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Hallo Alexander,
Es gibt einige Structurelle schwächen die mich aber nicht weiter stören.
Es waere trotzdem schoen, diese genannt zu bekommen. Man kann nur verbessern, was einem bewusst ist.
Aber wer sich derart negativ über Schriftliche schwächen anderer äußert muß wohl mit durchaus berechtigter Kritik an seinen eigenen Werken rechnen.
Das steht dir frei. Allerdings scheinst du mein Posting etwas missverstanden zu haben. Ich habe zwar den Verfall der Schriftkultur beklagt, aber das, worueber ich mich am meisten geaergert habe, waren nicht die schriftlichen Schwaechen, sondern das, was ich mit Ungeniertheit bis Dreistigkeit bezeichnet habe. Wenn man so will, der Versuch einer Verlagerung des Themas.
Die hier gemachten Äußerungen würde ich mal als die typisch deutsche Ausländer feindlichkeit werten
Darauf hat dir ja wahsaga schon die richtige Antwort gegeben. Wer derart pauschalisiert, tut genau das, was er kritisiert, nur eben andersrum. Die Richtung, in der man seine Verallgemeinerungskeulen schwingt, spielt aber keine Rolle. Wichtig ist, die Einstellung dahinter zu erkennen, bei anderen, aber wichtiger noch, zuerst immer bei sich selber.
» Ich bin immer echt glücklich wenn ich in einem englischen Forum wegen meiner Sprachlichen Ausrutscher nicht als Zeitgenosse mit mangelnder Intelligenz eingestuft werde (da sind wohl englischsprachige Länder viel toleranter).
Das hast du zu einem Zeitpunkt gepostet, als sich in diesem Thread schon etliche Postings befanden, die sich genau mit diesem Aspekt beschaeftigen. Und zwar nicht mit diesem Unterton wie in deinen oben zitierten Zeilen, von dem ich gerade nicht weiss, wie ich ihn genau nennen soll (fast waere ich versucht, ihn als "typisch deutsch" zu bezeichnen ;-)
Am besten Ausbildung bis zum 45. Lebensjahr dann 5 Jahre Einlesen ins Projekt und dann in Rente gehen (deutsche Gründlichkeit). Macht man nichts macht man auch nix falsch. Du solltest aber mal ehrlich sein es wird immer Leute geben die in oder aus der Ausbildung kommen und halt noch keine 30 Jahre Berufserfahrung haben aber trotzdem in Projekten arbeiten müssen um Geld zu verdienen.
In diesem Punkt denke ich selber anders als die meisten Regulars hier (siehe auch http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/9/57903/). Mir herrscht hier manchmal auch zu wenig Toleranz gegenueber Einsteigern, die einfach noch nicht den grossen Ueberblick haben ueber die vielen Technologien, ihre Moeglichkeiten, die einschlaegigen Dokus und all das. Vor allem aber dieses ewige Pingpong "die Newbies sind schuld" vs. "die Regulars sind schuld" bin ich leid. Beide Gruppen koennen ihren Teil dazu beitragen, dass das Forum ein Ort des produktiven Austauschs ist. Den Part, den die Regulars leisten koennen, habe ich in dem oben verlinkten Thread mal zur Sprache bringen wollen. Der Part, den die Einsteiger leisten koennen, besteht fuer mich in folgenden Punkten:
- Einfuehlungsvermoegen in die gewachsene Struktur eines solchen Forums, d.h. in die Regeln und das gewuenschte Verhalten (Freundlichkeit, Offenheit, Kritikfaehigkeit usw.)
- Bereitschaft und Faehigkeit, das eigene aktuelle Problem sauber zu beschreiben (um diesen Punkt geht es hier im Thread hauptsaechlich), damit zielfuehrende Antworten ueberhaupt moeglich sind, und um die Chancen auf ordentliche Antworten zu erhoehen
- Bereitschaft, nicht nur Fragen zu stellen, sondern zu erhaltenen Antworten, Rueckfragen usw. Stellung zu nehmen, sich auch mal tiefer auf eine Diskussion einzulassen, um so dem Forum etwas zurueckzugeben.
Wer dazu nicht bereit ist, muss damit rechnen, im Forum als bequemer Schmarotzer und Abstauber empfunden zu werden und das auch mehr oder weniger deutlich gesagt zu bekommen.
Das war der selfhtml Autor höchst persönlich der sich über seine Leser und Kunden und deren schlechten Ausdrucksweise beschwerte.
Nicht ich bin es, der sich hier ueber andere erhoeht, sondern du bist es, der mich durch solche Aussagen einerseits in die Hoehe hebt, um sich dann aber gleichzeitig ueber die erhoehte Position zu beschweren.
Hier sind keine Kunden von mir. Oder hast du Eintritt bezahlt dafuer, hier zu sein? Hier ist einfach ein Ort, den ich irgendwann vor langer Zeit einmal eingerichtet habe, und der mittlerweile laengst so ein starkes Eigenleben entwickelt hat, dass ich mittlerweile weit davon entfernt bin, hier als Boss oder Oberhueter aufzutreten. Postings von mir haben also keinen anderen Stellenwert als Postings von anderen Teilnehmern. Und genauso, wie andere hier ihre Meinung sagen, erlaube ich mir das ebenfalls. Und wenn mich sprachliche Schlamperei stoert, dann sage ich das auch.
P.S.: Also nach dem ich die FAQs zu diesem Forum gelesen hatte dachte ich das Forum soll einem helfen eben diese Grundlagen zu erlernen. Denn wenn alle alles wo anders schon beantwortet haben wozu gibt es dann dieses Forum überhaupt?
Es ist kein Problem, darueber zu diskutieren, welchen Zweck dieses Forum eigentlich hat. Fuer nicht wenige Teilnehmer steht wahrscheinlich sogar der Unterhaltungswert im Vordergrund. Es steht aber nirgendwo in der FAQ, dass das Forum dabei helfen soll, Grundlagen zu erlernen. Zumindest, wenn man es so auffasst, als sei das Fragenstellen im Forum eine Art kostenloser, interaktiver Online-Learning-Kurs. Die meisten Threads folgen zwar dem Frage-Antwort-Schema, doch der Idealzustand (zumindest fuer mich) ist eigentlich, wenn ueber Fachthemen _diskutiert_ wird.
viele Gruesse
Stefan Muenz