tag:forum.selfhtml.org,2005:/self Wann flog der Schwindel von 1939 auf? – SELFHTML-Forum 2006-10-11T20:35:56Z https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031759#m1031759 Jonas 2006-10-09T13:02:45Z 2006-10-09T13:02:45Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>Hi!<br> Es gibt hier so viele gescheite Leute, also poste ich mein Anliegen mal hier.<br> Also, ich habe "Loose change" gesehen, ein Film, der das Attentat vom 11.9.2001 anzweifelt.<br> Was man auch immer davon halten mag, ich habe mich kürzlich unter der Dusche gefragt, ob es - wenn es denn so ist - so etwas schon einmal gab.<br> Und da braucht man nicht lange zu überlegen und man denke an den 2. Weltkrieg zurück und die damals offzielle Variante, dass das Deutsche Reich ja keine andere Möglichkeit hatte und den Überfall auf Polen als "Strafaktion" durchführte.</p> <p>Jetzt meine Frage: Wann kam es denn raus, dass das alles vorbereitet war und die polnischen Widerständler in Wahrheit SS-Angehörige waren?<br> War das gleich klar, war das ein offenes Geheimnis, wurde bis 1965 noch ein "polnischer Angriff" in der Schule gelehrt oder wann kam der Zeitpunkt der Wahrheit heraus?</p> <p>Ich hoffe, die "etwas älteren" von Euch wissen da mehr...</p> <p>Vielen Dank!</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031769#m1031769 Nobody 2006-10-09T13:27:09Z 2006-10-09T13:27:09Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>Für diese Fragen sind andere Foren zu empfehlen!</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031768#m1031768 Swen Wacker Swen.Wacker@gmx.de 2006-10-09T13:36:02Z 2006-10-09T13:36:02Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>Moin,</p> <blockquote> <p>Jetzt meine Frage: Wann kam es denn raus, dass das alles vorbereitet war und die polnischen Widerständler in Wahrheit SS-Angehörige waren?<br> War das gleich klar, war das ein offenes Geheimnis, wurde bis 1965 noch ein "polnischer Angriff" in der Schule gelehrt oder wann kam der Zeitpunkt der Wahrheit heraus?</p> </blockquote> <p>Soweit mir bekannt und erinnerlich, war jedensfalls außerhalb Deutschlands sofort klar, dass der vermeintliche Überfall auf den Sender Gleiwitz ein Fake der SS war. Mir (Jg. 63) ist auch nicht erinnerlich, dass es im revanchistischen Nachkriegsdeutschland eine größere Legendenbildung "für den Überfall gegeben hätte. Jedenfalls hat mein Großvater, der bekennender Nationalsozialist war, nie den Überfall auf den Sender besonders erwähnt sondern vielmehr stetig über den aus seiner Sicht eher mißglückten Beschuss der Westerplatte als Kriegsbeginn lamentiert.</p> <p>Ich nehme an, dass die Propaganda allein für innerdeutsche Zwecke als "nötig" erachtet worden war. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass im Nachkriegsdeutschlands jemand ernsthaft über einen längeren Zeitraum eine Entlastungstheorie aus einen solchen Überfall behauptet hat. Die vermeintliche Tat und der weitere Verlauf laufen zu krass auseinander.</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031767#m1031767 seth_not@home email_selfforum@wg-karlsruhe.de 2006-10-09T15:57:11Z 2006-10-09T15:57:11Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>gudn tach!</p> <blockquote> <p>Jetzt meine Frage: Wann kam es denn raus, dass das alles vorbereitet war und die polnischen Widerständler in Wahrheit SS-Angehörige waren?<br> War das gleich klar, war das ein offenes Geheimnis, wurde bis 1965 noch ein "polnischer Angriff" in der Schule gelehrt oder wann kam der Zeitpunkt der Wahrheit heraus?</p> </blockquote> <p>afaik war das vorbereitete gleich den meisten klar.<br> aber evtl. geben ja die wikipedia-artikel etwas aufschluss darueber. schon mal dort dazu nachgeschlagen?<br> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug_1939" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug_1939</a><br> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Vorgeschichte_des_Zweiten_Weltkrieges" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Vorgeschichte_des_Zweiten_Weltkrieges</a><br> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Gleiwitz" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Gleiwitz</a><br> (habe ich allesamt nicht gelesen, aber sie sahen recht ausfuehrlich aus.)</p> <p>prost<br> seth</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031766#m1031766 Hamster 2006-10-10T16:32:17Z 2006-10-10T16:32:17Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <blockquote> <p>Also, ich habe "Loose change" gesehen, ein Film, der das Attentat vom 11.9.2001 anzweifelt.</p> </blockquote> <p>Nicht ganz zum Thema, aber das was Du meinst ist allgemein als Mythenbildung bekannt.<br> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Mythos" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Mythos</a></p> <p>Mythenbildung ist erst einmal eine ganz natürliche menschliche Sache ("das Wunder von Bern", die Helden, die Widerstand im letzten entführten Flugzeug von 9/11, geleistet haben, Oppenheimer, Sacharow, etc.) und muss nicht schlecht sein, oft werden Mythen aber aus politischen oder religiösen Gründen gebildet, willige Abnehmer von Mythen sind meist Leute an denen die Aufklärung der beginnenden Neuzeit vorbeigegangen ist. Oft werden Mythen auch ausschlisslich für Zwecke der Beleidigung weitergetragen.</p> <p>Typische Mythen:</p> <ul> <li>9/11 vom CIA und Mossad organisiert (denn nur Amerika und Israel "profitieren" vom Attentat)</li> <li>org. Judenvernichtung fand nicht statt im "1000-jährigen Reich"</li> <li>Armenen wurden nicht von den Türken abgemurkst</li> <li>die Juden sind an allem Schuld (mein Vermieter äusserte sich so nach 9/11)</li> </ul> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031760#m1031760 Hamster 2006-10-10T16:37:15Z 2006-10-10T16:37:15Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <blockquote> <p>War das gleich klar, war das ein offenes Geheimnis, wurde bis 1965 noch ein "polnischer Angriff" in der Schule gelehrt oder wann kam der Zeitpunkt der Wahrheit heraus?</p> </blockquote> <p>Leute, die damals an der polnischen Grenze gewohnt haben, haben mir erzählt, dass das Manöver von jedem durchschaut worden ist. (Wenn man bedenkt, dass die armen Polen tatsächlich noch mit Kavallerie verteidigt haben und auch mentalitätsbedingt nicht angriffsfreudig sind, sowieso.)</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031761#m1031761 Swen Wacker Swen.Wacker@gmx.de 2006-10-10T22:02:42Z 2006-10-10T22:02:42Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>Moin Ludger,</p> <blockquote> <p>(Wenn man bedenkt, dass die ... Polen ... mentalitätsbedingt nicht angriffsfreudig sind...)</p> </blockquote> <p>Nach ihrer Nationalität definierte Gruppen passen glücklicherweise nie in solche Schemata. Auch wenn es sich hier um die Unterstellung einer positiven Eigenschaft handelt, sind solche Verallgemeinerungen immer problematisch.</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031762#m1031762 Hamster 2006-10-10T22:34:40Z 2006-10-10T22:34:40Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <blockquote> <p>Auch wenn es sich hier um die Unterstellung einer positiven Eigenschaft handelt, sind solche Verallgemeinerungen immer problematisch.</p> </blockquote> <p>Nun, es gibt bekannte Mentalitätsunterschiede zwischen den Völkern. Rein völkisch gesehen ist es also korrekt auf die eine oder andere Wesensart hinzuweisen.</p> <p>Aber ich will Dich wirklich nicht in eine Diskussion hineinbemühen, die political correctness aus allen möglichen Richtungen her beleuchtet und zudem auch ganz schlimm enden kann.   ;)</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031763#m1031763 Mathias Bigge bigge.keinspam@port-vision.de 2006-10-11T19:15:03Z 2006-10-11T19:15:03Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>Hi Hamster,</p> <blockquote> <p>... bekannte Mentalitätsunterschiede zwischen den Völkern. Rein völkisch gesehen ...</p> </blockquote> <p>"Volk" und "völkisch" sind für manche schwer zu unterscheiden...</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031764#m1031764 Hamster 2006-10-11T20:18:14Z 2006-10-11T20:18:14Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <blockquote> <blockquote> <p>... bekannte Mentalitätsunterschiede zwischen den Völkern. Rein völkisch gesehen ...<br> "Volk" und "völkisch" sind für manche schwer zu unterscheiden...</p> </blockquote> </blockquote> <p>'Volk' darf man - wenn man die political correctness als Massstab nimmt - wohl gerade noch sagen, obwohl 'Ethnie' lieber gelesen wird. 'Völkisch' ist tatsächlich noch problematischer im täglichen Nutzen, "Anti-Faschisten" kommen dann ganz schnell mit dem Vorwurf, man wäre ein "Völkisch-Nationaler", wie es so schön heisst.</p> <p>Auch von Interesse die "nette" Umleitung bei Wikipedia:<br> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkisch" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Völkisch</a></p> <p>Kurzum, man sollte sich nicht an denen orientieren, die Probleme haben mit der Unterscheidung, sondern weiterhin ganz frech und frei mit Sätzen wie "Ich fahre gerne Volkswagen!" oder auch "Ich habe einen Führerschein." oder auch "Morgen gehen wir Essen beim Türken." hantieren.</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031765#m1031765 Mathias Bigge bigge.keinspam@port-vision.de 2006-10-11T20:35:56Z 2006-10-11T20:35:56Z Wann flog der Schwindel von 1939 auf? <p>Hi Hamster,</p> <blockquote> <blockquote> <p>"Volk" und "völkisch" sind für manche schwer zu unterscheiden...</p> </blockquote> </blockquote> <p>Den langen Nebel lasse ich mal weg.</p> <blockquote> <p>...ganz frech und frei mit Sätzen wie "Ich fahre gerne Volkswagen!"</p> </blockquote> <p>nicht aber frisch, fromm, fröhlich und frei:<br> "Ich fahre gern einen "völkischen Wagen"<br> :-)</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031770#m1031770 Bimel 2006-10-09T15:39:50Z 2006-10-09T15:39:50Z HILFE! Wo finde ich eine Frau? <p>Hi.</p> <blockquote> <p>Für diese Fragen sind andere Foren zu empfehlen!</p> </blockquote> <p>Nö. Ich hab ALLES gerne kompakt vor der eigenen Haustüre. So kann ich die Antworten auf Fachfragen auch leichter ernstnehmen, wenn ich weiß, ich habe keine Fachidioten vor mir.</p> <p>Eine kleine Frage nach <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=138396&m=898906" rel="noopener noreferrer">BügelFREIEN Oberhemden</a>, nach <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=138333&m=898542" rel="noopener noreferrer">Bahntickets mit Umsteigen</a> oder ähnliches - ich finde es sehr angenehm und mit ein Grund, mich wesentlich länger hier aufzuhalten als es notwendig wäre. Bei der Gelegenheit, ich suche dringend eine Frau. Wo muss ich ansetzen? ;-)</p> <p>vg Bimel</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031772#m1031772 wahsaga http://wazgnuks.net/ 2006-10-09T15:52:08Z 2006-10-09T15:52:08Z HILFE! Wo finde ich eine Frau? <p>hi,</p> <blockquote> <p>Bei der Gelegenheit, ich suche dringend eine Frau. Wo muss ich ansetzen? ;-)</p> </blockquote> <p><a href="http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,441276,00.html" rel="nofollow noopener noreferrer">So geht's</a> (theoretisch, Erfolgsmeldung steht ja noch aus).</p> <p>Und das mit dem ansetzen würde ich mir noch mal überlegen - oder suchst du eine Frau, die auf Dicke steht?</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031771#m1031771 Cybaer cybaer@binon.net http://Coding.binon.net 2006-10-10T06:59:10Z 2006-10-10T06:59:10Z HILFE! Wo finde ich eine Frau? <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Bei der Gelegenheit, ich suche dringend eine Frau. Wo muss ich ansetzen? ;-)</p> </blockquote> <p>Ziemlich weit unten! SCNR</p> <p>Gruß, Cybaer</p> <div class="signature">-- <br> Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"! </div> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031773#m1031773 Bimel 2006-10-09T16:16:24Z 2006-10-09T16:16:24Z HILFE! Wo finde ich eine Frau? <p>Hi.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Bei der Gelegenheit, ich suche dringend eine Frau. Wo muss ich ansetzen? ;-)<br> <a href="http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,441276,00.html" rel="nofollow noopener noreferrer">So geht's</a> (theoretisch, Erfolgsmeldung steht ja noch aus).</p> </blockquote> </blockquote> <p>Ach nein, da ziehe ich die konventionelle Methode in meinem Fitness-Studio doch vor.</p> <blockquote> <p>Und das mit dem ansetzen würde ich mir noch mal überlegen - oder suchst du eine Frau, die auf Dicke steht?</p> </blockquote> <p>Natürlich! Ist dir schon mal eine Frau begegnet, die "Dünne" bevorzugt? ;-)</p> <p>vg Bimel</p> https://forum.selfhtml.org/self/2006/oct/9/wann-flog-der-schwindel-von-1939-auf/1031774#m1031774 Cybaer cybaer@binon.net http://Coding.binon.net 2006-10-10T07:01:04Z 2006-10-10T07:01:04Z HILFE! Wo finde ich eine Frau? <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Natürlich! Ist dir schon mal eine Frau begegnet, die "Dünne" bevorzugt? ;-)</p> </blockquote> <p>Alle Mitgliederinnen des Clubs "Dünne Lesben wanted". ;-></p> <p>Gruß, Cybaer</p> <div class="signature">-- <br> Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"! </div>