Selbststaendig machen als Webdesigner - Überlebens-Chancen?

[Aqua]

Hallo!

Umfrage an euch Webdesigner und Programmierer da draussen.
Internet war von 10 Jahrn ne Goldgrube und vor 5 Jahren
noch immer sehr ergibig.

Mittlerweile gibt es schon soooo viele Webdesigner und
Programmierer und wie auch immer sie sich nennen,
ausserdem gibt es Frontpage und Dreamwaver - und:
Seien wir uns ehrlich,  die Teenager lernen in der Schule
und so privat im Internet auch schon sehr viel und
können für die Betriebe ihrer Eltern einiges machen.

Ich sag mal eines klar:
Die Arbeit die ich abliefern kann,
ich um 101 % besser wie das was irgendein Schüler der
sein Taschengeld aufbessern will macht, (ausnahmen bestaetigen die Regel)
und im Vergleich zu anderen Webdeignern/Programmierern sehe ich
mich auch als sehr gut an (auf das Aufgabengebiet gesehen komplettlösungen anzubieten in Sachen Homepage)

ABER

Und genau da ist meine _FRAGE_:
Ich kann dem Kunden das wissen ja nicht aufzwingen dass
er von mir mehr bekommt als vom Webdesigner um die Ecke.

Auch wenn es eingebildet klingt,
ich muss von mri überzeugt sein,
damit ich den Kunden überzeugen kann.

Nur Frage ich mich,
ob .... ja ob einfach der _MARKT_noch_da_ist ??

Denken wir doch mal an die kleine Schneiderei um die Ecke.
Entweder

1. brauchen/wollen sie keine Homepage
2. Der Sohn/die Tochter kann das auch
3. es war wer anderer schneller
4. man ist zu teuer
5. Sie holen sich die ideen und lassen es von wem anderen machen.

usw.

So meine Erfahrungen.

Also meine Frage ist konkret,
ob man in der heutigen Zeit als Webdesigner, Selbststaendig (eigene Firma)
noch überleben kann.

Wenn ja dann melde ich ein Gewerbe an.

Klaro sollte ich mir selber klar werden ob es sich ausgeht oder nicht,
aber ich hoffe darauf dass in diesem Forum ausreichend Leute vorhanden sind,
die schon selbst Erfahrungen damit gemacht haben.

Es sollte so sein,
dass ich alleine durch Mundpropaganda (herumerzaehlen)
und ein paar Einschaltungen in den kleinanzeigen
auf einen Monatsumsatz von 3000 Euro minimum komme.

Das andere was mich interessieren würde:
Welche Kundenschichten waeren besonders interessant?

An die ganz großen trau ich mich noch nicht ran ohne Referenzen,
die Mittleren betriebe haben schon alle gute Seien,
die kleinen ...?  Gibts da viele die zu haben sind?

Privatleute?  eher nicht, oder?

Zu den Preisen:
Sollte ich hoch ansetzen?
Sprich sollte ich schauen dass ich im  Monat auf
2 Projekte komme zu je 1500 Euro,
oder solltei ich lieber die ganz kleinen Kunden bit billig-Preisen
versuchen zu erwischen?

Welche Marketing-Ideen haben bei euch gute Wirkung gezeigt?

In welche Richtung soll ich gehen?

Bitte um Tipps,
Meinungen, Erfahrungsberichte usw.

Und wie gesagt es geht mir nicht darum ein Super-Geiler  C-Programmierer
zu werden, sondern vielmehr eine tolle Homepage mit allem drum und
dran hinzuknallen.

Danke!
Aqua

[Tom]

Hello,

Seien wir uns ehrlich,  die Teenager lernen in der Schule
und so privat im Internet auch schon sehr viel und
können für die Betriebe ihrer Eltern einiges machen.

Ich habe in der Schule auch lesen und schreiben gelernt, und trotzdem bin ich kein Schriftsteller.

Und genau da ist meine _FRAGE_:
Ich kann dem Kunden das wissen ja nicht aufzwingen dass
er von mir mehr bekommt als vom Webdesigner um die Ecke.

Du musst kein guter Webdesigner sein, sondern ein guter Verkäufer.

Denken wir doch mal an die kleine Schneiderei um die Ecke.
Entweder

1. brauchen/wollen sie keine Homepage
2. Der Sohn/die Tochter kann das auch
3. es war wer anderer schneller
4. man ist zu teuer
5. Sie holen sich die ideen und lassen es von wem anderen machen.

genau *gg*

Es sollte so sein,
dass ich alleine durch Mundpropaganda (herumerzaehlen)
und ein paar Einschaltungen in den kleinanzeigen
auf einen Monatsumsatz von 3000 Euro minimum komme.

Wenn der man reicht, wenn GEZ, GEMA und Bundesregierung (NIC) erst zugeschlagen haben. Die neue Internetsteuer kann man doch schon riechen.

Das andere was mich interessieren würde:
Welche Kundenschichten waeren besonders interessant?

Schwule? Lesben? Heteros? Lehrer? oder besser Leerer? Müll gibt's immer!

Zu den Preisen:
Sollte ich hoch ansetzen?
Sprich sollte ich schauen dass ich im  Monat auf
2 Projekte komme zu je 1500 Euro,

Lieber 4 à 10.000

Welche Marketing-Ideen haben bei euch gute Wirkung gezeigt?

Wenn wir die hier verraten würden, wären wir blöd.

Tom

[Aqua]

hi

Schwule? Lesben? Heteros? Lehrer? oder besser Leerer? Müll gibt's

Erklaer mir das mit den Schwulen/Lsben?
Warum braucht der eine Homepage nur weil er schwul ist?
Wie komm ich an schwule/Lesben ran?
Ein Schwulen-Lokal kann nicht wirklich der richtige Umschlagplatz sein,
oder?

Lieber 4 à 10.000

Das ist aber irrealistisch, oder?
welche 4 Schwule zahlen je 10.000 Euro?

Wenn wir die hier verraten würden, wären wir blöd.

geht ja ned um verraten,
sondern vielmehr Praxisbeispiele die schon gut klappten ...
aber egal

Danke =)
Aqua

[Tom]

Hello,

Schwule? Lesben? Heteros? Lehrer? oder besser Leerer? Müll gibt's

Erklaer mir das mit den Schwulen/Lsben?
Warum braucht der eine Homepage nur weil er schwul ist?
Wie komm ich an schwule/Lesben ran?
Ein Schwulen-Lokal kann nicht wirklich der richtige Umschlagplatz sein,
oder?

Na, DU hast doch nach den Zielgruppen gefragt und ich habe Dir ein paar genannt. WARUM die nun gerade bei Dir bestellen sollen, dass musst Du selbst erarbeiten *huuch*

Soll heißen: Deinen Mehrnutzen gegenüber Anderen musst Du vertreten können.

Lieber 4 à 10.000

Das ist aber irrealistisch, oder?
welche 4 Schwule zahlen je 10.000 Euro?

Wieso, Auftraggeber können doch auch ein Schwuler, ein Leerer (Redmann?), ein Hetero, ein Kioskbesitzer sein. Oder?

Wenn wir die hier verraten würden, wären wir blöd.

geht ja ned um verraten,
sondern vielmehr Praxisbeispiele die schon gut klappten ...
aber egal

Was sind denn Deine Hobbies? Wo kennst Du dich richtig gut aus?
Sex? Fotografie? Holz? Fische? ...

Nun habe ich aber genug verraten.

Grüße

Tom

[Aquaü]

Huhu tom

Was sind denn Deine Hobbies? Wo kennst Du dich richtig gut aus?
Sex? Fotografie? Holz? Fische? ...

Heisser tip... Danke Mann!

LG
Aqua

[Orlando]

Hi Tom,

Was sind denn Deine Hobbies? Wo kennst Du dich richtig gut aus?
Sex? Fotografie? Holz? Fische? ...

und *damit* verdienst du dein Geld? Ich hab' ja schon vieles gesehen, aber wozu bitteschön braucht man Holz? ;-p

Nun habe ich aber genug verraten.

Schade, es begann soeben, interessant zu werden *g*

Grüße,
 Roland

[Tom]

Hello Roland,

Was sind denn Deine Hobbies? Wo kennst Du dich richtig gut aus?
Sex? Fotografie? Holz? Fische? ...

und *damit* verdienst du dein Geld? Ich hab' ja schon vieles gesehen, aber wozu bitteschön braucht man Holz? ;-p

Na, noch wie was von "Holz vor da Hüttn" gehört?

Nun habe ich aber genug verraten.

Schade, es begann soeben, interessant zu werden *g*

Komm doch mal auf ein Bier vorbei - oder auch zwei.

Grüße

Tom

[Jeena Paradies]

Hallo,

Du musst kein guter Webdesigner sein, sondern ein guter Verkäufer.

Ich galube das ist die einzige und wahre Wahrheit, zumindest wenn du noch unbekannt bist.

Grüße
<img src="http://www.jeenaparadies.it-pc.de/unterschrift.png" border="0" alt="">

[Danny]

Hi,

das sehe ich auch so. Die besten Chancen dürfte man als Team aus drei Leuten haben:
1 guter Geschäftsmann, Texter
1 Webprogrammierer, HTML-Coder
1 Designer, Grafiker, Flasher
damit läßt sich doch schon einiges auf die Beine stellen... ;)

[Sven Rautenberg]

Moin!

das sehe ich auch so. Die besten Chancen dürfte man als Team aus drei Leuten haben:
1 guter Geschäftsmann, Texter
1 Webprogrammierer, HTML-Coder
1 Designer, Grafiker, Flasher

und dann noch Kundenkontakte aus der Vergangenheit, die sehr zufrieden mit der geleisteten Arbeit waren...

damit läßt sich doch schon einiges auf die Beine stellen... ;)

und schon hat man den ganzen Tag zu tun und eigentlich gar keine Zeit mehr fürs Selfforum.

- Sven Rautenberg

[Jeena Paradies]

Hallo,

und schon hat man den ganzen Tag zu tun und eigentlich gar keine Zeit mehr fürs Selfforum.

Ach ne, dann lass ich das lieber. Man muss auch Prioritäten setzen ;-)

Grüße
<img src="http://www.jeenaparadies.it-pc.de/unterschrift.png" border="0" alt="">

[Lude]

Hi,

das sehe ich auch so. Die besten Chancen dürfte man als Team aus drei Leuten haben:
1 guter Geschäftsmann, Texter
1 Webprogrammierer, HTML-Coder
1 Designer, Grafiker, Flasher
damit läßt sich doch schon einiges auf die Beine stellen... ;)

damit kann man alles moegliche auf die Beine stellen, aber wo ist der Mann fuer die Datenhaltung und ggf. den Datenzugriff?

Gruss,
Lude

[Danny]

Hallo Lude,

wo ist der Mann fuer die Datenhaltung und ggf. den Datenzugriff?

Setzen wir mal voraus, dass der Webprogrammierer in der Lage ist, ein Datenbank-Konzept zu erarbeiten.... "Programmierer" sollten imho sowas auch drauf haben, zumindest im für Websites nötigen Umfeld.

[Lude]

Hi,

Setzen wir mal voraus, dass der Webprogrammierer in der Lage ist, ein Datenbank-Konzept zu erarbeiten.... "Programmierer" sollten imho sowas auch drauf haben, zumindest im für Websites nötigen Umfeld.

das deckt sich nicht mit eminen Erfahrungen. M.E. hast Du einfach den wichtigsten Mann vergessen, soz. den 'Michael Schroepl'.

Gruss,
Lude

[Danny]

Mhmmm... Ab vieren wird's dann aber eng mit der Kohle. Holt man sich jetzt noch einige Praktikanten (Informatik-Studium) dazu... ? ;)

[Tom]

Hello,

Mhmmm... Ab vieren wird's dann aber eng mit der Kohle. Holt man sich jetzt noch einige Praktikanten (Informatik-Studium) dazu... ? ;)

Wo bleibt denn da die Kontinuität. Das Kapital eines Bertatungs- und EDV-Unternehmen steckt doch im Wesentlichen in gut gesichertem und dokumentierten Wissen. Man muss es dann auch wiederfinden, wenn man es mal schnell braucht.

Naja, zur Not gibt's dann ja noch das SelfForum ;-)))

Grüße

Tom

[Danny]

Das war ja auch mehr auf Startup's bezogen. Und da müssen sich vier oder fünf Angestellte erstmal finanzieren + Miete, Büromaterial, etc. blabla.. Alleine würde man vielleicht sehr gut klarkommen, aber man kann sich nicht zerteilen und auf allen Gebieten gut sein. Außerdem hat ein Tag nur 24 und davon 8 bis 16 Arbeitsstunden, da kann man als Einzelkämpfer wohl kaum allen Anforderungen modernen Webdesigns gerecht werden... ;)

[Tom]

Hello,

Das war ja auch mehr auf Startup's bezogen. Und da müssen sich vier oder fünf Angestellte erstmal finanzieren + Miete, Büromaterial, etc. blabla.. Alleine würde man vielleicht sehr gut klarkommen, aber man kann sich nicht zerteilen und auf allen Gebieten gut sein. Außerdem hat ein Tag nur 24 und davon 8 bis 16 Arbeitsstunden, da kann man als Einzelkämpfer wohl kaum allen Anforderungen modernen Webdesigns gerecht werden... ;)

Sag ich doch immer. Die kleinste wirklich überlebensfähige Wirtschaftseinheit besteht aus ca. fünf Spezialisten, die sich wirklich gut in ihrem Metier auskennen:

Akquise / Werbung  1
Verkauf            1
Produktion         2
Verwaltung         1

Dann ist auch genug Luft da, um mal Praktikanten sinnvoll einzusetzen. Schließlich wollen die nicht nur 08/15-Arbeiten machen, sondern auch im Gegenzug 'was lernen.

Und wenn dann noch die eine "Abteilung" im Notfall bei der andeen einspringen kann (jedenfalls für die Routineaufgaben), dann geht eine solche kliene Firma auch nicht gleich den Bach runter, wenn mal einer krank wird.

Grüße

Tom

Grüße

[Tom]

Hello,

das sehe ich auch so. Die besten Chancen dürfte man als Team aus drei Leuten haben:
1 guter Geschäftsmann, Texter
1 Webprogrammierer, HTML-Coder
1 Designer, Grafiker, Flasher
damit läßt sich doch schon einiges auf die Beine stellen... ;)

Und wer macht die lästige Verwaltungsarbeit, Buchhaltung, Kaffekochen und putzt die Kloos?

Grüße

Tom

[Danny]

Und wer macht die lästige Verwaltungsarbeit, Buchhaltung, Kaffekochen und putzt die Kloos?

Die Freundin oder Praktikanten? ;)

[Tom]

Hello,

Und wer macht die lästige Verwaltungsarbeit, Buchhaltung, Kaffekochen und putzt die Kloos?

Die Freundin oder Praktikanten? ;)

Kömmt darauf an, ob Du sie loswerden willst, oder nicht. Wenn ja, ist's ok, sonst hast Du den schwarzen Peter meistens selbst...

Jedenfalls bist Du immer dafür verantwortlich :-((

Grüße

Tom

[Danny]

Kömmt darauf an, ob Du sie loswerden willst, oder nicht. Wenn ja, ist's ok, sonst hast Du den schwarzen Peter meistens selbst...

Das mit der Freundin sollte ein Scherz sein ;) Aber mal im Ernst. Wenn man sich keine halbtags Verwaltungskraft, bzw. Putze für 400 Euro leisten will oder kann, warum dann sich nicht selbst drum kümmern? Z.B. Küchendienst incl. Kaffee kochen wechselt täglich oder 1 Mal pro Woche, ähnliches gilt für Wischen oder grob Putzen, etc.. 1 Mal pro Monat sollte man am WE richtig sauber machen. Als Selbständiger muß man halt Abstriche machen und sich nicht zu fein für solche Dinge des alltäglichen Lebens sein. Glaubst Du ernsthaft, man kann es sich noch leisten, für jeden Kleinkram extra jemanden einzustellen? Freelancer mit Home-Office müssen ja auch selbst das Büro putzen, wo ist das Problem? Sowas macht man nach Feierabend...

MfG
Danny

[Tim Tepaße]

Hallo Tom,

Und wer macht die lästige Verwaltungsarbeit, Buchhaltung, Kaffekochen und
putzt die Kloos?

»Solche Kompetenzen kauft man sich zu.«
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/5/46020/#m251248

Tim

[YoLaTengo]

moin Aqua,

ich glaub da ist der Zug mittlerweile abgefahren.
Leben nur von WebDesign als Neuer auf dem Markt wird wohl kaum noch klappen.
Zu den kleinen Betrieben kann ich Dir was aus meinem Erfahrungsschatz sagen. Die meisten schauen bei der Besetzung eines Büro/EDV-Arbeitsplatzes ob derjenige auch die Firmen-Page erstellen/pflegen kann. Hab dies bereits bei 3 kleinen Firmen so erlebt, in denen ich in den letzten 10 Jahre arbeiten durfte, und es waren insgesamt nur 3 Firmen die meiner Arbeitskraft bedurften ;-).
Wenn Du dann doch bei den kleineren Firmen ansetzen willst, musst Du sie sehr wahrscheinlich mit einem kleinen Preis locken (tu ich grad selber für das Schreibwarengeschäft bei mir um die Ecke).
Was wohl eher Erfolg verspricht ist bei einem renomierten WebDesignBüro unterzukommen, aber da ist es auch mittlerweile sehr schwer unterzukommen.
Achja, die Seiten für kleinere Firmen oder gar PrivatPersonen, sieh sie lieber als gute Chance Referezen zu schaffen und nicht um Geld zu machen, ist glaub die bessere Einstellung an die Sache rann zu gehen. Oder schau Dich in Deiner Stadt um, obs Vereine oder ähnliches gibt, die Du nicht im Internet findest und tritt an sie heran und mach es Ihnen mit der Notwendigkeit "in" zu sein und einem guten Preis schmackhaft.

mfg. YLT

[Aqua]

Hi

thx für die infos

Du meinst den guten Preis schmackhaft machen...
was ist denn ein guter Erstellungs/Monatlicher Hostingpreis
bei dem keiner nein sagen kann?

Danke

[Tom]

Hallo,

Du meinst den guten Preis schmackhaft machen...
was ist denn ein guter Erstellungs/Monatlicher Hostingpreis
bei dem keiner nein sagen kann?

Kiste Bier extra danebenstellen.

Schau Dir doch bloß mal das Gesabbel dieser kleinen Kröten an, die hier im Forum ihre Äußerungen abgeben. Meinst Du etwa, die werden sich sonst nicht in den Vordergrund drängeln? Die sind einfach frecher als Du und ich. Aqua, wir werden alt! (hoffentlich *gg*)

Grüße

Tom

[YoLaTengo]

Moin,

@Aqua

keine Ahnung, kommt halt auf den Kunden / seine finanziellen Möglichkeiten / Dein Fingerspitzengefühl an.

@Tom

bei mir würde eine Stiege Kaffee mehr ziehen als Bier ;-).
Oder ne Stange Ziggis, ne hübsche Tochter haben die nicht soweit ich weiss ;-).
Wen meinst Du eigentlich mit den kleinen Kröten ???

mfg. YLT

[Tom]

Hello,

bei mir würde eine Stiege Kaffee mehr ziehen als Bier ;-).
Oder ne Stange Ziggis, ne hübsche Tochter haben die nicht soweit ich weiss ;-).

Wen meinst Du eigentlich mit den kleinen Kröten ???

Na, da gab's in den letzten Tagen öfter mal solche Auftritte hier... ;-)

Aber das hat mir gezeigt: nicht zaudern, sich immer für den Größten halten, diese Meinung auch zu vertreten zu verstehen, und wenn Dich jemand auf Fehler aufmerksam macht, mit einer unsäglichen Frechheit vom Tisch wischen...

Wahrscheinlich würde kein Kunde mit so einem zweimal... Aber einmal mit jedem reicht auch bis Sankt Nimmerlein.

Grüße

Tom

[YoLaTengo]

hi Tom,

ach du meintest allgemein, hab schon in diesem Thread angefangen zu suchen, wollt schon als Tierschützer auftreten und sie im nächst gelegenen Teich aussetzen ;-)

mfg. YLT

[TomIRl]

Hallo!

Umfrage an euch Webdesigner und Programmierer da draussen.
Internet war von 10 Jahrn ne Goldgrube und vor 5 Jahren
noch immer sehr ergibig.

Ja?
Für wenn?

Ich sag mal eines klar:
Die Arbeit die ich abliefern kann,
ich um 101 % besser wie das was irgendein Schüler der

Von welcher Basis 10%?

sein Taschengeld aufbessern will macht, (ausnahmen bestaetigen die Regel)
und im Vergleich zu anderen Webdeignern/Programmierern sehe ich
mich auch als sehr gut an (auf das Aufgabengebiet gesehen komplettlösungen anzubieten in Sachen Homepage)

Also spätestens in diesem Moment würde ich Dich bitten zu gehen:
1. Du kannst nicht alles können
2. Ich hab selten gute Programmierer erlebt die ein einigermaßen ansprechendes Design hinbekommen. (sind ja auch 2 grundsätzlich verschiedene Sachen.)

Und genau da ist meine _FRAGE_:
Ich kann dem Kunden das wissen ja nicht aufzwingen dass
er von mir mehr bekommt als vom Webdesigner um die Ecke.

Kannst Du nicht!

Auch wenn es eingebildet klingt,
ich muss von mri überzeugt sein,
damit ich den Kunden überzeugen kann.

Ja kannst Du, bei manchen Kunden mag dies auch überzeugen, aber ich will Referenzen sehen.

Nur Frage ich mich,
ob .... ja ob einfach der _MARKT_noch_da_ist ??

Welcher Markt?
Für Webdesign, für Programmierung, für Erstellung von HTML Seiten für Kosmetik oder vielleicht für Klopapier?

Also meine Frage ist konkret,
ob man in der heutigen Zeit als Webdesigner, Selbststaendig (eigene Firma)
noch überleben kann.

Schreib doch mal auf was Du vor hast.
Rechne mal was auf Dich zu kommt.
Dann mach bei Dir um die Ecke ne Analyse, und versuche die ersten Kunden zu gewinnen.
Gewerbeschein kostet meist so um die 20 € der ist das geringste Problem, das Finanzamt kommt von ganz alleine.
Einen Steuerberater und Rechtanwalt hast Du ja in der Familie, also kommen auch keine Kosten für AGB und solch Kram auf Dich zu.

Klaro sollte ich mir selber klar werden ob es sich ausgeht oder nicht,

Nein Du solltest Dir einen richtigen Businessplan schreiben, der Erfolge und Mißerfolge Skiziert und einen kurzen Marküberblick gibt.

Es sollte so sein,
dass ich alleine durch Mundpropaganda (herumerzaehlen)
und ein paar Einschaltungen in den kleinanzeigen
auf einen Monatsumsatz von 3000 Euro minimum komme.

3000 €uro? Wie was gedenkst Du den an Preisen so zu nehemen?
Von 3000 € gehen gleich mal 410 Euro an das Finanzamt UST.
Dann  PKV kostet so je nach Alter zwischen 180-... EURO.
Rücklagen für Steuern und Altersvorsorge...
Und was machst Du wenn Du mal 2 Monate keine Aufträge hast?
Dann gehst Du zum Sozialamt?
Wovon willst Du leben?

An die ganz großen trau ich mich noch nicht ran ohne Referenzen,
die Mittleren betriebe haben schon alle gute Seien,
die kleinen ...?  Gibts da viele die zu haben sind?

An die Großen traust Du dich nicht ran?
Dann vergiss es!

Zu den Preisen:
Sollte ich hoch ansetzen?

Die Preise sollten Deinen Lebensunterhalt sichern.

Sprich sollte ich schauen dass ich im  Monat auf
2 Projekte komme zu je 1500 Euro,

Ja und den Rest des Monats liegst Du auf den Malediven in der Sonne?
Mal ehrlich wie willst Du den jeden Monat 2 Kunden finden?
Wer kennt Dich und hast du unter Umständen für die nächsten 4 Monate Aufträge?
Wenn Du dies unbedingt machen willst warum hast Du damit noch nicht nebenberuflich angefangen?

Welche Marketing-Ideen haben bei euch gute Wirkung gezeigt?

Definiere mal bitte Marketing...
Wenn Du dies versuchst wird Dir die unsinnigkeit Deiner Frage klar.

In welche Richtung soll ich gehen?

Entshceide selbst..
Ich kenne keine Referenzen von Dir.
Also würde ich kein Geld ausgeben.

Genug gemeckert?
Viele Grüße aus Berlin

TomIRL

P.S. Das Gemeckere dient nicht dazu, Deine Qualitäten in Frage zu stellen, sondern vielmehr dazu, dass Du Deine eigne Idee mal ein bischen kritisch hinterfragst.

[Danny]

Hi,

Mittlerweile gibt es schon soooo viele Webdesigner und
Programmierer und wie auch immer sie sich nennen

das Problem dabei ist, dass ein Großteil davon mangelnde Kenntnisse hat. Aber oft merkt das der Kunde nicht einmal, denn viele Web-Auftritte sind nach aussen hui und innen pfui. Ein guter Geschäftsmann zu sein bringt Dich oft viel weiter, als wenn Du Deine Arbeit nahezu perfekt machst. Beides ist natürlich noch besser ;)

ausserdem gibt es Frontpage und Dreamwaver

Mit denen viele nicht richtig umgehen können...

Seien wir uns ehrlich,  die Teenager lernen in der Schule
und so privat im Internet auch schon sehr viel und
können für die Betriebe ihrer Eltern einiges machen.

Jaein. Grafische Spielereien vielleicht. Aber bei serverseitiger Programmierung, Content Management, allgemein dynamischen, seriösen Seiten mit zur Corporate Idendity maßgeschneiderten Inhalten müssen die Teenies garantiert passen.

und im Vergleich zu anderen Webdeignern/Programmierern sehe ich
mich auch als sehr gut an (auf das Aufgabengebiet gesehen komplettlösungen anzubieten in Sachen Homepage)

Woher willst Du das so genau wissen? Kannst Du das mit Recht behaupten? Welche Referenzen kannst Du vorweisen?

MfG
Danny

[Chräcker Heller]

Hallo,

das Problem dabei ist, dass ein Großteil davon mangelnde
Kenntnisse hat. Aber oft merkt das der Kunde nicht einmal, denn
viele Web-Auftritte sind nach aussen hui und innen pfui.

tja, und was hier gerne auch anders dargestellt wird: häufig funktionieren die schlechten Seiten ja auch gut. Letztens saß ich erst wieder bei einem potentiellen Kunden, und der zeigte ganz stolz eine "bereits fertige" Seite mit den sicherlich abgesicherten Worten. "diese Seite hier gefällt uns zBsp, und sie lief auch direkt so hervorragend, wir kommen bei den Bestellungen kaum hinterher und überlegen schon, sie zurück zu bauen." - und die Seite war nach unseren Kriterien, technisch wie gestalterisch, katastrophal. (Was wieder beweist: eine Seite muß weder uns noch unseren Kunden gefallen, sondern den Kunden des Kunden ;-))

Chräcker

[Janosch]

»»»»und die Seite war nach unseren Kriterien, technisch wie gestalterisch, katastrophal. (Was wieder beweist: eine Seite muß weder uns noch unseren Kunden gefallen, sondern den Kunden des Kunden...

nun, eine webseite muss ganz klar eine aufgabe erfüllen: Kunden überzeugen. wenn eine seite wie du sagst "katastrophal" ist, merkt das ein kunde auch. zum glück haben katastrophale Firmen auch katastrophale webseiten, was genaustens zeigt, wie dort gearbeitet wird.

nun ich denke "qualität und gute werbekonzepte sind enorm wichtig für den erfolg" fehler auf seiten, schlechte typografie, kein konzept und undurchsichtigkeit sind in meinen augen katastrophal.

ich setze weiter auf qualität. pfuschen sollen andere.

Janosch

[Chräcker Heller]

Hallo,

wenn eine seite wie du sagst "katastrophal" ist, merkt das ein
kunde auch.

nein, nicht immer. Die Leute bemerken schlechte Qualität nicht zwangsläufig immer. Ein Gang durch eine Produktabteilung Deiner Wahl in einem Kaufhaus Deiner Wahl wird Dir das gleiche zeigen ,-) Schlechte Qualität wird auch konsumiert. Und nicht nur, weil die Leute sich nicht besseres leisten wollen.

ich setze weiter auf qualität. pfuschen sollen andere.

das zweifelsohne.

Chräcker

[Hans35]

Hi,

Ich setze weiter auf Qualität. Pfuschen sollen andere.

Ich schätze, da bist du mit deiner Einstellung mindestens 40, wenn nicht 100 Jahre zu spät. Heute kommt es _nur_ noch auf Äußerlichkeiten an. Mitarbeiter, die Qualität produzieren wollen, sind lästige Kostenfaktoren. Qualitätsarbeit wirkt sich nämlich nie auf die _nächste_ Quartalsbilanz aus. Jedenfalls nicht positiv.

Wichtig sind Hochglanzprospekte, fleißige Verkäufer und nachher eine gute Rechtsabteilung.

Das geht natürlich nur gut, weil die Konkurrenz auch nicht weiter als bis zur nächsten Quartalsbilanz denkt. Sonst wäre unsere Wirtschaft nicht in diesem miserablen Zustand. [Oder ist doch nur die SPD an allem schuld, wie Rudi Carell schon vor 30 Jahren wusste?]

Gruß
Hans35

[at]

Hallo.

Ich setze weiter auf Qualität. Pfuschen sollen andere.

Ich schätze, da bist du mit deiner Einstellung mindestens 40, wenn nicht 100 Jahre zu spät.

Das ist http://www.manufactum.de/ auch, aber sie leben sehr gut damit. -- Ich verfolge deren Entwicklung bereits seit einigen Jahren.
Wenn also das Gesamtkonzept stimmt, funktioniert auch dies. Was sicher nicht funktioniert, ist ein ständiger Wechsel des eigenen Anspruches und des darauf aufbauenden Preisgefüges.
MfG, at

[Schuer]

Hallo,

Bitte um Tipps,
Meinungen, Erfahrungsberichte usw.

du solltest ganz dringend mal diesen Ratgeber zur Hand nehmen:
http://www.e-lancer-nrw.de/ratgeber_old/ratgeber.zip (ca. 400 kb)

Gruß,
_Dirk

[Andreas-Lindig]

Hallo ,

Denken wir doch mal an die kleine Schneiderei um die Ecke.
Entweder

1. brauchen/wollen sie keine Homepage

genau! - wozu?
Internet hat noch nicht die Selbstverständlichkeit und Praktischkeit (geiles Wort gell?) wie Telefon. Ich fahre doch nicht erst mein Windows hoch, um die Preise der Scheiderei um die Ecke zu erfahren. Da gehe ich lieber mal eben vorbei. Es wäre anders, wenn es so eine Art Internet-Geräte gäbe: So'n Teil mit minimal-Betriebssystem, Browser fest installiert, keine Einstellmöglichkeiten, für jede Oma zu bedienen, das da steht wie ein Telefon, schnelle Verbindung, Display sofort an und man gibt nur die Adresse ein und schwupps...

2. Der Sohn/die Tochter kann das auch

wenn sie keine HP brauchen, dann reicht das, was der Sohn macht als Dreingabe auch aus.

Also meine Frage ist konkret,
ob man in der heutigen Zeit als Webdesigner, Selbststaendig (eigene Firma) noch überleben kann.

keine Ahnung. Ich jedenfalls habe bisher erst einen einzigen Auftrag gehabt, grottenschlecht bezahlt und nicht gerade befriedigend. Ich habe es gemacht, um überhaupt mal reinzukommen. Da ist aber nichts nachgekommen. Ich meine: fang' nebenberuflich an - kein anderer Job eignet sich so gut dafür - Du brauchst nur einen Rechner. Und wenns läuft: gut, sonst eben nicht.

Gruß, Andreas

[David Schneider]

Hallo Andreas,

Internet hat noch nicht die Selbstverständlichkeit und Praktischkeit (geiles Wort gell?) wie Telefon. Ich fahre doch nicht erst mein Windows hoch, um die Preise der Scheiderei um die Ecke zu erfahren. Da gehe ich lieber mal eben vorbei. Es wäre anders, wenn es so eine Art Internet-Geräte gäbe: So'n Teil mit minimal-Betriebssystem, Browser fest installiert, keine Einstellmöglichkeiten, für jede Oma zu bedienen, das da steht wie ein Telefon, schnelle Verbindung, Display sofort an und man gibt nur die Adresse ein und schwupps...

Lass' dir das sofort patentieren, und nimm dich vor Bio in acht, oder besser in neun! Sonst hast du nichts mehr davon, weil Bio das hier als _seine_ Erfindung patentiert und saemtliche Rechte darauf beansprucht...

Beeil' dich!

David Schneider

[Andreas-Lindig]

Hallo David,

...schnelle Verbindung, Display sofort an und man gibt nur die Adresse ein und schwupps...

Lass' dir das sofort patentieren, und nimm dich vor Bio in acht, oder besser in neun! Sonst hast du nichts mehr davon, weil Bio das hier als _seine_ Erfindung patentiert und saemtliche Rechte darauf beansprucht...

Ich verstehe gar nicht, daß das noch niemand gemacht hat. Ich habe keine Produktion dafür, bin aber bestimmt nicht der erste mit dieser Idee. Aber ganz erhlich: da besteht sicher Bedarf für. internet auf dem compi in Ehren, aber obwohl ich Webseiten programmiere hätte ich oft viel lieber so eine einfache Anwendung. z.B. wenn ich mal eben eine Busverbindung in der Stadt haben muß. (gibt's im Internet, aber ist mit Windows hochfahren halt scheiße)

Gruß, Andreas

[Hans35]

Hi,

man muss wohl nur ein ausreichend abgespecktes Windows95, ein älteres Linux o.ä (im hochgefahrenen Zustand) in ein ROM brennen, so dass es wie eine Glühbirne beim Einschalten gleich da ist.

Als Prozessor genügt was mit 300 MHz, dazu eine bewährte Grafikkarte mit TV-Ausgang. Kein Display, einfach am Fernseher anzuschließen. Design: abkupfern beim VC64. Internetzugang: Analog oder ISDN (Hardware-Umschalter) einfach in die TAE-Dose zu stöpseln.

Zu verkaufen unter Selbstkostenpreis (am besten für 1 Euro) vom Provider mit seiner Telefonnummer für den Internet-Zugang im ROM.

Ich warte schon länger drauf.

Gruß
Hans35

[Hans35]

Ach ja, und für ganz Computer-Unbedarfte (z.B. unsere Oma) die noch weiter abgespeckte Version mit Zwei-Tasten-Navigation (Tab und Return), fettem roten Pfeil im Bild, der auf den gerade "aktiven" Link zeigt, und mit externer Programmierung der "Favoriten".

Größe: Zigarettenschachtel, ohne Kabel (BlueTooth).

Hans35

PS: Vielleicht hat M$ ja schon längst ein Patent dafür und verhindert damit die Realisierung, solange sich "Windows" noch über Aldi u.ä. zigtausendfach verkaufen läßt?

[Andreas-Lindig]

Ach ja, und für ganz Computer-Unbedarfte (z.B. unsere Oma) die noch weiter abgespeckte Version mit Zwei-Tasten-Navigation (Tab und Return)...

es kommen demnächst Oma-Handys auf den Markt. Da kann man Paßfotots speichern und muß nur noch bei Sohnemann auf das Gesicht drücken und dann wird die Nummer gewählt. Das kann doch auch mit kleinen web-Seiten-Icons so sein. Ich würde das nutzten. Komm ja auch schon bald in das Alter ;)

PS: Vielleicht hat M$ ja schon längst ein Patent dafür und verhindert damit die Realisierung, solange sich "Windows" noch über Aldi u.ä. zigtausendfach verkaufen läßt?

das kann natürlich sein :)

Gruß, Andreas

[Hans35]

Hallo ,

.... Es wäre anders, wenn es so eine Art Internet-Geräte gäbe: So'n Teil mit minimal-Betriebssystem, Browser fest installiert, keine Einstellmöglichkeiten, für jede Oma zu bedienen, das da steht wie ein Telefon, schnelle Verbindung, Display sofort an und man gibt nur die Adresse ein und schwupps...

Hier laufen wohl die Vorversuche dazu:
http://www.etek.chalmers.se/~e8gus/nano98/

Gruß
Hans35

[Hans35]

Hi,

Zu den Preisen:
Sollte ich hoch ansetzen?
Sprich sollte ich schauen dass ich im  Monat auf
2 Projekte komme zu je 1500 Euro,

Ich denke, wenn du mittelfristig in der Woche auf weniger als 40 Stunden mal 100 Euro, d.h. ca 20000 Euro im Monat kommst, brauchst du nicht anzufangen. Bei 3000 Euro langt es nicht einmal für Steuer, Büro-Miete und Heizung, geschweige denn für Krankenkasse, Rentenversicherung und Rückstellungen für Urlaub, auftragsarme Zeiten und die nächste Rechnergeneration.

Von einem repräsentativen PKW und Maßanzug für Kundenbesuche gar nicht zu reden. Aber ohne solche "Kinkerlitzchen" trauen dir die Kunden nicht zu, dass du auch noch in 5 Jahren deine Garantie-Verpflichtungen erfüllst.

Gruß
Hans35

[janosch]

Finger weg..
++++++++++++

nun, gutes webdesign ist heute was anderes ans früher. Es gab eine zeit da reichte es aus, etwas html zu können. das hat sich geändert, ohne eigene php-programmierung für web-applikationen kommst du nicht weit. die anforderungen sind sehr hoch. reine htmler sterben gerade aus. oft werden umschulungen vom arbeitsamt als internet-designer angeboten. alles rausgeschmissenes geld. die haben auf dem markt keine chance. von einer komplexen site-übergreifenden programmierung haben die keinen blassen und werden es auch nicht so schnell neben der arbeit lernen. deshalb finger weg für reine webdesigner und soche die es glauben zu sein!

Mehr als nur gut
++++++++++++++++
du musst dich schon als allrounder in einer agentur beweisen bevor du dich selbsständig machen kannst. erst wenn du in einer agentur den laden selber schmeissen könntest (und das ist enorm) kannst du es wagen. alles andere hat keinen sinn.

ich selbst habe lange agenturerfahrung und konnte mich selbständig machen. Ohne meine langjährige Kundenerfahrung hätte ich es nie geschafft.

Selbst wenn du soweit bist...
+++++++++++++++++++++++++++++
Es wartet niemand auf dich, du musst überzeugen können und dann auch alles programmieren können, was gefordert wird.

Tipps
++++++
besorg dir mal den Ratgeber für Freie (Buch). inhalt ist etwas deprimierend aber wahr

sammle alle erfahrung die du bekommen kannst. wenn du später besser bist als die anderen und alles beherrschst mach dich selbständig. bewerte dich hier aber nicht selber und überschätze dich nicht!

janosch

[MarkX]

Hallo,

Es wartet niemand auf dich, du musst überzeugen können und dann auch alles programmieren können, was gefordert wird.

was meinst Du mit _alles_ programmieren?

MfG
MarkX.

[Janosch]

<<<< was meinst Du mit _alles_ programmieren?

Frag mal den Kunden nach dem Pflichenheft. UC?

[fastix®]

Moin!

Frag mal den Kunden nach dem Pflichenheft. UC?

Ganz ehrlich: Ausgerechnet bei fetten Aufträgen gibts häufig kein Pflichtenheft-

Beispiel: Der Kunde hatte folgende Anforderungen:

[1] muss funktionieren
[2] muss ein CBT/WBT sein
[3] muss fertig sein am.... (sehr enger Termin)
[4] muss gut aussehen
[5] muss von CD und im Intranet auf IE 6 laufen
[6] muss zu dem Preis gemacht werden

Pflichtenheft? Was?

Ach ja: das kam raus:
http://www.fastix.de/webdesign/CBT/
(ISDN/MODEM- Benutzer: Vorsicht: Horror-Dateigrößen, besonders die JS- Volltextsuche.

legal notice:
Den Kunde gibts nicht mehr (mittlerweile pleite)..., ich hab die Autorenrechte nicht explizit verkauft.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[Andreas]

jo, fette seite ;-)
nu bist de wohl auch office profi .lol.

[fastix®]

Moin!

nu bist de wohl auch office profi .lol.

Ich würde das mit "Ja" beantworten. Schließlich habe ich schon den einen oder anderen in Office-Grundlagen und fortgeschrittenen Themen trainiert. Allerdings mache ich noch ein paar Kleinigkeiten mehr.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[MarkX]

Hi,

Frag mal den Kunden nach dem Pflichenheft. UC?

Ich hab keine Kunden. Bin fest angestellt und unsere Firma ist mein einziger "Kunde". :-)

MfG
MarkX.

[Danny]

Das Arbeitsamt schult sogar Köche auf Mediengestalter um, ich kenne einen solchen Fall. Okay, wenn sie plötzlich Allergien oder was weiss ich für Probleme mit ihrem Job haben. Und nichts gegen Köche, gutes Essen steigert die Lebensqualität. Aber vom Koch zum _guten_, nennen wir es mal "Webdesigner"? Und dann auch noch innerhalb einer Umschulung von sechs Monaten? Wie soll das jemand schaffen? Da kann man nur mit dem Kopf schütteln... Arbeitamt: die spinnen!

MfG

[fastix®]

Moin!

Momentan beherrschen solche den Markt der Nachfragerseite:

[pref:t=62416&m=352905]

Mach Dich selbständig, wenn Du:

[1] Noch was anderes in Petto hast, um Geld zu verdienen.
Und/Oder:
[2] Vielleicht schon Aufträge einer fairen Agentur hast.

Sonst: Pleite.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[sschumann]

Umfrage an euch Webdesigner und Programmierer da draussen.
Internet war von 10 Jahrn ne Goldgrube und vor 5 Jahren
noch immer sehr ergibig.

Und genau dieser Raubbau (kein ROI) hat dazu geführt, daß die Branche dort steht, wo sie ist.

Ich kann dem Kunden das wissen ja nicht aufzwingen dass
er von mir mehr bekommt als vom Webdesigner um die Ecke.

Was soll das überhaupt sein: Webdesign?

ob .... ja ob einfach der _MARKT_noch_da_ist ??

Es gibt immer einen Markt.

Denken wir doch mal an die kleine Schneiderei um die Ecke.

Ein schlechter Markt. Man benötigt langfristige Projekte, sonst haut dich der ganze nicht abrechenbare Aufwand bei Neukunden um.

1. brauchen/wollen sie keine Homepage

Was meistens stimmt.

2. Der Sohn/die Tochter kann das auch

Was meistens stimmt.

4. man ist zu teuer

Was meistens stimmt.

5. Sie holen sich die ideen und lassen es von wem anderen machen.

Was auch in der klassischen Beratung üblich ist.

Wenn ja dann melde ich ein Gewerbe an.

Wozu? Du kannst Deine künstlerische Tätigkeit doch sicher auf eine fundierte Ausbildung setzen. Damit wärst Du Freiberufler.

Es sollte so sein,
dass ich alleine durch Mundpropaganda (herumerzaehlen)
und ein paar Einschaltungen in den kleinanzeigen
auf einen Monatsumsatz von 3000 Euro minimum komme.

Der Markt, in den Du eindringen solltest, kennt keine Mundpropaganda.

Das andere was mich interessieren würde:
Welche Kundenschichten waeren besonders interessant?

Klein- und Kleinstbetriebe benötigen i.d.R. keine überregionalen Angebote, der Mittelstand hat kein Geld - das ist immer so, notorischer Liquiditätsengpaß... Du solltest sehen, über Projektvermittlungen Erfahrungen bei Konzernen zu sammeln.

Zu den Preisen:
Sollte ich hoch ansetzen?
Sprich sollte ich schauen dass ich im  Monat auf
2 Projekte komme zu je 1500 Euro,

Das ist von der Menge her Blödsinn, und mit 3.000,- EUR im MOnat kannst Du Dich beerdigen. Unter 6.000,- macht es wirklich _gar_ keinen Sinn. Dein Ziel sollten 12-15tsd EUR sein. Nur so funktioniert's nachhaltig.

[TomIRL]

Wozu? Du kannst Deine künstlerische Tätigkeit doch sicher auf eine fundierte Ausbildung setzen. Damit wärst Du Freiberufler.

Zum Thema "künstlerische" sieh mal in die Einschlägigen Vorschriften. Mit diesem Tip kann er schnell auf die Nase fallen.
Aber mit seinen Vorstellungen fällt er noch viel schneller auf die Nase also eigentlich egal.
Und dann selbst ne Freiberufliche Tätigkeit muß angezeigt werden.

TomIRl

[sschumann]

Wozu? Du kannst Deine künstlerische Tätigkeit doch sicher auf eine fundierte Ausbildung setzen. Damit wärst Du Freiberufler.

Zum Thema "künstlerische" sieh mal in die Einschlägigen Vorschriften. Mit diesem Tip kann er schnell auf die Nase fallen.
Aber mit seinen Vorstellungen fällt er noch viel schneller auf die Nase also eigentlich egal.

Man sollte das Geld für Gewerbesteuer mal auf die Seite packen. Aber in den meistens Fällen gibt's keine Probleme.

Und dann selbst ne Freiberufliche Tätigkeit muß angezeigt werden.

Aber nicht bei der Gewerbeausicht. Der Brief vom Steuerberater ans Finanzamt reicht. Mit dem ersten Knecht kommt dann die Betriebsnummer dazu, das war's auch schon.

[TorstenA]

Hallo,

Man sollte das Geld für Gewerbesteuer mal auf die Seite packen.

Nächstes Jahr wird's wohl eh wurscht sein, da zahlt der Freiberufler dann genauso wie der Gewerbetreibende Gemeindewirtschaftsteuer :(

Grüße
Torsten

[TomIRL]

Hi Torsten,

Man sollte das Geld für Gewerbesteuer mal auf die Seite packen.

Nächstes Jahr wird's wohl eh wurscht sein, da zahlt der Freiberufler dann genauso wie der Gewerbetreibende Gemeindewirtschaftsteuer :(

Tu bloß nicht so als ob Du traurig darüber wärst! :-)
So lange das deutsche Steuerrecht so kompliziert ist haben Leute wie Du immer Arbeit :-)
Hoffentlich kommt der Mertz nicht mit seinen Vorschlägen durch, dass könnte den Steuerberatern die ganzen Privatkunden wegspülen.
Aber eins ist sicher, in der deutschen Politik ist es noch nie gelungen Vereinfachungen durchzusetzen, und es wird wohl auch diesmal nicht passieren.
 In diesem Sinne eine schönen Tag

Tom

[TorstenA]

Hey Tom,

Tu bloß nicht so als ob Du traurig darüber wärst! :-)

Klar, betrifft mich ja selber :(
So was nennt man echte Steuererhöhung.

So lange das deutsche Steuerrecht so kompliziert ist haben Leute wie Du immer Arbeit :-)

Ha, schwingt da ein klitzekleines bisschen Neid mit ;)

Hoffentlich kommt der Mertz nicht mit seinen Vorschlägen durch, dass könnte den Steuerberatern die ganzen Privatkunden wegspülen.

Oh, ganz im Gegenteil. Stell dir mal vor, jemand hat sich ein zu versteuerndes Einkommen von 39.980 EUR ausgerechnet. Nun findet er noch irgendwo eine Ausgangsrechnung über 50 EUR (kann ja mal vorkommen...), und schwupps beträgt sein zu versteuerndes Einkommen 40.030 EUR. Vorher hätte er 24% Steuern gezahlt (9.595 EUR), jetzt zahlt er 36% (14.410 EUR). Das heißt, die Grenzbelastung läge bei sagen- und milchmädchenhaften 4.800% ;) Da lohnt sich der Gang zum Berater doch wirklich, oder?

Unglaublich aber wahr: http://www.cdu.de/tagesthema/311003.htm

Aber eins ist sicher, in der deutschen Politik ist es noch nie gelungen Vereinfachungen durchzusetzen, und es wird wohl auch diesmal nicht passieren.

Naja, Vereinfachungen wie die von Prof. Kirchhoff wären durchaus gerecht und praktikabel. Aber seine Vorschläge werden wohl Visionen bleiben.

In diesem Sinne eine schönen Tag

Ebenso
Torsten

[Tom]

Hello,

die werden ja wohl nicht wirklich Stufen definieren, sondern diese Wert nur als Definitionspunkte für eine Progressionskurve nehmen. Die Steuer sollte man dann hübsch über eine einheitliche Formel ausrechnen können.

Sonst können wir ja gleich wieder mit Lohnsteuertabellen und Logarithmentefeln anfangen!

Eine andere Variante wurde bisher immer gewählt:

Zu versteuerndes Einkommen

• Freibetrag 8000 Euro         darauf 0% Steuern
    Rest
• Betrag bis 16.000 Euro       darauf 12% Steuern
    Rest
• Betrag bis 40.000 Euro       darauf 24% Steuern
    Rest                         darauf 36% Steuern

Und da sieht man die soziale ungerechtigkeit des Herrn Mertz.
Selbst ein Vielverdiener mit 40.000 Euro (*?!#*) hat dann noch 8.000 Euro steuerfrei.

Ich denke, so hat er es aber gemeint.

Da fehlt meiner Meinung noch eine Staffel für Einkommen über 100.000 Euro mit 45% Steuern.

Grüße

Tom

[TorstenA]

Hallo Tom (ja, welcher nun eigentlich?),

Eine andere Variante wurde bisher immer gewählt:
[...]

So kann man das auch sehen, genau weiß das nur Herr Merz selber ;)

Selbst ein Vielverdiener mit 40.000 Euro (*?!#*) hat dann noch 8.000 Euro steuerfrei.

Dafür zahlt er ja (egal, wie das Modell nun gemeint ist) mehr Steuern als der so genannte Geringverdiener.

Da fehlt meiner Meinung noch eine Staffel für Einkommen über 100.000 Euro mit 45% Steuern.

Wir sollten endlich aufhören zu fordern, dass Leute dafür bestraft werden, dass sie Geld verdienen. Es gibt viel mehr hart und ehrlich arbeitende Spitzenverdiener als uns die Zeitung mit den vier großen Buchstaben glauben machen will ;)

Grüße
Torsten

[TomIRL]

Wir sollten endlich aufhören zu fordern, dass Leute dafür bestraft werden, dass sie Geld verdienen. Es gibt viel mehr hart und ehrlich arbeitende Spitzenverdiener als uns die Zeitung mit den vier großen Buchstaben glauben machen will ;)

Ja genau!
Und deshalb und damit es endlich wieder wahre Steuergerechtigkeit gibt, sollten Steuerberater und andere Freiberufler auch Gewerbeertragssteuer zahlen.
Außerdem zahlen wir ja eh alle gern Steuern oder nicht?
:-)

TomIRL

[Siechfred]

Werter Herr TomIRL,

Ja genau!
Und deshalb und damit es endlich wieder wahre Steuergerechtigkeit gibt, sollten Steuerberater und andere Freiberufler auch Gewerbeertragssteuer zahlen.

Heute abend, 0:00 Uhr, an Bios Eiche! Ich wähle die Waffen!

Hochachtungsvoll
Siechfred

[TomIRL]

Heute abend, 0:00 Uhr, an Bios Eiche! Ich wähle die Waffen!

Hochachtungsvoll
Siechfred

Mein Sekundant wird sich mit Ihnen in Verbindung setzen.
Ich hoffe Sie lassen Ihre Frauen zu Hause.
Ich möchte den Damen Ihren blutigen Anblick ersparen. :-)

TomIRL

[Sven Rautenberg]

Moin!

Und deshalb und damit es endlich wieder wahre Steuergerechtigkeit gibt, sollten Steuerberater und andere Freiberufler auch Gewerbeertragssteuer zahlen.

...um diese dann bei der Ermittlung ihrer persönlichen Einkommenssteuer wieder in Abzug bringen zu dürfen (heute geltende Gesetzeslage für Gewerbetreibende - sofern ich meinen Steuerberater richtig verstanden habe).

Ist also ein Nullsummenspiel für die meisten. Verlagert nur die Steuereinnahmen von "oben" (Bund) nach "unten" (Kommunen).

- Sven Rautenberg

[TomIRL]

Ist also ein Nullsummenspiel für die meisten. Verlagert nur die Steuereinnahmen von "oben" (Bund) nach "unten" (Kommunen).

Die Einkommensteuer geht an den Bund?
Die kriegen meiner Ansicht nach auch die Kommunen oder liege ich da falsch?

Wie sollte dies auch anders funktionieren?
EK setzt sich ja nicht nur aus den Einnahmen aus Gewerbebetrieb zusammen.
Also zuerst ermittelst du für Dein Unternehmen einen Gewinn. Dieser Gewinn unterleigt der Gewerbeertragssteuer.
Dieser Gewinn ist aber abzüglich der Löhne, weil Du mußt ja von etwas leben. Unternehmerlohn wird in der GuV vorher rausgerechnet.
Also wird defakto allles nur einmal besteuert.
Lohn =EK
Gewerbe= Gewerbesteuer.
Siefred wenn ich wieder Unfug erzählt habe, dann korrigiere mich bitte.

Nullsumme übrigens nicht zwingend, die Kommunen haben sehr unterschiedliche Hebesätze, dadurch kann sich ein echter Steuervorteil entwickeln.

TomIRL

[Tom]

Hello,

Nullsumme übrigens nicht zwingend, die Kommunen haben sehr unterschiedliche Hebesätze, dadurch kann sich ein echter Steuervorteil entwickeln.

Wieso? Geltend machen darfst Du doch nur den tatsächlich gezahlten Betrag und nicht einen Prozentsatz

Tom

[TomIRL]

Wieso? Geltend machen darfst Du doch nur den tatsächlich gezahlten Betrag und nicht einen Prozentsatz

Die Frage ist, was Du als Gewerbesteuer anrechnest bzw. was Deinem Einkommen zugerechnet wird.
Und dies macht ein cleverer Steuerberater für Dich.

TomIRL

[TorstenA]

Hallo,

...um diese dann bei der Ermittlung ihrer persönlichen Einkommenssteuer wieder in Abzug bringen zu dürfen (heute geltende Gesetzeslage für Gewerbetreibende - sofern ich meinen Steuerberater richtig verstanden habe).

Das ist richtig, von der Einkommensteuer abgezogen werden darf das 1,8fache des Gewerbesteuermessbetrages, allerdings nur soweit, wie auch tatsächlich Einkommensteuer auf die gewerblichen Einkünfte anfällt.

Ist also ein Nullsummenspiel für die meisten. Verlagert nur die Steuereinnahmen von "oben" (Bund) nach "unten" (Kommunen).

Nein. Das System funktioniert als tatsächliches Nullsummenspiel nur bei einem Durchschnittssteuersatz von 40% und einem Hebesatz von 400%. Nach einer Expertenschätzung führt die Ausdehnung der GewSt auf die Freiberufler bei diesen zu einer echten Mehrbelastung von durchschnittlich 5%.

Grüße
Torsten

[sschumann]

die werden ja wohl nicht wirklich Stufen definieren, sondern diese Wert nur als Definitionspunkte für eine Progressionskurve nehmen.´

So ist das auch.

[TorstenA]

Hallo,

die werden ja wohl nicht wirklich Stufen definieren, sondern diese Wert nur als Definitionspunkte für eine Progressionskurve nehmen.
So ist das auch.

*Grmpf*
Ihr habt wohl recht.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ;-)

Grüße
Torsten

[TomIRL]

Man sollte das Geld für Gewerbesteuer mal auf die Seite packen. Aber in den meistens Fällen gibt's keine Probleme.

Und dann selbst ne Freiberufliche Tätigkeit muß angezeigt werden.

Genau dies stimmt nicht! Wenn Du nur rein Webdesign machst dann ja sonst kannst Du es vergessen mit freiberuflich.
Bin ich mir sehr sicher, weil ich schon 2 Kunden hatte die Beratungsbedarf in der Richtung hatten.

Aber nicht bei der Gewerbeausicht.

Mit Gewerbesteuer "zurücklegen" ist ja lieb von Dir gemeint aber wie willst Du etwas zurücklegen wenn Du als Freiberufler nicht mal Bilanzierungspflichtig bist!

Die Gewerbesteuer ist eine Real- bzw. Objektsteuer, die auf das Objekt Gewerbebetrieb erhoben wird. Begünstigt bzw. hebeberechtigt ist die Gemeinde, in der der Gewerbebetrieb seinen Sitz hat.

Die Höhe der Gewerbesteuer, der so genannte Hebesatz, wird von der jeweiligen Gemeinde auf Basis des einheitlichen Gewerbesteuermessbetrags festgelegt.

Besteuert wird der Gewerbeertrag, deshalb wird die Gewerbesteuer auch als Gewerbeertragsteuer bezeichnet. Damit wird zugleich deutlich, dass das Gewerbesteueraufkommen stark konjunkturabhängig ist.

Die
Der Brief vom Steuerberater ans Finanzamt reicht. Mit dem ersten Knecht kommt dann die Betriebsnummer dazu, das war's auch schon.

Jo genau! der Steuerberater erteilt uch gern kostenpflichtig weitere Auskünfte.

[sschumann]

Jo genau! der Steuerberater erteilt uch gern kostenpflichtig weitere Auskünfte.

Ich fahre gut damit. Wer viel an den Steuerberater abdrückt, dem kann's nicht wirklich schlecht gehen.

[TomIRL]

Jo genau! der Steuerberater erteilt uch gern kostenpflichtig weitere Auskünfte.

Ich fahre gut damit. Wer viel an den Steuerberater abdrückt, dem kann's nicht wirklich schlecht gehen.

Das war positiv gemeint!
Die müßen ja auch von etwas leben.
Auch wenn ich meinen Steuerkram von berufswegen schon alleine mache und nur für die schwierigen Dinge an einen WP übergebe.
Dann brauche ich aber in aller Regel auch eine Unterschrift. :-)

Tom

[Tom]

Hello,

Jo genau! der Steuerberater erteilt uch gern kostenpflichtig weitere Auskünfte.

Ich fahre gut damit. Wer viel an den Steuerberater abdrückt, dem kann's nicht wirklich schlecht gehen.

Das sehe ich aber anders. Die wenigsten halten sich an die Gebührenordnung, weder bei kleinen, noch bei großen Zahlern. Nun darfst Du mal raten, wem sie Rechnungen über den gültigen Sätzen stellen und wem unter...

Grüße

Tom

[TorstenA]

Hallo,

[...] Wer viel an den Steuerberater abdrückt, dem kann's nicht wirklich schlecht gehen.
Das sehe ich aber anders. Die wenigsten halten sich an die Gebührenordnung, weder bei kleinen, noch bei großen Zahlern.

Kannst du das belegen?

Grüße
Torsten

[at]

Hallo.

Also meine Frage ist konkret,
ob man in der heutigen Zeit als Webdesigner, Selbststaendig (eigene Firma)
noch überleben kann.

Wenn ja dann melde ich ein Gewerbe an.

Die Schlussfolgerung ist falsch. Nur weil man kann, solltest _du_ es nicht tun. _Du_ solltest dir überlegen, welche Chancen _du_ hast. Ohne Geschäftsplan geht da übrigens wenig, weswegen du dich nach der Förderung gründungsbegleitender Beratungen erkundigen solltest. Gegenüber externen Beratern, die keinen Schimmer von der Branche haben, musst du dein Konzept nämlich vollständig offenlegen, damit sie es verstehen. Konzeptionielle oder strategische Fehler fallen dabei natürlich schneller auf als im Gespräch mit Kollegen.
MfG, at