nicht angemeldetHallo,
ich möchte einen aktuellen Anlass mal als Aufhänger für dieses Posting nehmen und mal meinen angestauten Frust über gewisse E-Faschisten hier loszuwerden.
Es ist unglaublich mit welcher Hartnäckigkeit zum Teil Anfänger und auch zum Teil Profis angegangen werden, die anders denken als die selbsternannten "Hüter des HTML-Grals" - und es geht sogar noch weit über HTML bezogene Themen hinaus.
Da werde ich gleich von mehreren im Chat auf niveauloseste Art und Weise angegenagen, weil ich mich erdreistet habe auf meiner Seite meine Musik mittels Flash zu streamen - weil mir RealPlayer zuviel spioniert, der MediaPlayer suspekt ist und ich möglichst vielen die Möglichkeit zum Anhören geben möchte.
Ich wurde mehr oder minder als Dummkopf bezeichnet, weil ich kein Interess an OGG habe - das kann doch nicht sein. Ich wurde sogar mehr oder minder beschimpft, weil ich angeblich Microsoft unterstütze und Softwarepatente supporte - ein besonders netter Zeitgenosse hatte mich sogar auf "Ignore" gesetzt, nur weil ich ihm zu verstehen gegeben habe, das mir ein Format, das die sprichwörtliche "handvoll" User nutzen kann und für das es keine vernünftige Streaminglösung gibt, keinen Nutzen bringt.
Sogar meine Seite www.konsumboykott.de wurde angegangen, weil ja ein Flashplayer auf einer solchen Seite nichts zu suchen hat...
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren.
Hier muss jeder, der anders denkt, als gewisse Herren (und Damen) sofort in die Defensive gehen - hier werden Anfänger, die auf Grund ihrer manchmal offensichtlich geringen Kenntnisse auch mal dumme Fragen stellen relativ rüde angeraunzt - sogar Beiträge verschwinden ab- und an (aus welchen Gründen ist mir egal).
KÖNNEN DENN DIESE SELBSTERNANNTEN GURUS MIT IHREM MEIST HÄSSLICHEN ABER TECHNISCH PERFEKTEN SEITEN NICHT EIN WENIG TOLERANZ ZEIGEN?
Muss doch möglich sein. Es muss nicht immer gleich jeder Andersdenkende zum Richtblock geführt werden und das kollektive Mobbing muss auch nicht sein, wenn sich jemand aus fragwürdigen Gründen zum Missionieren berufen fühlt.
Ich stimme insofern einigen Postern zu, das dies für einige Personen derart unakzeptabel ist, das sie vom Posten absehen um sich nicht den Attacken aussetzen zu müssen.
Wohlgemerkt...Ich kritisiere hier nicht das fachliche Know-how - ich kritisiere die mangelnde bis nicht vorhandene soziale Kompetenz einiger weniger Personen hier, die glauben, das sie sich auf Grund ihrer langen Forumszugehörigkeit alles erlauben können.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter. Ein wenig mehr Höflichkeit und Toleranz im umgang mit Andersdenken ist angebracht. Und vom gemeinschaftlichen Mobben sollte ganz Abstand genommen werden.
Grüße
Axel
Hi,
ich war zwar nicht dabei und kann daher nicht beurteilen, inwieweit deine Meinung korrekt ist, aber da ich ein paar der dortigen Leute kenne, vermute ich was anderes..
Was passiert, wenn jemand, der auf Volksmusik steht in eine Heavy-Metal-Kneipe geht und dort sich beschwert, dass die Jukebox nichts gutes enthält und dann der versammelten Kneipe erklärt, wie toll Heino und co sind?
Je nachdem, in welchen Land man ist und wie weit die nächste Polizeidienststelle entfernt ist, kommt der betreffende entweder
Terry Pratchet hat für so ein Verhalten als Selbstmord bezeichnet :)
Wie auch immer: Das Forum und das Chat hat sein Publikum und zwingt niemand, der nicht mit der Art des Publikums und dessen Auffassungen
leben möchte, dazubleiben oder gar herzukommen.
Oder in anderen Worten: Wer mit einer Katze auf den Armen in einen Hundezwinger geht, darf doch die Hunde nicht dafür ausschimpfen, dass die Katze einen zerkratzt, oder?
Bei Mobbing dagegen handelt es sich um Nachstellungen auf einer Arbeitsstelle, denen man sich eben nicht leicht entziehen kann und denen man sich demzufolge auch nicht freiwillig ausliefert.
Es gibt wirklich viele echte Mobbingopfer, die darunter Seelisch ziemlich arg leider und die nicht freiwillig in die Situation gekommen sind. Deswegen wäre es schön, wenn du diesen Begriff nicht so pauschal und schnell nutzen würdest.
Ciao,
Wolfgang
Hallo zusammen,
ich war zwar nicht dabei und kann daher nicht beurteilen, inwieweit deine Meinung korrekt ist, aber da ich ein paar der dortigen Leute kenne, vermute ich was anderes..
Wenn die Darstellung nicht flasch ist, so ist sie mindestens stark verzerrend.
Zum aggresiven Ton hat er seinen Teil beigetragen.
Gegen ihn argumentiert haben im wesentlichen 2 Leute. Auch in diesem Punkt ließt sich sein Posting ja anders.
Außerdem war die einzige wirkliche Beleidigung gegen ihn die Behauptung, dass er Stuss rede, wogegen er die anderen Diskussionsteilnehmer schon zu vor als kindisch abgetan und wie auch in seinem Posting mit Faschisten praktisch gleichgesetzt hat.
Grüße
Daniel
Hi Daniel Thoma,
war auch als stummer Mitleser dabei, ging um OGG usw., die üblichen Glaubensfragen, zum Teil sterbenslangweilig, aber was soll das Forum dagegen tun, wenn sich Leute im Chat in die WOlle kriegen?
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hi,
Wie auch immer: Das Forum und das Chat hat sein Publikum und zwingt niemand, der nicht mit der Art des Publikums und dessen Auffassungen
leben möchte, dazubleiben oder gar herzukommen.
Ja...Das ist die einfachste Lösung und liest man hier immer häufiger - irgendwann werden einige Leute diesen "gutgemeinten" Ratschlag mal befolgen. Völlig unnötig so zu argumentieren.
Aber ja...Ich werde Deinen Ratschlag beherzigen - das Forum braucht mich nicht und ich beileibe nicht das Forum. Helfen ist schön, Diskutieren auch - aber nicht unter Bedingungen wie sie hier teilweise existieren.
Ich denke auch nicht, das die Dinge die hier von einigen Personen ausgehen im Sinne der "Erbauer" sind, sondern eine degenerative Erscheinung ist - vielleicht gibt sich das auch wieder, ich bin aber nicht bereit meine Nerven weiter mit Grabenkämpfen zu strapazieren.
Bei Mobbing dagegen handelt es sich um Nachstellungen auf einer Arbeitsstelle, denen man sich eben nicht leicht entziehen kann und denen man sich demzufolge auch nicht freiwillig ausliefert.
--> http://www.mobbing-info.ch/html/mobbing.html
Es gibt wirklich viele echte Mobbingopfer, die darunter Seelisch ziemlich arg leider und die nicht freiwillig in die Situation gekommen sind. Deswegen wäre es schön, wenn du diesen Begriff nicht so pauschal und schnell nutzen würdest.
War weder pauschal noch schnell benutzt - der Sack ist irgendwann einfach mal voll.
Gruß
Axel
Sup!
Okay... nun gut... na dann... Bios hobbypsychologische Gruppenverhaltenstheorie:
Zum Selfforum gehört eine Art Gemeinschaft. Diese ist komplex und vielschichtig, und natürlich sind nicht alle einer Meinung. Trotzdem existiert ein Gesamtkonsens über die meisten Dinge und eine Art Zusammengehörigkeitsgefühl.
Preisfrage: Was passiert, wenn jemand in die heiligen Hallen des Selfchats tritt und den Konsens massiv anzweifelt? Jemand, den kaum jemand (auch persönlich) kennt?
Nun, es gibt schlicht eine gruppenpsychologisch ziemlich normale Reaktion, und der "Eindringling" bekommt eine Packung. Das Zusammengehörigkeitsgefühl der Gemeinschaft wird dadurch gestärkt, die Richtigkeit der Konsensmeinung untermauert... alle fühlen sich nachher gut, mit Ausnahme des "Opfers", das im Chat sowieso am Größenordnungen kleineren Hebel sitzt, natürlich.
Ein "Neuer" hat aus Sicht einer Gemeinschaft zunächst keine bzw. kaum Bedeutung. Der einzige Weg zu einer Stellung in der Gemeinschaft ist, die Sympathie/Achtung von Gemeinschaftsmitgliedern zu gewinnen, um dadurch an Bedeutung und Stimmgewicht zu gewinnen, Fürsprecher zu haben etc..
So einfach ist das. Sowohl im Forum, als auch im Leben.
Es ist eine hohe Kunst, sich einigermassen reibungslos in eine "fremde" Gruppe zu integrieren, ohne seine eigenen Werte aufzugeben, die einiges Geschick und Nerven erfordert.
Gewisse Mitglieder der Community sind allerdings der lebende Beweis, daß man sogar dann, wenn man bei seinen ersten Chat-Besuchen nur gekickt worden ist (ja, ganz böse gemobbt, sozusagen), noch eine Chance hat, in der "großen Familie" aufgenommen zu werden.
Gruesse,
Bio
Hi Bio,
schön, dass jetzt Ferien sind und ich gegen die Studenten anposten kann, egal wie spät es wird *g*
Okay... nun gut... na dann... Bios hobbypsychologische Gruppenverhaltenstheorie:
Und was ist jetzt mit den Klingonen?
Es ist eine hohe Kunst, sich einigermassen reibungslos in eine "fremde" Gruppe zu integrieren, ohne seine eigenen Werte aufzugeben, die einiges Geschick und Nerven erfordert.
Was ist eigentlich das Gegenteil von "sich integrieren"?
Gewisse Mitglieder der Community sind allerdings der lebende Beweis, daß man sogar dann, wenn man bei seinen ersten Chat-Besuchen nur gekickt worden ist (ja, ganz böse gemobbt, sozusagen), noch eine Chance hat, in der "großen Familie" aufgenommen zu werden.
Nenn mal ein paar Beispiele, hört sich interessant an!
Viele Grüße
Mathias Bigge
PS: In Deiner Signatur sollte es "sollte" heißen ;-)
Sup!
schön, dass jetzt Ferien sind und ich gegen die Studenten anposten kann, egal wie spät es wird *g*
O mein Gott!!!
Okay... nun gut... na dann... Bios hobbypsychologische Gruppenverhaltenstheorie:
Und was ist jetzt mit den Klingonen?
Die Klingonen haben insbesondere ein merkwürdiges Paarungsverhalten. Das sollte man nicht ausprobieren, wenn man am nächsten Tag noch 10-Finger-Schreiben können will.
Es ist eine hohe Kunst, sich einigermassen reibungslos in eine "fremde" Gruppe zu integrieren, ohne seine eigenen Werte aufzugeben, die einiges Geschick und Nerven erfordert.
Was ist eigentlich das Gegenteil von "sich integrieren"?
Sich desintegrieren natürlich. Geht besonders gut, wenn man einen Transporterraum in der Nähe hat, oder, wahlweise, einen Handdesintegrator.
Gewisse Mitglieder der Community sind allerdings der lebende Beweis, daß man sogar dann, wenn man bei seinen ersten Chat-Besuchen nur gekickt worden ist (ja, ganz böse gemobbt, sozusagen), noch eine Chance hat, in der "großen Familie" aufgenommen zu werden.
Nenn mal ein paar Beispiele, hört sich interessant an!
Nö, Du sollst raten, wer wohl gemeint sein könnte ;-)
PS: In Deiner Signatur sollte es "sollte" heißen ;-)
Hmmm... ist "soll" zwingend grammatikalisch falsch? Du könntest Recht haben, aber welche Regel besagt das denn dann?
Gruesse,
Bio
Servus
Im übrigen bin ich der Meinung, daß der Themenbereich für das proprietäre Produkt ASP abgeschafft werden soll!
Hast Du nen Knall. Das würde einer Exkommunizierung meiner Person gleichkommen. ASP bleibt drin!
bydey
huhuuuu
Gewisse Mitglieder der Community sind allerdings der lebende Beweis, daß man sogar dann, wenn man bei seinen ersten Chat-Besuchen nur gekickt worden ist (ja, ganz böse gemobbt, sozusagen), noch eine Chance hat, in der "großen Familie" aufgenommen zu werden.
Ausser ich mich hat keiner lieb *wein*
bye
och, Aqua,
Ausser ich mich hat keiner lieb *wein*
wenns dich tröstet: gelegentlich hab ich dich ja sogar (im letzten deiner "großen" Threads) verteidigt. Also bleib man tapfer ...
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Sup!
Ausser ich mich hat keiner lieb *wein*
OOOOOOooch - nicht weinen! Ich hab' Dich schon ein wenig lieb - auf irgendeine Art und Weise... ;-)
Gruesse,
Bio
Moin,
da ich dabei war und mitdiskutiert habe, moechte ich doch auch mal meinen Senf (tm) dazugeben:
Da werde ich gleich von mehreren im Chat auf niveauloseste Art und Weise angegenagen
Das halte ich fuer ueberzogen. Ausserdem hast Du das bewusst provoziert.
Ich wurde mehr oder minder als Dummkopf bezeichnet, weil ich kein Interess an OGG habe - das kann doch nicht sein.
"Kein Interesse" zeugt zumindest von einer gewissen Ignoranz.
Ich wurde sogar mehr oder minder beschimpft, weil ich angeblich Microsoft unterstütze und Softwarepatente supporte
Das mit den Softwarepatenten tust du mit MP3 tatsaechlich.
nur weil ich ihm zu verstehen gegeben habe, das mir ein Format, das die sprichwörtliche "handvoll" User nutzen kann und für das es keine vernünftige Streaminglösung gibt, keinen Nutzen bringt.
Es gibt eine vernuenftige Streamingloesung, allerdings nicht mit Browserintegration. "Keinen Nutzen" ist dagegen wieder falsch. MP3 bringt seit der Existenz von OGG keinen Nutzen mehr, und es ist tatsaechlich an der Zeit, es mal langsam abzuschaffen (vorausgesetzt, dass es irgendwann mal endlich auch in Flash etc. supportet wird). Dass du die Anzahl der Winamp-User als "handvoll" bezeichnest, gibt mir allerdings zu denken :-)
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
WIESO SCHREIST DU DENN GLEICH RUM?
Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren.
Vorsicht, dein Tonfall ist nicht gerade angemessen, um das mal vorsichtig auszudruecken.
KÖNNEN DENN DIESE SELBSTERNANNTEN GURUS MIT IHREM MEIST HÄSSLICHEN ABER TECHNISCH PERFEKTEN SEITEN NICHT EIN WENIG TOLERANZ ZEIGEN?
Ey. Nicht rumschreien. Und bitte nicht noch mehr Beleidigungen...
Wohlgemerkt...Ich kritisiere hier nicht das fachliche Know-how - ich kritisiere die mangelnde bis nicht vorhandene soziale Kompetenz einiger weniger Personen hier, die glauben, das sie sich auf Grund ihrer langen Forumszugehörigkeit alles erlauben können.
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht nackt rumlaufen :-) Konkret gesagt: Du provozierst es auch ganz schoen...
Ciao!
Sebastian
moin Axel,
ich möchte einen aktuellen Anlass mal als Aufhänger für dieses Posting nehmen und mal meinen angestauten Frust über gewisse E-Faschisten hier loszuwerden.
Es ist durchaus möglich, daß sich bei dir "angestauter Frust" vorfindet.
Es ist unglaublich [...]
Da werde ich gleich von mehreren im Chat auf niveauloseste Art und Weise angegenagen, weil ich mich erdreistet habe auf meiner Seite meine Musik mittels Flash zu streamen
Ich bin sehr selten im Chat, daher mag meine bisherige Beobachtung, daß es dort zwar gelegentlich Frozzeleien, aber keine "unglaubliche" Debatte gibt, nicht relevant sein ... es sei denn, die eigentliche "Provokation" sei von dir ausgegangen. Daß sich dann der Chat auch mal 20 Minuten in einen "Provokateur" verbeißt, ist geradezu zwangsläufig.
Ich wurde mehr oder minder als Dummkopf bezeichnet, weil ich kein Interess an OGG habe
Das klingt ebenso unglaubwürdig wie die vorausgegangene Behauptung, daß der Einsatz von gestreamter Musik auf deiner Seite (übrigens: welche Adresse hast du denn nun?) der einzige Anlaß gewesen sei. Auch wenn viele, sehr viele sogar, Musik auf Webseiten durchaus nicht schätzen, kann es das Forum und auch der Chat durchaus tolerieren und sogar nützliche Hinweise zur Verwaltung einer solchen "Musikseite" geben - falls sie sich sofort und seriös als "Musikseite" zu erkennen gibt. Ich für mein teil gehe lieber ins Schaspielhaus am Gendarmenmarkt, wenn ich Musik hören möchte. Aber das ist Geschmackssache.
Sogar meine Seite www.konsumboykott.de wurde angegangen, weil ja ein Flashplayer auf einer solchen Seite nichts zu suchen hat...
Ein Flash-Player ist tasächlich in sehr vielen Fällen völlig überflüssig
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
Im SELFHTML-Forum, und wenn du nicht so schreien müßtest, könntest du das ganz oben deutlich lesen. SELFHTML hat mit "Musik" nur peripher zu tun.
Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren.
Da haben wir eigentlich das Kardinalproblem. Niemand hat dich gezwungen, hier ins Forum hereinspaziert zu kommen oder am Chat teilzunehmen. Es ist unglaublich leicht, einen Platz im Internet, an dem man sich nicht wohl fühlt, wieder zu verlassen.
Dagegen ist es unglaublich schwierig, echtem "Mobbing" zu entgehen. Das ist die Bezeichnung für Zwangssituationen in vertraglich festgelegten Arbeitsverhältnissen. Einzelfälle von besonderer Deutlichkeit beschäftigen immer einmal die Medien, und neimand bestreitet, daß so etwas vorkommt - aber das trifft immer nur Leute, die so etwas zum Beispiel "auf Arbeit" durchstehen müssen und aus reiner Existenznot Belästigungen nicht entgehen können. Im Internet gibts kein Mobbing, und im SLFHTML-Chat erst recht nicht. Wenn dich da jemand ärgert, kannst du ganz einfach den Chat verlassen und in irgendeinen anderen Chat gehen, in dem man dich eventuell freundlicher empfängt.
Hier muss jeder, der anders denkt, als gewisse Herren (und Damen) sofort in die Defensive gehen - hier werden Anfänger, die auf Grund ihrer manchmal offensichtlich geringen Kenntnisse auch mal dumme Fragen stellen relativ rüde angeraunzt
Wir dürfen Vorwürfe dieser Art mit schöner Regelmäßigkeit hier im Forum zur Kenntnis nehmen. In der Regel stellt sich heraus, daß derjenige, der solche Vorwürfe erhebt, selbst gerade über das nicht verfügt, was er als fehlend bemängelt - soziale Kompetenz.
- sogar Beiträge verschwinden ab- und an (aus welchen Gründen ist mir egal).
Das sollte dir nicht egal sein. Es gibt zwei Gründe: der (seltenere) Fall ist, daß irgendwas an der Forumsoftware oder auf dem Server durcheinandergekommen ist. So etwas wird nahezu immer breit und ausführlich diskutiert und erläutert und der "Schaden" ist gewöhnlich nach spätestens einem Tag behoben. Der andere Fall ist, daß sich jemand tatsächlich absolut danebenbenimmt, in seiner Themen- und/oder Wortwahl. Dann setzt der Mechansimus der Forumsbetreuung ein, wie er übrigens in der Forums-FAQ klug und ausführlich und öffentlich beschrieben ist.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Meiner Meinung nach geht es sehr wohl und für die übergroße Mehrheit der Forumsbesucher (und der Chatteilnehmer) so weiter.
Ein wenig mehr Höflichkeit und Toleranz im umgang mit Andersdenken ist angebracht.
Wenn man diesen Satz aus dem Zusammenhang, in dem du ihn gebraucht hast, herauslöst, ist er prima. Ja, ein bißchen mehr Höflichkeit ist bisweilen indiziert. Aber meinst du denn, daß gerade du der einzige bist, der "Höflichkeit" verdient hat?
Hast du mal im Internet irgendeinen der meist über 20 000 Räume des Ballerspiels "Half-Life" (Sierra) betreten? Wen du dort mitzuspielen versuchst, wirst du spätestens nach zehn Sekunden (virtuell) erschossen, ohne Erklärung. Niemand läßt dir Zeit, dich erstmal umzuschauen ...
Das Forum und auch der Chat lassen dir diese Zeit. Grundsätzlich. Erst wenn du selbst die Regeln brichst, gibt es Proteste, die auch scharf ausfallen können, gerade im Chat.
Und vom gemeinschaftlichen Mobben sollte ganz Abstand genommen werden.
Nochmal: "Mobbing" ist etwas anderes. Du bist freiwillig gekommen, kein Zwang hält oder bindet dich. Du kannst ebenso frei wieder gehen, wie du gekommen bist.
Grüße aus Berlin
Christoph S.
tach.
Ich wurde mehr oder minder als Dummkopf bezeichnet, weil ich kein Interess an OGG habe
Das klingt ebenso unglaubwürdig wie die vorausgegangene Behauptung, daß der Einsatz von gestreamter Musik auf deiner Seite (übrigens: welche Adresse hast du denn nun?) der einzige Anlaß gewesen sei. Auch wenn viele, sehr viele sogar, Musik auf Webseiten durchaus nicht schätzen, kann es das Forum und auch der Chat durchaus tolerieren und sogar nützliche Hinweise zur Verwaltung einer solchen "Musikseite" geben - falls sie sich sofort und seriös als "Musikseite" zu erkennen gibt. Ich für mein teil gehe lieber ins Schaspielhaus am Gendarmenmarkt, wenn ich Musik hören möchte. Aber das ist Geschmackssache.
ich habe mir die seite angesehen. die musik ist optional und wird mittels flash erst auf wunsch abgespielt und kann jederzeit gestoppt werden -eine wie ich finde gute lösung der streaming-thematik, weil kein extra player erforderlich und das dateiformat der audiodaten belanglos ist. nachteilig ist der enorme bandbreitenhunger, der durch erstklassige klangqualität wieder aufgefangen wird. mir ist auch keine brauchbare lösung auf ogg-basis bekannt - wenn jemand eine hat, soll er sie zum besten geben
Sogar meine Seite www.konsumboykott.de wurde angegangen, weil ja ein Flashplayer auf einer solchen Seite nichts zu suchen hat...
Ein Flash-Player ist tasächlich in sehr vielen Fällen völlig überflüssig
hast du überhaupt verstanden wozu der flashplayer dort benötigt wird? offensichtlich nicht. liest man sich den text von axel durch und schaut man auf die seite, wird klar, das der player einzig und alleine zum anhören der musik benötigt wird - zu nichts anderem.
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
Im SELFHTML-Forum, und wenn du nicht so schreien müßtest, könntest du das ganz oben deutlich lesen. SELFHTML hat mit "Musik" nur peripher zu tun.
Hier muss jeder, der anders denkt, als gewisse Herren (und Damen) sofort in die Defensive gehen - hier werden Anfänger, die auf Grund ihrer manchmal offensichtlich geringen Kenntnisse auch mal dumme Fragen stellen relativ rüde angeraunzt
Wir dürfen Vorwürfe dieser Art mit schöner Regelmäßigkeit hier im Forum zur Kenntnis nehmen. In der Regel stellt sich heraus, daß derjenige, der solche Vorwürfe erhebt, selbst gerade über das nicht verfügt, was er als fehlend bemängelt - soziale Kompetenz.
das sollte eher zum denken anregen als zum äußern von kommentaren wie "du kannst ja gehen, wenn es dir nicht gefällt" eine ziemlich einfallslose argumentation ohne anzeichen von selbstkritischer betrachtungsweise
- sogar Beiträge verschwinden ab- und an (aus welchen Gründen ist mir egal).
Das sollte dir nicht egal sein. Es gibt zwei Gründe: der (seltenere) Fall ist, daß irgendwas an der Forumsoftware oder auf dem Server durcheinandergekommen ist. So etwas wird nahezu immer breit und ausführlich diskutiert und erläutert und der "Schaden" ist gewöhnlich nach spätestens einem Tag behoben. Der andere Fall ist, daß sich jemand tatsächlich absolut danebenbenimmt, in seiner Themen- und/oder Wortwahl. Dann setzt der Mechansimus der Forumsbetreuung ein, wie er übrigens in der Forums-FAQ klug und ausführlich und öffentlich beschrieben ist.
da haben wir sie wieder, die faq, christophs heißgeliebtes machwerk - der playboy des selfhtml-aktivisten. mal ehrlich: hier verschwinden auch beiträge die einem mal gerade nicht in den kram passen - konnte ich schon beobachten - und ich besuche das forum schon geraume zeit.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Meiner Meinung nach geht es sehr wohl und für die übergroße Mehrheit der Forumsbesucher (und der Chatteilnehmer) so weiter.
das zeigt nur den beschränkten horizont. wenn nur ein teil der anschuldigungen der vielen kritiker stimmt, dann sollte sich etwas ändern - und zwar in den köpfen der verursacher.
Ein wenig mehr Höflichkeit und Toleranz im umgang mit Andersdenken ist angebracht.
Wenn man diesen Satz aus dem Zusammenhang, in dem du ihn gebraucht hast, herauslöst, ist er prima. Ja, ein bißchen mehr Höflichkeit ist bisweilen indiziert. Aber meinst du denn, daß gerade du der einzige bist, der "Höflichkeit" verdient hat?
ich habe das posting von axel sehr genau studiert und keine persönliche denunziation sondern nur allgemeine kritik an sachverhalten feststellen können. sogesehen und auch gemessen daran, das er ansonsten meines wissens nach meistens konstruktiv war oder es zumindest versucht hat, sehe ich keinen grund ihm die höflichkeit nicht zu gewähren.
Das Forum und auch der Chat lassen dir diese Zeit. Grundsätzlich. Erst wenn du selbst die Regeln brichst, gibt es Proteste, die auch scharf ausfallen können, gerade im Chat.
es ist also eine regel, das keine meinung ausser der der "altehrwürdigen" geäußert werden kann? dann herrscht hier in der tat zumindest eine art diktatur un diktaturen finde ich persönlich nicht gut
Nochmal: "Mobbing" ist etwas anderes. Du bist freiwillig gekommen, kein Zwang hält oder bindet dich. Du kannst ebenso frei wieder gehen, wie du gekommen bist.
mobbing ist jede art gemeinschaftlicher ativität gegen eine person mit dem ziel diese person am ausüben einer aktivität zu hindern - so habe ich es mal (zumindest ungefähr) gelesen - sogesehen ist mobbing (was ja vom englischen "to mob" abgeleitet wurde) nicht auf ein arbeitsverhältnis zu beschränken.
ich hatte bei den antworten auf axels posting lediglich eines feststellen können: es hat den anschein, das getroffene hunde bellen ohne das sie direkt getreten worden sind - warum?
gute n8
stefan
moin stefan
ich habe mir die seite angesehen.
Ich nicht, weil ich keine Adresse für "die Seite" (die hier gemeint sein muß) kenne. Wenn alles zutrifft, was du beschreibst, hätte sie damit in der Tat eine optimale Gestaltung
Ein Flash-Player ist tasächlich in sehr vielen Fällen völlig überflüssig
hast du überhaupt verstanden wozu der flashplayer dort benötigt wird? offensichtlich nicht.
Offensichtlich doch. Sofern es _jetzt_ um http://www.konsumboykott.de geht, ist das ein in meinen Augen geradezu klassisches Beispiel dafür, daß für dieses Layout eben _kein_ Flash benötigt wird. Es handelt sich um eine Seite mit relativ hohem Informationsgehalt, von dem darunterliegende Musik oder/und Flash-Animationen nur ablenken würden.
- sogar Beiträge verschwinden ab- und an (aus welchen Gründen ist mir egal).
Das sollte dir nicht egal sein
[...]
da haben wir sie wieder, die faq, christophs heißgeliebtes machwerk - der playboy des selfhtml-aktivisten.
Ich weiß nicht, welchen "christoph" du hier meinst ;-) Mir ist keiner bekannt, der bei der FAQ entscheidenden Anteil gehabt hätte
Nochmal: "Mobbing" ist etwas anderes
mobbing ist jede art gemeinschaftlicher ativität gegen eine person mit dem ziel diese person am ausüben einer aktivität zu hindern
Nein. Schau in ein Wörterbuch oder in ein Lexikon. Da steht drin, was "Mobbing" ist.
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Guten Morgen Christoph,
Nein. Schau in ein Wörterbuch oder in ein Lexikon. Da steht drin, was "Mobbing" ist.
[pref:t=32857&m=178338]
Oder direkter
http://www.mobbing-info.ch/html/mobbing.html
Ich persönlich finde den Link sehr informativ.
Gute Nacht Christoph
Markus
Hallo,
http://www.mobbing-info.ch/html/mobbing.html
Ich persönlich finde den Link sehr informativ.
Das ist er mit Sicherheit. Vielleicht solltest Du den kleinen Passus, der Mobbing definiert, mal genauer lesen. Da steht nämlich: "Mobbing (...) bedeutet, dass eine Person oder eine Gruppe _am_ _Arbeitsplatz_ (...) schikaniert, belästigt, beleidigt, ausgegrenzt oder mit kränkenden Arbeitsaufgaben bedacht wird." Hervorhebung durch mich.
Grüße,
Utz
Guten Morgen Utz,
Das ist er mit Sicherheit. Vielleicht solltest Du den kleinen Passus, der Mobbing definiert, mal genauer lesen. Da steht nämlich: "Mobbing (...) bedeutet, dass eine Person oder eine Gruppe _am_ _Arbeitsplatz_ (...) schikaniert, belästigt, beleidigt, ausgegrenzt oder mit kränkenden Arbeitsaufgaben bedacht wird." Hervorhebung durch mich.
...weiter ist dort zu lesen:
"Mobbing existiert jedoch nicht nur in der Arbeitswelt, sondern geschieht auch im Bildungsbereich, in Freizeit-Institutionen (z. B. Vereinen), in der Nachbarschaft oder innerhalb von Familien und Sippen."
Gute Nacht Utz
Markus
"Die Zahl derer, die durch zu viele Informationen nicht mehr informiert sind, wächst." (Rudolf Augstein)
Hallo Markus,
"Mobbing existiert jedoch nicht nur in der Arbeitswelt, sondern geschieht auch im Bildungsbereich, in Freizeit-Institutionen (z. B. Vereinen), in der Nachbarschaft oder innerhalb von Familien und Sippen."
...wobei ich nicht so recht verstehe, unter welchen _dieser_ Punkte das Forum denn jetzt nun fallen soll. Und: insbesondere die beiden folgenden Abschnitte [1] habe ich bisher hier noch nie erlebt. Wenn denn mal zwei sich über mehrere Monate hinweg auf dem Kieker haben, dann sind das - soweit ich das beobachtet habe - zwei sozusagen "gleich starke Parteien".
Grüße,
Utz
[1] "Der Zeitfaktor spielt insofern ein Rolle, als man per Definition nur dann von Mobbing spricht, wenn Mobbing-Handlungen systematisch, häufig und wiederholt auftreten (z. B. mindestens einmal pro Woche) und sich über einen längeren Zeitraum erstrecken (mindestens ein halbes Jahr).
Einmalige Vorfälle sind also kein Mobbing. Auch kann man nicht von Mobbing sprechen, wenn zwei etwa gleich starke Parteien in Konflikt geraten."
Hallo Markus,
...weiter ist dort zu lesen:
"Mobbing existiert jedoch nicht nur in der Arbeitswelt, sondern geschieht auch im Bildungsbereich, in Freizeit-Institutionen (z. B. Vereinen), in der Nachbarschaft oder innerhalb von Familien und Sippen."
Um das mal klarzustellen: wir sind hier weder im Bildungsbereich, noch in einem Verein, noch in der Nachbarschaft (das wohl noch am ehesten, aber auch nicht im *eigentlichen* Sinne), und schon gar nicht innerhalb einer Familie oder Sippe.
Wie andere und ich bereits gesagt haben: Dies hier ist ein Ort, den jedermann jederzeit betreten verlassen kann, zu jeder Tages- und Nachtzeit. Dagegen hat man in keiner der oben genannten Gemeinschaften so einfach die Möglichkeit, zu verschwinden, wie von diesem Ort hier. Keine Spur von Mobbing also.
Grüße aus Darmstadt,
Benjamin
Guten Morgen Benjamin,
Wie andere und ich bereits gesagt haben: Dies hier ist ein Ort, den jedermann jederzeit betreten verlassen kann, zu jeder Tages- und Nachtzeit. Dagegen hat man in keiner der oben genannten Gemeinschaften so einfach die Möglichkeit, zu verschwinden, wie von diesem Ort hier. Keine Spur von Mobbing also.
Das höre ich hier sehr oft... Jeder kann gehen...Sagtmal: Macht Ihr Euch das nicht ein wenig _zu_ einfach? Ich fange mittlerweile an ein gewisses Maß an Sympathie gegenüber Axel zu entwickeln und eine gewisse Antipathie gegenüber der "Du kannst ja gehen"-Fraktion.
BTW: Noch ein Zitat der Webseite, das mir zufällig gerade zugeflogen ist:
"Spitze Bemerkungen und Gehässigkeiten gegenüber bestimmten Personen sind gemäss dem Sündenbock-Phänomen die Folge. Es entsteht ein Ungleichgewicht. Die Feindseligkeiten nehmen zu und richten sich gezielt gegen eine bestimmte Person oder Gruppe. Der ursprüngliche Konflikt tritt dabei in den Hintergrund. Es kommt zur Polarisierung in eine Opferrolle und eine Täterrolle. Auch bilden sich Mythen über die betroffene Person (z. B.: Wenn Frau K nicht im Team wäre, könnten wir viel schneller arbeiten). " ;-)
Gute Nacht Benjamin,
Markus
"Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen gelassen auszusprechen; die meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen Meinungen zu gelangen." (Albert Einstein)
guten Morgen Markus,
...weiter ist dort zu lesen:
"Mobbing existiert jedoch nicht nur in der Arbeitswelt, sondern geschieht auch im Bildungsbereich, in Freizeit-Institutionen (z. B. Vereinen), in der Nachbarschaft oder innerhalb von Familien und Sippen."
Du scheinst ja ein zitatfreudiger Poster zu sein. Aber genau diese Stellen, die du jetzt anziehst, verweisen auf nichts anderes als auf das, was ich weiter oben als "Zwangssituationen" benannt habe. Arbeitswelt, Bildungsbereich, Vereine, Familie ... sind in der Regel _auch_ Sozialstrukturen mit hohen Integrationszwängen bzw. -voraussetzungen. Die wichtigste Sozialstruktur in dieser Aufzählung ist darin die "Arbeitswelt", in der wir in der Regel mindestens ein Drittel der täglichen Lebenszeit verbringen. Utz hat vollkommen recht, wenn er gerade diesen Passus deines eigenen Quellverweises hervorhebt.
Aber das Internet insgesamt, und auch das Forum hier und der zugehörige Chat kennen derlei Zwang nicht. Du bist frei, wenn du kommst, und du bist frei, wenn du wieder gehst.
Christoph S.
PS:
"Die Zahl derer, die durch zu viele Informationen nicht mehr informiert sind, wächst." (Rudolf Augstein)
"juvenes dum sumus, mobbuntante voluptatis. Adultantur, nec voluptatis, de mortui accelerantumus" (Beowulf von Ravenna, 736)
Hi stefan,
in einigen Punkten stimme ich Dir zu, der Flash-Player ist auch nicht schlechter als Real, Quicktime usw.
hier verschwinden auch beiträge die einem mal gerade nicht in den kram passen - konnte ich schon beobachten - und ich besuche das forum schon geraume zeit.
Ich sag's Dir mal ganz offiziell als Mitstreiter des Projekts: Es werden keine "inhaltlich unliebsamen" Beiträge gelöscht, wenn Du damit Beiträge meinst, die eine Meinung äußern, die den Developern nicht gefällt, die die Möglichkeit haben, Beiträge zu löschen. Löschungen werden nur vorgenommen, wenn die Postings das Projekt in rechtliche Schwierigkeiten bringen können, etwas Links auf WAREZ-Seiten, krasse persönliche Beleidigungen usw. Eine weitere Ausnahme sind versehentliche Doppelpostings und dergleichen. Löschungen sind extrem selten und werden jeweils genau diskutiert. Stefan Münz und die anderen Beteiligten legen großen Wert darauf, dass hier keine Zensur stattfindet.
Wenn in der letzten Zeit einige Beiträge verschwunden sind, dann aufgrund der umfangreichen Umstellung der Forumssoftware, die durch das stetige Wachstum des Traffics einfach erforderlich war, und in die Christian zu unser aller Nutzen sehr viel Arbeit investiert. Ich bitte Dich, Behauptungen zu unterlassen, missliebige Meinungen würden unterdrückt. Sogar ein gewisser Freiherr, der wirklich konsequent Positionen zum Markenrecht vertritt, die hier wohl niemand teilt, kann immer noch hier posten, zum Ärger vieler, aber im Sinne des Prinzips Offenheit.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Meiner Meinung nach geht es sehr wohl und für die übergroße Mehrheit der Forumsbesucher (und der Chatteilnehmer) so weiter.
das zeigt nur den beschränkten horizont. wenn nur ein teil der anschuldigungen der vielen kritiker stimmt, dann sollte sich etwas ändern - und zwar in den köpfen der verursacher.
Etwas in den Köpfen anderer Leute zu ändern ist extrem schwierig, vielleicht musst Du einfach akzeptieren, dass Dir der Stil einiger anderer nicht gefällt, Du kannst sie ja jetzt ausblenden. Wenn Du dem guten Christoph seinen "beschränkten Horizont" vor den Kopf kanllst, dann finde ich das sehr wohl überzogen, aber auch mit Deinem Stil versuche ich zu leben ;-)
ich habe das posting von axel sehr genau studiert und keine persönliche denunziation sondern nur allgemeine kritik an sachverhalten feststellen können. sogesehen und auch gemessen daran, das er ansonsten meines wissens nach meistens konstruktiv war oder es zumindest versucht hat, sehe ich keinen grund ihm die höflichkeit nicht zu gewähren.
Stimmt, Höflichkeit hat er verdient, er selber ist aber wahrlich kein Kind von Traurigkeit, war da nicht von "Faschisten" die Rede?
Das Forum und auch der Chat lassen dir diese Zeit. Grundsätzlich. Erst wenn du selbst die Regeln brichst, gibt es Proteste, die auch scharf ausfallen können, gerade im Chat.
es ist also eine regel, das keine meinung ausser der der "altehrwürdigen" geäußert werden kann? dann herrscht hier in der tat zumindest eine art diktatur un diktaturen finde ich persönlich nicht gut
Es erscheint Dir so, als seien die Stammposter ein Meinungsblock, weil Du vielleicht nicht genau hinschaust. Tatsächlich gibt es einige Übereinstimmunegn und viel Sympathie, aber ebenso viele Meinungen. Zur Diktatur fehlt hier wirklich alles, da jeder ganz offenkundig das gleiche Recht hat, seine Position zu vertreten.
ich hatte bei den antworten auf axels posting lediglich eines feststellen können: es hat den anschein, das getroffene hunde bellen ohne das sie direkt getreten worden sind - warum?
Na ja, ich sag's Dir mal als Köter: Du kläffst hier auch ganz schön rum, und dass das weiter möglich ist, wenn es geht vielleicht mit ein bisschen mehr Respekt vor denen, die hier die Infrastruktur zur Verfügung stellen, dafür eröffnet Dir das Forum die Möglichkeit. Übrigens: Die Streitgegner von Axel waren eben nicht DEVs oder dergleichen, sondern genauso normale Chatbesucher wie er. Wenn Du forderst, dass ihnen der Mund verboten wird, klagst Du dann nicht genau das ein, was Du kritisierst: Zensur und Kontrolle?
Allgemein gesagt: Wenn es Dir so erscheint, dass hier einige Leute eine höhere Autorität genießen als andere, dann liegt das nicht an ihrem formalen Status, sondern an ihrem Wissen, an der Qualität ihrer Beiträge und an der Bereitschaft, etwas für den Laden zu tun, wenn Not am Mann ist.
Viele Grüße
Mathias Bigge
Guten Morgen Christoph,
Hier muss jeder, der anders denkt, als gewisse Herren (und Damen) sofort in die Defensive gehen - hier werden Anfänger, die auf Grund ihrer manchmal offensichtlich geringen Kenntnisse auch mal dumme Fragen stellen relativ rüde angeraunzt
Wir dürfen Vorwürfe dieser Art mit schöner Regelmäßigkeit hier im Forum zur Kenntnis nehmen.
Sollte allen einen Anlass zum Nachdenken geben. Es hat einen Grund, warum dies "mit schöner Regelmässigkeit" stattfindet - und der ist sicher nicht immer bei "den Anderen" zu suchen.
In der Regel stellt sich heraus, daß derjenige, der solche Vorwürfe erhebt, selbst gerade über das nicht verfügt, was er als fehlend bemängelt - soziale Kompetenz.
Wie stellt sich das heraus? Indem der Hohe Rat des Forums das beschließt - also ist diese Schlussfolgerung nichts wert.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Meiner Meinung nach geht es sehr wohl und für die übergroße Mehrheit der Forumsbesucher (und der Chatteilnehmer) so weiter.
Sei' mir bitte jetzt nicht böse - aber mir ist bereits des Öfteren aufgefallen, das gerade Du zu den intollerantesten, ignorantesten und pedantischsten Menschen gehörst, die in diesem Forum aktiv sind.
Das ist keine Kritik an Deiner Fachkompetenz, die unbestreitbar reichlich vorhanden ist - es ist aber Kritik an so ziemlich allem anderen, was die Schnittstelle zu Dir betrifft.
Manchmal kannst Du wunderbar hilfsbereit sein - aber so wie etwas Deinem Vorstellungsratser nicht entspricht wirst Du massiv und teilweise extrem polemisch.
Betrachte dies aber nicht als Angriff sondern als subjektive Meinungsäußerung ohne globale Bedeutung.
Gute Nacht Christoph,
Markus
Ich weiß, das ich gehen kann, wenn es mir nicht passt - aber das wäre viel zu bequem
Sup!
Wie stellt sich das heraus? Indem der Hohe Rat des Forums das beschließt - also ist diese Schlussfolgerung nichts wert.
Der Hohe Rat hat immer Recht. Das ist auch bei den Klingonen so. Ich weiss zwar nicht, wer hier genau zum Hohen Rat gehört - aber wahrscheinlich sind es die Leute, die virtuell mit dem Rücken zu Dir stehen ;-)
Manchmal kannst Du wunderbar hilfsbereit sein - aber so wie etwas Deinem Vorstellungsratser nicht entspricht wirst Du massiv und teilweise extrem polemisch.
Och... extrem polemisch... kann ich mir beim Christoph gar nicht so richtig vorstellen. Da kann einem schlimmeres passieren ;-)
Gruesse,
Bio
Guten Morgen Bio,
Der Hohe Rat hat immer Recht. Das ist auch bei den Klingonen so. Ich weiss zwar nicht, wer hier genau zum Hohen Rat gehört - aber wahrscheinlich sind es die Leute, die virtuell mit dem Rücken zu Dir stehen ;-)
Armer Bio. Er schreibt immer viel ohne etwas auszusagen - trotzdem macht er immer seine eigentliche Unhöflichkeit subtil deutlich.
Selbst Leute die ich nicht besonders sympathisch finde - wie zum Beispiel Dich Bio - schaue ich "virtuell" an, wenn ich Ihnen meine Meinung präsentiere.
Och... extrem polemisch... kann ich mir beim Christoph gar nicht so richtig vorstellen. Da kann einem schlimmeres passieren ;-)
Das mit der bedauerlicherweise eingeschränkten Vorstellungskraft einiger Leute wurde des Öfteren schon von verschiedenen Personen in verschiendenen Zusammenhängen thematisiert. Ein Grund mal mehr Phantasie zu entwickeln.
Gute Nacht Bio
Markus
Hi Markus,
Der Hohe Rat hat immer Recht. Das ist auch bei den Klingonen so. Ich weiss zwar nicht, wer hier genau zum Hohen Rat gehört - aber wahrscheinlich sind es die Leute, die virtuell mit dem Rücken zu Dir stehen ;-)
Armer Bio. Er schreibt immer viel ohne etwas auszusagen - trotzdem macht er immer seine eigentliche Unhöflichkeit subtil deutlich.
Bio als subtiler Klingone?
Selbst Leute die ich nicht besonders sympathisch finde - wie zum Beispiel Dich Bio - schaue ich "virtuell" an, wenn ich Ihnen meine Meinung präsentiere.
Herrlicher Satz, Worte wie in Stein gemeißelt! Subtil ist Deine Art von Unhöflichkeit gegenüber Christoph und Bio wirklich nicht zu nennen. Bist Du sprachlicher Grobmotoriker? Aber mal im Ernst, da hab ich den guten Bio schon subtiler geärgert ;-)
Augen geradeaus! Während wir über der Tastatur kleben, schaust Du dem Feind gerade ins Gesicht. Oder wie es Hägar seinem Sohn beigebracht hat: "Schau dem Gegner fest in die Augen und gönn ihm einen festen Händedruck, dann kann er sein Schwert nicht ziehen!"
Viele Grüße
Mathias Bigge
Guten Morgen Matthias,
Herrlicher Satz, Worte wie in Stein gemeißelt! Subtil ist Deine Art von Unhöflichkeit gegenüber Christoph und Bio wirklich nicht zu nennen. Bist Du sprachlicher Grobmotoriker? Aber mal im Ernst, da hab ich den guten Bio schon subtiler geärgert ;-)
Also ich kann meiner Äußerung immer noch eine gewisse Pointe abgewinnen - und wie sagt man so schön: In Stein gemeißeltes überdauert Jahrtausende ;-)
Und auch im Ernst: Bio kann ab- und an mal einen Tritt auf die Füße brauchen - auch wenn es gerade "grobe Latschen" sind. Ist zumindest meine Meinung.
Gute Nacht Matthias
Markus
Hi Marckus,
wenn Du mich weiter mit zwei "t" schreibst, schreibe ich Dich mit "ck"!
Viele Grüße
Mathias Bigge
Guten Morgen Matze ;-)
Ich gelobe Besserung
Gute Nacht Mathias
Markus
guten Morgen Markus,
Armer Bio. Er schreibt immer viel ohne etwas auszusagen - trotzdem macht er immer seine eigentliche Unhöflichkeit subtil deutlich.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstehe, was dir als "Unhöflichkeit" erscheint. Selbstverständlich weiß jeder, der das Forum vierzehn Tage lang aufmerksam mitliest, daß es da einen "Bio" gibt, der durch eine gewisse Poltrigkeit auffällt. Das ist gewissermaßen sein Markenzeichen, und es wär schade, wenn er das ändern würde.
Aber "unhöflich" ist er deshalb nicht. Ich kann mich nicht erinnern (und hab jetzt keine Lust, das Archiv daraufhin zu untersuchen), daß er jemals ein Schimpfwort mit beleidigender Absicht geäußert hätte. Auch Bio kann bisweilen mit völlig sachlichen, prägnanten und hilfreichen postings überraschen.
Das mit der bedauerlicherweise eingeschränkten Vorstellungskraft einiger Leute wurde des Öfteren schon von verschiedenen Personen in verschiendenen Zusammenhängen thematisiert. Ein Grund mal mehr Phantasie zu entwickeln.
Ein eigentlich sehr interessantes Thema, wenn es nicht einen gar so polemischen Ausgangspunkt hätte. Selbst langjährige Forumsteilnehmer kennen sich teilweise nur "virtuell" - ich habe bisher nur kaum mehr als zehn Forumsteilnehmern mal direkt gegenübergestanden bzw. -gesessen. Und gerade solche Thesen wie die von der "eingeschränkten Vorstellungskraft" sollte man doch bitte sehr vorsichtig äußern, vor allem dann, wenn sie an eine einzelne Person adressiert werden. Ich glaube nicht, daß meine Vorstellungskraft "eingeschränkt" ist. Sie ist allerdings durch mancherlei Erfahrung von Unmöglichkeit deutlich zielgerichteter als bei manchen anderen.
gute Nacht Markus
Christoph S.
Guten Morgen Christoph,
Das mit der bedauerlicherweise eingeschränkten Vorstellungskraft einiger Leute wurde des Öfteren schon von verschiedenen Personen in verschiendenen Zusammenhängen thematisiert. Ein Grund mal mehr Phantasie zu entwickeln.
... Und gerade solche Thesen wie die von der "eingeschränkten Vorstellungskraft" sollte man doch bitte sehr vorsichtig äußern, vor allem dann, wenn sie an eine einzelne Person adressiert werden...
Kann es noch wesentlich vorsichtiger und allgemeiner ausgedrückt werden als ich es getan habe? Für einen Vorschlag wäre ich dankbar.
Gute Nacht Christoph
Markus
"Es ist rhetorische Gewohnheit, sich die Rede des Gegners so zurechtzulegen, wie man sie besser verwerten kann." (Otto von Bismarck)
Hi Christoph,
hast Du nicht eine Lösung, wenn es geht ohne JavaScript, das haben einige der Regals hier abgeschaltet, weil sie gerade an einem DHTML-Buch arbeiten *g*
Viele Grüße
Mathias Bigge
Sup!
hast Du nicht eine Lösung, wenn es geht ohne JavaScript, das haben einige der Regals hier abgeschaltet, weil sie gerade an einem DHTML-Buch arbeiten *g*
Hier gibt es Regale, die mich ohne JavaScript in Christoph ändern wollen? WAAAAAAAhhhh.... naja, es ist 2:55, wahrscheinlich träume ich das bloß alles?
Gruesse,
Bio
hi Matthias ;-)
hast Du nicht eine Lösung, wenn es geht ohne JavaScript, das haben einige der Regals hier abgeschaltet, weil sie gerade an einem DHTML-Buch arbeiten *g*
klar, hab ich, enthält aber noch ein paar bugs, so daß vorläufig "Biostoph" als Änderung herauskommt. grrrrrrrrrrrrr
wir sollten CK bitten, bei der Lösung des Problems behilflich zu sein, weil ich das selbstverständlich _nur_ als serverseitige Lösung (in Form eines kleinen C++-Programms) machen kann ...
"... und der Mond, der scheint so helle in dieser Nacht auf Berlin" (Christoph Schnauß)
Christoph S.
Sup!
Der Hohe Rat hat immer Recht. Das ist auch bei den Klingonen so. Ich weiss zwar nicht, wer hier genau zum Hohen Rat gehört - aber wahrscheinlich sind es die Leute, die virtuell mit dem Rücken zu Dir stehen ;-)
Armer Bio. Er schreibt immer viel ohne etwas auszusagen - trotzdem macht er immer seine eigentliche Unhöflichkeit subtil deutlich.
Eigentlich sollte das ein Scherz sein... aber wenn Du ihn nicht lustig findest - Pech.
Selbst Leute die ich nicht besonders sympathisch finde - wie zum Beispiel Dich Bio - schaue ich "virtuell" an, wenn ich Ihnen meine Meinung präsentiere.
Nun, feige, dreckig und gemein wie ich bin setze ich mir eine verspiegelte Sonnenbrille auf und grinse hämisch.
Och... extrem polemisch... kann ich mir beim Christoph gar nicht so richtig vorstellen. Da kann einem schlimmeres passieren ;-)
Das mit der bedauerlicherweise eingeschränkten Vorstellungskraft einiger Leute wurde des Öfteren schon von verschiedenen Personen in verschiendenen Zusammenhängen thematisiert. Ein Grund mal mehr Phantasie zu entwickeln.
Ich denke wirklich nicht, daß ich mehr Phantasie entwicklen muß. Ich sollte vielmehr mehr schlafen.
Gruesse,
Bio
Hallo Axel,
ich möchte einen aktuellen Anlass mal als Aufhänger für dieses Posting nehmen und mal meinen angestauten Frust über gewisse E-Faschisten hier loszuwerden.
Bitte informiere Dich doch darüber, was der Begriff "Faschismus" und damit der Begriff "Faschist" bedeutet. Danke.
Grüße,
Utz
Moin!
ich möchte einen aktuellen Anlass mal als Aufhänger für dieses Posting nehmen und mal meinen angestauten Frust über gewisse E-Faschisten hier loszuwerden.
Bitte informiere Dich doch darüber, was der Begriff "Faschismus" und damit der Begriff "Faschist" bedeutet. Danke.
Kleiner Tipp: Es hat nichts mit Fasching zu tun, auch wenn hier einige (aber nur scheinbar) den Hofnarren geben.
- Sven Rautenberg
Guten Morgen Sven,
Kleiner Tipp: Es hat nichts mit Fasching zu tun, auch wenn hier einige (aber nur scheinbar) den Hofnarren geben.
Um es mit einem Zitat auszudrücken:
"Wir brauchen dringend einige Verrückte. Guckt euch an, wo uns die Normalen hingebracht haben." (George Bernard Shaw)
Gute Nacht Sven
Markus
(Quamquam ridentem dicere verum)
Hallo Axel,
Hallo,
als Mitbeteiligter im Chat will ich jetzt doch auch mal was dazu sagen.
Ich wurde mehr oder minder als Dummkopf bezeichnet, weil ich kein Interess an OGG habe - das kann doch nicht sein.
Das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Vielleicht magst du es so aufgegriffen haben. Aber auf nonverbaler Basis (sprich: im Chat oder auch im Forum) kommt vielleicht manches anders rüber, als man es eigentlich gemeint hat. Das sollte man auch nicht vergessen, wenn man online diskutieren möchte. Dafür gibt es bekanntlich auch Smileys, aber das eine andere Geschichte...
Ich wurde sogar mehr oder minder beschimpft, weil ich angeblich Microsoft unterstütze und Softwarepatente supporte
Naja, wie Sebastian schon ganz richtig bemerkte, ist MP3 tatsächlich patentiert, und was tust du anderes, als es zu supporten, wenn du einen MP3-Stream auf deine Seite machst? Und von Microsoft war nie die Rede (oder habe ich da was verpasst? ;-))
- ein besonders netter Zeitgenosse hatte mich sogar auf "Ignore" gesetzt, nur weil ich ihm zu verstehen gegeben habe, das mir ein Format, das die sprichwörtliche "handvoll" User nutzen kann und für das es keine vernünftige Streaminglösung gibt, keinen Nutzen bringt.
Dieser "nette Zeitgenosse" war übrigens ich. Und ich habe dich keineswegs auf Ignore gesetzt, weil du mir irgendetwas zu verstehen geben wolltest. Die Art, wie du mir das zu verstehen geben wolltest, hat mich gestört, nämlich durch deine völlige Uneinsichtigkeit und Intoleranz gegenüber offenen Formaten (im konkreten Fall das OGG-Format), und die Penetranz, mit der du das immer und immer wieder erwähnt hast. Das war der Grund dafür.
Mal abgesehen davon ist das OGG-Format nicht nur für eine "handvoll" User benutzbar, wie du es hier behauptest. Oder willst du die Winamp-User als eine "handvoll" User bezeichnen? Übrigens bieten die meisten anderen Player ebenfalls OGG-Support. Auch hier kann ich nur wieder das Posting von Sebastian zitieren.
Sogar meine Seite www.konsumboykott.de wurde angegangen, weil ja ein Flashplayer auf einer solchen Seite nichts zu suchen hat...
Das ist ganz eine persönliche Meinung von mir gewesen. Ich halte Flash für Kinderspielzeug, und wenn ich Multimedia hören oder sehen will, möchte ich das in einem externen Player tun, und nicht auf der Seite selbst.
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
Im SelfHTML-Forum, und bitte schrei nicht so herum, ich verstehe dich auch so sehr gut. ;-)
Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren.
Nein, gemobbt werden kann hier keiner, denn sowohl Forum als auch Chat ist ein Raum, den jeder betreten und verlassen kann, wann er will. Ich denke mal, das gehört zu den Dingen, die die meisten Forums- und Chatbesucher so sehr schätzen. Ich jedenfalls tue das. Und wenn mir etwas zu blöd wird, dann gehe ich eben raus. So einfach ist das, von Mobbing also keine Spur :-)
Grüße aus Darmstadt,
Benjamin
Guten Morgen Benjamin,
Naja, wie Sebastian schon ganz richtig bemerkte, ist MP3 tatsächlich patentiert, und was tust du anderes, als es zu supporten, wenn du einen MP3-Stream auf deine Seite machst?
Was ist denn so schlimm daran?
Dieser "nette Zeitgenosse" war übrigens ich. Und ich habe dich keineswegs auf Ignore gesetzt, weil du mir irgendetwas zu verstehen geben wolltest. Die Art, wie du mir das zu verstehen geben wolltest, hat mich gestört, nämlich durch deine völlige Uneinsichtigkeit und Intoleranz gegenüber offenen Formaten (im konkreten Fall das OGG-Format), und die Penetranz, mit der du das immer und immer wieder erwähnt hast. Das war der Grund dafür.
Ich persönlich finde OGG-Vorbis (das meist Du doch?) nicht schlecht - aber kennst Du eine passable Streamingmöglichkeit? Vielleicht ist es Axel ja nicht recht, das die Datei so einfach gespeichert und verwertet werden kann?
Nach meinem Kenntnisstand gibt es bisher keine vernünftige Lösung mit den geforderten Eigenschaften.
Mal abgesehen davon ist das OGG-Format nicht nur für eine "handvoll" User benutzbar, wie du es hier behauptest. Oder willst du die Winamp-User als eine "handvoll" User bezeichnen? Übrigens bieten die meisten anderen Player ebenfalls OGG-Support. Auch hier kann ich nur wieder das Posting von Sebastian zitieren.
Die meisten? Mein WinAmp älteren Baujahrs kann OGG nicht abspielen - und ich bin nicht bereit mir einen Player downzuloaden, weil ein Exot dieses Format zum Vertrieb seiner Musik nutzt - der Anbieter hat sich nach der Mehrheit der Besucher zu richten - und die dürfte Flash haben.
Denn es ist nicht von MP3 sondern von (wenn ich mir die Seite ansehe) von Shockwave die Rede. MP3 wurde dort lediglich wie eine Grafik oder ein Video eingebunden.
Das ist ganz eine persönliche Meinung von mir gewesen. Ich halte Flash für Kinderspielzeug, und wenn ich Multimedia hören oder sehen will, möchte ich das in einem externen Player tun, und nicht auf der Seite selbst.
Ja. Flash ist ein Kinderspielzeug - was ist denn dann Deiner Meinung nach ein "Harte-Jungs-Tool"? Ich persönlich finde Flash nicht schlecht - es ist für interaktive Produktpräsentationen meiner Meinung nach wesentlich besser geeignet als derzeit existierende alternative Techniken.
Gute Nacht Benjamin,
Markus
"Ideologie ist der Versuch, die Straßenbeschaffenheit zu ändern, indem man neue Wegweiser aufstellt." (Carlo Manzoni)
Hallo Markus,
Ich persönlich finde OGG-Vorbis (das meist Du
doch?) nicht schlecht - aber kennst Du eine
passable Streamingmöglichkeit?
Ogg Vorbis kann ueber jeden beliebigen
Shoutcast-Server gestreamt werden. Wie MP3 auch.
Vielleicht ist es Axel ja nicht recht, das die
Datei so einfach gespeichert und verwertet
werden kann?
Das kann sie bei Streams genau so.
Gruesse,
CK
Guten Morgen CK,
Ogg Vorbis kann ueber jeden beliebigen
Shoutcast-Server gestreamt werden. Wie MP3 auch.
Das kann ich weder belegen noch bestreiten - aber du hast gesehen, wo die Domain von Axel registreiert wurde und wohin die Konnektierung zeigt?
Es sieht nicht so aus, als würden ihm diese Freiheiten zur Verfügung stehen.
Vielleicht ist es Axel ja nicht recht, das die
Datei so einfach gespeichert und verwertet
werden kann?Das kann sie bei Streams genau so.
Einen in SWF-Gekapselten Stream hast Du zwar im Browser-Cache - aber lässt sich dieser einfach verwerten? Wie sieht es im Gegensatz mit einer OGG-Datei aus?
Gute Nacht CK,
Markus
"Viele Leute glauben, daß sie denken, wenn sie lediglich ihre Vorurteile neu ordnen." (William James)
Hallo Markus,
Ogg Vorbis kann ueber jeden beliebigen
Shoutcast-Server gestreamt werden. Wie MP3 auch.Das kann ich weder belegen noch bestreiten
So einen Streaming-Server habe ich schonmal geschrieben, du kannst mir also durchaus glauben.
Vielleicht ist es Axel ja nicht recht, das die
Datei so einfach gespeichert und verwertet
werden kann?Das kann sie bei Streams genau so.
Einen in SWF-Gekapselten Stream hast Du zwar im Browser-Cache - aber lässt sich dieser einfach verwerten? Wie sieht es im Gegensatz mit einer OGG-Datei aus?
Kein Unterschied. Ich schmeiss das Diskwriter-Plugin an oder benutze einen Audio-Recorder. Schon habe ich die Datei. Oder ich decompiliere die SWF-Datei. Geht alles problemlos.
Gruesse,
CK
Hallo Markus,
Naja, wie Sebastian schon ganz richtig bemerkte, ist MP3 tatsächlich patentiert, und was tust du anderes, als es zu supporten, wenn du einen MP3-Stream auf deine Seite machst?
Was ist denn so schlimm daran?
Prinzipiell erstmal nichts, aber ich schätze mal, du warst im Chat nicht bei der Diskussion dabei.
Ich persönlich finde OGG-Vorbis (das meist Du doch?) nicht schlecht - aber kennst Du eine passable Streamingmöglichkeit? Vielleicht ist es Axel ja nicht recht, das die Datei so einfach gespeichert und verwertet werden kann?
Christian hat dir dazu schon geantwortet. Kein weiterer Kommentar also.
Die meisten? Mein WinAmp älteren Baujahrs kann OGG nicht abspielen - und ich bin nicht bereit mir einen Player downzuloaden, weil ein Exot dieses Format zum Vertrieb seiner Musik nutzt - der Anbieter hat sich nach der Mehrheit der Besucher zu richten - und die dürfte Flash haben.
Ganz recht. _Du_ bist nicht bereit dazu. Wer sagt, dass die anderen es nicht auch sind? Außerdem bietet, wie ich inzwischen gehört habe, auch der Windows Media Player (der ja wohl weiß Gott sehr verbreitet sein dürfte (leider)) OGG Support. Aber das gehört hier IMHO nicht mehr ins Forum. Abgesehen davon ist deine Einstellung meiner Meinung nach ziemlich dumm, da du dich damit gegen offene Formate querstellst.
Abgesehene davon gibt es auch ein extra Plugin für Winamp, das das Spielen von OGG-Dateien ermöglicht. Aber ich denke mal, du bist sowieso "nicht bereit, das herunterzuladen".
Denn es ist nicht von MP3 sondern von (wenn ich mir die Seite ansehe) von Shockwave die Rede. MP3 wurde dort lediglich wie eine Grafik oder ein Video eingebunden.
Falshc. Es wurde als Flash eingebunden.
Ja. Flash ist ein Kinderspielzeug - was ist denn dann Deiner Meinung nach ein "Harte-Jungs-Tool"? Ich persönlich finde Flash nicht schlecht - es ist für interaktive Produktpräsentationen meiner Meinung nach wesentlich besser geeignet als derzeit existierende alternative Techniken.
Gut, ich ändere meine Aussage geringfügig um: Flash ist in den falschen Händen ein Kinderspielzeug. Das wollte ich sowieso tun :-)
Gute Nacht Benjamin,
Dir ebenfalls eine gute Nacht :-)
Grüße aus Darmstadt,
Benjamin
Guten Morgen Benjamin,
Prinzipiell erstmal nichts, aber ich schätze mal, du warst im Chat nicht bei der Diskussion dabei.
In der Tat war ich das nicht - und das ist auch gut so. Ich galube ich hätte mich sehr über das Eine oder Andere geärgert.
Christian hat dir dazu schon geantwortet. Kein weiterer Kommentar also.
Ein akademisches Beispiel das gewisse Rahmenbedingugen erfordert hat er aufgezeigt - ich kann dazu fachlich aber nichts weiter äußern.
Ganz recht. _Du_ bist nicht bereit dazu. Wer sagt, dass die anderen es nicht auch sind?
Wer sagt, das sie es sind?
Außerdem bietet, wie ich inzwischen gehört habe, auch der Windows Media Player (der ja wohl weiß Gott sehr verbreitet sein dürfte (leider)) OGG Support.
Er ist - wie auch der WinAmp auf Windows-Systemen sehr verbreitet - aber ich glaube das war kein Kriterium, wenn ich mir die Art der Einbindung anschaue.
Aber das gehört hier IMHO nicht mehr ins Forum. Abgesehen davon ist deine Einstellung meiner Meinung nach ziemlich dumm, da du dich damit gegen offene Formate querstellst.
Mit dem Wort "Dumm" wäre ich vorsichtig - denn es ist die größte Lebenserfahrung, zu wissen, daß auch Dumme manchmal Recht haben.
Abgesehene davon gibt es auch ein extra Plugin für Winamp, das das Spielen von OGG-Dateien ermöglicht. Aber ich denke mal, du bist sowieso "nicht bereit, das herunterzuladen".
Hier ein extra Plugin, da ein extra Plugin. Wer will das denn? Ich kann Dir auch tolles Plugin nennen, das 360Grad Ansichten darstellt - kostenlos auf Java basierend - was aber, wenn Du kein Java hast aber dafür Quicktime? Würdes Du Dir erst Java runterladen oder sagen: Pfeiff drauf - dann halt nicht?
Denn es ist nicht von MP3 sondern von (wenn ich mir die Seite ansehe) von Shockwave die Rede. MP3 wurde dort lediglich wie eine Grafik oder ein Video eingebunden.
Falshc. Es wurde als Flash eingebunden.
Da bist Du im Unrecht.
"Swift-MP3 is a utility that converts MP3 files into Flash files containing pure streaming audio data. It can be used for batch processing or as a CGI program. You can now build your Flash Juke Box!"
http://www.swift-tools.com/swift-mp3.html
Etwas salopper formuliert nimmt mir Swift MP3 die Kosten von Flash und die Mühe das MP3-File selber einzubinden. Letztlich ist es aber nur in etwa wie ein "Darsteller" in einem Shockwave-Film zu verstehen.
Gut, ich ändere meine Aussage geringfügig um: Flash ist in den falschen Händen ein Kinderspielzeug. Das wollte ich sowieso tun :-)
Ich würde das als ein Übereinkommen, bei dem man vorgibt, daß man nachgibt bezeichnen.
Gute Nacht Benjamin,
Markus
"Wer sich nicht nach dem Markt richtet, wird vom Markt bestraft." (Wilhelm Röbke)
Sup!
Falshc. Es wurde als Flash eingebunden.
Da bist Du im Unrecht.
"Swift-MP3 is a utility that converts MP3 files into Flash files containing pure streaming audio data. It can be used for batch processing or as a CGI program. You can now build your Flash Juke Box!"
http://www.swift-tools.com/swift-mp3.html
Etwas salopper formuliert nimmt mir Swift MP3 die Kosten von Flash und die Mühe das MP3-File selber einzubinden. Letztlich ist es aber nur in etwa wie ein "Darsteller" in einem Shockwave-Film zu verstehen.
Daß die Musik aus Browsersicht als Flash eingebunden wird, ist weiterhin richtig, daran ändern auch saloppe Formulierungen nichts, und auch Deine ironisierend-übersteigerte Freundlichkeit wird niemanden hindern, diese Wahrheit weiterhin zu vertreten.
Gruesse,
Bio
Guten Morgen Bio,
Deine ironisierend-übersteigerte Freundlichkeit wird niemanden hindern, diese Wahrheit weiterhin zu vertreten.
Spüre ich da leicht negative Schwingungen? Es gibt keinen Grund!
Denn Ironie ist jemanden in den Himmel heben, indem man ihn auf den Arm nimmt - oder nicht?
Gute Nacht Bio,
Markus
"Gegen Kritik kann man sich weder wehren noch schützen. Man muß ihr zum Trotz handeln, und das läßt sie sich nach und nach gefallen." (Johann Wolfgang von Goethe)
Sup!
Gute Nacht Bio,
Markus
Wenn Du endlich auch ins Bett gehen würdest, dann tätest Du dem Forum sicher einen großen Gefallen... Gute Nacht,
Gruesse,
Bio
Guten Morgen Bio
Wenn Du endlich auch ins Bett gehen würdest, dann tätest Du dem Forum sicher einen großen Gefallen... Gute Nacht,
Ich glaube, das ich damit nur Dir einen Gefallen tun würde - aber mal andersherum gefragt: Warum gehst Du nicht schlafen?
Gute Nacht Bio
Markus
"Es ist nett, wichtig zu sein, aber ist wichtiger, nett zu sein." (unbekannter verfasser)
Hallo,
Ich glaube, das ich damit nur Dir einen Gefallen tun würde
Falsch. Mir auch.
Gute Nacht und
Grüße aus Darmstadt,
Benjamin
Hallo Markus,
ich kann dazu fachlich aber nichts weiter äußern.
In diesem Fall ist Google dein Freund.
Wer sagt, das sie es sind?
Was war zuerst? Henne oder Ei? Sinnlos, das weiter auszudiskutieren.
Er ist - wie auch der WinAmp auf Windows-Systemen sehr verbreitet - aber ich glaube das war kein Kriterium, wenn ich mir die Art der Einbindung anschaue.
Welche Art der Einbindung meinst du?
Mit dem Wort "Dumm" wäre ich vorsichtig - denn es ist die größte Lebenserfahrung, zu wissen, daß auch Dumme manchmal Recht haben.
Ich weiß sehr genau, wie ich das Wort eingesetzt habe. Nämlich nicht, um zu sagen, dass _du_ dumm bist, sondern lediglich deine _Einstellung_.
Hier ein extra Plugin, da ein extra Plugin. Wer will das denn? Ich kann Dir auch tolles Plugin nennen, das 360Grad Ansichten darstellt - kostenlos auf Java basierend - was aber, wenn Du kein Java hast aber dafür Quicktime? Würdes Du Dir erst Java runterladen oder sagen: Pfeiff drauf - dann halt nicht?
Ach quatsch, das ist doch das absolute Totschlagargument gegen jegliche neue Software. Der PC- und damit auch der Softwaremarkt lebt doch nur durch und von Weiterentwicklungen und immer wieder neuer Software. Würdest du das wirklich _konsequent_ weiterführen, dürftest du weder Updates für dein Betriebssystem herunterladen, geschweige denn, neue Betriebssysteme aufspielen, noch sonstige neue Software installieren.
Da bist Du im Unrecht.
Wieso? Das Flash-Plugin wird benötigt, um das MP3 anzuhören. Fakt ist, dass wenn ich kein Flash habe, ich gelitten habe und das File nicht anhören kann.
Ich würde das als ein Übereinkommen, bei dem man vorgibt, daß man nachgibt bezeichnen.
Wie du meinst...
Grüße aus Darmstadt,
Benjamin
Moin,
Die meisten? Mein WinAmp älteren Baujahrs kann OGG nicht abspielen - und ich bin nicht bereit mir einen Player downzuloaden, weil ein Exot dieses Format zum Vertrieb seiner Musik nutzt - der Anbieter hat sich nach der Mehrheit der Besucher zu richten - und die dürfte Flash haben.
Die Mehrheit der User laedt sich tatsaechlich ab und zu mal die neueste Winamp-Version runter. Nebenbei ist das Plugin mit einem zwei Klicks installiert: Nachdem du die Wahnsinnsarbeit, die 135 KB herunterzuladen, auf dich genommen hast, musst du nur noch auf "Oeffnen" klicken, und 2, 3 Sekunden spaeter kann dein Winamp schon OGGs spielen.
Hier gibts das Teil btw: http://www.blorp.com/~peter/zips/in_vorbis.exe (Aber hol dir von diesem Aufwand bloss keinen Bruch...)
Ciao!
Sebastian
Guten Tag Sebastian,
Die Mehrheit der User laedt sich tatsaechlich ab und zu mal die neueste Winamp-Version runter.
Welche Mehrheit? Die Mehrheit der User dieses Forums (die nicht wirklich Maßgeblich für den Durchschnitt der Internetnutzer ist) oder die Mehrheit der WinAmp-Nutzer (Genausowenig Maßgeblich) oder die Mehrheit der Windows-Nutzer (Maßgeblich aber unwahrscheinlich)?
Nebenbei ist das Plugin mit einem zwei Klicks installiert: Nachdem du die Wahnsinnsarbeit, die 135 KB herunterzuladen, auf dich genommen hast, musst du nur noch auf "Oeffnen" klicken, und 2, 3 Sekunden spaeter kann dein Winamp schon OGGs spielen.
Wo ist der Vorteil gegenüber der Flash-Lösung von Axel? Flash ist im Gegensatz dazu in den allermeisten Fällen (den Forumsfokus verlassend) bereits installiert.
Hier gibts das Teil btw: http://www.blorp.com/~peter/zips/in_vorbis.exe (Aber hol dir von diesem Aufwand bloss keinen Bruch...)
Du wirst es zwar nicht glauben, aber ich bin der Lage mir bei Bedarf selber einen Link zum Downloaden herauszusuchen - aber der Bedarf existiert auf meiner Seite nicht. MP3 erfüllt seinen Zweck hervorragend - ich benötige nicht immer "den letzten Schrei" nur weil es hier im Forum "hipp" ist, ausschließlich freie und "nicht proprietäre(?) Software einzusetzen.
Guten Abend Sebastian,
Markus
"Wenn wir nur noch das sehen, was wir zu sehen wünschen, sind wir bei der geistigen Blindheit angelangt." (Marie von Ebner-Eschenbach)
Tach,
Welche Mehrheit? Die Mehrheit der User dieses Forums (die nicht wirklich Maßgeblich für den Durchschnitt der Internetnutzer ist) oder die Mehrheit der WinAmp-Nutzer (Genausowenig Maßgeblich) oder die Mehrheit der Windows-Nutzer (Maßgeblich aber unwahrscheinlich)?
Die Mehrheit der Windows-Nutzer mit Internet-Zugriff, wuerde ich spontan einfach mal behaupten. Es geht mir nur darum, die These der "Handvoll" Nutzer zu widerlegen.
Wo ist der Vorteil gegenüber der Flash-Lösung von Axel? Flash ist im Gegensatz dazu in den allermeisten Fällen (den Forumsfokus verlassend) bereits installiert.
Falls du genau gelesen hast, wirst du gemerkt haben, dass ich nirgends etwas von einem Vorteil gegenueber der angewandten Flash-Loesung gesagt habe.
Du wirst es zwar nicht glauben, aber ich bin der Lage mir bei Bedarf selber einen Link zum Downloaden herauszusuchen - aber der Bedarf existiert auf meiner Seite nicht. MP3 erfüllt seinen Zweck hervorragend - ich benötige nicht immer "den letzten Schrei" nur weil es hier im Forum "hipp" ist, ausschließlich freie und "nicht proprietäre(?) Software einzusetzen.
Mir persoenlich geht es mehr um die Klangqualitaet von Ogg. Waehrend ich damals auf meiner alten Stereoanlage kaum einen Unterschied zwischen 192kbit-MP3s (LAME) und einer CD gehoert habe, sind auf meiner etwas neueren ProLogic-Surround-Anlage deutliche Artefakte zu hoeren - bei Oggs, die in der gleichen Bitrate codiert sind, nicht. Schon alleine deswegen sehe ich keinen Grund mehr, MP3 freiwillig benutzen zu wollen, ausser es geht technisch bedingt nicht anders.
Jetzt mal davon abgesehen, dass bisher fast jeder, der mal meine Musik anhoeren wollte, dazu bereit war, die zwei muehsamen Klicks auf sich zu nehmen (was gar nicht mal so oft vorkam, da bei den meisten eine neuere Winamp-Version installiert war, die das eh schon abspielen konnte).
Ogg ist weiterhin nicht hier im Forum "hipp", sondern technisch einfach weit ueberlegen und ziemlich allgemein im Kommen: Es soll z.B. auch in neueren tragbaren Playern abspielbar sein.
Vielleicht hast du auch einfach vergessen, dass eine Sache, die "hipp" ist, u.U. auch mal die Massen erobert. Vielleicht hast du vergessen, wie es mal MP3 erging. Oder DivX, um ein schoenes anderes Beispiel zu nennen.
Und einen der groessten Nachteile des proprietaeren MP3 verkennst du einfach: Man kann mit etwas Pech Aerger von Thomson bekommen, falls man einen MP3-Decoder in eigener Software einsetzt, ohne dafuer schoen brav seine Patentgebuehren zu zahlen. Wann das genau passiert, weiss allerdings keiner. Ogg ist hingegen frei und ohne Lizenzgebuehren selbst in kommerzieller Software sowie Hardware einsetzbar.
Dass dich das als Benutzer nicht _direkt_ betrifft, muss nicht gleich heissen, dass es dich _gar nicht_ betrifft. Die erhobenen Patentgebuehren werden naemlich letztlich auf die Kunden abgewaelzt, die sicherlich besser dran waere, wenn keiner mehr MP3 benutzen wuerde, weshalb es schon einen gewissen Sinn macht, es zu unterstuetzen, oder liege ich da falsch?
Ciao,
Sebastian
Aloha.
Ja sagt mal, seid ihr denn auch artig gewesen?
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
Argh; und ich sage es noch einmal, argh! Wo sind die Spaßguerilleros, die diese Threads entlarven, die »e-Ismen«-Debatten kreativ entstellen?
auf niveauloseste Art und Weise angegenagen
<img src="http://www.byrum.org/misc/southpark/characters/icons/kenny.gif" border="0" alt="">
kein Interess an OGG
Heckmeck, OGG, Waterloo!
KÖNNEN DENN DIESE SELBSTERNANNTEN GURUS MIT IHREM MEIST HÄSSLICHEN ABER TECHNISCH PERFEKTEN SEITEN NICHT EIN WENIG TOLERANZ ZEIGEN?
Ja *ist* es denn die *Possibilität*!
Kennt jemand »Pour faire un poème dadaïste« von Tristan Tzara? Die darin beschriebene Methode würde hier bedeutende und lyrisch hochwertige Resultate bringen, möchte ich mutmaßen.
Ich habe leider kein Mikrofon zur Hand, ich würde die hiesigen Postings zu gerne ver- beziehungsweise zertonen.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
»In Anbetracht des extrem schädlichen Einflusses, der von diesem Forum ausgeht, wär's natürlich besser, es so weit zu bringen, dass es in sich kollabiert.« (</archiv/2002/12/32264/#m174698>) - Ich warte sehnsüchtig und gespannt.
Zum »Cooldown« empfehle ich allen seichte, eingängige Fühlfilm-Berieselung mit Instant-Sedierungsfaktor und Abstumpfungsgarantie: http://www.azmedia.de/azmedia/newspop.html
Oder: Eine Nacht darüber schlafen, einen Waldspaziergang machen, eine aufwühlende Kopfreise unternehmen und anschließend der sich zwangsweise offenbarenden Absurdität dieser aller hier versammelten Wörter mit einem Lächeln und einem Kopfschütteln begegnen.
Zeichnet Kriegsanleihe! Legen Sie Ihr Geld in Dada an! (Was heißt in diesem Kontext schon »Sarkasmus«?) Für Ihre Aufmerksamkeit dankt herzallerliebst
Mathias
Sup!
Argh; und ich sage es noch einmal, argh! Wo sind die Spaßguerilleros, die diese Threads entlarven, die »e-Ismen«-Debatten kreativ entstellen?
Die sind "around" ;-) Vielleicht ist Wowbagger in der Lounge, wenn Du das meinst...
<img src="http://www.byrum.org/misc/southpark/characters/icons/kenny.gif" border="0" alt="">
Sie haben Kenny getötet! SCHWEINE!!!
Heckmeck, OGG, Waterloo!
Dieter Thomas Heck... Pop-Club, Club-Cola, Cola-Automat, Automatikuhrwerk, Uhrwerkorange... Orangenhaut, Hautalterung... Alterungsprozess... Rentnerschwemme!
Ja *ist* es denn die *Possibilität*!
Kennt jemand »Pour faire un poème dadaïste« von Tristan Tzara? Die darin beschriebene Methode würde hier bedeutende und lyrisch hochwertige Resultate bringen, möchte ich mutmaßen.
Nein. Wie geht die?
Ich habe leider kein Mikrofon zur Hand, ich würde die hiesigen Postings zu gerne ver- beziehungsweise zertonen.
Hehe... "Wer falsch postet, wird... ZERTONT!" ?!?
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Wo kämen wir hin!
Zum »Cooldown« empfehle ich allen seichte, eingängige Fühlfilm-Berieselung mit Instant-Sedierungsfaktor und Abstumpfungsgarantie: http://www.azmedia.de/azmedia/newspop.html
Wo nimmst Du immer diese Links her?
Zeichnet Kriegsanleihe! Legen Sie Ihr Geld in Dada an! (Was heißt in diesem Kontext schon »Sarkasmus«?)
Interessanterweise zeichnen die Leute im Moment Antikriegsanleihe und legen ihr Geld in Euro an ;-)
Mal sehen, was der Pöt Bio dazu zu sagen hat, in seinem Werke
"Taspoke"
- ' _ ' _ ' _ '
Wolit morulf gerat molonf
' _ ' _ ' _ ' _
trabon tatzul verbarn grumiet
_ ' _ ' _ ' '
turo tera wunli schrompf
_ ' ' _ _ _ _
deni kuro solof bliet
Na, damit ist wohl alles gesagt. Wenn Du das Forum zertont hast und dann einen Film drehst, dann würde ich gerne als Kinski-ähnlich geschminkter Typ mit zerknicktem Pappschwert auf der Flucht vor gallertartigen, riesigen blauen "e"s auftreten... zu so Leni-Riefenstahl-Musik... vielleicht so wie der Hintergrund"Chor" im "Stripped"-Cover von Rammstein? Sonst hätte ich gerne eine Rolle als pullunder, Hemd und Hornbrille tragender Kontrollfreak, der mit verkniffenem Gesicht an einem Elektronengehirn herumschraubt, daß den Forumsserver symbolisiert... das ist aus Pappe und schwebt in der (mit schlecht gemachten Wattewolken verzierten) Luft... hoch zum Elektronengehirn führen Rutschen, auf denen Hilfesuchende nach oben kriechen... oben auf dem Ding stehen lauter Psychopathen, die die "Regale" hier symbolisieren. Diese ergehen sich in einer Orgie und dekadenten Spielen. Hin und wieder zeigen Sie auf eine der (zerlumpten) Gestalten, die zur Pforte des Elektronengehirns unterwegs sind. Daraufhin verschiebt der Typ mit dem Pullunder, der mit seinem Kontrollpult etwas weiter unten neben dem E-Gehirn schwebt und die ganze Zeit aufmerksam nach oben schaut, wie so ein Hund, der auf einen Befehl wartet, seine Maus, und klickt, was dazu führt, daß ein großer Mauszeiger von irgendwo ins Bild fährt und die "getroffene" Person von ihrer Rutsche fällt und ins unendliche fällt wie so eine Comicfigur... die Leute auf der Orgie lachen dann natürlich und werfen Partyabfall hinterher... ehm... ja, man sollte Geld haben, um merkwürdige Filme zu drehen, daß würde sicher Spaß machen!
Gruesse,
Bio
Servus
An die Gurus:
kann es sein , dass derartige Anklage-Threads sich in letzter Zeit drastisch häufen?
Wenn ja, warum nicht?!
An alle:
Ich blaube nicht, dass hier gemobbt wird. Mir wurde hier schon mehrfach das Fell über die Ohren gezogen. Ich seh schon aus, wie der arme Fuchs aus der PETA-Antipelz-Kampagne. Speziell von CK krieg ich regelmassig den Kopf gewaschen. ;oP
Aber Mobbing bedeutet, dass du als Person missachtet wirst und zu allem, was du von dir gibst gnadenlos einen drauf bekommst.
Das ist nie/ nicht der Fall. Die Krititk richtet sich immer nach dem Konsens/ posting, auch wenn sie mal bei Uneinsichtigkeit hart ausfällt.
Das sind berechtigte Meinungen. Das ist Demokratie. Wehr dich, wenn du kannst.
Was mir allerdings auffällt ist, dass sich die Alten selten gegenseitig anpinkeln und sich gegenüber Neulingen einig sind und öfters verbrüdern:
1. Eine Krähe hackt... oder aber
2. Die Weisheit, durch nächtelanges Diskutieren in selfhtml, hat sie übermannt und sie haben recht ;oP
Trau dich, wehr dich und lasse dein dünnes Fell zuhause dann können sie es dir nicht über die Ohren ziehen.
bydey
Hallo,
ich bin selber nie im Chat. (einmal hatte ich mich dahin verirrt ;-)) - ich mag diese Art der Kommunikation nicht ganz so gerne, bin wohl auch ungeübt. Deswegen las ich es. Ein "Chat" ist für mich erst einmal nur die lockere Umschreibung einer technischen Art zu kommunizieren. Was und wie und wer dann da kommuniziert ist dann höchst individuell. Vielleicht liegt es also nur am selfhtml-Chat-Publikum, mit dem Du Schwierigkeiten hast? (hab nicht "unberechtigt geschrieben ;-))
Hier im Forum kann ich ein ausgrenzen und systematisches Niedermachen von einzelnen (Anfängern) nicht ausmachen. Ich gebe allerdings jedem recht der behaubtet, das Neulingen der Umgangston hier rau erscheinen muß. Und ich bin, entgegen manchen anderer hier, auch der Meinung, daß dies zum nicht immer kleinen Teil auch an den "alten Hasen" liegt. Aber systematisches Ausgrenzen, weil einer Flash nutzt? Habe ich noch nicht erlebt. Flashproblemfrager werden auf andere Foren verwiesen, aber das würden Dackelzüchter auch.
Gib dem Forum noch eine Chance, schüttel lieber über manche Technikverblindete mal den Kopf (und erkenne, daß sie in ihrer Art sehr höflich, hilfsbereit und nett sind) und helf dann gerade den Anfängern in die etwas windige Fachforumswelt hinein.
Ehrlich: es will niemand jemanden im Forum ausgrenzen, nur weil er Flash nutzt. Wenn dies ein solches Forum wäre, wäre ich auch weg....
Chräcker
Hi
Flashproblemfrager werden auf andere Foren verwiesen, aber das würden Dackelzüchter auch.
Also sind Flashfrager genauso relevant in diesem FOrum, wie Dackelzüchter, oder vielleicht genauso anerkannt!? ;)
Sup!
Also sind Flashfrager genauso relevant in diesem FOrum, wie Dackelzüchter, oder vielleicht genauso anerkannt!? ;)
Eigentlich sollten Dackelzüchter anerkannter sein, denn Dackel kann man für die Fuchsjagd brauchen, während Flash böse, proprietär und ersetzbar ist... Nun gut, vielleicht sind Dackel auch böse und durch Terrier ersetzbar... aber proprietär sind sie nicht - sie sind mit allen möglichen anderen Hunden kompatibel - und das sogar - Sensation! - versionsübergreifend in vollem Maße!
Gruesse,
Bio
Moin Bio,
Eigentlich sollten Dackelzüchter anerkannter sein, denn Dackel kann man für die Fuchsjagd brauchen, während Flash böse, proprietär und ersetzbar ist... Nun gut, vielleicht sind Dackel auch böse und durch Terrier ersetzbar... aber proprietär sind sie nicht - sie sind mit allen möglichen anderen Hunden kompatibel - und das sogar - Sensation! - versionsübergreifend in vollem Maße!
Du bist neben einigen wenigen Ausnahmen meiner Meinung nach der größte Dummlaberer, den das Forum "besitzt". Von Deiner Seite kommt meistens die ganze "Open-Source-ist-das-Beste" Sülzkampagne besonders schäbig rüber.
"aber proprietär sind sie nicht - sie sind mit allen möglichen anderen Hunden kompatibel"
Mir diesem Satz disqualifzierst Du dich eigentlich zu einem Schwaller - denn: Sogesehen ist OGG auch proprietär: Es ist weder zu MP3 noch zu WAV noch zu AIF kompatibel - in keiner Weise.
Du bist ein Schwätzer der "Linux-ist-Toll" Fraktion die es u.a. bei Heise massig gibt und die auch dort für eine allgemeine Herabsetzung der Fruede am Diskutieren sorgen - ich glaube "Troll" - nein "Flamer" ist das Wort der Stunde.
Geh weg.
Selma
Hi,
Geh weg.
Filtern sollte beim Empfaenger geschehen.
Mir machen Bios Nachrichten Spass.
Weil ich weiss, das seine zur Schau getragene Art der OpenSource-Meinung wenig ernsthaft gedacht ist, sondern beide Seiten -auch die eigene!- gezielt ins lächerliche zieht.
Ciao,
Wolfgang
Sup!
Du bist neben einigen wenigen Ausnahmen meiner Meinung nach der größte Dummlaberer, den das Forum "besitzt". Von Deiner Seite kommt meistens die ganze "Open-Source-ist-das-Beste" Sülzkampagne besonders schäbig rüber.
Vielen Dank für die Blumen.
"aber proprietär sind sie nicht - sie sind mit allen möglichen anderen Hunden kompatibel"
Mir diesem Satz disqualifzierst Du dich eigentlich zu einem Schwaller - denn: Sogesehen ist OGG auch proprietär: Es ist weder zu MP3 noch zu WAV noch zu AIF kompatibel - in keiner Weise.
http://coforum.de/index.php4?Propriet�re_Software
Wie Du dem Link entnehmen kannst, beziehe ich mich auf eine andere Deutung als Du. In meiner Deutung bezieht sich das "proprietäre" auf das exklusive Eigentum des Softwareherstellers am Quellcode.
Du bist ein Schwätzer der "Linux-ist-Toll" Fraktion die es u.a. bei Heise massig gibt und die auch dort für eine allgemeine Herabsetzung der Fruede am Diskutieren sorgen - ich glaube "Troll" - nein "Flamer" ist das Wort der Stunde.
Vielen Dank für Deine Meinung.
Geh weg.
Wie Du wünschst. Ich komme allerdings später wieder, um ggf. meine schäbige Sülzkampagne fortzusetzen.
Gruesse,
Bio
Hallo,
nehmen wir uns jetzt jeden Forumsteilnehmer einzeln vor? Na gut ;-)
Du bist neben einigen wenigen Ausnahmen meiner Meinung nach der
größte Dummlaberer, den das Forum "besitzt".
...ich hätte es mit anderen Worten (und Wertungen) gesagt, aber in seiner Art ist Bio in der Tat der einzige, beste und größte hier. Ich versuche, keins seiner Posting auszulassen ;-) (und ich bin bekennender Windowsnutzer und Recht-auf-Eigentum-an-Software-Verfechter!)
Chräcker
Hi Bio,
ich freue mich, dass Du einen Beitrag gegen die Enterotisierung der Informatik und ihrer Adepten geliefert hast, unter der die IT-Branche in ihrer Gesamtheit leidet, was zu den bekannten Liquiditätproblemen führt!
aber proprietär sind sie nicht - sie sind mit allen möglichen anderen Hunden kompatibel - und das sogar - Sensation! - versionsübergreifend in vollem Maße!
Hier würde ich gern mal als Nichtinformatiker eine Definition versuchen, die Fachleute mögen mich korrigieren, vielleicht könnte daraus ein Ansatz zur Reerotisierung der verrechneten Informatikertage werden:
"Kompatibel sind Entitäten, die über verschiedene Versionen hinweg miteinander kopulieren können und dabei neue Entitäten erzeugen, die Elemente beider Ausgangsientitäten erhalten. Bedingung ist dabei, dass die neuen Entitäten wieder kopulationsfähig sind."
Habe ich Deinen Ansatz zu einer neuen Informatik richtig verstanden?
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hallo,
Also sind Flashfrager genauso relevant in diesem FOrum, wie
Dackelzüchter, oder vielleicht genauso anerkannt!? ;)
ja, könnte man sagen. (ich selber habe nichts gegen Dackelzüchter!) - ich denke, Flash hat "eben" sehr wenig mit dem nutzen von freien Standards zum publizieren im Internet zu tun. Als "mal zwischengeschossene" Frage sicherlich gelitten, aber ansonsten sind Flashnutzer mit ihren Softwarespezifischen fragen woanders besser aufgehoben. Freilich gibts da Grenzbereiche, z.Bsp. was die einbindung von Flashdateien geht, das past jetzt wieder hier rein. Aber speziell zu Flash selber ist es eben einfach das falsche Fachforum.
Chräcker
Hi Chräcker,
dassselbe hätte ich vor einem Jahr auch schreiben können. Ich habe erst durch mein Engagement hier das Chatten entdeckt, dass mir vorher meist derart sinnlos vorkam. Aber ein Chat kann ein Instrument sein, dass man vielleicht am ehesten mit einem Café vergleichen kann, in dem man einige der Stammgäste kennt. Manchmal ganz lustig, nur leider gibt's keinen Kaffee... Außerdem kann man es wirklich als Konferenzinstrument nutzen. Oder völlig losgelöst davon, wo man sitzt, gemeinsam an einem Projekt arbeiten. Meist triumphieren allerdings Nonsens und Blödelei, ich versuche dazu meinen Beitrag zu leisten ;-)
ich bin selber nie im Chat.
Ich weiß nicht, ob ich Dir empfehlen kann, es mal zu versuchen, aber ich finds ganz lustig. Vor allem, wennn man eh am Computer zu Hause sitzt und an einer Sache rumfummelt, kann man sich immer mal auf die Schnelle ein kompetentes Feedback abholen, von Schuer u.a. in Designfragen, von Jan u.a. zu PHP, Daniela weiß alles über SQL usw. Es sind meist Leute hier aus dem Forum, die man dort auch ein bisschen näher kennenlernen kann.
- dann meide ihn doch einfach. Ich fühle mich in Chats (aus sicherlich anderen Gründen) nicht wohl, also nutze ich ihn nicht. - Für mich hat der Chat nicht direkt etwas mit diesem Forum zu tun. Es ist ein Nebenraum, gut, aber der Stil ist anders.
stimmt
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hallo Axel,
Es ist unglaublich mit welcher Hartnäckigkeit zum Teil Anfänger und auch zum Teil Profis angegangen werden, die anders denken als die selbsternannten "Hüter des HTML-Grals" - und es geht sogar noch weit über HTML bezogene Themen hinaus.
Ich würde gerne mal ein paar Beispiele sehen, sonst hat Deine Kritik keine Substanz.
JA SAGT MAL WO SIND WIR DENN HIER?
Hier sind wir im SELFHTML Forum. Was im Chat abgelaufen ist, weiß ich nicht.
Hier muss jeder, der anders denkt, als gewisse Herren (und Damen) sofort in die Defensive gehen - hier werden Anfänger, die auf Grund ihrer manchmal offensichtlich geringen Kenntnisse auch mal dumme Fragen stellen relativ rüde angeraunzt -
Beispiele bitte.
sogar Beiträge verschwinden ab- und an (aus welchen Gründen ist mir egal).
Du unterstellst also der Moderation Zensur, obwohl technische Probleme und _nichts_ als technische Probleme für 99% der "Löschungen" in letzter Zeit verantwortlich waren?
KÖNNEN DENN DIESE SELBSTERNANNTEN GURUS MIT IHREM MEIST HÄSSLICHEN ABER TECHNISCH PERFEKTEN SEITEN NICHT EIN WENIG TOLERANZ ZEIGEN?
Komm jetzt bitte nicht mit dem Argument technisch perfekt = häßlich, das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Wie schön oder häßlich eine Seite ist, hat *nichts*, aber auch *gar nichts* mit der verwendeten Technik zu tun, ich kenne Flash-Seiten, die schön aussehen, trotzdem halte ich Flash für das Web ungeeignet, ich kenne aber auch häßliche Flash-Seiten, was mich aber nicht darauf schließen lässt, dass Flash selbst häßlich ist. (Die Flash-Gemeinde möge mir verzeihen, dass ich zum xten Mal dieses Beipsiel nehme) Wenn Du dieses "Argument" verwendest, dann zeigt es doch nur, dass Du hier nichts anderes als Frust ablässt. Ich habe nichts gegen eine Kritik auch an meiner Vorangehensweise, die fundiert ist, und ich habe auch kein Problem damit, mich zu ändern. (Du selbst warst Zeuge, [pref:t=32615&m=177558], erster Absatz) Aber ich habe etwas gegen polemische Behauptungen, und die obere ist nichts anderes.
Du trägst selbst übrigens nicht unbedingt dazu bei, dass es hier friedlich zugeht, zumindest nachdem Du mich mit einer "Bist Du vielleicht ein bißchen dumm?"-Message-Graphik auf eine mit einem Ironie-Smily versehene Frage und einem harschen Kommentar auf einen freundlich gemeinten Hinweis abserviert hast.
Ach ja, ich fordere Beispiele. Bitte schlage das nicht mit dem Argument ab, das wäre wie ein Pranger. Wenn Du hier etwas kritisierst, muss das auch belegt werden. Wenn Du im Archiv oder sonstwo Postings von mir findest, in denen ich das von Dir beschriebene Verhalten zeige, dann kannst Du die gerne anbringen, und andere werden vermutlich auch nichts dagegen haben.
Grüße,
Christian
Hallo Christian,
Es ist unglaublich mit welcher Hartnäckigkeit zum Teil Anfänger und auch zum Teil Profis angegangen werden, die anders denken als die selbsternannten "Hüter des HTML-Grals" - und es geht sogar noch weit über HTML bezogene Themen hinaus.
Ich würde gerne mal ein paar Beispiele sehen, sonst hat Deine Kritik keine Substanz.
[..] Beispiele bitte.
[..] Ach ja, ich fordere Beispiele.
das mit den konkreten Beispielen ist zwar eine verständliche
Forderung, aber zugleich auch eine Argumentationsmethode die eine
Diskussion verhindern kann, weil z.B. ein konkreter Nachweis
zu schwierig oder aufwändig ist, weil das Archiv keine geeignete
Fuzzylogic hat usw. usw..
Ich will mal dagegenstellen dass ich eine Vorstellung davon habe
was Axel vermutlich meinen könnte, und dass ich auch schon öfters
ähnliche Kritik wie von Axel geäussert im Forum gelesen habe, ohne
dass ich jetzt im Archiv anfange zu suchen wo und wann es war.
Auffällig ist für mich -ohne behaupten zu wollen ich wäre bei
meinen Beiträgen immer besonders diplomatisch- bei einigen
Diskussionen die übertriebene Polarisation, die ich schon
hinterfragen würde, gerade wenn man Axel auch so verstehen kann
dass dieser Vorgang für das Forum selbst eine weitergehende soziale
Funktion haben könnte.
Grüsse
Cyx23
Hallo Cyx23,
Auffällig ist für mich -ohne behaupten zu wollen ich wäre bei
meinen Beiträgen immer besonders diplomatisch- bei einigen
Diskussionen die übertriebene Polarisation, die ich schon
hinterfragen würde, gerade wenn man Axel auch so verstehen kann
dass dieser Vorgang für das Forum selbst eine weitergehende soziale
Funktion haben könnte.
Gut und knapp formuliert. Ich denke, auf diese Essenz lässt sich meine Kritik reduzieren - es ging prinzipiell genau darum.
Gruß
Axel
Hallo Cyx,
Ich will mal dagegenstellen dass ich eine Vorstellung davon habe
was Axel vermutlich meinen könnte, und dass ich auch schon öfters
ähnliche Kritik wie von Axel geäussert im Forum gelesen habe, ohne
dass ich jetzt im Archiv anfange zu suchen wo und wann es war.
Ich suche Dir mal ein paar Archivlinks heraus, dann kannst Du (oder Axel) mir viellecht sagen, ob das wenigstens auf einen zutrifft, vielleicht verstehe ich dann besser, was Du meinst:
</archiv/2002/7/17527/>
</archiv/2002/6/13411/>
</archiv/2002/5/13174/>
</archiv/2002/5/11618/>
</archiv/2002/12/32264/>
</archiv/2002/11/29499/>
</archiv/2002/1/3052/>
</archiv/2002/8/20818/>
</archiv/2002/7/17896/>
Ich könnte noch weitere Links raussuchen, aber ich denke, das ist nicht Sinn der Sache.
Auffällig ist für mich -ohne behaupten zu wollen ich wäre bei
meinen Beiträgen immer besonders diplomatisch- bei einigen
Diskussionen die übertriebene Polarisation, die ich schon
hinterfragen würde, gerade wenn man Axel auch so verstehen kann
dass dieser Vorgang für das Forum selbst eine weitergehende soziale
Funktion haben könnte.
Ich verstehe jetzt nicht so ganz, was Du damit meinst...
Grüße,
Christian
Hallo Christian,
Ich suche Dir mal ein paar Archivlinks heraus,
das war ja gerade nicht beabsichtigt, da sieht man u.U. den Wald
vor lauter Bäumen nicht, dann können die nächsten Fragen gestellt
werden: wie repräsentativ, wie ausgewählt, wie interpretiert usw. usw..
Ich müsste also doch das Archiv bemühen, und das Ergebnis liesse
sich dennoch nie eindeutig objektivieren.
Grüsse
Cyx23
Hallo Cyx,
das war ja gerade nicht beabsichtigt, da sieht man u.U. den Wald
vor lauter Bäumen nicht, dann können die nächsten Fragen gestellt
werden: wie repräsentativ, wie ausgewählt, wie interpretiert usw. usw..
Warum? Wenn es nur ein Beispiel gibt, wo das zutrifft, dann gibt es zumindest Diskussionsstoff.
Grüße,
Christian
Hallo,
nachdem nun mehr oder weniger das von mir Erwartete eingetreten ist und sich "die üblichen Verdächtigen" mit ihren eigentlich völlig an der Substanz vorbeigehenden und "selbstaufdieschulterklopfenden" Beiträgen diesen Thread aufgebläht haben, möchte ich ein für mich abschließendes Statement abgeben:
Nur ein einstelliger Prozentsatz der Antwortenden hat überhaupt begriffen worum es gin - sorry. das ist so.
Es melden sich Leute zu wort, verteidigen sich, verlangen Beweise gegen ihre Person, ohne das diese Leute genannt worden sind.
Genau das was ich bemängelt habe ist auch hier wieder feststellbar.
Ich habe jetzt keine Zeit und auch keine Lust aus dem Wust der Postings die ganzen Belgen dafür herauszusuchen - das überöasse ich jedem selbst.
Aber um mal auf den Kern zurückzukommen:
Ich habe hier das Verhalten einiger weniger Zeitgenossen kritisiert, die mit einen irrationalen Vehemenz gegen alles vorgehen, das ihrer Ideologie nicht entspricht.
Ich habe weder die Fachkompetenz der Leute bestritten noch versucht sie zu missionieren.
Offensichtlich hat es keiner verstanden, obwohl es deutlich und auch verständlich geschrieben war.
Bei der ganzen Diskussion war von Selbstkritik keine Spur - es wurde versucht sich zu rechtfertigen und die die Problematik herunterzuspielen. Auch der übliche Versuch die "Schuld" auf den Kritisierenden zu schieben, war wieder deutlich zu spüren. Das Angebot "Du kannst ja gehen..." konnte ich auch oft lesen - aber im Grunde bestätigt mich das in meiner Beobachtung. Es ist ja auch viel bequemer, das ein Kritiker geht als das man sich seiner Kritik annimmt und mal eine Sekunde darüber nachdenkt.
Die Diskussion über OGG war nur ein Beispiel von vielen - die Grabenkämpfe, die hier begonnen werden, nur weil jemand anderer Überzeugung ist und sich nicht bekehren lassen will, sind grotesk und eigentlich unwürdig.
Aber auch um der Diskussion über die von mir dreister Weise mittels Flash realisierte Streaminglösung:
Bis jetzt konnte mir hier niemand eine brauchbare, gleichermassen simple Möglichkeit nennen, ein von möglichst vielen nutzbares Streaming mittels OGG zu realisieren. Es war von einem Server die Rede, von PlugIns, von externenen Playern - genau das war aber nicht gefragt.
Selbst _wenn_ ich einen Server aufspielen könnte, der mir das Streaming technisch erlaubt, müsste der Konsument weiterhin einen Player besitzen, der das auch wiedergeben kann - und genau da ist der Haken.
Ich habe - und hier möchte ich bewusst in die Defensive gehen - niemals OGG als schlechtes Format bezeichnet - ledigilich als für mich völlig uninteressante Alternative - und wenn jemand eine solche Aussage nicht vertragen kann und deshalb auf ignore geht, muss ich mir die Frage stellen, ob er nicht ein schwerwiegendes Problem hat.
Ich hatte damals bei der Überlegung nach einem geeigneten Dateiformat viele Faktoren einbezogen - OGG hat bei fast allen Faktoren mehr Nachteile als Vorteile. Einezige Vorteile sind die bessere Qualität bei kleinerer Datei und die Tasache, das es sich um ein "offenes" Format handelt - das alleine genügt aber nicht.
Es ist traurig, das die Antwortenden sich in jede Menge Details verbeissen und sich an diesen hochziehen ohne die eigentliche Botschaft zu erkennen.
Ebenfalls traurig und auch auffällig ist, das sich zu jedem Kritikposting immer dier Gleichen und immer nach dem selben Muster melden.
Für meinen Teil bin ich hier mit gewissen Leuten fertig - denn Fachkompetenz ist nicht alles.
Achja...Noch eines...Über Markus habe ich mich amüsiert - immer bissig und immer mit einem fast zur Sache passenden Zitat - keine üble Performance.
Grüße
Axel
Hallo Axel,
- Es melden sich Leute zu wort, verteidigen sich, verlangen Beweise gegen ihre Person, ohne das diese Leute genannt worden sind.
Ich denke, das beziehst Du auch auf mich, oder? Du nennst keine Namen, Du nennst keine Personen, und nachdem ich mich durchaus auch als HTML-Purist[tm] ansehe, dachte ich, das sich diese Kritik auch auf mich bezieht.
- Genau das was ich bemängelt habe ist auch hier wieder feststellbar.
Was hast Du denn jetzt genau bemängelt und warum und wo ist das hier wieder feststellbar?
Ich habe jetzt keine Zeit und auch keine Lust aus dem Wust der Postings die ganzen Belgen dafür herauszusuchen - das überöasse ich jedem selbst.
Entschuldige bitte mal, Du kritisierst etwas, also bist Du in der Beweispflicht. In dubio pro reo - im Zweifel für den Angeklagten, und wenn Du hier etwas anprangerst, dann bist Du in der Beweispflicht und nicht umgekehrt.
Ich habe hier das Verhalten einiger weniger Zeitgenossen kritisiert, die mit einen irrationalen Vehemenz gegen alles vorgehen, das ihrer Ideologie nicht entspricht.
Ich habe bis jetzt noch keinen Beweis dafür gesehen.
Ich habe weder die Fachkompetenz der Leute bestritten noch versucht sie zu missionieren.
Ich habe bis jetzt noch kein Posting gesehen, das dir das unterstellt.
Offensichtlich hat es keiner verstanden, obwohl es deutlich und auch verständlich geschrieben war.
Deutlich und verständlich - ja, belegt - nein.
Bei der ganzen Diskussion war von Selbstkritik keine Spur - es wurde versucht sich zu rechtfertigen und die die Problematik herunterzuspielen.
Wo?
Auch der übliche Versuch die "Schuld" auf den Kritisierenden zu schieben, war wieder deutlich zu spüren.
Wo?
Das Angebot "Du kannst ja gehen..." konnte ich auch oft lese - aber im Grunde bestätigt mich das in meiner Beobachtung. Es ist ja auch viel bequemer, das ein Kritiker geht als das man sich seiner Kritik annimmt und mal eine Sekunde darüber nachdenkt.
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben, "Du kannst ja gehen..." ist kein Argument.
Ebenfalls traurig und auch auffällig ist, das sich zu jedem Kritikposting immer dier Gleichen und immer nach dem selben Muster melden.
Welches Muster?
Für meinen Teil bin ich hier mit gewissen Leuten fertig - denn Fachkompetenz ist nicht alles.
Welche Leute?
Entschuldige, aber Du sprichst um den heißen Brei herum. Wenn Du nicht konkreter wirst, dann wird dieser Thread als Troll in das Archiv eingehen, was ich eigentlich von Dir nicht erwartet hätte...
Grüße,
Christian
Hallo,
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben, "Du kannst ja gehen..." ist kein Argument.
Interessant ist, daß er dieses "Argument" selbst verwendet:
[pref:t=32806&m=178095]
Gruß
Slyh
Sup!
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben, "Du kannst ja gehen..." ist kein Argument.
Interessant ist, daß er dieses "Argument" selbst verwendet:
[pref:t=32806&m=178095]
Hehe. Lustig, das ;-)
Gruesse,
Bio
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben, "Du kannst ja gehen..." ist kein Argument.
Interessant ist, daß er dieses "Argument" selbst verwendet:
[pref:t=32806&m=178095]Hehe. Lustig, das ;-)
Gruesse,
Hallo Bio und Slyh,
um es mal mit den Mitteln von Markus zum Besten zu geben:
"Eine als falsch erkannte Meinung ohne falsche Scham aufzugeben, das ist vielleicht die wunderbarste Kraftersparnis, die unserem Geist gegönnt ist; und zugleich die, von der wir am seltensten Gebrauch machen."
Grüße aus München
Axel
Hi Axel,
vielleicht überschreitet Dein etwas biteres Fazit doch den Anlass, na ja, da Du es schon von Anfang an gewusst hast ;-) Das klingt jedenfalls bei Dir jedenfalls durch, eine Menge Rechthaberei.
das von mir Erwartete eingetreten
"die üblichen Verdächtigen"
Thread aufgebläht
Anscheinend ist es für Dich schwer, die Leute als das zu sehen, was sie sind: Individuen. Sind doch sehr unterscheidliche Meinungen dabei.
ein einstelliger Prozentsatz der Antwortenden hat überhaupt begriffen worum es gin - sorry. das ist so.
Wust der Postings
Zeitgenossen [..] mit einen irrationalen Vehemenz
[...] hat es keiner verstanden, obwohl es deutlich und auch verständlich geschrieben war
Die anderen erscheinen in Deinem Beitrag als formlose, dumme Masse, mit denen Du Dich einzeln nicht auseinandersetzen willst.
von Selbstkritik keine Spur
Warum auch? Du hast ja auch mit all Deinen Erwartungen und Prognosen immer Recht!
Das Angebot "Du kannst ja gehen..." konnte ich auch oft lesen -
und das Gegenteil
grotesk und eigentlich unwürdig.
Bist Du der Messias, der eigentlich erst Dienstag eintreffen soll? Wenn ja, wo bleibt dann die stille Demut? *g*
Bis jetzt konnte mir hier niemand eine brauchbare, gleichermassen simple Möglichkeit nennen, ein von möglichst vielen nutzbares Streaming mittels OGG zu realisieren. Es war von einem Server die Rede, von PlugIns, von externenen Playern - genau das war aber nicht gefragt.
Flash ist natürlich auch ein Plugin, wenn auch sehr verbreitet, OGG ist eine interessante neue Technik, da hätte ich von Christian auch gern noch etwas mehr gehört, bestimmt weiß der da was *g* Ich nutze auch mp3s und Flash, finde es aber auch wichtig, sich für offene Alternativen zu interessieren. Vielleicht ist das ja eine Zukunftstechnologie!?
für mich völlig uninteressante Alternative - und wenn jemand eine solche Aussage nicht vertragen kann und deshalb auf ignore geht, muss ich mir die Frage stellen, ob er nicht ein schwerwiegendes Problem hat.
Zwei Fragen:
1. Wenn Du eine Technologie ablehnst, ohne Dich für ihre Potentiale zu interessieren, machst Du dann nicht genau das, was Du der Gegenseite vorwirfst - Prinzipienreiterei?
2. Warum verallgemeinerst Du so gern?
die eigentliche Botschaft zu erkennen.
immer dier Gleichen
immer nach dem selben Muster
Ich bringe Euch, den ewig gleichen Volksgehirnen, der dummen Masse der Volksgehirne, die kaiserliche Botschaft, aber ihr versteht sie nicht. Komm mal auf den Teppich. Das eigentliche Thema scheint mir zu sein, dass Du von _einem_ Menschen im Chat angemacht worden bist, und nun _alle_ in einen Topf werfen willst, ob sie hineinpassen oder nicht.
Sonst poste doch was zu Ogg, etwa, ob dafür Streaming-Lösungen in Sicht sind. Das würde mich auch interessieren, und darauf gäbe es ganz andere Antworten.
Für meinen Teil bin ich hier mit gewissen Leuten fertig - denn Fachkompetenz ist nicht alles.
Na ja, sie werden damit leben können, zumal Du nicht den Mut hast, Roß und Reiter zu nennen - dazu müsstest Du ja auch individuell auf einzelne Menschen reagieren - so wie jetzt dürfte es bequemer sein.
Achja...Noch eines...Über Markus habe ich mich amüsiert - immer bissig und immer mit einem fast zur Sache passenden Zitat - keine üble Performance.
Schwerer ist es natürlich, über den Humor derjenigen zu lachen, die nicht Deiner Meinung sind....
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hallo!
nachdem nun mehr oder weniger das von mir Erwartete eingetreten ist
und sich "die üblichen Verdächtigen" mit ihren eigentlich völlig an
der Substanz vorbeigehenden und "selbstaufdieschulterklopfenden"
Beiträgen diesen Thread aufgebläht haben, möchte ich ein für mich
abschließendes Statement abgeben.
Besser nicht. Von solchem Unsinn habe ich in </archiv/2002/7/17280/>
schon mehr als genug genießen können. Du hast ja mittlerweile Erfahrung
darin, aufsehenerregende Threads mit allgemeinem Dahingeschimpfe zu
starten. Beim letzten Mal hast du es sogar geschafft, einen Teil der
Community, die anscheinend Mitleid mit dir gehabt hat, auf deine Seite
zu ziehen. Glücklicherweise hat sich die interne Auseinandersetzung in
Nebensätzen und Teilpostings abgespielt und keine größeren Auswirkungen
gehabt. Willst du es diesmal wirklich schaffen, womöglich die Community
tatsächlich in zwei Lager zu spalten? Oder willst du nur ein bisschen
herumtrollen, weil dir langweilig ist?
emu
[fassungslos]
Guten Tag Emu,
Besser nicht. Von solchem Unsinn habe ich in </archiv/2002/7/17280/>
schon mehr als genug genießen können. Du hast ja mittlerweile Erfahrung darin, aufsehenerregende Threads mit allgemeinem Dahingeschimpfe zu starten. Beim letzten Mal hast du es sogar geschafft, einen Teil der Community, die anscheinend Mitleid mit dir gehabt hat, auf deine Seite zu ziehen.
Ja spricht es denn nicht für Axel, das er trotzdem noch geposted hat? Bist Du denn einer, der sich wenn es darauf ankommt ohne Verständnis und Kenntnis der Sachlage immer die schwarzen Rosinen rauspickt?
Mitleid konnte ich übrigens in all der Zeit die ich hier im Forum unterwegs bin erfreulicherweise nicht feststellen - es ist lediglich eine provokative Äußerung von Dir um eine Reaktion herauszufordern.
Glücklicherweise hat sich die interne Auseinandersetzung in
Nebensätzen und Teilpostings abgespielt und keine größeren Auswirkungen gehabt. Willst du es diesmal wirklich schaffen, womöglich die Community
Will er das denn? Will er nicht vielmehr einen Misstand aufzeigen, der mit Postings einer Qualität wie der des Deinen noch schlimmer wird? Ich kann hier nicht die Absicht der Herbeiführung einer Spaltung erkennen - bestenfalls die Äußerung einer wie auch immer gearteten Kritik.
Ich persönlich rechne es ihm sogar hoch an, das er keine Namen nennt und eine Denunziationskampagne mit endlosen Linkpostings beginnt - braucht er auch nicht. Die Betroffenen melden sich ja reichlich, laut, uneinsichtig und mit an der Sache vorbeigehenden Postings in ausreichender Anzahl.
tatsächlich in zwei Lager zu spalten? Oder willst du nur ein bisschen herumtrollen, weil dir langweilig ist?
Dieser Eindruck dürfte sich nicht bestätigen - Trolltendenzen sind bestenfalls Deinem Posting zu entnehmen. Verzeih mir bitte die Deutlichkeit der Worte.
Guten Abend Emu
Markus
"Am meisten fühlt man sich von Wahrheiten getroffen, die man sich selbst verheimlichen wollte." (Friedl Beutelrock)
Hallo!
schon mehr als genug genießen können. Du hast ja mittlerweile
Erfahrung darin, aufsehenerregende Threads mit allgemeinem
Dahingeschimpfe zu starten.
Ja spricht es denn nicht für Axel, das er trotzdem noch geposted
hat?
Nein. Mittlerweile müsste er gelernt haben, dass die Uhren in diesem
Forum etwas anders gehen, als er sich das vorstellt.
Bist Du denn einer, der sich wenn es darauf ankommt ohne
Verständnis und Kenntnis der Sachlage immer die schwarzen Rosinen
rauspickt?
Und du bezichtigst mich der destruktiven Provokation?
Mitleid konnte ich übrigens in all der Zeit die ich hier im Forum
unterwegs bin erfreulicherweise nicht feststellen - es ist
lediglich eine provokative Äußerung von Dir um eine Reaktion
herauszufordern.
Wie gut, dass du in der Lage bist, jederzeit alle Äußerungen zu deuten
und auf ihre Intention zu durchleuchten. Interessant, jetzt weiß ich
endlich, was ich mit diesem Satz gemeint habe.
Willst du es diesmal wirklich schaffen, womöglich die Community
Will er das denn?
Das weiß ich nicht. Wahrscheinlich schon.
Will er nicht vielmehr einen Misstand aufzeigen
Dann stellt er sich aber sehr tolpatschig an, viel zu tollpatschig für
einen, der ein halbes Jahr im Forum postet.
Postings einer Qualität wie der des Deinen
Ich glaube nicht, dass ich mir von dir sagen lassen muss, dass meine
Postings eine schlechte Qualität hätten. Du gibst nicht einmal einen
vernünftigen Namen nebst Kontaktinformation an, was soll ich davon
halten, wenn du von Postingqualität dahersuderst?
"Am meisten fühlt man sich von Wahrheiten getroffen, die man sich
selbst verheimlichen wollte." (Friedl Beutelrock)
Mit treffenden Zitaten kannst du umgehen, wenn du sie bitte noch, wie
es üblich ist, in die Signatur schreibst, dankeschön.
emu
[...]
Guten Abend Emu,
Nein. Mittlerweile müsste er gelernt haben, dass die Uhren in diesem
Forum etwas anders gehen, als er sich das vorstellt.
Die Uhren gehen meinem Empfinden nach unterschiedlich schnell hier im Forum - bei einigen Wenigen gehen sie recht langsam, was zu einer gewissen, uvorteilhaften Antiquiertheit der Ansichten und Argumentationsweisen führt.
Und du bezichtigst mich der destruktiven Provokation?
Nicht der destruktiven aber der unkonstruktiven Provokation.
Interessant, jetzt weiß ich endlich, was ich mit diesem Satz gemeint habe.
Ich helfe gerne, wenn ich glaube in der Lage dazu zu sein.
Will er nicht vielmehr einen Misstand aufzeigen
Dann stellt er sich aber sehr tolpatschig an, viel zu tollpatschig für einen, der ein halbes Jahr im Forum postet.
Das finde ich nicht. Er äußert deutlich eine allgemeine Kritik, die wenngleich etwas harsch formuliert nachvollziehbar erscheint. Gemessen an den Reaktionen einiger Personen sogar Glaubwürdigkeit erlangt.
Postings einer Qualität wie der des Deinen
Ich glaube nicht, dass ich mir von dir sagen lassen muss, dass meine Postings eine schlechte Qualität hätten. Du gibst nicht einmal einen vernünftigen Namen nebst Kontaktinformation an, was soll ich davon halten, wenn du von Postingqualität dahersuderst?
Nein. Du brauchst es Dir nicht von mir sagen lassen - gleichwohl wird mich wenig daran hindern, meine Meinung über die subjektiv von mir so empfundene mindere inhaltliche und formale Qualität Deines Postings zu äußern.
Obwohl es kein Qualitätskriterium ist und ich es nicht als gerechtfertigte Kritik ansehe, eine kurzer Satz zum Fehlen meiner Kontaktadresse:
Ich möchte ungerne Spam in meinem Postfach vorfinden - es steht aber den Forumsdesignern frei, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen, dieses Forum vor Harvestern zu schützen - dies ist dem äußeren Anschein nach nicht der Fall.
Mit treffenden Zitaten kannst du umgehen, wenn du sie bitte noch, wie es üblich ist, in die Signatur schreibst, dankeschön.
Was meinst Du denn damit?
Guten Abend Emu
Markus
"Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz." (Bruno Walter)
Sup!
Die Uhren gehen meinem Empfinden nach unterschiedlich schnell hier im Forum - bei einigen Wenigen gehen sie recht langsam, was zu einer gewissen, uvorteilhaften Antiquiertheit der Ansichten und Argumentationsweisen führt.
Der Versuch, Deine Gegner als umodern und als Fortschrittsverweigerer darzustellen, ist zwar interessant, aber irgendwie billig.
Ausserdem gescheitert, denn die Ansichten basieren auf Einsicht, nicht auf Rückwärtsgewandheit - und zu allem übel ist Flash (1997) auch noch älter als Ogg Vorbis, SVG, die Webstandards...
Gruesse,
Bio
Guten Abend Bio,
Der Versuch, Deine Gegner als umodern und als Fortschrittsverweigerer darzustellen, ist zwar interessant, aber irgendwie billig.
Ich habe bisher hier noch keine Gegner ausmachen können - eine leicht überschaubare Anzahl Kritiker ist mir aufgefallen, deren Kritik aus meiner Sicht mal berechtigt und mal weniger berechtigt erscheint.
Ausserdem gescheitert, denn die Ansichten basieren auf Einsicht, nicht auf Rückwärtsgewandheit - und zu allem übel ist Flash (1997) auch noch älter als Ogg Vorbis, SVG, die Webstandards...
Wie kommst Du den auf Grund meiner Äußerung auf Flash? Es wird wohl Dein Geheimnis bleiben.
Guten Abend Bio
Markus
"Wenn geschrien wird: "Es lebe der Fortschritt!" - frage stets: "Fortschritt wessen?" " (Stanislaw Jerzy Lec)
- und zu allem übel ist Flash (1997) auch noch älter als Ogg Vorbis, SVG, die Webstandards...
Ein typischer Fall von Fortschrittsverweigerung, aber bei wem?
Hallo!
Die Uhren gehen meinem Empfinden nach unterschiedlich schnell hier
im Forum - bei einigen Wenigen gehen sie recht langsam, was zu
einer gewissen, uvorteilhaften Antiquiertheit der Ansichten und
Argumentationsweisen führt.
Könntest du das bitte etwas präzisieren?
Das finde ich nicht. Er äußert deutlich eine allgemeine Kritik, die
wenngleich etwas harsch formuliert nachvollziehbar erscheint.
Ja - aber was will er damit erreichen? Will er sich profilieren, will
er seinen Ärger loswerden, will er einfach nur herumtrollen? Denn dass
er ernsthaft interessiert wäre, etwas zu ändern, kann man ihm nicht
nachsagen.
Obwohl es kein Qualitätskriterium ist
Aber sicher ist es ein Qualitätskriterium in einer Diskussion, zu wis-
sen, mit wem man redet.
Mit treffenden Zitaten kannst du umgehen, wenn du sie bitte
noch, wie es üblich ist, in die Signatur schreibst, dankeschön.
Was meinst Du denn damit?
Du sollst die Zitate am Ende deines Postings schreiben und mit einem
"-- " (mit Leerzeichen) abtrennen.
emu
[...]
Moin
Mit treffenden Zitaten kannst du umgehen, wenn du sie bitte
noch, wie es üblich ist, in die Signatur schreibst, dankeschön.Was meinst Du denn damit?
Du sollst die Zitate am Ende deines Postings schreiben und mit einem
"-- " (mit Leerzeichen) abtrennen.
Willst _Du_ jetzt schon vorschreiben, wie man Zitate schreibt?
Es mag ja jetzt ueblich sein, mehr oder weniger schwachsinniges in eine Signatur zu schreiben. Was macht aber der dumme User, der keine persoenlichen EInstellungen faehrt?
Mann oh Mann, irgendwie bin ich hier in den falschen Film zuerueck.
Hallo Wilhelm,
Was macht aber der dumme User, der keine persoenlichen EInstellungen faehrt?
Der muss halt manuell die Zeichen "-- " eintippen, technisch gesehen ist das kein Problem.
Mann oh Mann, irgendwie bin ich hier in den falschen Film zuerueck.
Was ist so schlimm daran, dass man jemanden bittet, Zitate in die Signatur zu schreiben?
verwunderte Grüße,
Christian
Moin
Achtung <fullquote>
Was macht aber der dumme User, der keine persoenlichen EInstellungen faehrt?
Der muss halt manuell die Zeichen "-- " eintippen, technisch gesehen ist das kein Problem.
Mann oh Mann, irgendwie bin ich hier in den falschen Film zuerueck.
Was ist so schlimm daran, dass man jemanden bittet, Zitate in die Signatur zu schreiben?
verwunderte Grüße,
Christian
</fullquote>
Beeindruckend, wie man durch "richtiges" quoting eine Aussage in ein voellig falsches Licht rueckt.
<schnipp>
Willst _Du_ jetzt schon vorschreiben, wie man Zitate schreibt?
Es mag ja jetzt ueblich sein, mehr oder weniger schwachsinniges in eine Signatur zu schreiben. Was macht aber der dumme User, der keine persoenlichen EInstellungen faehrt?
Mann oh Mann, irgendwie bin ich hier in den falschen Film zuerueck.
</schnipp>
Seltsam, auf den ersten Satz bist Du nicht eingegangen.
Wilhelm
Der jetzt am liebsten den Einsteinspruch von der Unendlichkeit bringen wuerden, aber lassen wir es lieber, den bei zweitem bin ich mir auch ziemlich sicher
Hallo Wilhelm,
Beeindruckend, wie man durch "richtiges" quoting eine Aussage in ein voellig falsches Licht rueckt.
Warum? Was genau habe ich an Deiner Aussage verfälscht?
Seltsam, auf den ersten Satz bist Du nicht eingegangen.
Weil ich mich durch ihn nicht angesprochen gefühlt habe. Du hast ja immerhin mit "Du" emu angesprochen.
Der jetzt am liebsten den Einsteinspruch von der Unendlichkeit bringen wuerden, aber lassen wir es lieber, den bei zweitem bin ich mir auch ziemlich sicher
Ich nehme das jetzt mal als Mißverständnis hin.
Grüße,
Christian
Hallo,
Warum? Was genau habe ich an Deiner Aussage verfälscht?
Nichts. Aber das Wichtigste hast Du einfach weggelassen - wobei Du natürlich mit Deiner Bezugnahme zum Rest nichts falsches gesagt hats - der "normale" User kann das manuell machen.
Weil ich mich durch ihn nicht angesprochen gefühlt habe. Du hast ja immerhin mit "Du" emu angesprochen.
Ist richtig - aber der Teil war der eigentliche Kern des Postings - und ehrlich gesagt frage ich mich auch, warum jemand seine Signatur unbedingt mit "--" einleiten soll - macht eigentlich (abgesehen von der Farbe) genau null Unterschied.
Ich denke, das Markus seinen Zitaten nicht nur das Gewicht der Signatur geben wollte, sondern ihnen mehr Gewicht verleihen wollte - was durch bessere Lesbarkeit ja gewährleistet werden könnte (ist aber nur eine Spekulation).
Gruß
Axel
Hallo Axel,
Nichts.
Dann bin ich ja beruhigt.
Aber das Wichtigste hast Du einfach weggelassen
Warum? Ich habe doch extra noch gefragt, was so schlimm daran sein sollte, dass emu ihn bittet, das Zitat in die Signatur zu schreiben.
Ist richtig - aber der Teil war der eigentliche Kern des Postings - und ehrlich gesagt frage ich mich auch, warum jemand seine Signatur unbedingt mit "--" einleiten soll -
macht eigentlich (abgesehen von der Farbe) genau null Unterschied.
Erstens kann man (ich mache es nicht) Signaturen ausblenden. Zweitens kann man sie per User-Stylesheet anders gestalten (so wie ich), wenn Du Dir </archiv/2002/11/30394/> antuen willst, erfährst Du mehr. (Achtung: Bestimmt mehrere Megabyte an Screenshots eingebunden)
Ich denke, das Markus seinen Zitaten nicht nur das Gewicht der Signatur geben wollte, sondern ihnen mehr Gewicht verleihen wollte - was durch bessere Lesbarkeit ja gewährleistet werden könnte (ist aber nur eine Spekulation).
Wenn dem der Fall ist, dann ist das durchaus berechtigt. Aber das hätte er ja auf emus bitte hin antworten können.
Grüße,
Christian
Moin
Wenn dem der Fall ist, dann ist das durchaus berechtigt. Aber das hätte er ja auf emus bitte hin antworten können.
Langer Rede kurzer Sinn:
Wie jemand zitiert, sollte jedem selber ueberlassen werden. Ob jetzt EMU oder Du: Wenn Ihr hier schon vorschreiben wollt, wie jemand postet, dann gute Nacht.
Klar, Der Selfraum ist was langfristig gewachsenes. Ja, hier gibt es Konventionen, aber man kann die Korinthenkackerei auch uebertreiben. DU darfst Dich jetzt auch angesprochen fuehlen.
Fuehrt einer User-Registrierung mit Bezahlung ein. Dann koennt Ihr vorschreiben, was Ihr wollt. Ansonsten hackt nicht auf allem und jeden rum. Beschaftige dich mit Deiner rein philosophischen Tabellenfrage, aber gebe nicht ueberall Deinen Senf dazu, Du kleiner Polizist und Saubermann.
Ja, jetzt war ich wuetend und boese.
Wilhelm
Und bevor Du Dich noch beschwerst, warum ich keine Umlaute nutze:
Ich mache es seit Jahren so und werde es auch nicht aendern, wenn es hier zum Dogma erklaert wird.
Hallo,
Wenn dem der Fall ist, dann ist das durchaus berechtigt. Aber das hätte er ja auf emus bitte hin antworten können.
Wo er recht hat, hat er einfach recht - ist in der Tat so...Ein Wort sagt mehr als tausend Gedanken - oder wie war das? Ich kann aber verstehen, das Markus den Tonfall in dem die "Bitte" von emu geäußert wurde nicht unbedingt einladend gefunden hat - egal...Schnee von gestern.
Langer Rede kurzer Sinn:
Wie jemand zitiert, sollte jedem selber ueberlassen werden. Ob jetzt EMU oder Du: Wenn Ihr hier schon vorschreiben wollt, wie jemand postet, dann gute Nacht.
Eigentlich hast Du recht - aber gewisse rudimentäre Regeln, wie z.B. das Ächten von Fullquotes sind schon gut und richtig - es kommt darauf an, mit welcher Härte sie eingefordert werden. Manchmal geht's hier halt mit jemanden durch (hab mich auch schon über einiges aufgeregt - irgendjemand findet bestimmt einen link).
Grüße
Axel
Moin,
Eigentlich hast Du recht - aber gewisse rudimentäre Regeln, wie z.B. das Ächten von Fullquotes sind schon gut und richtig - es kommt darauf an, mit welcher Härte sie eingefordert werden.
Der Begriff "zitieren" qar von mir falsch gewaehlt. Ich meinte die Signaturzitate.
Gruesse
Wilhelm
Hallo Wilhelm,
Ob jetzt EMU oder Du: Wenn Ihr hier schon vorschreiben wollt, wie jemand postet, dann gute Nacht.
Wir wollten hier niemandem etwas vorschreiben. Es war nur eine bitte von emu.
Klar, Der Selfraum ist was langfristig gewachsenes. Ja, hier gibt es Konventionen, aber man kann die Korinthenkackerei auch uebertreiben.
Diese 'Konvention' ist nicht sooo wichtig, und ich rege mich nicht darüber auf, wenn sie jemand nicht beachtet, es ist halt "nice-to-have".
Fuehrt einer User-Registrierung mit Bezahlung ein. Dann koennt Ihr vorschreiben, was Ihr wollt.
Ich will aber niemanden etwas vorschreiben.
Ansonsten hackt nicht auf allem und jeden rum.
Ich habe nicht auf Markus oder der Signatur herumgehackt und emu auch nicht. Wie gesagt, es war eine bitte.
Beschaftige dich mit Deiner rein philosophischen Tabellenfrage,
Das werde ich.
aber gebe nicht ueberall Deinen Senf dazu, Du kleiner Polizist und Saubermann.
Ich bin weder Polizist noch Saubermann. Ein Polizist setzt sich notfalls mit Gewalt durch, das hätten weder emu und ich hier getan.
Ja, jetzt war ich wuetend und boese.
Und ich verstehe den Grund immer noch nicht. Hast Du etwas gegen uns?
Und bevor Du Dich noch beschwerst, warum ich keine Umlaute nutze:
Ich werde mich nicht beschweren. Warum auch? - es stört nicht. (ich hätte es gar nicht gemerkt, hättest Du mich darauf angesprochen) Außerdem verwende ich selbst auch ab und an keine Umlaute, wenn ich mit einer Tastatur schreibe, die diese Tasten nicht besitzt. Ich verstehe die Polemik hier nicht.
Christian
Hallo!
Willst _Du_ jetzt schon vorschreiben, wie man Zitate schreibt?
Da du ja Wert auf korrekte Zitierung legst, zitiere ich mich selbst:
bitte
dankeschön
Soviel zum Thema vorschreiben.
Mann oh Mann, irgendwie bin ich hier in den falschen Film zuerueck.
Was hast du eigentlich gegen mich?
emu
[...]
Moin
Was hast du eigentlich gegen mich?
Was sollte ich gegen Dich haben?
Da muessten wir schon irgendeine Form von Beziehung haben. Da dies nicht der Fall ist, bist Du mir eigentlich voellig egal und solltest Dich weniger wichtig nehmen.
Mich stoerte nur Deine - wenn auch "hoeflich" formuliert - Forderung.
Wilhelm
Was hast du eigentlich gegen mich?
Die Antwort hast Du Dir gerade selber gegeben!
[pref:t=32857&m=178916]
Hi Wilhelm,
woran liegt es eigentlich, daß du mir in letzer Zeit (>3 Monate) nur noch und
ausschließlich negativ auffällst -- nämlich genau durch solche substanzlosen
Pöbeleien wie diese hier? Lese ich nur die falschen Threads (ich lese fast
alle), oder ist es wirklich so, daß du dich hier nur zu Wort meldest, um
anderen Leuten ans Bein zu pinkeln? Du warst mir bisher durchaus als
eher angenehmer Mensch in Erinnerung. So kam es jetzt schon mehrfach vor, daß
ich Postings von dir geöffnet habe, in der Erwartung etwas gehaltvolles zu
lesen, dann aber auf diese Weise ja geradezu schockiert werde. Hast du dich
so verändert oder habe ich nur einen anderen Wilhelm positiv in Erinnerung?
Wenn denn wenigstens die herben Anfeindungen berechtigt wären... Sind sie
aber nicht -- zumindest nicht die letzten paar, die ich von dir gelesen
habe...
(Dir wurde ja schon gesagt, was genau das Problem deines Postings ist.)
Mit leicht entsetzten Grüssen
Iwemti
Hi Wilhelm,
woran liegt es eigentlich, daß du mir in letzer Zeit (>3 Monate) nur noch und
ausschließlich negativ auffällst -- nämlich genau durch solche substanzlosen
Pöbeleien wie diese hier?
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich ion letzter Zeit jemand anpoebelte, wie Du es zu nennen pflegst. Das liegt schlichtweg darin, dass ich nur noch selten hier bin.
Wenn Du evtl. die Lounge meinst, tja, da hatte ich so einen Kleinkrieg gegen einen FDP-Adlatus. Aber sei versichert: der kann sich sehr gut selber wehren und austeilen.
Was ist daran poebeln?
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/12/32470/#m176367
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/12/32264/#m174938
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/11/30153/#m162990
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/11/28343/#m153753
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/10/27441/#m149476
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/10/25483/#m139731
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/10/25282/#m138933
Ist immerhin eine beeindruckende Anzahl von Posting seit 1.10.02, also 3 Monate. ;) Das bringen manch andere in 15 Minuten zusammen.
Dir kann ich ja ueberhaupt nicht auf die Fuesse getreten sein, da ueber Dich bei der Suche in 2002 gar nichts erscheint.
Koennte es vielleicht, aber nur vielleicht sein, dass Du mich mit jemand verwechselst?
Gruesse (leicht verwundert)
Wilhelm
Sup!
Erstens bin ich kein "Adlatus", und zweitens ist es der Liberalismus, dem wir zu verdanken haben, daß Opportunismus und Adlatentum nach Überwindung der verschiedenen linken und rechten Diktaturen und "Volksherrschaften" weitgehend unnötig, wenn auch leider nicht völlig unüblich geworden sind.
Gruesse,
Bio
Tach Bioleck
Der getroffene Hund bellt... Ich sach nur eins: 18! Wer nimmt die Blauhemden denn ernst?
Erstens bin ich kein "Adlatus", und zweitens ist es der Liberalismus, dem wir zu verdanken haben, daß Opportunismus und Adlatentum nach Überwindung der verschiedenen linken und rechten Diktaturen und "Volksherrschaften" weitgehend unnötig, wenn auch leider nicht völlig unüblich geworden sind.
Mücke - Sticht!
PS: Schachtelsätze find' ich sch....öööhn
Sup!
Der getroffene Hund bellt...
Die getroffene Mücke ist platt...
PS: Schachtelsätze find' ich sch....öööhn
Da reicht wohl um 3:01 Dein Mückenhirn nicht mehr ganz aus, um komplexere Sätze zu verstehen... sowas... Beileid!
Gruesse,
Bio
Hey Bio,
<img src="http://www.spreadshirt.de/motive/product/1_3553_6_1_shop.jpg" border="0" alt="">
oder was? ;-)
Ich sag nur:
<img src="http://www.spreadshirt.de/motive/product/1_3971_6_1_shop.jpg" border="0" alt="">
Bye..
Plautze
Hallo Plautze,
was wolltest Du uns denn damit sagen? Etwa das hier?
<img src="http://www.wuerzburg.de/ju-wue-stadt/medien/galerie/stoiberin2002/stoiba.jpg" border="0" alt="">
Es ist doch hinreichend bekannt, das sowas auch Risiken und Nebenwirkungen hat....
Gruß aus Usingen
Colgata
Sup!
- Nur ein einstelliger Prozentsatz der Antwortenden hat überhaupt begriffen worum es gin - sorry. das ist so.
Folgerung: Du hast so schlecht formuliert, daß 91+x% der Leute Dich nicht verstanden haben.
- Es melden sich Leute zu wort, verteidigen sich, verlangen Beweise gegen ihre Person, ohne das diese Leute genannt worden sind.
Wenn das so sein sollte, ist es dann nicht schön, wenn Leute Deine Anspielungen verstehen?
- Genau das was ich bemängelt habe ist auch hier wieder feststellbar.
In der Tat. Du gehst den Leuten auf den Sack und die lassen sich das nicht gefallen. Hat bloß mit Mobbing nichts zu tun.
Ich habe jetzt keine Zeit und auch keine Lust aus dem Wust der Postings die ganzen Belgen dafür herauszusuchen - das überöasse ich jedem selbst.
Keine Lust, esse gerade Stollen.
Ich habe hier das Verhalten einiger weniger Zeitgenossen kritisiert, die mit einen irrationalen Vehemenz gegen alles vorgehen, das ihrer Ideologie nicht entspricht.
Nun, das wirst Du wenig gegen machen können außer zu versuchen, diesen Leute aus dem Weg zu gehen.
Bei der ganzen Diskussion war von Selbstkritik keine Spur - es wurde versucht sich zu rechtfertigen und die die Problematik herunterzuspielen. Auch der übliche Versuch die "Schuld" auf den Kritisierenden zu schieben, war wieder deutlich zu spüren. Das Angebot "Du kannst ja gehen..." konnte ich auch oft lesen - aber im Grunde bestätigt mich das in meiner Beobachtung. Es ist ja auch viel bequemer, das ein Kritiker geht als das man sich seiner Kritik annimmt und mal eine Sekunde darüber nachdenkt.
Meine Beobachtung ist, daß viele Leute hier ankommen und die Welt verbessern wollen - aber wir leben schon in der besten aller Welten und es lohnt sich nicht, alle Gründe dafür wieder und wieder zu überdenken, nur weil irgendwer Kritik äussert. Da käme man aus dem Nachdenken nicht mehr raus.
Die Diskussion über OGG war nur ein Beispiel von vielen - die Grabenkämpfe, die hier begonnen werden, nur weil jemand anderer Überzeugung ist und sich nicht bekehren lassen will, sind grotesk und eigentlich unwürdig.
Hört hört: grotesk und unwürdig ist, was dem Axel nicht gefällt.
Ebenfalls traurig und auch auffällig ist, das sich zu jedem Kritikposting immer dier Gleichen und immer nach dem selben Muster melden.
Das sind halt die Forumswachen vom Dienst. Ordnung muß sein.
Für meinen Teil bin ich hier mit gewissen Leuten fertig - denn Fachkompetenz ist nicht alles.
Das tut denen sicher ganz dolle weh jetzt, Axel.
Gruesse,
Bio
Hallo Bio,
Folgerung: Du hast so schlecht formuliert, daß 91+x% der Leute Dich nicht verstanden haben.
Ja da stimme ich zu. Die 91+x% der 0,5%, die angesprochen waren.
Wenn das so sein sollte, ist es dann nicht schön, wenn Leute Deine Anspielungen verstehen?
Tun sie das denn? Bei Dir habe ich diesen Eindruck bisher noch nicht gewonnen. Abgesehen handelt es sich ja nicht um Anspielungen sondern um Kritikpunkte.
In der Tat. Du gehst den Leuten auf den Sack und die lassen sich das nicht gefallen. Hat bloß mit Mobbing nichts zu tun.
Warum redest Du von "Leuten", wenn es genau betrachtet nur um eine Handvoll geht? Abgesehen davon sind die Ähnlichkeiten zum Mobbing deutlicher als die Unähnlichkeiten.
Nun, das wirst Du wenig gegen machen können außer zu versuchen, diesen Leute aus dem Weg zu gehen.
Glaube mir, der Gedanke ist mir gekommen - andererseits wird es mir eine Freude sein, genau diesen Leuten auf den Füßen zu stehen.
Meine Beobachtung ist, daß viele Leute hier ankommen und die Welt verbessern wollen - aber wir leben schon in der besten aller Welten und es lohnt sich nicht, alle Gründe dafür wieder und wieder zu überdenken, nur weil irgendwer Kritik äussert. Da käme man aus dem Nachdenken nicht mehr raus.
Das wäre gut, wenn eige Leute mehr Zeit mit dem Denken verbringen würden - es könnte sich herausstellen, das die "beste aller Welten" vielleicht doch nicht so ultimativ gut ist - wäre schlimm, sich so etwas eingestehen zu müssen.
Das sind halt die Forumswachen vom Dienst. Ordnung muß sein.
Vermutlich - und genau das ist das Schlimme - glaubst Du sogar daran.
Grüße
Axel
Hallo Axel,
Nun, das wirst Du wenig gegen machen können außer zu versuchen, diesen Leute aus dem Weg zu gehen.
Glaube mir, der Gedanke ist mir gekommen - andererseits wird es mir eine Freude sein, genau diesen Leuten auf den Füßen zu stehen.
Mit diesem Satz hast Du Deine ganze Kritik, die ich durchaus ernst genommen hätte, wenn Du konkreter geworden wärst, in Luft aufgelöst.
Dir ging es doch darum: Andersdenkende werden hier nicht toleriert. Dem ist nicht der Fall. Cyx23 ist (war?) z.B. ein Verfechter von Netscape 4, trotzdem habe ich nicht den Eindruck gehabt, dass jemand ihn deshalb nicht toleriert. Hier gibt es genug Menschen, die Tabellenlayouts verwenden, und trotzdem werden sie toleriert. Wenn jemand Probleme mit einem Tabellenlayout hat, dann wird ihm gewöhnlicherweise geholfen, in den seltensten Fällen mit einem dezenten Hinweis, dass Tabellen nicht unbedingt das beste sein müssen. Was Du jetzt machst, ist folgendes: Du sagst, bestimmte Leute würden Deine Einstellung nicht tolerieren. (und nennst nicht mal Namen, hast Du etwa Angst, ihnen ins Gesicht zu sagen, was Du von ihnen hälst?) Dann sagst Du jedoch, dass es Dir eine Freude sein wird, diesen Leuten auf den Füßen zu stehen. Beinhaltet Toleranz aber nicht auch Toleranz gegenüber den (vermeintlich) Intoleranten?
Grüße,
Christian
(ich wollte doch meine Klappe halten...)
Hallo,
Was Du jetzt machst, ist folgendes: Du sagst, bestimmte Leute würden Deine Einstellung nicht tolerieren. (und nennst nicht mal Namen, hast Du etwa Angst, ihnen ins Gesicht zu sagen, was Du von ihnen hälst?)
Nein. Habe ich nicht. Genaugenommen geht es mir nicht um die Personen sondern um die Einstellung und Haltung, die sie repräsentieren.
Dann sagst Du jedoch, dass es Dir eine Freude sein wird, diesen Leuten auf den Füßen zu stehen. Beinhaltet Toleranz aber nicht auch Toleranz gegenüber den (vermeintlich) Intoleranten?
Ja. Ich werde diesen Leuten auf den Füßen stehen - trotzdem muss ich sie nicht an den "Pranger" stellen. Ich muss jetzt jedoch die Frage stellen, was Du unter "auf den Füßen stehen" meinst. Ich definiere es so, das ich deutlich, kontextbezogen und zielgerichtet meine Meinung äußern werde, wenn wieder mal jemand oder etwas auf Grund mangelnder Toleranz übel zerissen wird - ob das dann jemand lesen will, ist natürlich eine andere Sache.
Gruß
Axel
Hallo Axel,
Nein. Habe ich nicht. Genaugenommen geht es mir nicht um die Personen sondern um die Einstellung und Haltung, die sie repräsentieren.
Du hast immer noch nicht darlegen können, dass die von Dir geschilderte Haltung wirklich existiert.
Ich muss jetzt jedoch die Frage stellen, was Du unter "auf den Füßen stehen" meinst.
Auf den Füßen stehen? Hmmm - Dein Gegenüber steht mit dem Rücken an der Wand, Du stehst ihm auf den Füßen, packst ihm am Kragen und sagst: "Hab' ichs Dir nicht gesagt?"
Ich definiere es so, das ich deutlich, kontextbezogen und zielgerichtet meine Meinung äußern werde, wenn wieder mal jemand oder etwas auf Grund mangelnder Toleranz übel zerissen wird
Dann tue das bitte, denn _falls_ diese Haltung wirklich existieren sollte und Du wirklich jemand angemessen kritisieren wirst, dann werde ich Dich unterstützen. Nur sehe ich diese Haltung im Moment einfach nicht, von daher sehe ich auch keinen Sinn in diesem Thread, außer, dass wir alle uns gehörig geprügelt und geschlagen haben, und das jetzt vielleicht mal gut sein sollte...
Grüße,
Christian
Hallo,
Dann tue das bitte, denn _falls_ diese Haltung wirklich existieren sollte und Du wirklich jemand angemessen kritisieren wirst, dann werde ich Dich unterstützen. Nur sehe ich diese Haltung im Moment einfach nicht, von daher sehe ich auch keinen Sinn in diesem Thread, außer, dass wir alle uns gehörig geprügelt und geschlagen haben, und das jetzt vielleicht mal gut sein sollte...
Die Idee ist gut - wenngleich ich nicht dein Eindruck hatte, das hier geprügelt und geschlagen wurde (zumindest ich habe eigentlich keine blauen Flecken o.ä.).
Grüße aus München
Axel
Hallo Christian,
Dir ging es doch darum: Andersdenkende werden hier nicht toleriert. Dem ist nicht der Fall. Cyx23 ist (war?) z.B. ein Verfechter von Netscape 4,
Netscape 4 ist immer noch der meistgenutze Browser von Netscape,
sowie der zweithäufigst eingesetzte Browser nach IE5-6.
Da je nach Projekt deutlich über 10% der Besucher damit kommen,
bin ich erstmal ein Verfechter von Methoden die möglichst 99 % einen
strukturierten Zugang zum Inhalt gewähren bzw. einen bestimmten
Prozentsatz nicht ausschliessen. Und ich schaue auch dass die 3,
4-?% Geckos nicht ausgeschlossen werden.
Also meine Interpretation von Zugänglichkeit ist weniger auf
Behinderte focussiert als vielleicht "Barrierefreiheit" (?).
Die Bezeichnung "Verfechter von Netscape 4" ist also in ihrer
implizierten Interpretation meiner Intention falsch.
Weiterhin habe ich eine Vorstellung von Webdesign, die nicht
das W3C grundsätzlich wichtiger nimmt als die Besucher oder Kunden.
» trotzdem habe ich nicht den Eindruck gehabt, dass jemand ihn deshalb nicht toleriert.
Wenn es die "Toleranz" in Form der Toleranz einer romatischen
Marotte ist, geht es am inhaltlichen Hintergrund vorbei.
Das kann für eine Forderung nach strukturiertem, also vollständigem
Inhalt für möglichst 99,9 der Besucher sogar kontraproduktiv sein.
» Hier gibt es genug Menschen, die Tabellenlayouts verwenden, und trotzdem werden sie toleriert.
Das jetzt in diesem Zusammenhang (s.o) ist noch hinderlicher
sofern es die Möglichkeiten von Netscape 4 oder meine Intentionen
betrifft, es ergibt ein falsches Bild und verfälscht die "Realität"
bzw. ihr Abbild in diesem Forum.
Ein zulässiger Standpunkt ist, dass Tabellenlayouts nicht schon
deswegen _nur_ böse ist weil es Behinderte auschliessen könnte(?).
Wenn Tabellenlayout eine sehr grosse Zahl an Besuchern mit x
unbekannten Browsern sicher bedient, ist es ein abzuwägender
Vorteil gegen die Notwendigkeit(?) für Behinderte den Zugang zu
verbessern. Aber bzgl. NC4 ist das weniger mein Standpunkt als
wenn ich mir "moderne" Browserweichen per CSS anschaue die in
ihrem Ansatz äusserst fragwürdig sind. Tabellen wären womöglich
eher wegen der Unterschiede zwischen NN6 und NN7, sowie
Unterschiede Mozilla 1.x und Opera 7 usw., abgesehen vom
IEbox-bug, nötig.
Was Netscape 4 angeht, gibt es einige Möglichkeiten auch ihn mit
CSS zu versorgen, die allerdings je nach Projekt und vorgehensweise
aufwändig sein können, vielleicht auch mal zu aufwändig, das ist
aber eine ganz andere Qualität als zu behaupten Netscape erfordere
grundsätzlich Tabellenlayout.
Das trifft sich dann bei Strategien Netscape 4, oder der
Vollständigkeit halber auch den IE4, W3C konform ohne Tabellen
zu bedienen, d.h. wir kommen u.U. an einem ganz anderen Punkt
wieder zusammen als bei der Frage ob "ein Verfechter von Netscape
4" toleriert wird.
Grüsse
Cyx23
Hallo Cyx,
(ähm, Du schaffst es immer wieder aus jeglicher Diskussion eine Netscape4-Diskussion zu machen - Hiiiiillfeeeee)
Netscape 4 ist immer noch der meistgenutze Browser von Netscape,
sowie der zweithäufigst eingesetzte Browser nach IE5-6.
Kommt auf das Umfeld an. Aber im 'Mainstream'[tm]-Internet gebe ich Dir recht.
Da je nach Projekt deutlich über 10% der Besucher damit kommen,
bin ich erstmal ein Verfechter von Methoden die möglichst 99 % einen
strukturierten Zugang zum Inhalt gewähren bzw. einen bestimmten
Prozentsatz nicht ausschliessen. Und ich schaue auch dass die 3,
4-?% Geckos nicht ausgeschlossen werden.
Was heißt Geckos ausschließen? Du musst schon einiges tun, damit etwas, was im IE 5/6 und Netscape 4 läuft, im Mozilla komplett ausgeschlossen wird. Feintuning ist natürlich notwendig, aber wenn man sich an die Standards hält, was in dieser Konstellation notwendig ist, und statts document.all lieber DOM verwendet (oder noch besser: beides, je nach Unterstützung der Browser) dann gibt es keine Probleme mit dem Mozilla und meistens auch nicht mit Opera. (gut, DOM + Opera ist nicht sooo, aber alles, was mit JavaScript gemacht ist, muss sowieso optional sein)
Also meine Interpretation von Zugänglichkeit ist weniger auf
Behinderte focussiert als vielleicht "Barrierefreiheit" (?).
Meine Interpretation umfasst beides. Ich warte aber immer noch auf Deine Seite zu Netscape 4 und CSS, nicht, weil Du mir was beweisen musst, sondern weil ich es gerne selbst verwenden würde. ;-)
Die Bezeichnung "Verfechter von Netscape 4" ist also in ihrer
implizierten Interpretation meiner Intention falsch.
Ich habe lange nach einem Wort gesucht, das gut zu Dir passt, aber alle anderen Wörter hatten nicht nur eine implizite, sondern auch eine explizite Bedeutung, was Deine Intention betrifft, und da ich *nicht* auf Netscape 4, sondern auf Toleranz hinaus wollte, und ich wollte nicht ewig rumerklären für etwas 'Nebensächliches'. Daher habe ich das Wort 'Verfechter' gewählt.
Weiterhin habe ich eine Vorstellung von Webdesign, die nicht
das W3C grundsätzlich wichtiger nimmt als die Besucher oder Kunden.
Das sollte soweiso immer der Fall sein.
Das kann für eine Forderung nach strukturiertem, also vollständigem
Inhalt für möglichst 99,9 der Besucher sogar kontraproduktiv sein.
Was meinst Du damit?
Hier gibt es genug Menschen, die Tabellenlayouts verwenden, und trotzdem werden sie toleriert.
Das jetzt in diesem Zusammenhang (s.o) ist noch hinderlicher
sofern es die Möglichkeiten von Netscape 4 oder meine Intentionen
betrifft,
Mir ging es wie gesagt nicht um gut/böse, sondern um 'von der Allgemeinheit abweichenden Ansichten'. Bitte differenziere das.
es ergibt ein falsches Bild und verfälscht die "Realität"
bzw. ihr Abbild in diesem Forum.
Inwiefern?
Wenn Tabellenlayout eine sehr grosse Zahl an Besuchern mit x
unbekannten Browsern sicher bedient, ist es ein abzuwägender
Vorteil gegen die Notwendigkeit(?) für Behinderte den Zugang zu
verbessern.
Meine Einstellung zu Tabellenlayouts rührt auch nicht von Behindertenzugänglichkeit sondern eher von meiner Einstellung zu HTML. *duck*
Aber bzgl. NC4 ist das weniger mein Standpunkt als
wenn ich mir "moderne" Browserweichen per CSS anschaue die in
ihrem Ansatz äusserst fragwürdig sind.
Beispiele?
Tabellen wären womöglich
eher wegen der Unterschiede zwischen NN6 und NN7, sowie
Unterschiede Mozilla 1.x und Opera 7 usw., abgesehen vom
IEbox-bug, nötig.
Abhilfe gegen IE-Box-Bug: 2 Divs verschachteln. Ist zwar nicht schön, aber dennoch funktional. (Tabellen verschachtelt man doch auch...) Die Unterschiede zwischen NN6, NN7, Mozilla 1 und Opera 7 sind marginaler, als Du immer behauptest. Denn wenn Du Dich schon so 'beschränkst', (nicht im negativem Sinne zu interpretieren) dass Du auch Netscape 4 bedienen kannst, dann spielen die Unterschiede zwischen den o.g. Browsern keine, aber auch gar keine Rolle mehr.
Was Netscape 4 angeht, gibt es einige Möglichkeiten auch ihn mit
CSS zu versorgen, die allerdings je nach Projekt und vorgehensweise
aufwändig sein können, vielleicht auch mal zu aufwändig, das ist
aber eine ganz andere Qualität als zu behaupten Netscape erfordere
grundsätzlich Tabellenlayout.
Ich habe nicht behauptet, dass Netscape 4 ein Tabellenlayout erfordert, jedoch warte ich, wie oben schon erwähnt, immer noch auf Deine Trickkiste, damit ich ihn endlich berücksichtigen kann, denn mir die ganze Arbeit, die Du schon mal gemacht hast, noch mal anzutun, nein, dafür bin ich zu faul.
Das trifft sich dann bei Strategien Netscape 4, oder der
Vollständigkeit halber auch den IE4, W3C konform ohne Tabellen
zu bedienen, d.h. wir kommen u.U. an einem ganz anderen Punkt
wieder zusammen als bei der Frage ob "ein Verfechter von Netscape
4" toleriert wird.
Tschuldige, aber jetzt habe ich irgendwie Verständnisschwierigkeiten.
Grüße,
Christian
Hallo Christian,
(ähm, Du schaffst es immer wieder aus jeglicher Diskussion eine Netscape4-Diskussion zu machen - Hiiiiillfeeeee)
ich ?-))
Meine Interpretation umfasst beides. Ich warte aber immer noch auf Deine Seite zu Netscape 4 und CSS, nicht, weil Du mir was beweisen musst, sondern weil ich es gerne selbst verwenden würde. ;-)
Kommt schon noch.
Meine Einstellung zu Tabellenlayouts rührt auch nicht von Behindertenzugänglichkeit sondern eher von meiner Einstellung zu HTML. *duck*
Wenn ich per Tabellen inhaltliche Strukturen umsetze, selbst wenn
das dann als Layout bezeichnet werden dürfte, wäre doch die Tabelle
aus HTML-Sicht richtig eingesetzt?
Aber bzgl. NC4 ist das weniger mein Standpunkt als
wenn ich mir "moderne" Browserweichen per CSS anschaue die in
ihrem Ansatz äusserst fragwürdig sind.Beispiele?
Opera 7 und Mozilla unterscheiden. Da ist m.E. nicht klar wer
wann was in Zukunft wie macht, z.B. Unterschiede bei Listen.
Wobei sich Opera m.E. wegen einiger Macken sowieso als richtig
alltagstauglicher Browser disqualifiziert, aber es gibt ja doch
ein paar Fans...
Tschuldige, aber jetzt habe ich irgendwie Verständnisschwierigkeiten.
Wenn die wegen der vielen Anwender nötige Berücksichtigung des
NC4 anders ausfallen kann als mittels invalidem Code kann man
u.U. NC4 bedienen und trotzdem die Seite barrierefreier
gestalten.
Grüsse
Cxy23
Hallo Cyx23,
Wenn ich per Tabellen inhaltliche Strukturen umsetze, selbst wenn
das dann als Layout bezeichnet werden dürfte, wäre doch die Tabelle
aus HTML-Sicht richtig eingesetzt?
Ich verweise Dich mal auf [pref:t=32885&m=178568].
Wenn die wegen der vielen Anwender nötige Berücksichtigung des
NC4 anders ausfallen kann als mittels invalidem Code kann man
u.U. NC4 bedienen und trotzdem die Seite barrierefreier
gestalten.
Ähm, was gibt es da anderes zu sagen als Full ACK? ;-)
Grüße,
Christian
Hallo,
das wird heute mit dem Forum wohl nichts mehr, hängt andauernd...
Ich verweise Dich mal auf [pref:t=32885&m=178568].
konnte leider nur den Anfag erkennen, also m.E. klar Tabelle,
zumal bei CSS Sachen wie float oft nicht richtig funktionieren,
oder schwer handhabbar sind, z.B. bei Listen + float ist IE6 buggy,
Moz. macht dafür nen Zeilensprung...
Oder die opera/ Moz weiche html:root wird vom w3c validator
bemängelt :-()
Grüsse
Cyx23
Hallo Cyx23,
das wird heute mit dem Forum wohl nichts mehr, hängt andauernd...
Bei mir nur ab und zu... Naja, CK wirds schon hinbekommen.
Ich verweise Dich mal auf [pref:t=32885&m=178568].
konnte leider nur den Anfag erkennen, also m.E. klar Tabelle,
Zu diesem Schluss sind alle Thread-Teilnehmer auch gekommen, diese Struktur ist als Tabelle darzustellen, im Gegenteil, es gehen sogar semantische Bedeutungen verloren, wenn man keine Tabelle verwendet. :-)
zumal bei CSS Sachen wie float oft nicht richtig funktionieren,
Sorry, aber wie willst Du das denn mit float lösen? ;-) (wenn Du wirklich eine ernsthafte Antwort auf diese ironisch gemeinte Frage haben solltest, dann aber bitte im anderen Thread)
Grüße,
Christian
Sup!
Folgerung: Du hast so schlecht formuliert, daß 91+x% der Leute Dich nicht verstanden haben.
Ja da stimme ich zu. Die 91+x% der 0,5%, die angesprochen waren.
Streng genommen wissen wir überhaupt nicht, wieviele was verstanden haben; ich wollte nur darauf hinweisen, daß, nicht verstanden worden zu sein, auch an einem selbst liegen kann; vielleicht solltest Du Dir Deine eigenen tollen Tipps bezüglich nachdenken etc. auch mal zu Herzen nehmen.
In der Tat. Du gehst den Leuten auf den Sack und die lassen sich das nicht gefallen. Hat bloß mit Mobbing nichts zu tun.
Warum redest Du von "Leuten", wenn es genau betrachtet nur um eine Handvoll geht? Abgesehen davon sind die Ähnlichkeiten zum Mobbing deutlicher als die Unähnlichkeiten.
Ach, es geht nur um eine Hand voll? Um wenn denn jetzt konkret? Sagst Du's nochmal, oder lieber nicht?
Was die Ähnlichkeiten zum Mobbing angeht - Mobbing ist subjektiv. Wenn Du so ein dünnes Fell hast, daß Du Dich bei jeder Kleinigkeit gemobbt fühlst - Dein Problem. Wir sind, wie schon gesagt, keine Betreuungsstation für zarte Seelchen, sondern ein Fachforum für HTML, und der Ton ist halt so, wie die Teilnehmer ihn durch ihr individuelles Verhalten, das zu beeinflussen ausserhalb Deiner Macht steht, machen. Punkt.
Nun, das wirst Du wenig gegen machen können außer zu versuchen, diesen Leute aus dem Weg zu gehen.
Glaube mir, der Gedanke ist mir gekommen - andererseits wird es mir eine Freude sein, genau diesen Leuten auf den Füßen zu stehen.
Ja, viel Spaß. Die meisten haben im übrigen Stahlkappen.
Das wäre gut, wenn eige Leute mehr Zeit mit dem Denken verbringen würden - es könnte sich herausstellen, das die "beste aller Welten" vielleicht doch nicht so ultimativ gut ist - wäre schlimm, sich so etwas eingestehen zu müssen.
Um es mal zu erklären: Diese "Welt" ist in einem ständigen Wandel, und natürlich ändern sich Ansichten und Meinungen stetig. Aber mit einem mit einer Anschuldigung gepaarten Appell kann man garantiert keine Änderungen erzwingen. Oder glaubst Du das etwa wirklich?
Das sind halt die Forumswachen vom Dienst. Ordnung muß sein.
Vermutlich - und genau das ist das Schlimme - glaubst Du sogar daran.
Wahrscheinlich.
(Ins Off:) ERGREIFT IHN!!! WERFT DEN PURCHEN ZU POTEN!!!
Gruesse,
Bio
Hallo,
Nur ein einstelliger Prozentsatz der Antwortenden hat überhaupt
begriffen worum es gin - sorry. das ist so.
dies ist eine recht selbstgefällige Unterstellung, die du auch nicht explizit belegst.
Es melden sich Leute zu wort, verteidigen sich, verlangen
Beweise gegen ihre Person, ohne das diese Leute genannt worden
sind.
Dies ist ja das Problem. Du nennst weder Personen noch konkrete Threads (wenn es um das Forum geht) sondern beziehst Dich auf einen Chat, bei dem niemand außer den damals Anwesenden weiß, wie er gelaufen ist. Damit untermauerst Du dann recht pauschale Aussagen.
Ich habe jetzt keine Zeit und auch keine Lust aus dem Wust der
Postings die ganzen Belgen dafür herauszusuchen
Aha. Es gibt also Beweise, Du möchtest sie uns aber aus Unlust nicht nennen. Dann laß doch bitte gleich die Anschuldigungen. (und seien sie sogar noch so berechtigt...("Richter: Schuldig im Sinne der Anklage, die Beweise möge sich der Angeklagte selber suchen")???.)
Offensichtlich hat es keiner verstanden, obwohl es deutlich und
auch verständlich geschrieben war.
Nein, war es eben nicht. Ohne Belege können wir Deine Anschuldigungen nicht nachvollziehen. Es ist leicht und geradezu billig, dieses "nichtnachvollziehen können" wiederum als Beleg für Borniertheit anzuführen. Wenn Du darauf Deine Beweisführung setzt, dann argumentierst Du in meinem Augen weit unter dem Niveau dieser Forumsgemeinschaft. Schade für das Dir wichtige Thema.
Es ist nie leicht, sich Kritik frei zu stellen, das stimmt. Aber fundiert sollte sie wenigstens sein. fundiert meint nicht "per Definition richtig" sondern mit belegen untermauert. Diese bist Du uns immer noch schuldig geblieben. Das sich viele Personen angesprochen fühlen liegt auch daran, daß Du keinen nennen willst. Es ist heikel, ich weiß, Personen zu nennen, aber so muß sich fast jeder angesprochen fühlen. Also reagiert auch fast jeder.
Chräcker
Hi,
also findest du nicht das du ein wenig übertreibst?
Ich persönlich hatte auch schon einige Diskussionen bei denen man auf Kritik gestoßen ist (mit dir hatte ich glaube ich auch kürzlich das Vergnügen), aber wenn man sich durch jegliche Kritik gleich erschüttern lässt, sollte man evtl. mal die ganze Sache etwas lockerer sehen, findest du nicht?
Was mir zudem aufegefallen ist, ist das relativ viele Postings von dir in einer endlosen Threadwüste enden. Schon mal überlegt ob da nicht ein Problem auf deiner Seite liegen könnte?
Weiter finde ich auch, das dieses Niedermachen von "2 Frames etc." Leuten stark Rückläufig geworden ist, erst kürzlich kam ein solches Posting und als Antwort kam eine kurze bissige aber hilfreiche Antwort und gut war. Das lässt hoffen, und so siegt am Ende meist die Vernunft. Also immer daran Denken das nicht nur andere Fehler machen sondern man selbst auch. Das vergisst man oft, aber man sollte sich ständig _versuchen_ zu verbessern.
Grüße
ueps
Guten Tag Ueps
Das vergisst man oft, aber man sollte sich ständig _versuchen_ zu verbessern.
Wenn nur alle so denken würden, könnte dieses Forum von einen Tag auf den Anderen zusätzlich zur fachlichen Qualität auch eine menschliche Qualität bekommen. Mich persönlich würde das freuen.
Guten Abend Ueps,
Markus
"Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare." (Marcus Tullius Cicero)
hi
Ich wurde mehr oder minder als Dummkopf bezeichnet, weil ich kein Interess an OGG habe - das kann doch nicht sein.
unglaublich, du hast uns wirklich nicht verstanden!
Also nochmal: Wenn jemand eine Seite mit einem derartig hochtrabenden Titel hat, erwartet man von ihm damit automatisch gewisse Dinge, dazu gehört auch hin und wieder mal eine etwas umständlichere Lösung zu nehmen, die dafür eben zu den Idealen der Seite passt. Wenn du das dann aber ausgerechnet mit dem berüchtigten Totschlagargument der Kompatibilität (das noch in deinem Beisein wiederlegt wird!) und einem "mir egal, geht doch" kommentierst, verhälst du dich exakt so, wie es deine Seite eben nicht will. Du kannst nicht einerseits von den Leuten erwarten, dass sie sich mit dem TCPA-Problem auseinandersetzen und damit vielleicht Einschränkungen bei der Hardware- und Software-Auswahl eingehen und anderseits selbst nicht das geringste Interesse an einer Alternative in einem weitaus unkomplizierteren Fall zu haben.
Grüße aus Bleckede
Kai
Tach KaiL,
Also nochmal: Wenn jemand eine Seite mit einem derartig hochtrabenden
Say what? Hochtrabend? Wie bitte? Nagut. Das ist Deine Meinung - steht Dir zu.
Titel hat, erwartet man
Korrektur: Nicht "man" sondern "du" und einige aus diesem Forum.
von ihm damit automatisch gewisse Dinge, dazu gehört auch hin und wieder mal eine etwas umständlichere Lösung zu nehmen, die dafür eben zu den Idealen der Seite passt.
Welche Ideale hat denn meine Seite? Du interpretierst von Deinem Standpunkt aus etwas in die Sache hinein. Es gibt keine "Ideale" - es gibt eine "Idee" und die Idee kannst Du nicht kennen, weil ich sie eigentlich noch nicht zum Besten gegeben habe und Du mich nicht danach gefragt hast.
Abgesehen davon kostet es keinen Cent meine Musik zu hören - der Player ist meines Wissens immer noch gratis.
Wenn du das dann aber ausgerechnet mit dem berüchtigten Totschlagargument der Kompatibilität (das noch in deinem Beisein wiederlegt wird!) und einem "mir egal, geht doch" kommentierst, verhälst du dich exakt so, wie es deine Seite eben nicht will.
Nochmal: Ist Dir in Deiner grenzenlosen Arroganz eigentlich bewusst, das die Seite nicht Dir gehört, Du kein Mitbestimmungsrecht hast, kein Mitbestimmungsrecht gefordert hast und überhaupt keine Ahnung hast, was meine Seite "will" - es tut mir leid, das Wort Arroganz passt zu Deiner Argumentation.
Was stört Dich eigentlich genau an Flash? Kannst Du das überhaupt irgendwie sachlich begründen?
Du kannst nicht einerseits von den Leuten erwarten, dass sie sich mit dem TCPA-Problem auseinandersetzen und damit vielleicht Einschränkungen bei der Hardware- und Software-Auswahl eingehen und anderseits selbst nicht das geringste Interesse an einer Alternative in einem weitaus unkomplizierteren Fall zu haben.
Ich denke, das Du nicht kompetent genug bist um hier und in diesem Fall von "unkompliziert" oder nicht zu sprechen. Wie jemand hier schon angemerkt hat ist Flash seit 1997 auf dem Markt - es ist für die allermeisten Browser erhältlich und auf jeden Fall (da gehe ich eine Wette ein) wesentlich weiter vebreitet als OGG.
Abgesehen davon bin ich ja andere Wege gegangen - aus gutem Grund... Es ist weder Real-Audio noch irgendein Micrososoft Format - es ist in Flash eingebettetes MP3. Und ehrlich gesagt finde ich es lächerlich, wenn jemand hier MP3 angreift.
Und ehrlich gesagt finde ich die Flash lösung aus vielerlei Gründen einer OGG, RealAudio, MP3, WMA-Lösung überlegen. Es ist möglich vernünftige Navigation einzubauen, das Generieren aus MP3 geht vollautomatisiert, es läuft mit fast jedem Server ohne spezielle Software, die meisten User meiner Seite haben den FlashPlayer bereits.
Achja...Btw...
http://www.macromedia.com/software/flash/open/licensing/fileformat/
Ich habe nun keine Lust mehr mich mit Dir über OGG zu unterhalten - auf meine Seite wird es (noch) nicht kommen. Ich sehe da keinen weiteren Diskussionsbedarf.
Grüße aus München,
Axel
Moin!
Und ehrlich gesagt finde ich es lächerlich, wenn jemand hier MP3 angreift.
Hast du dafuer eine Begruendung?
Ich haette immerhin eine dafuer, es anzugreifen: http://www.awake.ca/story/2002/8/27/203820/635
Ciao
Sebastian
hi
Welche Ideale hat denn meine Seite?
wenn eine Seite mit "Konsumboykott" betietelt ist, geht es wohl um Produkte, die man Aufgrund der (Abzock-)Idee dahinter besser nicht kaufen sollte, sowie um Alternativen dazu.
Abgesehen davon kostet es keinen Cent meine Musik zu hören - der Player ist meines Wissens immer noch gratis.
gratis ja, frei nein.
Nochmal: Ist Dir in Deiner grenzenlosen Arroganz eigentlich bewusst, das die Seite nicht Dir gehört, Du kein Mitbestimmungsrecht hast, kein Mitbestimmungsrecht gefordert hast und überhaupt keine Ahnung hast, was meine Seite "will" - es tut mir leid, das Wort Arroganz passt zu Deiner Argumentation.
das ignorieren wir jetzt mal. Immerhin habe ich das recht deine Seite zu ignorieren - und das empfehle ich auch sonst jedem.
Was stört Dich eigentlich genau an Flash? Kannst Du das überhaupt irgendwie sachlich begründen?
unfreies Format, immer noch.
Ich denke, das Du nicht kompetent genug bist um hier und in diesem Fall von "unkompliziert" oder nicht zu sprechen.
bevor du Leute als inkompetent bezeichnest, solltest du dich erstmal informieren.
Wie jemand hier schon angemerkt hat ist Flash seit 1997 auf dem Markt - es ist für die allermeisten Browser erhältlich und auf jeden Fall (da gehe ich eine Wette ein) wesentlich weiter vebreitet als OGG.
so, dann sag' mir mal, wo man Flash für BeOS findet? Oder für Linux/PPC? Oder für NT4/Alpha? Ach, gibt's nicht?
OGG-Player kann man sich auf jeder dieser Architekturen selbst kompilieren.
Und ehrlich gesagt finde ich es lächerlich, wenn jemand hier MP3 angreift.
ist ja auch nur patentgeschützt.
http://www.macromedia.com/software/flash/open/licensing/fileformat/
dolle Lizenz - man selbst ist verpflichtet fehlerfrei zu arbeiten, aber Macromedia (die übrigens an jeder nur erdenklichen Stelle erwähnt werden wollen), schließt Haftung für Fehler aus...
Ich habe nun keine Lust mehr mich mit Dir über OGG zu unterhalten - auf meine Seite wird es (noch) nicht kommen. Ich sehe da keinen weiteren Diskussionsbedarf.
toll, hat's was mit mir gemein.
Grüße aus Bleckede
Kai
Hallo KaiL
wenn eine Seite mit "Konsumboykott" betietelt ist, geht es wohl um Produkte, die man Aufgrund der (Abzock-)Idee dahinter besser nicht kaufen sollte, sowie um Alternativen dazu.
Das ist Deine Interpretation. In der Tat gehört das mit zum Konzept - aber es gibt Fanatiker (diesen persönlichen Eindruck habe ich von Dir) und die, die etwas relaxter an die Sache rangehen.
Genaugenommen ist jedes Produkt mit einer (Abzock-)Idee behaftet - nur bei einigen lohnt sich die Diskussion, bei anderen nicht.
Abgesehen davon kostet es keinen Cent meine Musik zu hören - der Player ist meines Wissens immer noch gratis.
gratis ja, frei nein.
Na und? Was zählt, ist die Tatsache das es nichts kostet und das es viele haben - zumindest in meinem Fall war genau DAS wichtig.
Nochmal: Ist Dir in Deiner grenzenlosen Arroganz eigentlich bewusst, das die Seite nicht Dir gehört, Du kein Mitbestimmungsrecht hast, kein Mitbestimmungsrecht gefordert hast und überhaupt keine Ahnung hast, was meine Seite "will" - es tut mir leid, das Wort Arroganz passt zu Deiner Argumentation.
das ignorieren wir jetzt mal. Immerhin habe ich das recht deine Seite zu ignorieren - und das empfehle ich auch sonst jedem.
Ich denke, cih werde das Fehlen von einer Handvoll Usern die einer fanatischen Ideologie folgen ganz gut verkraften. Ignorieren solltest Du aber nicht den Vorwurf der Arroganz - den hast Du Dir mit Deinen Äußerungen bezüglich meiner Webseite verdient.
Ich denke, das Du nicht kompetent genug bist um hier und in diesem Fall von "unkompliziert" oder nicht zu sprechen.
bevor du Leute als inkompetent bezeichnest, solltest du dich erstmal informieren.
Habe ich. Vermutlich hast Du die feine Differenzierung "hier und in diesem Fall" wutschnaubend und hufe-scharrend überlesen.
Wie jemand hier schon angemerkt hat ist Flash seit 1997 auf dem Markt - es ist für die allermeisten Browser erhältlich und auf jeden Fall (da gehe ich eine Wette ein) wesentlich weiter vebreitet als OGG.
so, dann sag' mir mal, wo man Flash für BeOS findet? Oder für Linux/PPC? Oder für NT4/Alpha? Ach, gibt's nicht?
OGG-Player kann man sich auf jeder dieser Architekturen selbst kompilieren.
Nochmal: Nenne mir eine brauchbare, vergleichbar weit verbreitete und genauso unkomplizierte Methode um OGG-Dateien auf einer Webseite zu publizieren und( das ist mir das Wichtigste) das Vorhören ohne vorherigen, kompletten Download zu ermöglichen und zu steuern.
Wenn Du das kannst und dies auch noch mit den Möglichkeiten meines Servers vereinbar ist, beginne ich, darüber nachzudenken dieses Format nach erfolgreichen Tests zu nutzen - vorher ist es für meine Bedürfnisse vollkommen ungeeignet.
Und ehrlich gesagt finde ich es lächerlich, wenn jemand hier MP3 angreift.
ist ja auch nur patentgeschützt.
Ja und weiter? 0,75 Cent pro Decoder und 15.000 USD pro Jahr - Trifft das den User? Nein! Denn es ist in Flash gekapselt und wir d mittels Flash wiedergegeben - ein extra Dekoder mit extra Lizenzgebühren fällt nicht an. Es kostet den User nichts und den Distributor auch nichts - ändert sich daran was, reden wir weiter.
http://www.macromedia.com/software/flash/open/licensing/fileformat/
dolle Lizenz - man selbst ist verpflichtet fehlerfrei zu arbeiten, aber Macromedia (die übrigens an jeder nur erdenklichen Stelle erwähnt werden wollen), schließt Haftung für Fehler aus...
Wenn Dir die Lizenz nicht zusagt, musst Du sie ja nicht akzeptieren. Aber fakt ist, dass das Dateiformat einsehbar ist und auch in eigenen Produkten genutzt werden kann. Und ehrlich gesagt: Was ist schlimm daran, einen Hinweis auf den "Erfinder" anzubringen?
Deine an meiner Meinung nach Fanatismus erinnernde Argumentation gegen Patente, gegen Lizenzen etc. teile ich nicht - ich denke, das diese Argumentation in der Schärfe in der Du sie führst auch nur eine unbedeutende Minderheit mit dir Teilt.
Es steht Dir zu diese Meinung zu haben - aber richte nicht jeden, der anderer Meinung ist hin, bevor Du ihn nach den Beweggründen für seine Meinung gefragt hast und Dir die Antwort angehört hast.
Gruß
Axel
Sup!
Wie
zeigt, taucht der gute Axel hier hin und wieder sporadisch auf.
Das erste Mal vom 16.7.2002 bis zum 7.8.2002.
Dabei produiert er zuerst den berühmten ersten Axel-Thread, wo er es geschafft hat, das halbe Forum gegen sich aufzuhetzen, indem er sich das problematische an seinem Problem aus der Nase hat ziehen lassen, und dabei relativ pampig gegenüber (u.a.) Bernd geworden ist: (16.7.2002)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/7/17280/#m96920
Dann entschuldigt er sich für die Aufregung, die er angezettelt hat: (17.7.2002, 23:05)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/7/17389/#m97581
Im Anschluss hat er interessanterweise jemandem den Tipp gegeben "zu ignorieren, wenn ihm was nicht passt", und auf Einhaltung der Forumsregeln gedrungen: (22.7.2002, 00:20)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/7/17741/#m99734
Diese Weisheit noch im Kopf, beschwert er sich 22 Stunden und 40 Minuten später über die "FAQ Anbetung", und löst damit noch einen halben Aufstand aus: (22.7.2002, 23:00)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/7/17896/#m100480
Ihm verdanken wir u.a. auch den Thread:
"Erschweren des Kopierens von Bildern im Internet" (2.8.2002)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/8/18991/#m106832
Austeilen kann er auch, der Axel - vielleicht nicht so arg schlimm, aber auch nicht übermässig freundlich. Wo ist die Nettigkeit, die der Axel für sich immer einfordert? (9.8.2002, 14:42)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/8/19780/#m111110
Anschliessend verschwindet Herr Axel Napolitano bis zum 15.12.2002, 3:11 in der Versenkung, und wird ganz freundlich begrüsst:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/12/32319/#m175035
Er kämpft anscheinend jetzt gegen TCPA...
Am gleichen Tag erklärt er dann die Vorzüge des Flash-Players in Kombination mit SwiftMP3 gegenüber dem Realplayer: (15.12.2002, 16:39)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/12/32332/#m175157
Schliesslich übt sich der nette Axel in der Kunst des Nasenbügelns, und macht sogar Gebrauch von den Messagegrafiken - und ich dachte, er mag diese Art, mit Neulingen umzugehen, nicht... (16.12.2002, 13:04)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/12/32238/#m175514
Gegen abend hat er dann sogar eine Hochphase der Nettigkeit: (16.12.2002, 23:29:)
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/12/32419/#m175940
Und dann?
Gibt er Emu erstmal eine Packung: (18.12.2002, 20:41)
[pref:t=32615&m=176916]
Dann erklärt er uns den Ramses 2 Kopierschutz von dieser Firma, die sogar "Filmwiedergaben gegen Abfilmen" schützen kann - und das, nachdem er selbst einen Bilderkopierschutz hatte entwicklen wollen?: (20.12.2002, 22:27)
[pref:t=32852&m=178297]
Schliesslich und endlich hat irgendjemand dem Axelchen was Böses gesagt, und es kann nicht umhin, "gewisse Herren (und Damen)", mit "meist hässlichen Seiten" als "E-Faschisten" zu bezeichnen und des "Mobbings" zu bezichtigen. Namen nennt er natürlich keine (könnte ja auch Probleme geben, wegen Beleidigung/Verleumdung/übler Nachrede), und dann legt er sich mit fast allen Leuten an, kräftig unterstützt von seinem Adlaten Markus...
Und jetzt frage ich mich: Ist Axel der finale Elch, der Herr der Trolle? Oder hat er wirklich Null Gefühl für Humor, kann zwar Austeilen, aber nicht Einstecken, ist schnell dabei, wenn es darum geht, anderen Kompetenz abzusprechen, aber nicht sehr gut darin, einfach mal was hinzunehmen...
Hat jemand, der offensichtlich nur hin und wieder, wenn er etwas braucht, dieses Forum "heimsucht", das Recht, die Umgangsformen, die durch eigene Mitwirkung positiv zu beeinflussen er durch Abwesenheit sträflich unterlassen hat, zu kritisieren?
Ich denke, Axel ist ein "Abstauber", der dieses Forum nutzt um Tipps zu bekommen oder seine Seite zu promoten und zu debuggen.
Einer, der meint, das Mit-Beantworten von Fragen, die schon teilbeantwortet waren oder von jemand anderem auch beantwortet worden wären, wäre etwas, wofür wir alle ewig dankbar sein müssten.
Einer, der meint, alle paar Monate für 3 Wochen aufzutauchen (und Ärger zu machen) würde ihn qualifizieren, in allen Forumsangelegenheiten mitzureden und die Umgangsformen und das Verhalten jedes einzelnen zu bewerten. Ich finde das etwas überheblich, anmaßend, erstaunlich, ja dreist.
Ich denke, Axels Meinung zum Zustand des Forums und seiner "Bewohner" ist, angesichts der Tatsache, wie ambivalent er sich verhält, angesichts der Tatsache, daß er kaum etwas vom "Innenleben" des Forums wissen kann, im Vergleich zur Meinung eines "Regulars" in der Tat völlig irrelevant.
Wie der letzte Reply zu Kai IMHO zeigt, behauptet Axel zwar ständig, jedem seine eigene Meinung zuzugestehen - aber wenn die Meinung "falsch" ist (weil evtl. jemand meint, OGG wäre gut oder Flash schlecht oder zu einer TCPA-Seite passe im Prinzip kein proprietärer Player), dann kann sich derjenige, der sich - anscheinend *auf Anfrage hin* - z.B. im Chat oder im Forum geäußert hat, als arrogant, inkompetent und anmaßend beschimpfen lassen.
[pref:t=32857&m=178789]
In diesem Reply fragt Axel auch nach Argumenten gegen Flash, obwohl längst welche genannt sind (proprietär, neueste Flash-Version für Linux immer erst verspätet zu haben).
Schliesslich und endlich:
Ich beantrage die Merkbefreiung.
Gruesse,
Bio
Tach auch,
Schliesslich und endlich:
Ich beantrage die Merkbefreiung.
Eigentlich wollte ich mich ja in diesen Thread nicht einmischen. Aber langsam reicht's denn doch.
Ich habe einen Vorschlag fuer Euch alle:
Get a life!
Benutzt Eure Zeit fuer was sinnvolles anstatt Euch hier gegenseitig zu zerfleischen. Hoert auf damit Eure Zeit damit zu verschwenden Pseudo-Beweise in Archiven herauszusuchen. Hoert auf damit Eure Zeit mit der 743ten inzwischen nicht mehr lustigen "Jehova, holt mal jemand Steine, (TM), kompiliertes Sicherheitsrisiko" Diskussion zu verschwenden.
Es gibt so viele Websites zu schreiben, so viele Scripte zu entwickeln, so viele Ideen zu verwirklichen, nutzt doch Eure Energie dafuer!
Danke fuer Eure Aufmerksamkeit. Ich habe fertig.
Gruss,
Armin (nach Diktat verreist)
Hallo!
Herzlichen Glückwunsch, Alex, jetzt darfst du dich zufrieden zurück-
lehnen. Du hast es wieder einmal geschafft - [pref:t=32857&m=178545]
emu
[fassungslos]
Hallo,
nene, keine Sorge emu. Wnn einer, wer auch immer, es schaffen sollte, eine von Dir (und auch von mir!!!) gesehene Gemeinschaft zu entzweien, dann stimmte schon was mitselbiger nicht. Da brauchts doch keinen "wer-auch-immer" zu, oder? Und Armin, dem ich recht geben muß (und selber mich damit an die Nase packe) hat wohl kaum vor, hier eine nette Familie zu entzweien. Er sagt eben nur, das manche Dinge nicht mehr wirklich lustig sind, wir aus vielem abgestumpfte Rituale und pawlische Aktionen machen und doch einfach mal "den Schreibtischstuhl" umdrehen sollen um zu sehen, daß es doch viel bessere Dinge (im Leben) gibt. Dann klapts auch wieder mit der Gemeinschaft. (So hab ich es zumindest verstanden "wollen" und so mach ich es auch....)
Chräcker
Hi,
Chräcker, Du hast mal wieder den Nagel auf den Kopf getroffen. Auch wenn ich mich nicht zu den Kreis der engsten User hier im Forum zähle, so bin ich gerne hier und staune über die Hilfesbereitschaft, die einige hier in dieses Forum stecken.
Leider fällt mir aber auch auf, dass solche Threads wie dieser hier, die immer mal wieder aufkommen. Es ist ok, über Themen zu diskutieren, jedoch gleitet die Diskussion zu schnelll in eine persönliche, nicht mehr objektive Diskussion ab. Und ab hier wird's "unschön", da dies dann nicht mehr ohne Beleidigungen etc. auskommt. Dies ist jedoch nicht ein Problem dieses Forums (ich kenne andere Foren und Communitys, wo dies genauso ist), sondern wohl eher ein Problem der Internetkommunikation. Einem Gesprächspartner, den ich nicht sehe, dessen Mimick, Gestik etc. ich nicht beurteilen kann, sondern mein Bild nur aufgrund seines Schreibstils bilde, trete ich ganz anders gegenüber als im "Real Life". Hinzu kommt noch dieser Quasi-Deckmantel der Anonymität des Internets, der einige dazu verleiten mag, Dinge zu tun und zu sagen, die er sonst unterlassen hätte.
Ich kann daher jedem nur raten, distanzierter und objektiver an solche Diskussionen zu gehen, als wie er es im Real Life machen würde. Seht doch einfach mal über "blöde" Kommentare hinweg. Ihr müsst Euch nicht mit jemanden unterhalten, den ihr nicht "riechen" könnt, dessen Art ihr nicht versteht. Wenn man immer einen oben drauf setzt, wird dieser Thread noch im neuen Jahr fortgesetzt.
Steckt zur Not einen ein und habt mal nicht das letzte Wort. Das spart uns allen ein wenig Stress und dem aufmerksamen Beobachter wird nicht entgehen, wer schlussendlich der Klügere ist.
Ich wünsch Euch allen ein frohes Weihnachtsfest...
Alex :)
Hallo!
Danke für deine Belehrungen.
emu
[...]
Hallo emu,
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Ich sehe hier nicht ein, warum Alexander einen "don't feed the trolls" verdient hat - im Gegenteil - er hat eines der vernünftigsten Postings hier im ganzen Thread geschrieben. Was genau an seiner Aussage hat auch nur im entferntesten etwas mit einem Troll zu tun?
Grüße,
Christian
Moin
Ich sehe hier nicht ein, warum Alexander einen "don't feed the trolls" verdient hat - im Gegenteil - er hat eines der vernünftigsten Postings hier im ganzen Thread geschrieben.
Deswegen plaedierte ich vor langer Zeit schon fuer die Abschaffung dieser IMHO verletzenden Grafik.
Was genau an seiner Aussage hat auch nur im entferntesten etwas mit einem Troll zu tun?
[] Er meint sich selber
[] Er findet es einfach cool
[] Er ist sehr wichtig
[] Er will sich ueber die Reaktionen mopsen
[] Er bestaetigt das Ursprungsposting
Gruss
Wilhelm
Eigentlich wollte ich mich gar nicht mehr aufregen, aber die Finger juckten einfach. :)
Sup!
Eigentlich wollte ich mich gar nicht mehr aufregen, aber die Finger juckten einfach. :)
Und dabei hatten wir so gehofft, wir könnten aus Dir und Stonie die absolut ignorierfähigen, unprovozierbaren, ultraruhigen Überposter züchten ;-)
Gruesse,
Bio
Moin Bio
Und dabei hatten wir so gehofft, wir könnten aus Dir und Stonie die absolut ignorierfähigen, unprovozierbaren, ultraruhigen Überposter züchten ;-)
Ach, meine Ignorierfaehigkeit ist relativ hoch,
bei Provokationen muss ich noch an mir arbeiten,
ruhig war ich eigentlich schon immer.[1]
Gruesse
Wilhelm
[1] was mir allerdings bei Deinen Erguessen manchmal nicht gelingt :)
Hallo Wilhelm,
Eigentlich wollte ich mich gar nicht mehr aufregen, aber die Finger juckten einfach. :)
Der Thread ist ja auch ein echter "Moin Swen" [ja, es ist ein Insider!] ;-)
Und nach dem ich mir schon fast den ganzen Thread durchgelesen habe, kann ich ihn eigentlich [noch immer] herlich ignorieren. ;-)
Grüße
Thomas
PS: Gibt schon Schnee auf dem Berg?
Moin Thomas,
Der Thread ist ja auch ein echter "Moin Swen" [ja, es ist ein Insider!] ;-)
Ich finde, der "moin Swen" waeren im Augenblick nicht angebracht.
Und nach dem ich mir schon fast den ganzen Thread durchgelesen habe, kann ich ihn eigentlich [noch immer] herlich ignorieren. ;-)
Ich amuesiere mich mit jedem weiteren Posting, bin ich doch lt. Meinung mancher auch auf der Dunklen Seite. Es gefaellt mir, wie beide Seiten geifern, die Angreifer mit teilweise richtigen Aussagen und die Riege der Verteidiger mit der bekannten Strategie. Achja, die verrosteten Lateinkenntnisse werden auch aufgemoebelt. ;_)
Ich sehe argumentativ mommentan einen Vorteil fuer den Aufschlaeger, nahe am Satzball. Verteidigung um der Verteidigung willen ist so fad wie Tennis von der Grundlinie. Der einzige mit Argumenten ist Bio (!!!), wenn ich auch nicht alle Teile unterschreiben kann. Alle anderen Hauptbeteiligten [1] kommen ueber die Aussage der "Nestbeschmutzung" und "geh halt einfach" nicht hinaus.
Ich bin der Meinung, dass sich auch eine gewachsene Community von Zeit zu Zeit selbst hinterfragen muss, ansonsten erstickt sie im eigenen Sud. Das meine ich jetzt gar nicht boese oder vorwurfsvoll, aber nur immer die bekannten Trollkeulen oder Jehovas auspacken ist nicht zielfuehrend.
PS: Gibt schon Schnee auf dem Berg?
Kunstschnee!! baaaeehhhhh! ;-)
Gruesse nach Wien und schoene Tage
Wilhelm
[1] qualifizierte Einzelmeinungen sind hier nicht gemeint.
Hallo Wilhelm,
Eigentlich wollte ich nichts posten, aber so langsam wirds
unheimlich:
Ich bin der Meinung, dass sich auch eine gewachsene
Community von Zeit zu Zeit selbst hinterfragen muss,
ansonsten erstickt sie im eigenen Sud. Das meine ich jetzt
gar nicht boese oder vorwurfsvoll, aber nur immer die
bekannten Trollkeulen oder Jehovas auspacken ist nicht
zielfuehrend.
Absolut und full ACK :) Genau, wie jeder sich selber immer
wieder hinterfragen muss, gilt das auch fuer jede Community.
Gruesse,
CK
Hallo!
Ich sehe hier nicht ein, warum Alexander einen "don't feed the
trolls" verdient hat - im Gegenteil - er hat eines der vernünftigsten
Postings hier im ganzen Thread geschrieben.
Wie bitte? Hast du [pref:t=32857&m=178795] gelesen? Die Quintessenz
daraus ist, dass Alex immer zuerst für Aufregung sorgt und dann schein-
heilig entweder die verurteilt, die sich ähnlich verhalten oder sich als
vernünftiger Mensch darstellt oder sich sogar entschuldigt. Zuerst
zettelt er einen allgemeinen Beschimpfungsthread an und dann stellt er
sich als der vernünftige Mensch dar und schafft es auch noch, seine
Gegner in ein schiefes Licht zu stellen.
Nein, ich kann dich wirklich nicht verstehen, wenn du die Trollwarnung
nicht verstehst. Alex ist für mich der größte Troll seit Einführung
des Forums.
Anscheinend bin ich ja für einige Leute zum Gottseibeiuns avanciert,
weil ich freundlich darum bitte, dass die Signatur als solche ausge-
zeichnet wird oder weil ich es wage, Alex als Troll zu bezeichnen.
Vielen Dank auch.
emu
[...]
Hallo emu,
Wie bitte? Hast du [pref:t=32857&m=178795] gelesen?
Ja. Und Bio Spricht einen Herrn _AXEL_ Napolitano an, nicht einen ALEXANDER.
Grüße,
Christian
Hallo!
Ja. Und Bio Spricht einen Herrn _AXEL_ Napolitano an, nicht einen
ALEXANDER.
Tut mir leid, das habe ich in der Eile komplett übersehen.
Entschuldigung, vor allem auch bei Alexander.
Obwohl mich die Beantwortung von [pref:t=32857&m=178999] sehr inter-
essiert, ist das hier das Ende des Threads von meiner Seite. Klingt,
wenn man die Geschichte des Forums anschaut nicht besonders wahrschein-
lich, aber ich versuche es trotzdem.
emu
[zerknirscht]
Hi emu,
Auch wenn mich Dein Posting zugegebener Maßen sehr überrascht hat (das war eine Antwort mit der ich beim besten Willen eigentlich nicht gerecht habe), so bin ich froh, dass es sich geklärt hat.
Tut mir leid, das habe ich in der Eile komplett übersehen.
Warum Eile? Hast Du nicht genug Zeit gehabt, alles in Ruhe zu lesen und Dir Deine Antwort zu überlegen?
Eigentlich bei solch "brisanten" Themen sollte eine Antwort gut überlegt sein, bevor das Feuer neu entfacht...
Entschuldigung, vor allem auch bei Alexander.
Nichtsdestotrotz: Entschuldigung angenommen :)
Kann jedem mal passieren.
Viele Grüße...
Alex :)
Hallo,
Get a life!
Ist es nicht jedem seine Sache, wo und wie er sein Leben verbringt?
Worüber regst du dich eigentlich auf?
Gruß
Slyh
Hallo Bio,
Was willst Du eigentlich mit Deinem Posting bezwecken? Ausser das Du eigentlich grundlos (ja!) mit Dreck schmeisst, der eigentlich keiner ist ?
Tut mir leid Bio - aber meiner Meinung nach hast Du Dich nur selbst in jeder Hinsicht disqualifiziert.
Mir persönlich ist die Zeit zu schade, mich damit jetzt näher zu befassen, das überlasse ich denen, die es wirklich interessiert.
Aber eigentlich hast Du die Merkbefreiung verdient, weil Du nicht in der Lage bist Kritik zu akzeptieren und auf diese einzugehen.
Und nochmal für Dich Bio:
Ich nenne keine Namen, weil die Namen unwichtig sind - es geht um einen Misstand der durch Mailings wie das Deine recht deutlich wird.
Grüße
Axel
Achja... EMU...Wovor hast Du Angst? Eine intakte "Gemeinschaft" lässt sich sicher nicht durch Kritik eines Einzelnen entzweien.
Hallo,
Ich nenne keine Namen, weil die Namen unwichtig sind - es geht um einen Misstand der durch Mailings wie das Deine recht deutlich wird.
Nein. Du kannst nur deshalb nicht konkret werden, weil es nichts gibt, das von dir konkret angreifbar wäre. Daß du nur rumpiensen kannst, hast du ja in deiner bisherigen Foren-Vergangenheit bewiesen...
Punkt.
Gruß
Slyh
Hallo,
Nein. Du kannst nur deshalb nicht konkret werden, weil es nichts gibt, das von dir konkret angreifbar wäre. Daß du nur rumpiensen kannst, hast du ja in deiner bisherigen Foren-Vergangenheit bewiesen...
Deine Meinung steht Dir zu, wenngleich ich bezweifel, das Du die Threads die Bio da rausgekramt hat, komplett gelesen hast.
Für mich persönlich ist die Angelegenheit jetzt nach diesem offensichtlich Beweis der Richtigkeit meiner Anschuldigung des Mobbings erledigt.
Grüße
Axel
Hallo,
Deine Meinung steht Dir zu, wenngleich ich bezweifel, das Du die Threads die Bio da rausgekramt hat, komplett gelesen hast.
Ich habe die nicht _jetzt_ gelesen. Da ich aber schon einige Zeit im Forum aktiv bin (darfst du gerne überprüfen) und diese, deine Threads ja doch sehr auffällig sind, kann ich behaupten, alle gelesen zu haben. Dafür habe ich diese Zusammenfassung von Bio nicht benötigt. Aber danke für deine Sorge.
Für mich persönlich ist die Angelegenheit jetzt nach diesem offensichtlich Beweis der Richtigkeit meiner Anschuldigung des Mobbings erledigt.
Sorry, jetzt haben dir so viele Leute gesagt, was die eigentlich Bedeutung von Mobbing ist, und trotzdem kapierst du es nicht. Ich könnte ja jetzt persönlich werden und dich als dumm hinstellen. Ich glaube jedoch nicht, daß es bei dir an Dummheit liegt. Vielmehr bist du entweder einfach der Typ von Mensch, der nicht einen Zentimeter von seiner vorgefertigten(!) abläßt, oder du bist ein Elch. Wenn du ein Elch bist, bist du ein verdammt guter.
Übrigens liegt die eigentlich Definition von Mobbing näher an dem was du hier mit den Leuten abziehst, als das, was die Leute mit dir machen...
Gruß
Slyh
n'abend Axel,
eigentlich hatte ich gedacht, ich hätte in diesem Thread bereits gesagt, was ich dazu zu sagen habe. Naja, wie das mit den Einschätzungen bei einem derart gewaltig anwachsenden Thread eben so ist ...
Deine Meinung steht Dir zu, wenngleich ich bezweifel, das Du die Threads die Bio da rausgekramt hat, komplett gelesen hast.
Slyh kennt sie mit Sicherheit, auch wenn er vielleicht heute nicht nochmal alles nachgelesen hat. Ich habe nochmal nachgelesen, auch deshalb, weil ich mich vergewissern wollte, ob meine Erinnerung noch stimmt. Und Bio hat ja nun beileibe nicht alle deine postings aufgelistet.
Du erinnerst dich, daß ich am Zustandekommen deines ersten "großen" Threads nicht ganz unbeteiligt war? Und vielleicht ist dir inzwischen auch aufgefallen, daß ich mich im Stil meiner Forumsbeiträge geringfügig von Bio unterscheide. Aber ich muß ihm zugestehen, daß er sich Mühe gegeben hat, die Archiv-Links rauszusuchen und er wird sie ja selbst auch mindestens nochmal überflogen haben, um seine Kurzkommentare schreiben zu können.
Es ist bedauerlich, daß sich bei dir eigentlich keine Entwicklung zeigt. Keine Einsicht, kein "Eingehenkönnen" auf andere Meinugen. Du forderst "soziale Kompetenz", ohne selbst etwas davon zu zeigen. Es fällt dir leicht, Leute zu kategorisieren, beispielsweise in die Kategorie "Arooganz", aber du selbst hältst solche Kategorien nicht für zutreffend, wenn man sie auf dich anwendet. Du reflektierst nicht. Du greifst an.
Nun mag die Position des Angreifers manchmal ganz erfolgreich sein. Und mit Markus, der sich weiterhin mit seiner relativen Anonymität schützt, hast du in diesem Thread einen Mitstreiter gefunden,, wie er für "deine Sache" nicht effektiver hätte sein können. Übrigens hat er in Diktion und Sprachführung erstaunliche Ähnlichkeit mit dir; was euch beide unterscheidet, ist lediglich die Zitatfreudigkeit von Markus. Aber man kann sich ja leicht gewissermaßen verdoppeln und mit einem zweiten Account hier im Forum auftreten, habe ich selber vor über drei Jahren mal 14 Tage lang aus Versehen gemacht, ehe ich es bemerkte und korrigieren konnte.
Nur: Die Konsequenz, mit der du dich als "Angreifer" positioniert hast, hat letzten Endes bereits dazu geführt, daß manche andere, die dir zumindest in Teilen Recht geben würden, jetzt nicht mehr möchten, daß du dich gewissermaßen zu ihrem Wortführer machst.
Ich korrigiere mich ungern "zurück". In einem der von Bio aufgelisteten alten Threads habe ich gesagt, daß deine Beteiligung am Forum durchaus zu dessen allgemein anerkannter Qualität habe beitragen können. Das mag für einzelne deiner postings (auch im aktuellen Forum - du hast dich ja nicht auf diesen einen Thread beschränkt) weiterhin zutreffen, aber für den "Gesamteindruck", den du hinterläßt, trifft es leider nicht zu. Nein, für das Forum bist du insgesamt bisher nicht der "Gewinn" gewesen, der du hättest sein können.
Für mich persönlich ist die Angelegenheit jetzt nach diesem offensichtlich Beweis der Richtigkeit meiner Anschuldigung des Mobbings erledigt.
Selbstverständlich kann ich einen solchen "offensichtlichen Beweis" nicht erkennen, aber das wird dich kaum überraschen. Das Problem ist, daß ich nicht glauben kann, daß die Angelegenheit für dich damit erledigt wäre; du hast dich zu oft bei ähnlichen Ankündigungen bereits anders verhalten.
Auch wenn du wieder für ein paar Wochen oder Monate verschwindest: du wirst wiederkommen, und es steht zu befürchten, daß wir dann erneut solche überdimensionierte Threads bekommen, in denen es bedauerlicherweise nicht mehr um die Diskussion von Sachfragen geht, sondern lediglich darum, sich für eine Angriffsposition oder eine Verteidigungsposition zu entscheiden.
Matthias Bigge hat es irgendwo in diesem Thread sehr schön gesagt: übersieh nicht, daß ausnahmslos alle, die am Forum teilnehmen, Individuen sind und in ihrer Individualität nicht beschädigt werden möchten. Und zum "Individuum" gehört nun mal, daß es Irrtümer geben darf - und daß man sie korrigieren kann. Dir fehlt die Einsicht, daß auch du irren könntest und daß du deine Irrtümer gelegentlich korrigieren müßtest.
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Guten Abend Christoph,
Übrigens hat er in Diktion und Sprachführung erstaunliche Ähnlichkeit mit dir; was euch beide unterscheidet, ist lediglich die Zitatfreudigkeit von Markus. Aber man kann sich ja leicht gewissermaßen verdoppeln und mit einem zweiten Account hier im Forum auftreten, habe ich selber vor über drei Jahren mal 14 Tage lang aus Versehen gemacht, ehe ich es bemerkte und korrigieren konnte.
Bitte?
Gute Nacht Christoph,
Markus
"Die Lippen der Frevler erzählen ihre eigene Torheit, die Worte der Verständigen sind wohlabgewogen." (Altes Testament)
Moin,
Übrigens hat er in Diktion und Sprachführung erstaunliche Ähnlichkeit mit dir; was euch beide unterscheidet, ist lediglich die Zitatfreudigkeit von Markus. Aber man kann sich ja leicht gewissermaßen verdoppeln und mit einem zweiten Account hier im Forum auftreten
Sorry Christoph, bei aller Wertschaetzung, aber jetzt gehst Du zu weit.
Beklage Dich nicht mehr ueber die Argumentation von Axel, Deine ist keinen Deut besser!
Gruesse
Wilhelm
Hallo!
Was willst Du eigentlich mit Deinem Posting bezwecken?
Gegenfrage - was wolltest du mit Posting [pref:t=32857&m=178321]?
emu
[...]
Gegenfrage - was wolltest du mit Posting [pref:t=32857&m=178321]?
"Wohlgemerkt...Ich kritisiere hier nicht das fachliche Know-how - ich kritisiere die mangelnde bis nicht vorhandene soziale Kompetenz einiger weniger Personen hier, die glauben, das sie sich auf Grund ihrer langen Forumszugehörigkeit alles erlauben können.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter. Ein wenig mehr Höflichkeit und Toleranz im umgang mit Andersdenken ist angebracht. Und vom gemeinschaftlichen Mobben sollte ganz Abstand genommen werden."
Ich glaube, das hat er gemeint. Gegenfrage: Was mischst Du Dich immer ein? Warum bezeichnest Du ihn als Troll?
http://pamer.net/usenet/jargon.html#troll
Demnach haben sich Bio und Du auch zum Troll gemacht.
Da hier keine Ausschließlichkeit vorliegt, würde ich ihn als Kritiker oder schlimmstenfalls Nörgler bezeichnen - aber Nörgler haben auch ihr Gutes.
Ich empfehle _allen_ hier einmal die Lektüre des folgenden Dokumentes:
http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/netiquette
Ich würde das Dokument ganz oben, im Kopf des Forums verlinken und bei den Response-Formularen noch einmal neben dem Send-Button verlinken.
Absolut _JEDER_ hat hier bereits gegen diese Empfehlungen verstoßen - der Eine mehr der Andere weniger. Einige Sachen die mir aufgefallen sind (exemplarisch):
Axel:
- Vergessen Sie niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
- Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken.
Und _dann_ erst posten!
- Vernachlässigen Sie nicht die Aufmachung Ihres Artikels!
- Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
Bio:
- Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken.
Und _dann_ erst posten!
- Teilen Sie etwas Neues mit!
- Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
- Geben Sie eine Sammlung Ihrer Erkenntnisse an das Netz weiter!
- Benutzen Sie Ihren wirklichen Namen, kein Pseudonym!
Emu:
- Vergessen Sie niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
- Teilen Sie etwas Neues mit!
- Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
- Geben Sie eine Sammlung Ihrer Erkenntnisse an das Netz weiter!
- Benutzen Sie Ihren wirklichen Namen, kein Pseudonym!
C. Schnauß:
- Vergessen Sie niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
- Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
K. Lahmann:
- Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken.
Und _dann_ erst posten!
- Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
...
Alles natürlich MUSEN
Achja...Hallo und Tschüss
Bernd
Hallo!
Ohne das Posting an sich zu kommentieren, eine kleine Richtigstellung:
- Benutzen Sie Ihren wirklichen Namen, kein Pseudonym!
Meinen richtigen Namen und auch meine Adresse kannst du auf folgenden
Seiten finden:
http://blindtext.dammerer.at/autor.html
http://emmanuel.dammerer.at/
sowie auch in einer quasi offiziellen Liste von SelfHTML:
http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/218.html
Übrigens - ich wollte dir eine E-Mail schreiben. Leider habe ich sie
zurückbekommen, weil die Emailadresse nicht existiert. Wenn du deine
echte E-Mail-Adresse nicht angeben willst, dann schreib mir bitte eine
Email an meine oben angegebene Adresse, damit ich dir schreiben kann.
Danke.
Ich hoffe, dass alle verstehen, dass ich diese reine Richtigstellung
ohne Meinungsäußerung trotz [pref:t=32857&m=179005] posten will.
emu
[...]
Übrigens - ich wollte dir eine E-Mail schreiben. Leider habe ich sie zurückbekommen, weil die Emailadresse nicht existiert. Wenn du deine echte E-Mail-Adresse nicht angeben willst, dann schreib mir bitte eine Email an meine oben angegebene Adresse, damit ich dir schreiben kann.
Zufrieden?
Achja...Hallo und Tschüss
Bernd
Sup!
Was willst Du eigentlich mit Deinem Posting bezwecken? Ausser das Du eigentlich grundlos (ja!) mit Dreck schmeisst, der eigentlich keiner ist ?
Ansichtssache. Ich finde, Du bist derjenige, der hier grundlos Dreck schmeisst.
Tut mir leid Bio - aber meiner Meinung nach hast Du Dich nur selbst in jeder Hinsicht disqualifiziert.
Ich finde, Du bist derjenige, der sich selbst in jeder Hinsicht disqualifiziert hat.
Mir persönlich ist die Zeit zu schade, mich damit jetzt näher zu befassen, das überlasse ich denen, die es wirklich interessiert.
Aber eigentlich hast Du die Merkbefreiung verdient, weil Du nicht in der Lage bist Kritik zu akzeptieren und auf diese einzugehen.
Ich finde, Du bist derjenige, der nicht auf Kritik eingehen kann. Warum hast Du Dich sonst noch nicht für den überzogenen und haltlosen Vorwurf der Denunziation, des E-Faschismus und des Mobbings entschuldigt?
Ich nenne keine Namen, weil die Namen unwichtig sind - es geht um einen Misstand der durch Mailings wie das Deine recht deutlich wird.
Ich habe verschiedene Postings gepostet. Welches also meinst Du?
Und um einen Vorwurf zu untermauern, bedarf es natürlich konkreter Beweise. Darum sind auch die Namen derjenigen wichtig, die sich angeblich falsch verhalten haben.
Aber Du setzt anscheinend darauf, daß schon irgendwas hängenbleiben wird und, daß wenn Du lange genug schreist, alle glauben werden, was Du sagst. Ich aber glaube an rechtsstaatliche Prinzipien, und darum sind für mich alle Deine Anschuldigungen solange nichts wert, bis Du sie durch Beweise untermauert hast.
Achja... EMU...Wovor hast Du Angst? Eine intakte "Gemeinschaft" lässt sich sicher nicht durch Kritik eines Einzelnen entzweien.
Ja, und eine Grundhaltung vieler lässt sich nicht durch einen mit polemischen Vorwürfen gespickten Appell eines einzelnen ändern. Oder hast Du das wirklich geglaubt und nur in allerbester Absicht gepostet? Wolltest Du nicht in Wirklichkeit einfach mal reinhauen?
Ist Dir im übrigen aufgefallen, daß Du nie wirklich auf meine Postings eingehst, ich Deine aber regelmässig fast komplett zer- und widerlege?
Gruesse,
Bio
Hallo,
Ich finde, Du bist derjenige, der nicht auf Kritik eingehen kann. Warum hast Du Dich sonst noch nicht für den überzogenen und haltlosen Vorwurf der Denunziation, des E-Faschismus und des Mobbings entschuldigt?
So? Schau mal:
"Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren."
Warum sollte ich mich also entschuldigen? Du und Emu sind ja Musterbeispiele eines Teils der Äußerungen (um mal dem Wunsch nach konkretem "Austeilen" gerecht zu werden).
Aber Du setzt anscheinend darauf, daß schon irgendwas hängenbleiben wird und, daß wenn Du lange genug schreist, alle glauben werden, was Du sagst.
Es geht mir hier nicht um Glaubensfragen - es geht um eine Kritik die ich in den Raum gestellt habe und zu dieser hat eigentlich noch keiner Stellung bezogen - es hat sich niemand damit auseinander gesetzt. Es wurde vielmehr von Anfang an versucht diese Kritik abzuweisen und gegen den Verfasser der Kritik zu verwenden - warum? Ich persönlich habe mich niemals von Fehlern freigesprochen - das wäre ja auch eine Anmaßung.
Ich aber glaube an rechtsstaatliche Prinzipien, und darum sind für mich alle Deine Anschuldigungen solange nichts wert, bis Du sie durch Beweise untermauert hast.
Donec eris sospes, multos numerabis amicos, tempora si fuerint nubila, solus eris. - Oder?
Ja, und eine Grundhaltung vieler lässt sich nicht durch einen mit polemischen Vorwürfen gespickten Appell eines einzelnen ändern. Oder hast Du das wirklich geglaubt und nur in allerbester Absicht gepostet? Wolltest Du nicht in Wirklichkeit einfach mal reinhauen?
Reinhauen? Armer Bio! Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli. Ich frage mich aber, warum Du immer im Namen vieler oder aller sprichst - eine absolute Minderheit hat sich bisher zu Wort gemeldet - oder besteht die Leserschaft nur aus so wenig Leuten?
Ist Dir im übrigen aufgefallen, daß Du nie wirklich auf meine Postings eingehst, ich Deine aber regelmässig fast komplett zer- und widerlege?
Das sehe ich nicht. Bisher hast Du nur geschickt umgestellt, zusammengesucht und neu getippt um meine Aussage umzukehren - widerlegt hast Du nichts.
Ich habe bisher keinen Grund gesehen auf Deine Postings weiter einzugehen - so ausfschlussreich, interessant oder schockierend sind sie nicht.
Grüße
Axel
Sup!
"Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren."
Warum sollte ich mich also entschuldigen? Du und Emu sind ja Musterbeispiele eines Teils der Äußerungen (um mal dem Wunsch nach konkretem "Austeilen" gerecht zu werden).
Du solltest genau zu lesen lernen. Ich habe nicht gefordert, daß Du austeilst, ich habe gefordert, daß Du Deine Anschuldigungen untermauerst. Du bist bisher den Beweis schuldig geblieben, daß irgendwer Dich gemobbt, denunziert oder schikaniert hat - die Definitionen der Begriffe, die Du voreilig benutzt hast, um einen knackigen Anklagesatz zu formulieren, geben das auch gar nicht her.
Jetzt hast Du zwar mich und Emu erwähnt, aber Deine Anschuldigungen belegt hast Du immer noch nicht. Aber ich gebe Dir noch eine Chance. Wir haben ja Zeit.
Es geht mir hier nicht um Glaubensfragen - es geht um eine Kritik die ich in den Raum gestellt habe und zu dieser hat eigentlich noch keiner Stellung bezogen - es hat sich niemand damit auseinander gesetzt. Es wurde vielmehr von Anfang an versucht diese Kritik abzuweisen und gegen den Verfasser der Kritik zu verwenden - warum? Ich persönlich habe mich niemals von Fehlern freigesprochen - das wäre ja auch eine Anmaßung.
Wir wollten und ja damit auseinandersetzen, aber mangels Belegen für Deine Anschuldigungen ist das weiterhin nicht möglich.
Mit dem allgemeinen Vorwurf, das Klima hier sei nicht nett, brauche ich mich nicht auseinanderzusetzen, denn ich weiß, daß das von einigen Neulingen so empfunden wird, habe darüber schon nachgedacht und sehe keinen Grund, warum meine Schlüsse, die ich vor ein paar Monaten gezogen habe, jetzt nicht mehr gültig sein sollten.
Als Neuling solltest Du bedenken: Duo cum faciunt idem, non est idem.
Ich aber glaube an rechtsstaatliche Prinzipien, und darum sind für mich alle Deine Anschuldigungen solange nichts wert, bis Du sie durch Beweise untermauert hast.
Donec eris sospes, multos numerabis amicos, tempora si fuerint nubila, solus eris.
Ich habe auch ausserhalb des Forums Freunde, und wahre Freunde kann man sowieso an einer Hand abzählen.
Reinhauen? Armer Bio! Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli. Ich frage mich aber, warum Du immer im Namen vieler oder aller sprichst - eine absolute Minderheit hat sich bisher zu Wort gemeldet - oder besteht die Leserschaft nur aus so wenig Leuten?
Tja, und was sollte Dein Posting nun eigentlich bezwecken? Vielleicht willst Du wenigstens das ehrlich beantworten.
Das sehe ich nicht. Bisher hast Du nur geschickt umgestellt, zusammengesucht und neu getippt um meine Aussage umzukehren - widerlegt hast Du nichts.
Du bist derjenige, der etwas erreichen wollte mit diesem Thread. Und ich habe immerhin schon belegt, daß Faschismus, Denunziation, Mobbing und andere von Dir benutzte Begriffe ziemliche Fehlgriffe waren.
Ich habe bisher keinen Grund gesehen auf Deine Postings weiter einzugehen - so ausfschlussreich, interessant oder schockierend sind sie nicht.
Ich kann gut verstehen, daß Du nicht auf meine Postings eingehen willst. Dann müsstest Du ja darüber nachdenken, und liefest Gefahr, zu erkennen, daß Du nicht in jedem Punkt ganz so viel Recht hast, wie Du gern hättest.
Gruesse,
Bio
Hallo,
Tja, und was sollte Dein Posting nun eigentlich bezwecken? Vielleicht willst Du wenigstens das ehrlich beantworten.
Achte auf die Formulierung so, wie Du es von mir auch erwartest. Ehrlich bin ich immer - manchmal vielleicht unglücklich in der Wortwahl.
Bezwecken wollte ich eigentlich nur, das nicht Menschen die anderer Auffassung sind mit einer Nachhaltigkeit todgequatsch werden, das es an eine Art Fanatismus erinnert.
Es muss möglich sein, z.B. MP3-Lösungen, Flashlösungen und natürlich auch OGG-Lösungen zu diskutieren ohne das jemand der halt mal etwas gegen Patente, proprietäre Formate und Kommerz ansich hat, wirklich massiv darauf losgeht ohne vorher die Frage "warum" zu stellen und sich die Antwort anzuhören.
Gleiches gilt natürlich auch für forumsspezifische Themen wie z.B. Tabellen vs. DIVs.
Diskussionen werden erschwert, wenn gleich mit dem Hammer der "ist proprietär" Fraktion drauf gehauen wird.
Es ging mir darum in dieser Hinsicht mehr Toleranz einzufordern und eine gewisse Überheblichkeit zu reduzieren.
Im Übrigen ist mir aufgefallen, das es Dir immer wieder um "Widerlegen" geht - warum nicht konstruktiv an das Problem herangehen und versuchen eine Lösung zu finden?
Ich kann gut verstehen, daß Du nicht auf meine Postings eingehen willst. Dann müsstest Du ja darüber nachdenken, und liefest Gefahr, zu erkennen, daß Du nicht in jedem Punkt ganz so viel Recht hast, wie Du gern hättest.
Eine billige Provokation. Außerdem ist niemand unfehlbar - auch Du nicht. Und ich werde mich hüten, zu behaupten, das ich derjenige bin, der alleine im Recht ist.
Ich bin aber auch der Meinung einiger Anderer, das wir diesen Thread nun endlich "sterben" lassen sollten - meine Mailadresse steht oben und kann zum Weiterdiskutieren bei Bedarf verwendet werden.
Grüße
Axel
Hallo Bio,
das war die umfangreichste Diffamierung zum Auschalten eines unangenehmen Zeitgenosse, die ich je gesehen habe - aber leider sehe ich nach dem Durchlesen der Threads wenig negatives in Bezug auf Axel - er hatte sich damals sogar entschuldigt! Derartiges habe ich von gewissen uneinsichtigen Tunnelblickern noch nicht finden können.
Irgendwie hat er sogar recht...Die Großkotzigkeit einiger Herren hier im Forum kann einen auf die Palme bringen.
Ach sagmal Bio...Worüber regst _DU_ Dich eigentlich auf? 95% Deiner Postings sind nichts weiter als Garbage - sie helfen keinem, sind sarkastisch oder überflüssig (subjektiv natürlich) - immerhin hat Axel zumnidest versucht eine Hilfestellung zu geben - und zwar ohne die lächerlichen Motzereien, weil mal wieder jemand halt eben nicht in selfHTML oder dem tollen Archiv nachgesehen hat.
Ich sehe ferner keinen Grund, das Du Bio hier eine solche Mail lostrittst - auch wenn es geschickt ist: Die wenigsten lesen sich die Threads genau durch - sie urteilen auf Grund Deiner miesen und rein subjektiven Zwischentexte, die nichts weiter als Interpretationen sind, die als Fakten getarnt sind.
Ich finde, das Leute wie Du und dieser merkwürdige emu das schlimmste sind, was dieses Forum zu bieten hat.
Ich würde mich freuen, wenn Axel trotz Deiner (in Bezug auf seine offensichtlich berechtigte Kritik) Diffamierungskampagne trotzdem noch postet.
Bio ich finde, das gerade Du einer der Menschen bist, die zum Mobbing neigen - das hast Du deutlich bewiesen.
Gruß
stefan
Sup!
das war die umfangreichste Diffamierung zum Auschalten eines unangenehmen Zeitgenosse, die ich je gesehen habe - aber leider sehe ich nach dem Durchlesen der Threads wenig negatives in Bezug auf Axel - er hatte sich damals sogar entschuldigt! Derartiges habe ich von gewissen uneinsichtigen Tunnelblickern noch nicht finden können.
Tjö. Das groteske ist ja, daß er mal selbst die Einhaltung der Regeln fordert, mal meint, das Hinweisen auf die Regeln sei zuviel, mal selbst Messagegrafiken benutzt, mal deren Benutzung anprangert. Mal entschuldigt er sich, mal schiebt er einen Aufstand, mal fordert er Toleranz und mehr Menschlichkeit, mal packt er selbst die grobe Kelle aus.
Irgendwie hat er sogar recht...Die Großkotzigkeit einiger Herren hier im Forum kann einen auf die Palme bringen.
Definitiv.
Ach sagmal Bio...Worüber regst _DU_ Dich eigentlich auf? 95% Deiner Postings sind nichts weiter als Garbage - sie helfen keinem, sind sarkastisch oder überflüssig (subjektiv natürlich) - immerhin hat Axel zumnidest versucht eine Hilfestellung zu geben - und zwar ohne die lächerlichen Motzereien, weil mal wieder jemand halt eben nicht in selfHTML oder dem tollen Archiv nachgesehen hat.
Es ist aber eigentlich verpflichtend, in selfhtml oder dem tollen Archiv nachzusehen. Daß er darauf nicht hingewiesen hat, ist also nicht zwingend als positiv zu werten, denn hätte er darauf hingewiesen, wäre das auch nicht negativ zu werten gewesen. Ausserdem gebe ich auch manchmal Hilfestellung... ich helfe z.B. den Leuten, ihre Computer vor gefährlichen Programmen voller Bugs in Sicherheit zu bringen *SCNR* (Sorry Schuer). Und die 95%-Quote halte ich für leicht übertrieben - zugegeben, die Zahl 95% gibt dem Satz einen guten Klang.
Ich sehe ferner keinen Grund, das Du Bio hier eine solche Mail lostrittst - auch wenn es geschickt ist: Die wenigsten lesen sich die Threads genau durch - sie urteilen auf Grund Deiner miesen und rein subjektiven Zwischentexte, die nichts weiter als Interpretationen sind, die als Fakten getarnt sind.
Die Zwischentexte sind nicht als Fakten getarnt, denn die Fakten sind die Threads, die ich angegeben habe. Meine Kommentare sind meine natürlich subjektiven Zusammenfassungen der von mir gefundenen Axel-Postinginhalte, die ich zugegebenermassen mit dem Ziel, Widersprüche in Axels Verhalten zu finden, analysiert habe. Wer auf Grund meiner "miesen Interpretationen" (möglicherweise eine miese Interpretation von Dir?) urteilt, ist im übrigen selbst schuld und für sein mögliches Fehlurteil selbst verantwortlich.
Ich finde, das Leute wie Du und dieser merkwürdige emu das schlimmste sind, was dieses Forum zu bieten hat.
Gut zu wissen. Ich werde mit ihm zusammen eine Combo "The evil Mobbers" zu gründen versuchen.
Bio ich finde, das gerade Du einer der Menschen bist, die zum Mobbing neigen - das hast Du deutlich bewiesen.
Ich neige nur dazu, mich nicht von irgendwelchen IMHO ziemlich widersinnig agierenden, leicht reizbaren Leuten verarschen zu lassen.
Nun, ich bin selbst manchmal relativ leicht reizbar und ungeduldig... aber ich arbeite daran. Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein. Und das ist, was ich Axel im Kern vorwerfe: Er hätte sich selbst auch geschickter und toleranter verhalten können und hätte vor allem wissen müssen, daß ein Posting mit dem Vorwurf des E-Faschismus auf gar keinen Fall zu einer Verbesserung der Lage beitragen würde, und das Posten sein lassen sollen.
So wie es ihm nicht gelungen ist, an sich zu halten und genug Verständnis, Toleranz, Entgegenkommen und Langmut aufzubringen, ist es eben auch mir und emu und anderen nicht gelungen, den Pauschalvorwurf des E-Faschismus unwidersprochen hinzunehmen.
Ganz abgesehen davon laesst sich hier wahrscheinlich keiner durch Vorwürfe dazu erpressen, in Zukunft bei der *freiwilligen und kostenfreien* Beantwortung von Fragen so ultrafreundlich und superlangmütig auf die individuellen Charakterschäden und Formulierungsprobleme der Fragenden einzugehen, als ob wir alle bezahlte Sonderpädagogen wären. Und darauf laufen alle diese Appell-an-die-Stammposter-Threads hinaus: Einzelne wollen der Masse vorschreiben, daß diese unabhängig von persönlichen Problemen, Zeit und der Freundlichkeit des Fragenden so freundlich und ausführlich zu antworten habe, als ob das hier ein bezahltes Support-Forum sei.
Gruesse,
Bio
Sag Mal Bio, findest Du nicht, das Dein Posting völlig unangemessen ist?
"Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren."
Also...Gemessen an den Reaktionen einiger Hier, ist diese Aussage (bis auf das Wort Mobbing) vollkommen korrekt - gewisse Züge (wenngleich nicht im ausreichenden Maße) zeigen Ähnlichkeit zu einer Art von Faschismus. Ich hätte das Wort jedoch nicht gewählt.
"Ich stimme insofern einigen Postern zu, das dies für einige Personen derart unakzeptabel ist, das sie vom Posten absehen um sich nicht den Attacken aussetzen zu müssen."
Attacken wie die Deine können durchaus zu so etwas führen.
"Muss doch möglich sein. Es muss nicht immer gleich jeder Andersdenkende zum Richtblock geführt werden und das kollektive Mobbing muss auch nicht sein, wenn sich jemand aus fragwürdigen Gründen zum Missionieren berufen fühlt."
Hmmm... Das mit dem Mobben ist etwas hart, aber im Grunde ein legitimer Wunsch.
"Wohlgemerkt...Ich kritisiere hier nicht das fachliche Know-how - ich kritisiere die mangelnde bis nicht vorhandene soziale Kompetenz einiger weniger Personen hier, die glauben, das sie sich auf Grund ihrer langen Forumszugehörigkeit alles erlauben können."
Eine Aussage von Axel - die Kernaussage meiner Meinung nach. Und ich finde, das da etwas Wahres dran ist.
"So geht es meiner Meinung nach nicht weiter. Ein wenig mehr Höflichkeit und Toleranz im umgang mit Andersdenken ist angebracht. Und vom gemeinschaftlichen Mobben sollte ganz Abstand genommen werden."
Lassen wir mal das Wort "Mobbing" weg und ich schließe mich dem voll an.
Im übrigen finde ich es gut, das Axel von der Nennung einzelner abgesehen hat - es war im Rahmen seiner Aussage auch nicht nötig. Ich glaube, er wollte weniger die Leute direkt als den Umstand, der zu seiner Kritik führt herauszustellen.
Ich weiß auch nicht warum einige der besonders hartnäckigen hier immer auf die Nennung von Namen bestehen - es ändert nichts an der Kritik und es ändert nichts daran, das sich hier kein Einziger mal an die Nase gepackt hat und sein Handeln überdacht hat.
Aber vielleicht kann ja ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen:
"KÖNNEN DENN DIESE SELBSTERNANNTEN GURUS MIT IHREM MEIST HÄSSLICHEN ABER TECHNISCH PERFEKTEN SEITEN NICHT EIN WENIG TOLERANZ ZEIGEN?"
Etwas laut - aber nachvollziehbar:
http://www.linuxfaqs.de/
http://www.blubb.at/blindtext/
http://stefan.einspender.com/
http://i-netlab.de/
http://www.blackshirt.de/
http://www.rtbg.de/
http://wwwtech.de/
http://www.schroepl.net/
http://home.t-online.de/home/dj5nu/
http://www.fabiantranschel.de.vu/
http://www.3dots.de/
Ich überlasse eine detaillierte Beurteilung jedem mit Sinn für gutes Design - ich finde diese Seiten potthässlich.
Achja... Hallo und Tschüss
Bernd
Achja....Bio...Wo ist Deine Seite? Ich hätte gerne das Dutzend damit vollgemacht (in doppelter Hinsicht).
"Wer auf Grund meiner "miesen Interpretationen" (möglicherweise eine miese Interpretation von Dir?) urteilt, ist im übrigen selbst schuld und für sein mögliches Fehlurteil selbst verantwortlich."
Nimm es mir nicht übel...Aber diese Entschuldigung benutzen auch miese Käseblätter die meist 4 oder weniger Buchtstaben im Namen habe zur Rechtfertigung ihrer Denunziationskampagnen.
Ich hkonnte übrigens bis jetzt noch kein Posting finden, in dem sich Axel als "besser" als alle Anderen bezeichnet hätte . gibt es so ein Posting?
Achja...Hallo und Tschüss
Bernd
Sup!
Achja....Bio...Wo ist Deine Seite? Ich hätte gerne das Dutzend damit vollgemacht (in doppelter Hinsicht).
Die Antwort auf diese Frage, liebster Bernd, findest Du... IM ARCHIV!!! ;-)
Nimm es mir nicht übel...Aber diese Entschuldigung benutzen auch miese Käseblätter die meist 4 oder weniger Buchtstaben im Namen habe zur Rechtfertigung ihrer Denunziationskampagnen.
Das ist keine Entschuldigung gewesen.
Ich hkonnte übrigens bis jetzt noch kein Posting finden, in dem sich Axel als "besser" als alle Anderen bezeichnet hätte . gibt es so ein Posting?
Nein. Aber darum geht es doch auch gar nicht.
Gruesse,
Bio
Achja....Bio...Wo ist Deine Seite?
Hi,
Achja....Bio...Wo ist Deine Seite? Ich hätte gerne das Dutzend damit vollgemacht (in doppelter Hinsicht).
Scheinbar bin ich immer noch zu nett *seufz*
Fazit dieses Threads:
- Ich werde nächstes Jahr öfters mal im Chat vorbeischauen.
- Zwei zusätzliche Einträge in der Blacklist.
Leb wohl.
Roland
Sup!
Sag Mal Bio, findest Du nicht, das Dein Posting völlig unangemessen ist?
Nein, sonst hätte ich es nicht gepostet. Oder?
"Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren."
Also...Gemessen an den Reaktionen einiger Hier, ist diese Aussage (bis auf das Wort Mobbing) vollkommen korrekt - gewisse Züge (wenngleich nicht im ausreichenden Maße) zeigen Ähnlichkeit zu einer Art von Faschismus. Ich hätte das Wort jedoch nicht gewählt.
Nun, dann lies doch bitte die Definition des Wortes "Denunzieren" im Lexikon nach und zeige auf, wer hier wen wann denunziert hat.
Und wer hier wen wann "schikaniert" hat. Welche Möglichkeiten der "Schikane" es in einem Internetforum überhaupt gibt, hätte ich auch gerne gewusst, und wer diese Möglichkeiten wann und in welcher Form gegen Axel eingesetzt haben soll.
Daß man Analogien zwischen Forums-Organisation und Faschismus ziehen kann, ist klar, da irgendwelche Personen schliesslich Root, Eigentümter und Admin-C sein müssen - von daher gibt es auch einen oder mehrere "absolut Mächtige". Zudem wird eine gewissen Konformität und Anpassung an die Regeln erwartet. Darin unterscheidet sich das Forum aber auch nicht vom Rechtsstaat - wohl aber darin, daß es hier keine Gerichte gibt - doch welches Forum hat schon ein Forumsgericht? Ausserdem fehlen dem Forum zum "Faschismus" noch einige Eigenschaften, darum ist das Aufzeigen dieser Analogien als polemisches rhetorisches Mittel auch lächerlich.
Gruesse,
Bio
Nun, dann lies doch bitte die Definition des Wortes "Denunzieren" im Lexikon nach und zeige auf
http://dict.leo.org/?p=iB2QE.&search=denunciatory
, wer hier wen wann denunziert hat.
[pref:t=32857&m=178795]
[pref:t=32857&m=178984] (letzter Absatz)
[pref:t=32857&m=178590]
[pref:t=32857&m=178612]
Und jede Deiner Anti-Microsoft Postings, die mir persönlcih bereits seit langem tierisch und gewaltig auf den Sack gehen.
"wen" hat den Axel denunziert? Er hat eine Kritik geäußert ohne gezielt einzelne Personen anzusprechen.
Und wer hier wen wann "schikaniert" hat. Welche Möglichkeiten der "Schikane" es in einem Internetforum überhaupt gibt, hätte ich
Wann habe ich von "Schikane" gesprochen - das ist eine Äußerung von Dir - wird aber wohl stimmen.
auch gerne gewusst, und wer diese Möglichkeiten wann und in welcher Form gegen Axel eingesetzt haben soll.
Ausserdem fehlen dem Forum zum "Faschismus" noch einige Eigenschaften, darum ist das Aufzeigen dieser Analogien als polemisches rhetorisches Mittel auch lächerlich.
Fascis (lateinisch): Rutenbündel; Symbol für bündischen Zusammenhalt
Ich denke, das also doch eine gewisse Gemeinsamkeit mit dem Ursprung des Wortes existiert. Wie gesagt - ich würde das Wort aus verschiedenen Gründen nicht verwenden.
Weitere Definitionsversuche:
http://www-pluto.informatik.uni-oldenburg.de/~gymwhs/faecher/de/afrank/jud_heut/definiti.htm
http://www.slp.at/zeitung/zo098mittelseite_kasten.html
http://www.inidia.de/faschismus-begriff.htm
Achja...Hallo und Tschüss
Bernd
Sup!
Nun, dann lies doch bitte die Definition des Wortes "Denunzieren" im Lexikon nach und zeige auf
*LOL* - Dann ist das hier wohl die Bedeutung von "sensibel"?
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=847&geschichte=82
sagt: "Noch immer umstritten ist die Definition von Denunziation. Geht man von der Mitteilung von Informationen über politisch als nonkonforme oder als gefährlich eingestufte Personen an Instanzen sozialer Kontrolle (Karl-Heinz Reuband, 221) als kleinstem gemeinsamen Nenner aus, so ist strittig, ob diese Mitteilung immer spontan und freiwillig erfolgen muss, ob damit einhergehende niedere Beweggründe das entscheidende zusätzliche Merkmal sind oder wie die Denunziation von einer berechtigten Anzeige zu unterscheiden ist. Diese Schwierigkeiten sind zu hartnäckig, um sich als formale Vorklärungen abhandeln zu lassen."
Da ich keiner Instanz sozialer Kontrolle etwas gemeldet habe, ist der Tatbestand der Denunziation nicht erfüllt. Auch bei diesen Links kann ich keine "Denunziation" von meiner Seite sehen.
[pref:t=32857&m=178795]
[pref:t=32857&m=178984] (letzter Absatz)
[pref:t=32857&m=178590]
[pref:t=32857&m=178612]
Und jede Deiner Anti-Microsoft Postings, die mir persönlcih bereits seit langem tierisch und gewaltig auf den Sack gehen.
Ja. Ich hoffe es. Microsoft geht mir gewaltig auf den Sack, sie machen nur Scheisse und verstossen gegen jede Regel. Darum ziehe ich, um "Widerstand zu leisten" Microsoft bei jeder sich bietenden Gelegenheit in den Dreck. Die besten Gelegenheiten bieten sich, wenn Microsoft wieder einen Bock geschossen hat - denn dann können die M$-Anhänger kaum etwas sagen ;-)
Und wenn ich nebenher ein paar Microsoft-Anhänger zur Weissglut bringe, finde ich das auch okay.
"wen" hat den Axel denunziert? Er hat eine Kritik geäußert ohne gezielt einzelne Personen anzusprechen.
Ich habe nicht von denunzieren gesprochen. Er hat einen Pauschalvorwurf ins Forum geworfen, den er nicht durch irgendwelche Beweise untermauern will (wahrscheinlich, weil er es nicht kann), und der deshalb bedeutungslos ist. Der Vorwurf war vorgeblich gegen niemand bestimmten gerichtet, aber es ist ja wohl klar, daß er gegen die geht, die in der Vergangenheit mit Axel aneinandergeraten sind.
Fascis (lateinisch): Rutenbündel; Symbol für bündischen Zusammenhalt
Ich denke, das also doch eine gewisse Gemeinsamkeit mit dem Ursprung des Wortes existiert. Wie gesagt - ich würde das Wort aus verschiedenen Gründen nicht verwenden.
Das mag sein; aber Axel wird wohl kaum *daran* gedacht haben, als er sein Posting voller Wut im Bauch geschrieben hat.
Gruesse,
Bio
Und wenn ich nebenher ein paar Microsoft-Anhänger zur Weissglut bringe, finde ich das auch okay.
Du Redest da von Anhängern - ich denke das passendere Wort ist "User". Das Du es "okay" findest, eine bestimmte Gruppe von Anwendern zur "Weissglut" zu bringen deklassiert Dich unnötig und lässt Deine Beiträge zur Sache hier in einem etwas anderen Licht erscheinen. Es impliziert, das Du generell ein Problem mit Personenkreisen hast, die nicht Deiner "Glaubensrichtung" angehören und nicht die gleichen "Werte" haben.
Kritik ist immer gut, wenn sie konstruktiv und nicht destruktiv ist.
Achja...Hallo und Tschüss
Bernd
hi,
also, wenn wir schon so genau werden wollen:
Fascis (lateinisch): Rutenbündel; Symbol für bündischen Zusammenhalt
Nein. Die "Fascis" waren im Imperium Romanum Rutenbündel mit einem Beil in der Mitte. Sie hatten keineswegs Bedeutung für irgendeinen symbolischen "bündischen Zusammenhalt", sondern waren Insignien der (demokratisch verfaßten) Macht. Nachzulesen in jedem besseren Geschichtsbuch
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Nein. Die "Fascis" waren im Imperium Romanum Rutenbündel mit einem Beil in der Mitte. Sie hatten keineswegs Bedeutung für irgendeinen symbolischen "bündischen Zusammenhalt", sondern waren Insignien der (demokratisch verfaßten) Macht. Nachzulesen in jedem besseren Geschichtsbuch
Auch nachzulesen ist folgendes:
"Fa'schis·mus 0m.; -; unz.1 zentralist. u. autoritäre polit. Bewegung mit äußerst nationalist. Zielsetzung, mit den Mitteln der Gewaltanwendung u. strenger Zensur gegen die Opposition; die von Mussolini ins Leben gerufene nationalist. Bewegung mit dem Ziel der Diktatur in Italien, 1919-1945 ital. Fascismo; zu fascio Rutenbündel (Emblem der von Mussolini geschaffenen Bewegung) lat. fascis" (Quelle: Wahrig)
oder:
"Aus dem latein. Wort "fascis" = Bündel - den höchsten römischen Staatsbeamten wurde als Zeichen ihrer Strafgewalt über die Bürger ein Rutenbündel mit Beil vorangetragen - ist das italienische Wort "fascismo" entstanden. Es bezeichnet ursprünglich die von Benito Mussolini in Italien 1922 zur Macht geführte politische Bewegung und ihr bis 1945 ausgeübtes Herrschaftssystem. Es wurde zum Sammelbegriff für nationalistische Bewegungen mit streng hierarchischem Aufbau, antiliberaler und antidemokratischer Grundhaltung.
Im heutigen Sprachgebrauch bezeichnet man mit "faschistisch" auch eine extrem autoritäre und undemokratische Einstellung. Ihr entsprechende Verhaltensmuster sind Anpassung, Unterordnung, Verstellung und Angst."
oder:
"...Das (Ruten)bündel = lat. 'fascis' bildete zusamen mit dem Beil das altrömische Herrschaftszeichen."
Welcher Art die altrömische Herrschaft war, wissen wir auch alle aus den Geschichtsbüchern und der Schule.
Achja...Hallo und Tschüss
Bernd
Sup!
So, jetzt habe ich Dich ausgeblendet. Viel Spaß noch, Du armer, unterdrückter Wurm!
Gruesse,
Bio
Moin!
Wärst du so freundlich und würdest mich oder meine private Seite aus der Diskussion rauslassen? Dankeschön.
Im übrigen bin ich diesen Thread leid, in dem ich mich bereits einmal nicht ganz ernstzunehmend und kurz geäußert habe, was ich gerne rückgängig machen würde (naja, selber Schuld). Und ich werde jetzt die Vorzüge der neuen Software nutzen, und diesen Thread einfach ausblenden. Ich wäre verbunden, wenn das Thema nicht noch in neue Threads überspringt.
Ein schönes Leben noch...
- Sven Rautenberg
...
Ich habe ihn tatsächlich gefunden, ich bin ihm tatsächlich begegnet, es ist schier unglaublich, diese ungeahnte, albtraumhafte Koinzidenz ist mir tatsächlich wiederfahren: Es ist das Idealbild des unerwünschten Lesers.
Er durchstreift das Netz als reiner, im Hinblick auf den Netzalltag verblendeter Konsument, hält sich normalerweise auf den bekannten populären Sites auf, welche sich alljährlich durch »Internet-Awards« beweihräuchern. Er bewegt sich auf den abgetretenden Pfaden des Webs und sucht für gewöhnlich leicht verDAUliche Unterhaltungskost. Kurz gesagt: für jeden Netzpublizist ist dieser Besucher die Wurzel allen Unheils, die fleischgewordene Idotie, der Gegenspieler der Zielgruppe, das Drohbild des Missverständnisses, die Krönung der Oberflächlichkeit. Außer einigen unbedeutenden und eher verunglückten Beiträgen in diversen Diskussionssystemen tritt er meist nicht sonderlich durch Engagement oder Können in Erscheinung.
Nun begibt es sich tatsächlich, dass ein Exemplar dieser Spezies sich im Selfhtml-Forum einfindet, was an sich schon eine Paradoxie darstellt, und die Dinge nehmen folglich ihren tragischen Lauf. Er kriecht aus dem Loch seiner unbedeutenden Netzexistenz heraus, um sich einem großspurigen Schwätzer anzuschließen, ihm mit einem erstarkten »Jawoll!« beizupflichten und sich von den Wellen des fulminösen Auftritts treiben zu lassen. Dieses Subjekt erkennt seine Chance, drängt sich auf die Bühne, tönt maulend herum. Ohne selbst jemals die Initiative ergriffen zu haben, ohne jemals etwas Substanzvolles zum Netz beigetragen zu haben, tritt er nun in der ihn erfüllenden Rolle des Denunzianten auf, »kritisiert« die Erzeugnisse der anderen Forenteilnehmer - die wahrhaft die Self-Philosophie ausnahmslos zu leben wissen - indem er schlichtweg die Adressen nennt, um dies als Argument anzuführen, um dies Kritik zu nennen, um dies als eigene, individuelle Meinung zu verkaufen. Nie vorher merklich in Erscheinung getreten, erkennt er endlich eine Möglichkeit, sich Aufmerksamkeit zu vererschaffen. Er selbst könnte zweifelsohne mit seinen nicht existenten Werken nicht eine einzige der genannten Seiten übertreffen oder ihr ebenbürtig sein, auf welcher Ebene auch immer. Zweifellos sind diese Seiten allesamt nicht für ihn gemacht, sondern teilweise gegen ihn und seine Mitstreiter und Vertreter der Einfalt, aber dank seines selbstgerechten vereinfachenden Blickes, welcher jegliche Auseinandersetzung mit den Seiten verhindert, wird ihm diese Erkenntnis bedauernswerterweise nicht zu teil. Erwartungsgemäß versteckt er sich weiterhin in der heimeligen Anonymität ([pref:t=32857&m=179023]), damit er nach seinem Überraschungsauftritt schlussends wieder in selbige abtauchen kann.
Es bleibt nur eins zu sagen: »Du hast nicht verstanden.« (dsf 2.4)
M.
(Mein Name ist hier bekannt, genauso wie emus und die aller anderen, welche hier unter Pseudonymen schreiben. Vielleicht sollte man sich erst informieren anstatt Unwahrheiten herumzukrakeelen.)
http://home.t-online.de/home/dj5nu/
Bezüglich des psychischen Gesamtzustand der Person soll sich jeder anhand der Inhalte der Webseite und anhand des vorhergehenden "Beitrages" sein eigenes Urteil bilden.
Achja....Hallo und Tschüss
Bernd
use Mosche;
http://home.t-online.de/home/dj5nu/
Bezüglich des psychischen Gesamtzustand der Person soll sich jeder anhand der Inhalte der Webseite und anhand des vorhergehenden "Beitrages" sein eigenes Urteil bilden.
War ne gute Idee. Mathias ist geistig vollkommen fit (obwohl, oder vielleicht weil er Adorno liest, etwas. was seit einem knappen Jahr vor mir (auf dem Schreibtisch) liegt, was ich aber nie weiter als bis Seite 15 gebracht habe).
use Tschoe qw(Matti);
uiiiiiiii ...
hallo Matti,
Mathias ist geistig vollkommen fit (obwohl, oder vielleicht weil er Adorno liest, etwas. was seit einem knappen Jahr vor mir (auf dem Schreibtisch) liegt, was ich aber nie weiter als bis Seite 15 gebracht habe)
Bei mir steht Adorno seit Jahren im Regal, und viele, viele Blätter haben die berühmten "Eselsecken" vom vielen Nachblättern und Nachlesen. Ich finde, diese Lektüre könnte ein prima "Gegengewicht" gegenüber der philosophischen Unzulänglichkeit dieses Threads sein. Leider gibts noch keinen Themenbereich "Philosophie" für das Forum ...
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hi Christoph,
Bei mir steht Adorno seit Jahren im Regal, und viele, viele Blätter haben die berühmten "Eselsecken" vom vielen Nachblättern und Nachlesen. Ich finde, diese Lektüre könnte ein prima "Gegengewicht" gegenüber der philosophischen Unzulänglichkeit dieses Threads sein.
Naja, ich habe noch nicht die Zeit und die Muße gehabt, es durchzuarbeiten, und beim Bläätern geht mir persönlich immer zu viel verloren. Abgesehen davon probiere ich es auch noch mit Nietzsche, Kant und Rousseau.
Leider gibts noch keinen Themenbereich "Philosophie" für das Forum ...
Dafür ist ja auch das Sofa da ... :-)
Tschö, Matti
Hallo,
Bezüglich des psychischen Gesamtzustand der Person soll sich jeder anhand der Inhalte der Webseite und anhand des vorhergehenden "Beitrages" sein eigenes Urteil bilden.
Was ist an molily's Seite http://home.t-online.de/home/dj5nu/ auszusetzen?
In der Tat es ist keine Seite die man mal eben in 5 Minuten überfliegt, sonern eine zum Nachdenken, was der ein oder andere hier ab und an zu selten macht.
Deine Bemerkung über den psychischen Gesamtzustand halte ich ein wenig für beleidigend. Nur weil jemand seinen Worten anders Ausdruck verleiht und nicht die Wortwahl des "Normalos" der "Prolls" und der Coolio Generation verwendet ist man doch nicht Verrückt.
Gruß
ueps
Hallo uepselon,
In der Tat es ist keine Seite die man mal eben in 5 Minuten überfliegt, sonern eine zum Nachdenken, was der ein oder andere hier ab und an zu selten macht.
Eben. Bernd ist IMHO ein Elch. Füttern wir seinen Troll nicht. Denn was macht Bernd? Er verstärkt eine Polemik, die jemanden, der in Rage war, herausgerutscht ist. Er ist nicht besser als "der Zensor" (siehe Archiv, war das erstbeste Beispiel, was mir eingefallen ist) und alle anderen, die einfach nur rumtrollen wollen.
Ich bin der Ansicht, dass ein self.close() im ganzen Thread schon längst überfällig ist. Ich bitte alle darum, es Sven gleichzutun und diesen Thread auszublenden.
Grüße,
Christian
Ich bin der Ansicht, dass ein self.close() im ganzen Thread schon längst überfällig ist. Ich bitte alle darum, es Sven gleichzutun und diesen Thread auszublenden.
Unangenehmes auszublenden ist die Waffe der Kleingeister.
Achso...Hallo und Tschüss
Bernd
Hallo Bernd,
Unangenehmes auszublenden ist die Waffe der Kleingeister.
Ich habe es ausgeblendet, ja. Ich möchte mich hier nur ein allerletztes Mal gegen den Vorwurf 'Kleingeist' wehren. (Ausgeblendet heißt ja nicht, dass man nicht noch die Beiträge lesen kann, solange man das Fenster mit dem Thread offen hält) In diesem Thread ist viel Müll, auch von mir. Das gebe ich offen zu. Aber irgendwann einmal muss auch Schluss sein. Und dies wird *DEFINITIV* mein letztes Posting sein, egal, ob Du mich nun als Kleingeist, Idiot oder sonstwas bezeichnest.
Übrigens: Das Zitat trifft auch auf Dich zu, Du hast geistig den Rest meines Postings ausgeblendet. Du hättest sonst [pref:t=32857&m=179103] nicht geschrieben.
Noch einmal für Dich, damit Du endlich kapierst, was ich meine: Axel hat hier eine Sache kritisiert: Das angebliche Über-die-anderen-Herziehen von einigen Stammpostern. Er hat in seiner Wut eine dumme Bemerkung fallen lassen. Was machst Du? Du greifst diese dumme Bemerkung auf und nutzt diese, hier rumzutrollen. molilys Seite ist keine Seite, die "gut designed"[tm] (was auch immer das heißen mag) aussehen _soll_, falls Du es immer noch nicht kapiert hast. Sie _soll_ so aussehen, damit der Inhalt unterstützt wird. Lies' Dir die Site mal in Ruhe durch und denke über den Inhalt nach - mir hat diese Site zu Denken gegeben, als ich sie das erste Mal gelesen habe. Und sie gibt mir jedes Mal wieder zu Denken. Und genau das will molily erreichen (unterstelle ich ihm jetzt mal *fg*) - und dazu passt das Layout wirklich prima. Wenn die Seite ein zu hohes Niveau für Dich hat, dann tut es mir leid.
Grüße,
Christian
P.S.: ja, ich bereue es, dass ich diesen Troll noch weiter gefüttert habe, aber meine Gleichgültigkeit ist nicht weit genug entwickelt...
Es bedarf nicht der Verrücktheit um in Verdacht zu geraten, das ein Problem existiert.
Ich denke, es existiert ein Problem. Der vorangegangene Beitrag der Person erinnert mich an einen Käfig voller aufgeschreckter Hühner. Grundlos wie ich meine. Ich finde die Seite hässlich - genauso hässlich, wie die Seiten einiger anderer Stammposter hier.
Meiner Meinung nach bedeutet Orientierung am Standard und an der SelfHTML-Philosophie nicht den Ausschluss guten Geschmacks und guten Designs. Auf Grund der optischen Minderwertigkeit einiger Seiten einiger Stammposter frage ich mich zudem, ob diese Personen in der Lage sind ein Design aus optischer Sicht zu beurteilen - diese Personen können nur ein technisches Urteil abgeben.
IMHO - Natürlich.
Achso...Hallo und Tschüss
Bernd
Hallo,
Es bedarf nicht der Verrücktheit um in Verdacht zu geraten, das ein Problem existiert.
Dein Satz ergibt keinen Sinn. Wer bedarf der Verrücktheit? Und wo besteht ein Problem, bzw. kannst du begründen das ein Problem existiert, wenn ja wie?
Ich denke, es existiert ein Problem. Der vorangegangene Beitrag der Person erinnert mich an einen Käfig voller aufgeschreckter Hühner. Grundlos wie ich meine. Ich finde die Seite hässlich - genauso hässlich, wie die Seiten einiger anderer Stammposter hier.
Wie gesagt wo liegt das Problem? Und was hat das mit einem käfig von aufgeschreckten Hühnern zu tun? Das Beispiel passt ganz und gar nicht zum Beitrag von molily.
Deseiteren heißt es noch lange nicht, das eine optisch minderwertige Seite nicht ihren Zweck erfüllt. Auf den Inhalt kommt es an, und der ist bei den meisten gegeben. Ich bin mir sicher, dass der ein oder andere mit genügend Zeit auch optisch noch viel auf die Beine stellen könnte.
Lage sind ein Design aus optischer Sicht zu beurteilen - diese Personen können nur ein technisches Urteil abgeben.
In der Tat können alle ein optisches Urteil abgeben, warum auch nicht?
Gruß
ueps
Moin.
Ich denke, es existiert ein Problem. Der vorangegangene Beitrag der Person erinnert mich an einen Käfig voller aufgeschreckter Hühner. Grundlos wie ich meine. Ich finde die Seite hässlich - genauso hässlich, wie die Seiten einiger anderer Stammposter hier.
Ich finde sie aesthetisch ansprechend. Das schlichte Design der Seite ist fuer ihre Inhalte genau passend, farblich wie auch typographisch etc. Vielleicht solltest du dir zu diesen Themen mal diverse Aufsaetze durchlesen.
Und bevor du mich in deine gerne verwendete Geek-Schublade steckst und mir damit von vorneherein jegliche Kompetenz absprichst, moechte ich dir auch noch sagen, dass ich mich mehr mit Grafik als mit Coden etc. beschaeftige (Beispiele auf Anfrage), und zwar nicht nur Web-bezogen, sondern auch ausserhalb von PC und Technik (Kunst-LK und so).
Ciao
Sebastian
Sei uns gegrüßt, lieber Bernd!
Ich ale hl. Vater danke Dir für die interessante Surfliste in Deinem oberen Posting, einiges war uns schon bekannt, sehr wohlgefällig, dass Du hier zu unserer Erbauung so viel Interessantes zusammengetragen hast! Dass solche Sammlertypen wie Du immer etwas geistig Ärmliches haben, ist uns bekannt und wir wollen Dir verzeihen und wünschen auch von den wenigen DENKERN hier im Forum, das VOLKSGEHIRN Bernd weiter in ihrer Mitte zu dulden, ob seiner für ihn vergeblichen, für uns aber nützlichen Bemühungen.
Bezüglich des psychischen Gesamtzustand der Person [....]
Selig sind die Armen im Geiste, spricht der Herr, und so sollst auch Du, lieber Bernd, einer der Heiligen im Paradeis werden, zu Gottes Wohlgefallen!
Achja....Hallo und Tschüss
Da klingt soviel Bitterkeit durch, Bernd, aber jeder hat in Gottes Zoo seine Rolle zu spielen, so nimm auch Du demütig Deinen Platz im Kleintierthaus ein und versuche weniger zu murren und zu knurren: Nicht alle sind zu Höherem geschaffen, Schuster bleib bei Deinen Leisten, eher geht ein Kamel ins Forum als ein Reicher ins Himmelreich! Auch bei den Kleinen lässt es sich leben, sogar mit einer gewissen Freizügigkeit, die anderen nicht gegeben ist.
Amen
gegeben Anno Domini 2002, kurz vor der Wiederkehr des Jahrestages der Geburt unseres Herrn
Webpapst
Bezüglich des psychischen Gesamtzustand der Person soll sich jeder anhand des vorhergehenden "Beitrages" sein eigenes Urteil bilden.
Ich reihe mich mal in die Riege der (Pseudo-)Lateiner ein (als heiliger Vater ist man dem Latinum ja zugetan):
Ich ale hl. Vater danke Dir für die interessante Surfliste in Deinem oberen Posting, einiges war uns schon bekannt, sehr wohlgefällig, dass Du hier zu unserer Erbauung so viel Interessantes zusammengetragen hast! Dass solche Sammlertypen wie Du immer etwas geistig Ärmliches haben, ist uns bekannt und wir wollen Dir verzeihen und wünschen auch von den wenigen DENKERN hier im Forum, das VOLKSGEHIRN Bernd weiter in ihrer Mitte zu dulden, ob seiner für ihn vergeblichen, für uns aber nützlichen Bemühungen.
Quamvis sint sub aqua, sub aqua maledicere temptant.
"Was stört es eine Eiche, wenn ein Schwein sich an ihr reibt?"
Gutta cavat lapidem, non vi sed saepe cadendo.
gegeben Anno Domini 2002, kurz vor der Wiederkehr des Jahrestages der Geburt unseres Herrn
Webpapst
O sancta simplicitus!
Achja... Hallo und Tschüss
Bernd
--
Ultra posse nemo obligatur.
wolln wir mal fürs Volk nachreichen:
Quamvis sint sub aqua, sub aqua maledicere temptant.
"auch wenn sie bereits ersoffen wären, würden sie unter Wasser noch zu fluchen versuchen"
Gutta cavat lapidem, non vi sed saepe cadendo.
"Tropfen höhlen Steine aus, auch wenn sie nicht oft fallen"
O sancta simplicitus!
wegen des Tippfehlers nicht übersetzbar. "oh sancta simplicit_a_s" hätte den Ausruf "heilige Einfalt" ergeben. So ergibts - gar nix
Grüße aus Berlin
Christoph S.
PS: nein, ich würde mich niemals hinter einem Pseudonym wie "Webpapst" verstecken. Das hab ich nicht nötig
Hi,
PS: nein, ich würde mich niemals hinter einem Pseudonym wie "Webpapst" verstecken. Das hab ich nicht nötig
Und wie sieht's mit dem "Fragesteller" aus? ;-)
Grüße
Axel
hallo Axel,
PS: nein, ich würde mich niemals hinter einem Pseudonym wie "Webpapst" verstecken. Das hab ich nicht nötig
Und wie sieht's mit dem "Fragesteller" aus? ;-)
genauso.Mein Name genügt, der ist gut genug, auch wenn ich einem Irrtum im posting erliegen sollte. Das hab ich von Anfang an (seit 1988) so gehalten und finde keinen Grund, daran etwas zu ändern. Wo "Christoph Schnauß" draufsteht, ist auch "Christoph Schnauß" drin, und nirgendwoanders. Bisher jedenfalls. Ich habe mich bisher auch nicht ein einzigessmal als "Linksetzer" betätigt. Derlei Versteckspiele sind mir zuwider.
Christoph S.
Hi Bernd,
alle Achtung, wie kommt man als Bauer zu solchen Ovid-Kenntnissen? Ein wahrlich tragische Freundschaft!
Quamvis sint sub aqua, sub aqua maledicere temptant.
Hoffentlich beimtippen nicht falsch scandiert!?
Viele Grüße
Mathias Bigge
moin Matthias ;-)
Quamvis sint sub aqua, sub aqua maledicere temptant.
Hoffentlich beimtippen nicht falsch scandiert!?
Nein, hier noch nicht, obwohl die Wortwahl "temptant" nicht korrekt ist - das hätte "temptantur" lauten müssen, ist aber tatsächlich bei Ovid bereits falsch überliefert (Schreibfehler bei den mittelalterlichen Mönchen in Nordfrankreich)
Allerdings gehts mit "Küchenlatein" und "klassischem Latein" in den drei Zitaten etwas durcheinander, und im dritten hat sich Bernd dann tatsächlich nen katasttrophalen Tippfehler geleistet
;-)
Grüße aus Berlin
Christoph S.
hallo Bernd,
http://home.t-online.de/home/dj5nu/
Bezüglich des psychischen Gesamtzustand der Person soll sich jeder anhand der Inhalte der Webseite und anhand des vorhergehenden "Beitrages" sein eigenes Urteil bilden.
mit diesen zeilen hast Du Dich disqualifiziert;
peterS. - pseliger@gmx.net
Hallo Bernd!
<prell-plenk-freu>
Egal, was die andern sagen - Danke !!!!!
Danke dafür, dass ich wegen diesem Posting mal wieder massenhaft Besucher hatte !!!!!!!
</prell-plenk-freu>
Fabian
[ich muss nicht sagen, dass das ganze höchst ironisch serviert werden sollte - *scnr* und gut is]
Hi Axel,
sind Du und Markus und Bernd eine Person?
Frager
Hallo,
Axel, Bernd, Markus, Webpabst, Kai Lahmann, Sven Rautenberg, Christoph Schnauß, Mathias Bigge, thoralf, der bill, MSVerweigerer, bio, emu, palme, marko, josef, DaDima, Christian Seiler, Linksetzer, jakob2002, Björn...
Das sind alles nur Pseudonyme für mich - im Grunde hat das Forum nur einen Nutzer. ;-)
Grüße
Axel (Die Wahrheit ist irgendwo da draussen...)
Hi Axel,
ich habe mir jetzt tatsächlich den gesamten Thread angetan. Zum wiederholten Mal tauchst du hier auf und pinkelst nach kurzer Zeit einigen Leuten an's Bein, wirfst bei Nachfragen aber mit Nebelbomben um dich. Warum wirst du nicht konkret und müllst mit solchen nutzlosen, pauschalen Angriffen das Forum zu? Geilt dich das auf? Du bist um nichts besser als die Forums-Polizisten, denen du all diese Vorwürfe machst. Denk' darüber nach.
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Richtig, mir reicht's jetzt auch. Wer so leichtfertig die Faschismus-Keule auspackt, hat nichts, aber auch nichts verstanden. Noch so ein Thread und du wanderst in die Blacklist.
Frohes Fest
Roland
Hi,
So geht es meiner Meinung nach nicht weiter.
Richtig, mir reicht's jetzt auch. Wer so leichtfertig die Faschismus-Keule auspackt, hat nichts, aber auch nichts verstanden. Noch so ein Thread und du wanderst in die Blacklist.
Das steht Dir natürlich frei.
Gruß
Axel
Hi Axel,
Noch so ein Thread und du wanderst in die Blacklist.
Das steht Dir natürlich frei.
Tja, damit hast du mein Fazit aus diesem Thread sehr schön zusammengefasst, allerdings hast du weder meine Frage (Warum wirst du nicht konkret und müllst mit solchen nutzlosen, pauschalen Angriffen das Forum zu?) beantwortet, noch bisher erläutert, was du aus der darauffolgenden 'Diskussion' schließt. Also?
LG Roland
Hallo,
(Warum wirst du nicht konkret und müllst mit solchen nutzlosen, pauschalen Angriffen das Forum zu?)
Ich sehe keine Notwendigkeit derart "konkret" zu werden, das ich Namen einzelner Personen nenne, die Zufällig das Fass mehr oder weniger beabsichtigt zum Überlaufen gebracht haben.
Mein Ziel ist nicht die Anprangerung einzelner Leute - die angesprochenen wissen selber, das ich sie meine - es ging darum eine Erscheinung zu kritisieren, die hier immer häufiger wahrzunehmen ist (mein Eindruck).
noch bisher erläutert, was du aus der darauffolgenden 'Diskussion' schließt. Also?
Welche Diskussion? Hier ging es wie wild durcheinander... Ein Markus hat jedes Posting mehr oder weniger ironisch kommentiert, ein Bernd hat hier etwas merkwürdig agiert und sonst war es nur wildes Geplapper über Ogg oder den von mir (und das gebe ich zu) etwas harten Ausdruck "e-Faschist".
Der eigentliche Kritikpunkt - nämlich das vehemente "Dissen" von Andersdenkenden wurde nur von wenigen am Rande andiskutiert.
Sogesehen hat es keine Diskussion gegeben. Einzig Bio hat (wenngleich in meinen Augen vergeblich) an das Thema heranzukommen - er hat sich aber mit dem Ziel der "Widerlegung" verzettelt.
Ich denke außerdem, das nun dieser (mittlerweile die 200er Grenze überschreitenden) Thread reif für's Archiv ist - irgendwann ist es mal genug.
Grüße
Axel
Hi Axel,
Ich sehe keine Notwendigkeit derart "konkret" zu werden, das ich Namen einzelner Personen nenne,
das ist auch nicht angebracht. Wenn dir Beiträge von jemandem sauer aufstoßen, wende dich bitte in Zukunft per Mail direkt an die betreffende Person.
die Zufällig das Fass mehr oder weniger beabsichtigt zum Überlaufen gebracht haben.
Ich glaube nicht, dass jemand Postings schreibt, nur um dich auf die Palme zu bringen. Jedenfalls nicht außerhalb dieses Threads ;)
Mein Ziel ist nicht die Anprangerung einzelner Leute - die angesprochenen wissen selber, das ich sie meine
Ist das so? Ich glaube nicht, dazu war dein Rundumschlag zu pauschal. Ich fühle ich mich beispielsweise nicht so weit angesprochen, als dass ich deinen Vorwurf entkräften/widerlegen wollte.
es ging darum eine Erscheinung zu kritisieren, die hier immer häufiger wahrzunehmen ist (mein Eindruck).
Ich habe den Eindruck, es wäre in letzter Zeit ruhiger gewesen - vor zwei, drei Monaten ging's schlimmer zu.
noch bisher erläutert, was du aus der darauffolgenden 'Diskussion' schließt. Also?
Welche Diskussion?
Was schließen wir also daraus...?
Der eigentliche Kritikpunkt - nämlich das vehemente "Dissen" von Andersdenkenden wurde nur von wenigen am Rande andiskutiert.
Für eine sachliche Diskussion hast du mit dem Ausgangsposting kaum Spielraum gelassen. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt's heraus - das betrifft alle Threads, nicht nur 'deine'.
irgendwann ist es mal genug.
War es das nicht schon letztes Mal?
Sei's d'rum, ich wünsche dir eine große Packung Humor unter die Elektrokerzen... und einen Ironie-Detektor. Vielleicht auch ein bisschen Entspannungs-Sex >;)
LG Roland
Hallo,
Mein Ziel ist nicht die Anprangerung einzelner Leute - die angesprochenen wissen selber, das ich sie meine
Ist das so? Ich glaube nicht, dazu war dein Rundumschlag zu pauschal. Ich fühle ich mich beispielsweise nicht so weit angesprochen, als dass ich deinen Vorwurf entkräften/widerlegen wollte.
Was willst Du damit zum Ausdruck bringen? Ich verstehe es nicht.
Sei's d'rum, ich wünsche dir eine große Packung Humor unter die Elektrokerzen... und einen Ironie-Detektor. Vielleicht auch ein bisschen Entspannungs-Sex >;)
Kann es sein, das Du nur schreibst um zu schreiben? Den Eindruck habe ich jedenfalls. Tu' Dir keinen Zwang an, aber rechne im Rahmen dieses Threads mit keiner Reaktion meinerseits mehr. Die infantile Schlussnote ignoriere ich mal - ich nehme an, Du wolltest provozieren?
Grüße
Axel
PS: http://www.vinico.com/information/anwendung.php Vielleicht kannst Du da etwas lernen?
Hi Axel,
Mein Ziel ist nicht die Anprangerung einzelner Leute - die angesprochenen wissen selber, das ich sie meine
Ist das so? Ich glaube nicht, dazu war dein Rundumschlag zu pauschal. Ich fühle ich mich beispielsweise nicht so weit angesprochen, als dass ich deinen Vorwurf entkräften/widerlegen wollte.
Was willst Du damit zum Ausdruck bringen? Ich verstehe es nicht.
Du hast nicht mit dem Finger auf mich gezeigt, also hab' ich dir nicht den Schädel gespalten. Ok?
Sei's d'rum, ich wünsche dir eine große Packung Humor unter die Elektrokerzen... und einen Ironie-Detektor. Vielleicht auch ein bisschen Entspannungs-Sex >;)
Kann es sein, das Du nur schreibst um zu schreiben? Den Eindruck habe ich jedenfalls. Tu' Dir keinen Zwang an, aber rechne im Rahmen dieses Threads mit keiner Reaktion meinerseits mehr. Die infantile Schlussnote ignoriere ich mal - ich nehme an, Du wolltest provozieren?
Naja, macht nichts. Vielleicht verstehst du's morgen nach dem Auspacken.
PS: http://www.vinico.com/information/anwendung.php Vielleicht kannst Du da etwas lernen?
Interessant. Leider wurde nicht verraten, warum Kondome bei mir immer umknicken. Verwende ich die falsche Marke?
LG Roland
PS: Ich habe mich bemüht, wirklich. Es hat nicht sollen sein.
Moin,
PS: Ich habe mich bemüht, wirklich. Es hat nicht sollen sein.
Sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Du wolltest provozieren, mehr nicht.
Und: Es war nicht mehr noetig.
Gruesse
Wilhelm
Hi Wilhelm,
na ja, geärgert hat er ihn schon, aber ein bisschen cool-down bei Entspannungssex ist doch ein wahrhaft weihnachtlicher Wunsch, oder ;-)
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hi Wilhelm,
PS: Ich habe mich bemüht, wirklich. Es hat nicht sollen sein.
Sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Du wolltest provozieren, mehr nicht.
Es gibt Leute, die drei Mal über einen Witz lachen. Das erste Mal, wenn man ihn ihnen erzählt. Das zweite Mal, wenn man ihn ihnen erklärt. Das dritte Mal, wenn sie glauben, ihn verstanden zu haben. Manche Leute lachen offenbar gar nicht, diese gehören ganz offensichtlich nicht zu meiner Zielgruppe. Es dauert nur manchmal ein bisschen, bis ich sie richtig einordnen kann. Aber du hast Recht, vielleicht sollte ich Axel das nächste Mal einfach nur kitzeln ;)
Viel Spaß beim Eiersuchen und
LG Roland
Hi Orlando, hi Wilhelm,
es ist nicht der erste Krach in unserem Laden, es gehört einfach dazu, dass es mal in der Kiste rappelt, wenn so viele Leute ohne Aufsichtspersonal und geordnete Hierarchie zusammenarbeiten. Finde ich soweit OK.
Was ich manchmal schade finde, dass viele nur noch die Provokation in den Beiträgen "der anderen" sehen, und dass die Postings oft schon nach kurzer Zeit immer langweiliger werden. Da sollten sich einige mal den Pinn aus dem Po ziehen und das Lustige an der Sache nicht aus den Augen verlieren.
Ein gewisses Augenzwinkern, ein bisschen Augenmerk auf den Unterhaltungswert, den solche Debatten haben können, und die Sache könnte vielleicht etwas versöhnlicher und entspannter endet. Insofern sehe ich Orlandos Empfehlung, es doch mal mit Entspannungssex versuchen, als geeigneten Versuch, mal etwas Sand ins Getriebe der steif (!) gewordenen Debatte zu streuen.
Zwei kleine Nebenbemerkungen:
1. Wieviele User sperrt man, wenn man "Bernd" und "Axel" auf die Blacklist setzt?
2. Wilhelm, warum so ungeduldig mit dem guten ROland, kommt doch bei allem Krampf immerhin noch ne Menge raus in dem Laden, wenn man mal ein Problem hat, nicht zuletzt wegen Orlando, oder? *g*
Viele Grüße
Mathias Bigge
Drei kleine Nebenbemerkungen:
1. Wieviele Benutzer sperrt man, wenn man "Webpabst", "Fragesteller", "Mathias Bigge" auf die Blacklist setzt?
2. Wo gibt es hier eine Blacklist?
3. Was soll der Thread bezwecken?
- Wieviele Benutzer sperrt man, wenn man "Webpabst", "Fragesteller", "Mathias Bigge" auf die Blacklist setzt?
verstehe ich jetzt nicht, was soll das?
- Wo gibt es hier eine Blacklist?
wenn Du Dich anmeldest
- Was soll der Thread bezwecken?
er soll sagen, dass man User nicht einfach sperren soll (vorallendingen bei Allerweltsnamen) da man damit auch unnötigerweise "unschuldige" User aussperrt ;)
Naja scheinbar gibt es immer wieder jemand, der sich angemacht fühlt oder sich rechtfertigen oder einfach sinnlos Senf verbreiten muss oder ...
Aber bei einigen Threads fällt mir dass Sprichwort, mit den kleinen Kindern und spielen ein, ach ja und gesund kam noch drin vor ;)
ciao
romy
Romy - amüsiert und zum Teil pikiert über den rüden Ton ;);)
PS: Die Blacklist ist glaub ich etwas sinnfrei, denn sind wir nicht alle neugierig, vorallendingen auf dass, was wir als Mist empfinden, damit wir uns drüber aufregen können. Ergo wären wir ja mit der Blacklist eine unserer Hauptfreuden beraubt. Über wen soll ich mich denn dann aufregen ;)
*ggg*
Hi Wahnfried,
alles frisch?
- Wieviele Benutzer sperrt man, wenn man [...] "Mathias Bigge" auf die Blacklist setzt?
meines Wissens einen, wäre also zu verantworten
Viele Grüße
Mathias Bigge
Moin
es ist nicht der erste Krach in unserem Laden, es gehört einfach dazu, dass es mal in der Kiste rappelt, wenn so viele Leute ohne Aufsichtspersonal und geordnete Hierarchie zusammenarbeiten. Finde ich soweit OK.
Sollte ich mit jemand Krach haben? ;-)
Ein gewisses Augenzwinkern, ein bisschen Augenmerk auf den Unterhaltungswert, den solche Debatten haben können, und die Sache könnte vielleicht etwas versöhnlicher und entspannter endet.
Ich habe keine Probleme mit der eingetretenen Endung.
- Wieviele User sperrt man, wenn man "Bernd" und "Axel" auf die Blacklist setzt?
Der Einsatz einer persoenlichen Blacklist mindert den Unterhaltungswert ungemein. Wuerde ich mir nie antun, besteht doch die Wahrscheinlichkeit, gewisse Stroemungen bei gewissen Leuten zu verpassen. (18winkewinke nach Erlangen *g*)
- Wilhelm, warum so ungeduldig mit dem guten ROland,
ich bin weder ungeduldig, noch habe ich was gegen Roland. Ich fand lediglich sein Witzchen nicht sonderlich originell. Wenn Du aber willst, huelle ich mich fortan in Sack und Asche. ;-)
Liebe Gruesse
Wilhelm
<selbstversuch>
harharharharLOLOLOLOLOLOLOLharharharhar LOLOLOLOLOLOLOLOLOLharharharharharharhar
LOLOLOLOLOLOLOLharharharharLOLOLOLOLOLOLOLOLOLharharhar
</selbstversuch>
Hmmhh, etwas blechern und hoelzern. irgendwie klingt es wie bei Data. Sollte ich vielleicht mal meinen Emotionchip erneuern? :-)
Moin
Es gibt Leute, die drei Mal über einen Witz lachen. Das erste Mal, wenn man ihn ihnen erzählt. Das zweite Mal, wenn man ihn ihnen erklärt. Das dritte Mal, wenn sie glauben, ihn verstanden zu haben. Manche Leute lachen offenbar gar nicht, diese gehören ganz offensichtlich nicht zu meiner Zielgruppe.
Ich bin ein absolut humorloser Mensch, weisst Du das noch nicht? ;-)
Wie langweilig waere doch die Welt, wuerden alle Leute immer ueber die gleichen Witzchen lachen.
Viel Spaß beim Eiersuchen und
Danke, ich hab meine gefunden. Was ich mich frage, wo ist der Lieferant geblieben? Doch nicht etwa verbraten?
Gruesse
Wilhelm
Hi,
ich möchte einen aktuellen Anlass mal als Aufhänger für dieses Posting nehmen und mal meinen angestauten Frust über gewisse E-Faschisten hier loszuwerden.
Es kotzt mich unglaublich an, mit welche Vehemenz hier einige (und zu dem Wort stehe ich in jeder Hinsicht) E-Faschisten hier Denunzieren, Mobben, Beleidigen, Maßregeln und Schikanieren.
KÖNNEN DENN DIESE SELBSTERNANNTEN GURUS MIT IHREM MEIST HÄSSLICHEN ABER TECHNISCH PERFEKTEN SEITEN NICHT EIN WENIG TOLERANZ ZEIGEN?
Toleranz ist wichtig und bewaehrt; Beschimpfungen wie "E-Faschisten" sind das Gegenteil davon.
Ich vermute mal, dass Du politisch aus einer Gegend kommst, wo man sich so ausdrückt und kann Dich nur auffordern den moeglicherweise zutreffenden Teilen Deiner Kritik kein nur emotional begruendetes Beschimpfen hinzuzufuegen.
Die Leute hier bemuehen sich in der Regel um Klarheit und Wahrheit; etwas Ideologie mag da auch im Spiel sein, dennoch kann von Mobbing keine Rede sein.
Um es mal klar zu sagen: IT kennt keine Demokratie und soziale Gerechtigkeit, in sich nicht konsistente Meinungen werden demzufolge tendeziell hier identifiziert und kritisiert. Mehrheitsmeinungen sind nicht unbedingt von Bedeutung und finden in der Diskussion keine wirkliche Beruecksichtigung aufgrund ihrer Mehrheitsfaehigkeit.
Gruss,
Luddie
PS: Globalisierungsgegner haben natuerlich ein Prob hier. :-)
