Ist diese Seite wirklich Barrierefrei?
Helmut Weber
- barrierefreiheit
0 Thomas Luethi0 Ingo
0 Cyx230 CurtB
Hallo SelfForum,
Hier wurde schon öfters das Thema "Barrierefrei" diskutiert und behandelt. Interessiert lese ich immer alle Beiträge zu diesem Thema, um aus den Erfahrungen und Methoden anderer Forenteilnehmer zu lernen.
In den Heise-News habe ich einen Bericht über eine barrierefreie Internet-Bank gelesen:
http://www.heise.de/newsticker/data/tol-17.09.03-003
Diese Website http://www.netbank.de habe ich natürlich gleich besucht, um mir weitere Anregungen zum Thema "Barrierefreiheit" zu holen. Was ich doch gesehen habe, war ganz und gar nicht das was ich erwartet habe!
Der Quelltext der Website ist nur über <div>-Marken gegliedert, was sich in der schlechten Lesbarkeit auf textbasierten Browsern wiederspiegelt.
Ohne JavaScript komme ich nicht einmal zu meinem Konto-Login! Ist JavaScript und Barrierefreiheit nicht im gewissen Maße ein Widerspruch?
Außer dem kleinen "Stylechanger" der ganz rechts unten in der Ecke versteckt ist, kann ich überhaupt nichts feststellen, was auf dieser Website großartig zur "Barrierefreiheit" beiträgt!
Mich würde Eure Meinung zur Umsetzung einer barrierenfreie Website am oben genannten Beispiel interessieren.
Gruß
Helmut Weber
Hallo Helmut,
http://www.netbank.de (...) Was ich doch gesehen habe, war ganz und gar nicht das was ich erwartet habe!
Der Quelltext der Website ist nur über <div>-Marken gegliedert, was sich in der schlechten Lesbarkeit auf textbasierten Browsern wiederspiegelt.
Da war offenbar jemand am Werk, der von der _Idee_ von HTML
("Markup" als logische Auszeichnung) gar rein nichts begriffen hat.
Ohne JavaScript komme ich nicht einmal zu meinem Konto-Login! Ist JavaScript und Barrierefreiheit nicht im gewissen Maße ein Widerspruch?
Doch, natuerlich.
Offenbar wollen sie sogar auf den Demo-Seiten zeigen, wie
unfaehig sie sind und wie wenig sie begriffen haben.
http://www.w3.org/Consortium/Offices/Germany/Trans/WAI/webinhalt.html#tech-scripts
"Sorgen Sie dafür, dass Seiten verwendbar sind, wenn Scripts, Applets oder andere programmierte Objekte abgeschaltet sind oder nicht unterstützt werden." u.s.w.
Mich würde Eure Meinung zur Umsetzung einer barrierenfreie Website am oben genannten Beispiel interessieren.
Ich sehe auch nicht, was daran barrierefrei sein soll.
Wahrscheinlich waren sie stolz, dass sie mit DIV-Soup und CSS
ein vierspaltiges Layout hinkriegten. Dann sagte einer von ihnen:
"Jetzt, wo wir die Layout-Tabelle weggemacht haben, koennten wir uns
doch 'barrierefrei' nennen und einen Werbegag daraus machen!"
Sagte der Kollege: "Da muss man noch etwas lustiges fuer die
Blinden ausdenken. Die haben doch so eine Schrift mit Erhebungen
auf dem Papier. Wir koennten ihnen die PIN-Codes doch so zuschicken!"
Sagt der dritte: "Klingt gut, machen wir! Und dann verkaufen wir
die Story an heise, und schon gelten wir als Pioniere..."
Kurz: Ich vermute einen Werbegag der Bank, dem heise aufgesessen ist.
Peinlich fuer heise, finde ich...
Gruesse,
Thomas
Hi,
Da war offenbar jemand am Werk, der von der _Idee_ von HTML
("Markup" als logische Auszeichnung) gar rein nichts begriffen hat.
nicht nur das: Die haben auch immer noch das Konzept von Tabellen mit Blindgifs im Kopf und es doch tatsächlich geschafft, einen solcherart aufgebähten Tabellencode mittels DIV und CSS noch zu toppen!
Ein Beispiel? :
<div id="naviElementSpacer" class="naviElementBg"> </div>
<div id="naviElementBoerse" class="naviElementBg"><p class="mainnavigation"><a href="http://netbank.teledata.de/netbank_neu/" target="_blank" class="navi">Börseninformationen</a></p></div>
<div id="naviElementSpacer" class="naviElementBg"> </div>
Davon abgesehen haben die auch grundlegende Dinge wie die Verwendung von IDs noch nicht kapiert.
Was mich allerdings dann doch sehr gewundert hat:
Deren Seite über Barrierefreieit kommt bei Bobby mit einem A, um ein Haar sogar mit zwei As weg..
freundliche Grüße
Ingo
Hallo Ingo,
full ACK.
Was mich allerdings dann doch sehr gewundert hat:
Deren Seite über Barrierefreieit kommt bei Bobby mit einem A, um ein Haar sogar mit zwei As weg..
http://www.netbank.de/NB/viewpage.php?page=barrierefrei meinst Du doch wohl nicht, oder ?
Weil unter http://bobby.watchfire.com/bobby/bobbyServlet?URL=http%3A%2F%2Fwww.netbank.de%2FNB%2Fviewpage.php%3Fpage%3Dbarrierefrei&output=Submit&gl=wcag1-aaa&test= das 'A' doch IMHO verfehlt wurde - SCNR
gruesse
rainer groth
Hi,
http://www.netbank.de/NB/viewpage.php?page=barrierefrei meinst Du doch wohl nicht, oder ?
doch, die meine ich. Wenn ich den Bobby richtig verstehe, genügt Priority 1 Accessibility für ein A. Und das hat die Seite (es sei denn, man findet noch ein Haar in den Userchecks) - hätte ich auch nicht gedacht.
Und bei Priority 2 Accessibility (für AA) fehlt auch nur ein LABEL...
Und um es zu vervollständigen: zu Priority 3 Accessibility (AAA) fehlt auch nicht allzu viel. Sprachangabe und Trennung der Links (hier rächt sich die naviElementSpacer-Methode..;-)
freundliche Grüße
Ingo
Hallo,
doch, die meine ich. Wenn ich den Bobby richtig verstehe, genügt Priority 1 Accessibility für ein A. Und das hat die Seite (es sei denn, man findet noch ein Haar in den Userchecks) - hätte ich auch nicht gedacht.
Und bei Priority 2 Accessibility (für AA) fehlt auch nur ein LABEL...Und um es zu vervollständigen: zu Priority 3 Accessibility (AAA) fehlt auch nicht allzu viel. Sprachangabe und Trennung der Links (hier rächt sich die naviElementSpacer-Methode..;-)
was den Sinn einer solchen Prüfung hinsichtlich dieser Graduierung noch weiter in Frage stellt.
Der Test ist sowieso zu unintelligent und bezogen auf das Resultat fragwürdig, so werden bei dem Test grundsätzlich auch nur ergänzende Events wie onclick (trotz zusätzlich vorhandenem href...) bemängelt, und fehlende Zwischenelemente zwischen Links werden falsch bemängelt wenn ein a-tag ohne Link der Trenner ist.
Also fürs aaa-Papperl jedesmal ein überflüssiges keypress und ein überflüssiges span dazuschrauben, damit auch alle was vom aufgeblähten Code haben. Da dillettieren womöglich nicht nur einige Codeersteller, allerdings müsste der Vorwurf bei Bobby wieder erheblich eingeschränkt werden weil es sowieso um komplexere und nicht ohne menschliches Abarbeiten einer Checkliste prüfbare Zusammenhänge geht.
Grüsse
Cyx23
Hallo Cyx,
Also fürs aaa-Papperl jedesmal ein überflüssiges keypress und ein überflüssiges span dazuschrauben, damit auch alle was vom aufgeblähten Code haben. Da dillettieren womöglich nicht nur einige Codeersteller, allerdings müsste der Vorwurf bei Bobby wieder erheblich eingeschränkt werden weil es sowieso um komplexere und nicht ohne menschliches Abarbeiten einer Checkliste prüfbare Zusammenhänge geht.
Ja, eben. Das Bobby-Papperl ist irrelevant. Bobby selbst ist letztlich zur Beurteilung der tatsächlichen Zugänglichkeit irrelevant. Wenn überhaupt, dann sind die Bapperl des W3Cs ausschlaggebend ([link:http://www.w3.org/WAI/WCAG1-Conformance), und AAA-Konformität zur WCAG lässt sich nicht automatisiert prüfen, dahinter muss also eine detaillierte Auseinandersetzung mit den WCAG stecken. Leider avanciert es zu einer verbreiteten Unsitte, neben »Valid (X)HTML« und »Valid CSS« auch ein »Bobby A/AA/AAA«-Button zu kleben, als sei er ein Validator und als ob er das letzte Wort hätte.
Mathias
Hallo Helmut,
ein paar Zitate:
<cite>
font-size:11px;
</cite>
<cite>
document.oncontextmenu = function(){return false}
if(isNS4)
{
window.captureEvents(Event.MOUSEDOWN);
}
window.onmousedown = rechtsklick;
window.onmouseup = rechtsklick;
/**
* Event Handler: Gib true bei einem Rechtsclick zurueck; ansonsten false.
*/
function rechtsklick(e)
{
if (e.which == 3) // Code fuer Rechtsclick = 3
{
return false;
}
else
{
return true;
}
}
</cite>
<cite>
<div id="mnuAngebote" class="pdMenu">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr class=
...
<tr><td height="1"></td></tr>
</cite>
Scheisse aber auch.
Hallo,
In den Heise-News habe ich einen Bericht über eine barrierefreie Internet-Bank gelesen:
http://www.heise.de/newsticker/data/tol-17.09.03-003
in der Meldung ist mittlerweile ein Update enthalten:
"Unterdessen sind bei heise online Beschwerden von blinden und sehgeschädigten Lesern eingangen ..."
Immerhin, aber vorher besser recherchieren wäre eigentlich besser.
Gruß
CurtB