Felix Riesterer: Dropdown-Navi vs. Sitemap vs. "durchklicken"

Liebes Forum,

heute hat sich eine Schülerin bei mir beschwert, dass nach dem Umstieg auf ein aufgeräumteres Layout, dem auch die automatisch aufklappende Navi mit allen Links zu allen Bereichen zum Opfer gefallen ist, ein direktes Ansurfen von bestimmten Unterbereichen so nicht mehr möglich ist.

Unsere Inhalte sind in einer baumartigen Struktur auf der Seite abgelegt. Die Navi-Liste enthält auch den gesamten HTML-Code, den man eigentlich schon fast eine Sitemap nennen müsste, da alle Bereiche darin aufgelistet (und verlinkt) sind, wird per CSS aber auf die oberste Hierarchie-Ebene "beschnitten". Konnte man vorher aus dem heruntergeklappten Teilmenü (das ungewollte Aufklappen konnte mitunter sehr nervig werden) eine Seite auswählen, so muss man sich nun erst durch die darüberliegenden Bereiche klickern, biss man an das Gewünschte (z.B. Gästebuch) kommt.

Wie löst Ihr dieses Problem? Ich dachte schon daran, das Aufklappen wie früher zu ermöglichen, indem eine Javascript-gesteuerte Änderung meines CSS diesen Mechanismus wieder aktiviert (aus li:hover ul { display: none;} wird dann eben etwas passendes Anderes), was man an einem Häkchen (oder Ähnlichem) ein- bzw. ausschalten kann... Ob das aber so sinnvoll ist?

Was meint ihr dazu, bzw. was tut ihr in solchen Fällen?

Liebe Grüße aus Ellwangen,

Felix Riesterer.

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  1. Hellihello Felix,

    auf den ersten Blick fehlt mir auf den Detailseiten die zugehörige Unterseitennavigation.

    Gruß,

    frankx

  2. Hallo!

    Was meint ihr dazu, bzw. was tut ihr in solchen Fällen?

    Ich denke, dass es zwei Gruppen gibt, die auf diese Seite kommen. Zum einen sind es Leute, die sich gut auf der Seite auskennen. Diese haben eher ein Problem mit der aufgeräumteren Version. Schließlich wissen sie, wo sie welche Informationen finden und haben keinen Bock sich groß durch zu klicken.

    Die andere Gruppe sind Leute, die sich auf der Seite nicht auskennen. Diese haben dann warscheinlich auch ein Problem mit der neuen Version. Diese wissen evtl. nicht, wo sie jetzt die Infos zum Arion Seminar finden können. Mir hilft es bei solchen Seiten, wenn ich dann ein Menü habe, das mir einen kompletten Überblick über alle vorhandene Seiten und Themen gibt.

    Ich würde standardmäßig die "Durchklick"-Navigation verwenden und per JS oder PHP die aufgeräumte Navigation optional anbieten.

    ciao, ww

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    1. Hellihello zsammen,

      eine Sitemap, hatte ich die übersehen? Ich hatte so mal so versucht in mich reinzuhorchen und irgendwie oben links einen Link gewünscht wie: Menü aufklappen, Seitenüberblick oder so.

      Die Idee, erstmal mit einer Auswahl von fünf sechs Hauptlinks anzutreten, hat sicher was für sich. Grad auch für Erstbesucher.

      Wenn ich aber die Seite durchklicken will, also bei Personen nach den Lehrern die Schüler oder was dann erwartete ich, dass ich links noch das passende Untermenü hätte. Also ein komplett geöffnetes Menü.

      Gruß,

      frankx

      1. Hallo!

        eine Sitemap, hatte ich die übersehen? Ich hatte so mal so versucht in mich reinzuhorchen und irgendwie oben links einen Link gewünscht wie: Menü aufklappen, Seitenüberblick oder so.

        Das würde das Problem IMHO auch lösen.

        Die Idee, erstmal mit einer Auswahl von fünf sechs Hauptlinks anzutreten, hat sicher was für sich. Grad auch für Erstbesucher.

        Das ist Geschmackssache. Es ist zwar nicht so schön, wenn irgendwo ein Menü aufspringt (erinnert mich an DHTML aus dem Jahr 2000 ;-) ) aber ich finde es trotzdem angenehmer.

        ciao, ww

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        1. Lieber wucher wichtel,

          Die Idee, erstmal mit einer Auswahl von fünf sechs Hauptlinks anzutreten, hat sicher was für sich. Grad auch für Erstbesucher.

          Das ist Geschmackssache. Es ist zwar nicht so schön, wenn irgendwo ein Menü aufspringt (erinnert mich an DHTML aus dem Jahr 2000 ;-) ) aber ich finde es trotzdem angenehmer.

          danke für Deine Ideen. Das mit dem DHTML-Effekt fand ich beim vorherigen Layout ziemlich nervig, da man durchaus einmal zu nahe an die Navi kam, die dann folgerichtig aufklappte, auch wenn man das in diesem Falle nicht wollte. Auch das Navigieren per Tab-Taste war dann natürlich nicht sinnvoll möglich...

          Die Idee mit der Sitemap werde ich mir ernsthaft zu Gemüte führen. Das zu realisieren ist absolut ein Klacks. Nur die Präsentation (Design... Aufbereitung) könnte eine harte Nuss werden.

          Liebe Grüße aus Ellwangen,

          Felix Riesterer.

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          1. hmm... Ingrid,

            eine Sitemap habe ich jetzt geschwinde zusammengescriptet... Optisch ist sie noch im Rohbau. *g*

            Es bleibt aber noch die Frage, ob man die Navi auf eine entsprechende (und wie könnte die aussehen?) Useraktion hin das Menü dynamisch schalten sollte.

            Liebe Grüße aus Ellwangen,

            Felix Riesterer.

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      2. Lieber frankx,

        eine Sitemap, hatte ich die übersehen? Ich hatte so mal so versucht in mich reinzuhorchen und irgendwie oben links einen Link gewünscht wie: Menü aufklappen, Seitenüberblick oder so.

        ich überlege gerade, eine Sitemap anzubieten, sodass man über einen Link zu der Sitemap gelangt, von der aus man direkt auf jede beliebige Seite gelangen kann, auch nicht-index-Seiten, die bei uns immer den Einstieg in einen Bereich darstellen.

        Die Idee, erstmal mit einer Auswahl von fünf sechs Hauptlinks anzutreten, hat sicher was für sich. Grad auch für Erstbesucher.

        Das denke ich auch. Was die Usability angeht, so bin ich mir noch nicht endgültig im Klaren darüber, was der Idealfall sein soll...

        Wenn ich aber die Seite durchklicken will, also bei Personen nach den Lehrern die Schüler oder was dann erwartete ich, dass ich links noch das passende Untermenü hätte. Also ein komplett geöffnetes Menü.

        Hmm. Das könnte sehr verwirren, das es doch sehr umfangreich ist. Du kannst ja per Javascript alle <ul>-Elemente sichtbar schalten, um eine komplett-Navi zu erhalten... Dann siehst Du, was ich meine.

        Hast Du die Brotkrümel-Navi zur Kenntnis genommen? Die sollte doch ein Minimum an Navigierbarkeit erhalten, auch wenn man kein "aufgeklapptes" Menü hat.

        Vielen Dank für Deine Anregungen!

        Liebe Grüße aus Ellwangen,

        Felix Riesterer.

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        1. Hellihello Felix,

          ja, jetzt sah ich die Brotkrumennavi. Wäre es aber ein aufklappbares Menü, hätte ich eben den Vorteil, dass ich nacheinander Lehrer, Schüler, Eltern etc. durchklicken könnte, ohne eine ebene höher zu müssen. Aber es gibt ja auch nohc Sub-Sub-Menüs wie ich sehe. Ich bin jetzt garkein unbedingter Fan von hin-und-herflippenden JS-Menüs. Ich sag nur, was mir aufgefallen ist. Wie Dus löst, fällt Dir bestimmt ein (;-) - ist ja Hilfe zur Selbsthilfe.

          Die Sitemap find ich als Überblick prima. Da sieht man erstmal, was es sonst noch so alles gibt. Als Menü-Ersatz oder Ergänzung ist sie natürlich zu umfangreich.

          Die Idee mit dem eigenentwickelten CMS find ich übrigens interessant und werd mal überlegen, wo ich Zeit finde, mir das zu Gemüte zu führen. Wo "krieg" ich denn die Quellen?

          Gruß,

          frankx

          1. Lieber frankx,

            ja, jetzt sah ich die Brotkrumennavi. Wäre es aber ein aufklappbares Menü, hätte ich eben den Vorteil, dass ich nacheinander Lehrer, Schüler, Eltern etc. durchklicken könnte, ohne eine ebene höher zu müssen.

            Ich habe versucht, den Caching-Mechanismus zu nutzen, sodass der Browser beim Betätigen des "Zurück"-Knopfes die Seite nur bei einer inzwischen erfolgten Änderung neu lädt (das tut recht zuverlässig). Dadurch kann man sich auch recht schnell durch einen Bereich klicken, wenn auch mit einem Zusatzklick...

            Aber es gibt ja auch nohc Sub-Sub-Menüs wie ich sehe.

            Von der Hierarchie her betrachtet - ja. Von der optischen Logik her, ist es ein zweites Navigationsangebot, das weitere Links enthält. Aber wenn man auf einer Seite ist, die keine Bereiche in einem Unterordner enthält, dann hat man plötzlich keine Zusatz-Navi mehr, was verunsichern könnte. Ich bin noch am Überlegen, wie ich das zufriedenstellend lösen soll.

            Die Sitemap find ich als Überblick prima. Da sieht man erstmal, was es sonst noch so alles gibt. Als Menü-Ersatz oder Ergänzung ist sie natürlich zu umfangreich.

            Naja, die Hauptnavi enthält prinzipiell einen Großteil der Sitemap, nämlich alle index-Dateien. Das ist schon eine Sitemap für sich... daher hatte ich sie in der Vorversion als zusammengefaltetes (DHTML-)Menü. Aber die vollständige Sitemap ist definitiv viel zu umfangreich, da hast Du meiner Meinung nach absolut Recht.

            Die Idee mit dem eigenentwickelten CMS find ich übrigens interessant und werd mal überlegen, wo ich Zeit finde, mir das zu Gemüte zu führen. Wo "krieg" ich denn die Quellen?

            Die Quellen sind ausschließlich bei mir erhältlich. Wenn Du eine Schulwebsite betreust und unser PG-CMS dafür einsetzen möchtest, dann werde ich sie Dir mailen - aber nur dann. ;-)

            Liebe Grüße aus Ellwangen,

            Felix Riesterer.

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