahrtausenden aus der Sprache entwickelt hat?

                        Danke nochmal!
                        lg aus Wien
                        Bernhard

                        PS: Gratuliere übrigens zu eurer Seite! Enormer Informationsgehalt. Hab ich sicherheitshalber gleich mal gebookmarkt, falls kerki wiedermal so eine Frage stellt ;-)

                      2. Hallo !

                        Zu inkrementieren und dekrementieren: Das Verbum inkrementieren ist abgeleitet von incrementum (Zuwachs), das seinerseits auf incresco 3 zuwachsen zurückgeht; analog geht dekrementieren über decrementum (Abnahme, "Minuswachstum") auf decresco 3 zurück.

                        Ich muss gestehen, dass ich mit diesen beiden Verben wohl falsch lag. Bei Augustus(?) finden sich wohl auch schon im Lateinischen seltsame Konstruktionen wie 'incrementare', so dass der "Konstruktionsfehler" -wenn überhaupt - schon lateinisches Ursprungs ist. :-(

                        Editieren kommt vom Verb edito 1, das als verbum frequentativum auf edo 3 (herausgeben) zurückgeht (vergleichbar etwa inserto 1 von insero 3 - einfügen, oder deleto 1 von deleo 2 - zerstören , löschen); es sind gerade diese verba frequentativa, die in den modernen Sprachen weiterleben (delete, insert, edit, ...) - siehe dazu die Angaben zur Wortbildung auf der selben Homepage.

                        Leider sagt mir der Begriff "verbum frequentativum" wenig.

                        Seltsam nur, dass mir ein Verb "edito" auf meinen umfangreichen Recherchen bisher nie über den Weg gelaufen ist. Weder konnte ich in irgendeiner lateinischen Quelle diese Verbform finden, noch fand ich in englischen dictionaries ein Bezug auf dieses lateinische Verb. (siehe: http://www.bartleby.com/61/8/E0040800.html)

                        Selbst der Duden gibt für "editieren" einen englischen Ursprung an, anders als für "edieren".

                        Der Vergleich mit den beiden anderen PC-Begriffen "insert" und "delete" hinkt IMHO gewaltig:

                        Von entsprechenden, eingedeutschten Formen ist mir nichts bekannt, welche - analog zu "editieren" - "insertieren" und "deletieren" heißen müssten.

                        Im Gegenteil: Ich kenne sehr wohl ein "inserieren", welches sich direkt von "inserere" ableitet. :-)

                        Und nu? ;-)

                        Gruß,

                        kerki

              2. Hi!

                Wenn man dann auch noch "Instanz" dazunimmt (Klasse 22) beginnt man sich langsam zu fragen, wo die Informatiker ihre Begriffe herhaben. Aus dem Englischen ja nun wohl nicht ;-) Wer weiss, vielleicht hatten die alten Römer wirklich schon Kontakt zu ausserirdischen, und jeder einen PC in seinem Atrium ;-)

                Ja, nach OOP-Begriffen habe ich auch gesucht, aber "Konstruktor" etwa ist auch nur Klasse 22, von Eigenschaft und Methode ganz zu schweigen.

                Bis denne...

                --
                Henryk Plötz
                Grüße von der Ostsee

          7. hallo,

            "INITIALWORT"

            Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

            ideographisch / 23
            biolytisch / 23
            Distanzgeschäft / 23
            Epizykloide  / 23
            Erbötigkeit / 23

            so wie es scheint gibt es nicht höher als 23

            grüße
            thomas

            1. Hallo Thomas!

              ideographisch / 23
              biolytisch / 23
              Distanzgeschäft / 23
              Epizykloide  / 23
              Erbötigkeit / 23

              *ggg* wie lange bist du denn dafür vorm Duden gesessen ;-) ?
              Ich hab mal mein Informatikbuch aufgeschlagen:

              Deleaturzeichen: 22
              Authentikation: 22
              Bisubjunktion: 23
              Diskriminator: 23
              Idempotenz: 23

              ... und speziell für dich: kaskadieren: 22 !!! - trotz  Stylesheets *fg*, naja, vielleicht kann euer Buch diesen Wert ja etwas verringern ;-)

              lg bernhard

              1. hallo berhard,

                *ggg* wie lange bist du denn dafür vorm Duden gesessen ;-) ?

                keine. ich benutze den duden nicht. ;-)

                grüße
                thomas

                1. hi thomas,

                  *ggg* wie lange bist du denn dafür vorm Duden gesessen ;-) ?

                  keine. ich benutze den duden nicht. ;-)

                  ganz offensichtlich! schließlich hätte es "überhaupt nicht" und nicht "keine" heißen müssen ;-)

                  MfG
                  Rex latinus

                  1. salve rex in ignorantia,

                    »»ganz offensichtlich! schließlich hätte es "überhaupt nicht" und nicht "keine" heißen müssen ;-)

                    quod erat demonstrandum?

                    Rex latinus

                    rex latini mein lieber, rex latini!

                    den spruch mit dem glaushaus und dem steinen wirst ja kennen.

                    ave
                    thomas

            2. Aber Hallo !

              Erbötigkeit / 23

              Leider kann dieses Wort am offiziellen Wettbewerb nicht teilnehmen.

              Aber über einen Ehrenpreis für das "ungebräuchliste deutsche Wort" läßt sich reden. :-)

              so wie es scheint gibt es nicht höher als 23

              Ja, solange der Umfang der Datenbank, die der gesamten Berechnung zugrunde liegt, nicht erhöht wird.

              Soweit mich meine rudimentären mathematschen Fähigkeiten nicht völlig verlassen, müsste bei dieser Berechnungsformel

              HKL(Wort) = ganzzahliger Anteil (log2(anzahl('der')/anzahl(wort)))

              (Quelle: http://wortschatz.uni-leipzig.de/html/faq/hkl.html )

              und einer Häufigkeit des Artikels 'der' von 7.377.897

              bei 22 Schluss sein. Worte, die gar nicht in der Datenbank vorkommen, erhalten dann den nächstfolgenden Wert 23 zugewiesen.

              Wenn ich mich nicht verrechnet habe fehlen also 1.012.051 'der's, bis wir dem Spiel neue Würze verleihen können. :-)

              Gruß,

              kerki

              1. Moin!

                Wenn ich mich nicht verrechnet habe fehlen also 1.012.051 'der's, bis wir dem Spiel neue Würze verleihen können. :-)

                Oki, dann wollen wir mal:
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
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                der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der der
                der der der der der der der der der der der der

                Hier sind schon mal meine 1.012 der. Wenn jetzt 1000 Leute hierauf antworten und dabei alles mitquoten, sollte das Ziel erreicht sein. Natürlich nur, wenn jeder noch ein bisschen Text schreibt, um die fehlenden 51 auszugleichen ;)
                Ihr könnt diesen Beitrag aber auch ruhig ignorieren. *g*

                --
                Henryk Plötz
                Grüße von der Ostsee

          8. Hi

            "INITIALWORT"

            Häufigkeitsklasse: 23. Wer bietet mehr?

            nicht ganz, aber mit "Elektronendonator" hätte ich noch einen echten 22er zu bieten. Elektronenakzeptor war nicht zu finde :(

            Harry

      2. Liebe Mitstreiter und Mitgrinser,

        fassungslos sehe ich heute morgen, was ich mit meinem gestrigen Diskussionsbeitrag - der ja eigentlich stur technisch war - angerichtet habe. Und ich find's klasse, was Euch so alles einfällt. Abgesehen davon, dass ich beim Lesen sogar noch 'ne ganze Menge gelernt habe.
        Mein Kollege hat vorhin schon an meinem Geisteszustand gezweifelt (naja, das tu ich auch manchmal), weil ich vor dem Rechner saß und das Lachen und Glucksen immer mal wieder an die Oberfläche drang.

        BTW, kann man eigentlich halbwegs komfortabel den *GESAMTEN THREAD* herunterladen? Ohne jeden Beitrag einzeln öffnen und speichern zu müssen? Das wär in diesem Fall ein echter Knaller.

        Ciao & Dank an alle "Scherzkekse"!

        Martin

        1. Hallo Martin!

          fassungslos sehe ich heute morgen, was ich mit meinem gestrigen Diskussionsbeitrag - der ja eigentlich stur technisch war - angerichtet habe.

          Tja, klassischer Murphy: Es kommt immer anders als man denkt ;-)

          Und ich find's klasse, was Euch so alles einfällt. Abgesehen davon, dass ich beim Lesen sogar noch 'ne ganze Menge gelernt habe.

          Siehste, Jetzt hast du ein paar nette Wörter gelernt, mit denen man gross Eindruck machen kann ;-) [1]

          Mein Kollege hat vorhin schon an meinem Geisteszustand gezweifelt (naja, das tu ich auch manchmal), weil ich vor dem Rechner saß und das Lachen und Glucksen immer mal wieder an die Oberfläche drang.

          Prost°! *hicks* !

          BTW, kann man eigentlich halbwegs komfortabel den *GESAMTEN THREAD* herunterladen? Ohne jeden Beitrag einzeln öffnen und speichern zu müssen? Das wär in diesem Fall ein echter Knaller.

          Früher mal hätt ich gesagt, warte einfach bis er ins Archiv kommt, da ist dann der gesamte Thread mit allen Antworten untendran in einer Datei verfügbar. Da aber das Archiv wie du vielleicht weisst umgebaut wird, steht es in den Sternen (bzw. in n.d.p's Notizbüchlein) wie das in Zukunft aussehen wird. Leider gehe ich aber nicht davon aus. Daher jeden einzelnen Beitrag fest bevoten !!!

          lg bernhard

          [1] PS:
          --------------------------------------------------------------------
          Ich hab hier ein kleines Spielchen für euch: Da ich weiss dass ihr
          alle tolle Rechenmeister seid, ein Spiel mit Zahlen ;-) Ich hab das
          mal von einem Kollegen koiert, daher muss ich das ganze jetzt
          händisch abtippen, aber den Spass isses mir schon wert! Wenn einer
          zufällig das schon kennt, bitte den Link posten
          --------------------------------------------------------------------

          Jahrelang hat sich Phillip Broughton, ein Beamter im US-
          Gesundheitsdienst, durch das etymologische Dickicht geschlagen, bis
          er auf eine bombensichere Methode stiess, seine Frustration in
          formuliermässige Befriedigung zu verwandeln. Er entwickelte das
          "automatische Schnellformulierungssystem". Es stützt sich auf eine
          Liste von dreissig sorgfältig ausgesuchten Schlüsselwörter.

          Die Handhabung ist einfach: Denken Sie sich eine beliebige 3-stellige
          Zahl aus und suchen Sie die entsprechenden Wortteile in den einzelnen
          Spalten auf.

          HUNDERTER:
          0 konzentrierte
          1 integrierte
          2 permanente
          3 systematisierte
          4 progressive
          5 funktionelle
          6 kybernetische
          7 synchrone
          8 qualifizierte
          9 ambivalente

          ZEHNER:
          0 Führungs-
          1 Organisations-
          2 Identifikations-
          3 Drittgenerations-
          4 Koalitions-
          5 Fluktuations-
          6 Übergangs-
          7 Wachstums-
          8 Aktions-
          9 Interpretations-

          EINER:
          0 -struktur
          1 -flexibilität
          2 -ebene
          3 -tendenz
          4 -programmierung
          5 -konzeption
          6 -phase
          7 -potenz
          8 -problematik
          9 -kontingenz

          Die Nummer 257 zum Beispiel ergibt "Permanente Fluktuationspotenz".
          Ein Ausdruck, der praktisch jedem Bericht oder Rede, eine von
          Fachwissen geprägte Authorität verleiht. "Keiner wird im
          entferntesten wissen wovon Sie reden", sagt Broughton, "aber
          entscheidend ist, dass auch niemand es wagen wird, es zuzugeben".
          --------------------------------------------------------------------

          so, viel Spass beim Herumformulieren :o)
          Und nicht vergessen: voten voten voten, damit meine Abtipperei nicht umsonst war ;-)

          1. Hi!

            händisch abtippen, aber den Spass isses mir schon wert! Wenn einer
            zufällig das schon kennt, bitte den Link posten

            Japp. Da bin ich zufällig während meiner Abiturvorbereitungen drauf gestoßen: http://www.abitur.de/pruefung/formul.htm. Ist sogar noch ein bisschen anders, so dass man noch mehr sinnlose Wörter basteln kann, wenn man beide Listen kombiniert. Außerdem zeigt die Webseite bei jedem Aufruf ein anderes Beispiel an.

            Bis denne...

            --
            Henryk Plötz
            Grüße von der Ostsee

          2. hallo berhard,

            Daher jeden einzelnen Beitrag fest bevoten !!!

            da redet einer von traversiern und weiss dann nichts damit anzufangen...welche ein verschwednung!

            es reicht wenn der außerstes blatt einer ast zu genüge bevotet wird, dann wird der ast archiviert. aber nur der direkte ast. also elternposting, großeternpostig usw. aber nicht ein postig der auf der gleiche ebene steht

            a__
               b__
                  c__
                   __d
                     e__
                        f

            hier müsste man sowohl d wie e bevoten damit beide ins archiv kommen. bekommt d genugend votings wird also d-c-b-a archivert nicht aber e. bekommt f genügend votings wird f-e-c-b-a archiverit nicht aber d.

            grüße
            thomas

            1. Hi Thomas,

              es reicht wenn der außerstes blatt einer ast zu genüge bevotet wird, dann wird der ast archiviert. aber nur der direkte ast. also elternposting, großeternpostig usw. aber nicht ein postig der auf der gleiche ebene steht

              Wieso die Doku lesen, wenn man hier eh alles erklärt bekommt *fg* ;) Wenn man nur lange genug anspielungen macht findet sich einer, der erklärt, wie das voten funktioniert. Danke jedenfalls, ich galub ich habs jetzt endgültig begriffen, und ihr werdet ab sofort von blöden Fragen meinerseits verschont ;-)

              Abgesehen davon finde ich, haben wir hier auch nen ganz hübschen Baum hingelegt, sind sicher auch schon um die 60 Beiträge. Nur das Timing haben wir leider völlig versaut. Unter anderen Umständen wär dieser Thread wahrscheinlich die Hauptattraktion :-(

              Noch dazu, wo unser Thema doch durchwegs niveauvoller als das dieser Ignoranten war!

              Naja, wurscht, auch wenn wir eher in unserem kleinen vertrauten Umfeld geblieben sind, es war a riesenhetz! Und wenn der kerki jetzt auch noch draufkommt was ein "Ohrwaschlkaktus" ist, dann steht die Welt wieder grade :-)

              lg Bernhard

              PS: Nein im Ernst: Danke! So, dieses Posting gehört zweifellos archiviert, wird hier doch sehr verständlich erklärt wie das jetzt funktioniert mit dem voten, ich meine, nicht dass die anderen _nicht_ archiviert gehörten, aber *überleg* wo klicke ich jetzt strategisch am besten auf den Button? .... hmmm .... aaahhhhh .... ich weiss schon ..... :o)

              1. Hallo!

                Noch dazu, wo unser Thema doch durchwegs niveauvoller als das dieser Ignoranten war!

                Das habe ich jetzt aber nicht gehört! ... oh, wirklich nicht *g*

                tschüß Frosch

              2. Grüssi!

                es reicht wenn der außerstes blatt einer ast zu genüge bevotet wird, dann wird der ast archiviert. aber nur der direkte ast. also elternposting, großeternpostig usw. aber nicht ein postig der auf der gleiche ebene steht

                Wenn wir schon dabei sind: Werden denn nun auch die archivierten Postings wieder in den Suchmaschinen zu finden sein? Werden sie als .html oder .xml gespeichert?

                lg bernhard

  2. Hallo Martin

    ich suche ein Programm (möglichst Freeware), das JPG-Bilder ohne Qualitätsverlust um 90° drehen kann. Also z.B. Hochformatbilder von der Digitalkamera in die richtige Orientierung bringen.

    Probier mal http://www.irfanview.com/ aus. Kann unverschaemt viel lesen und schreiben, laedt ca. 100 mal schneller als Photoshop, beherrscht einfache Bildbearbeitungsfunktionen wie die von dir gewuenschte und ist frei ;-)

    viele Gruesse
      Stefan Muenz