tag:forum.selfhtml.org,2005:/selfTrenne niemals st... – SELFHTML-Forum2019-10-29T14:26:37Zhttps://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759447#m1759447Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T07:49:47Z2019-10-29T07:49:47ZTrenne niemals st...<p>Problem:</p>
<pre><code class="block language-html"><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span>%name%:<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>bas<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>%value%<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span>
</code></pre>
<p>Der Browser bricht zwischen %name% und Checkbox um so daß die Checkbox auf eine neue Zeile rutscht. Wie kann ich das verhindern?</p>
<p>MFG</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759448#m1759448Matthias Scharwiesmscharwies@selfhtml.org2019-10-29T07:59:58Z2019-10-29T08:00:37ZTrenne niemals st...<p>Servus!</p>
<blockquote>
<p>Problem:</p>
<pre><code class="block language-html"><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span>%name%:
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>bas<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>%value%<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span>
</code></pre>
<p>Der Browser bricht zwischen %name% und Checkbox um so daß die Checkbox auf eine neue Zeile rutscht. Wie kann ich das verhindern?</p>
</blockquote>
<p>Dazu müsste man das CSS kennen; am Besten in einem Live-Beispiel.</p>
<p>Das es anders geht, kannst du hier sehen:</p>
<ul>
<li><a href="https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Formulare/label" rel="nofollow noopener noreferrer">HTML/Formulare/label</a></li>
<li><a href="https://wiki.selfhtml.org/extensions/Selfhtml/frickl.php/Beispiel:HTML_input-Element9.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Beispiel:HTML_input-Element9.html</a></li>
</ul>
<p>Herzliche Grüße</p>
<p>Matthias Scharwies</p>
<div class="signature">-- <br>
25 Jahre SELFHTML → <strong><a href="https://forum.selfhtml.org/events/4" rel="noopener noreferrer">SELF-Treffen 05.-07. Juni 2020</a></strong> in <strong>Mannheim</strong>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759449#m1759449Rolf B2019-10-29T08:36:21Z2019-12-24T06:35:11ZTrenne niemals st...<p>Hallo Matthias,</p>
<blockquote>
<p>Das es anders geht, kannst du hier sehen:</p>
</blockquote>
<p>da bist Du aber ziemlich im Irrtum. Mach dein Browserfenster mal schmal genug:</p>
<p><a href="/images/ab7a3390-fa26-11e9-8512-b42e9947ef30.png" rel="noopener noreferrer"><img src="/images/ab7a3390-fa26-11e9-8512-b42e9947ef30.png?size=medium" alt="" loading="lazy"></a></p>
<p>Das Innere eines Labels ist Fließtext. Wenn man erzwingen will, dass Text und Checkbox auf einer Zeile bleiben, kann man per CSS white-space:pre setzen. Dann rutscht der Text aber ggf. aus der Label-Box hinaus und hängt irgendwo rum, wo man ihn nicht haben will, oder wird abgeschnitten.</p>
<p>Alternativ macht man aus dem Label eine Flexbox, packt den Labeltext in ein Span und ordnet so Text und Checkbox zwingend nebeneinander. Der Text bricht dann innerhalb des span um und die Checkbox bleibt daneben stehen.</p>
<p>Beispiel für Flexbox: <a href="https://jsfiddle.net/wcsh7z8b/" rel="noopener noreferrer">https://jsfiddle.net/wcsh7z8b/</a></p>
<p>Das steht im Fiddle:</p>
<p>HTML</p>
<pre><code class="block language-html"><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>h2</span><span class="token punctuation">></span></span>Ihre köstlichen Pizzazutaten<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>h2</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>ul</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>zutat[]<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>sci<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>Bester Vorderschinken vom Eifelschwein<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>zutat[]<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>ana<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>Saftig-süße karibische Ananas<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>zutat[]<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>ore<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>Frisch gepflückter Oregano<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>zutat[]<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>kas<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>Mozzarellakäse von handgestreichelten Büffelkühen<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>checkbox<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">name</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>zutat[]<span class="token punctuation">"</span></span> <span class="token attr-name">value</span><span class="token attr-value"><span class="token punctuation attr-equals">=</span><span class="token punctuation">"</span>art<span class="token punctuation">"</span></span><span class="token punctuation">></span></span>Zarte Artischockenherzen<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>label</span><span class="token punctuation">></span></span><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>li</span><span class="token punctuation">></span></span>
<span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"></</span>ul</span><span class="token punctuation">></span></span>
</code></pre>
<p>und CSS</p>
<pre><code class="block language-css"><span class="token selector">ul</span> <span class="token punctuation">{</span>
<span class="token property">list-style</span><span class="token punctuation">:</span> none<span class="token punctuation">;</span>
<span class="token property">padding</span><span class="token punctuation">:</span> 0<span class="token punctuation">;</span>
<span class="token punctuation">}</span>
<span class="token selector">li label</span> <span class="token punctuation">{</span>
<span class="token property">display</span><span class="token punctuation">:</span> flex<span class="token punctuation">;</span>
<span class="token punctuation">}</span>
<span class="token selector">li label input[type=checkbox]</span> <span class="token punctuation">{</span>
<span class="token property">margin-top</span><span class="token punctuation">:</span> 0.4em<span class="token punctuation">;</span>
<span class="token property">margin-right</span><span class="token punctuation">:</span> 0.5em<span class="token punctuation">;</span>
<span class="token punctuation">}</span>
</code></pre>
<p><em>Rolf</em></p>
<div class="signature">-- <br>
sumpsi - posui - clusi
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759451#m1759451Matthias Scharwiesmscharwies@selfhtml.org2019-10-29T08:57:01Z2019-10-29T08:57:01ZTrenne niemals st...<p>Servus!</p>
<blockquote>
<p>Hallo Matthias,</p>
<blockquote>
<p>Das es anders geht, kannst du hier sehen:</p>
</blockquote>
<p>da bist Du aber ziemlich im Irrtum. Mach dein Browserfenster mal schmal genug:</p>
<p><a href="/images/ab7a3390-fa26-11e9-8512-b42e9947ef30.png" rel="noopener noreferrer"><img src="/images/ab7a3390-fa26-11e9-8512-b42e9947ef30.png?size=medium" alt="" loading="lazy"></a></p>
</blockquote>
<p>Ich hab nur große Handys - <em>duckundwech!</em></p>
<p>Ne, im Ernst, dass ein Formular weniger als 5em breit sein sollte, wär ich nie drauf gekommen - aber solche use cases gibt's wohl.</p>
<blockquote>
<p>Das Innere eines Labels ist Fließtext. Wenn man erzwingen will, dass Text und Checkbox auf einer Zeile bleiben, kann man per CSS white-space:pre setzen. Dann rutscht der Text aber ggf. aus der Label-Box hinaus und hängt irgendwo rum, wo man ihn nicht haben will, oder wird abgeschnitten.</p>
<p>Alternativ macht man aus dem Label eine Flexbox, packt den Labeltext in ein Span und ordnet so Text und Checkbox zwingend nebeneinander. Der Text bricht dann innerhalb des span um und die Checkbox bleibt daneben stehen.</p>
<p>Beispiel für Flexbox: <a href="https://jsfiddle.net/wcsh7z8b/" rel="noopener noreferrer">https://jsfiddle.net/wcsh7z8b/</a></p>
</blockquote>
<p>Coole Lösung - vielen Dank - <em>again what learned</em></p>
<p>Herzliche Grüße</p>
<p>Matthias Scharwies</p>
<div class="signature">-- <br>
25 Jahre SELFHTML → <strong><a href="https://forum.selfhtml.org/events/4" rel="noopener noreferrer">SELF-Treffen 05.-07. Juni 2020</a></strong> in <strong>Mannheim</strong>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759455#m1759455Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T09:13:04Z2019-10-29T09:13:04ZTrenne niemals st...<p>Danke schonmal. Mit <code>display:flex</code> stehen aber alle Checkboxen grundsätzlich untereinander. Ich möchte jedoch beibehalten, daß nur bei Bedarf umgbrochen wird, also je nach Fensterbreite. Nur eben nicht zwischen dem Label und der Checkbox. Sonst geht ja der Sinn des Labels verloren.</p>
<p>MFG</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759459#m1759459Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T09:31:29Z2019-10-29T09:31:29ZTrenne niemals st...<p><code>white-space:pre</code> tuts. Danke Dir!</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759452#m1759452Rolf B2019-10-29T08:59:39Z2019-10-29T09:06:12ZTrenne niemals st...<p>Hallo Matthias,</p>
<blockquote>
<p>dass ein Formular weniger als 5em breit sein sollte, wär ich nie drauf gekommen</p>
</blockquote>
<p>Die Zeiten der Größeninflation von Viewports wurden von Smelly<sup class="footnote-ref"><a href="#fn1" id="fnref1">[1]</a></sup> Steve leider iTerminiert. Statt dessen kommen immer neue Mikroformfaktoren auf den Markt. Zeige die Speisekarte mal auf einer Smartwatch an.</p>
<p>Aber generell gibt es 2 Gründe, warum der Platz für ein Label nicht reicht.</p>
<ul>
<li>unerwartet schmaler Bildschirm</li>
<li>unerwartet langer Labeltext</li>
</ul>
<p>Gerade bei programmatische eingestreuten Labels, die von enthusiastischen Usern statt vom Webdesigner verfasst wurden, kann einem #2 zustoßen. Meine Pizzazutaten sind ein Beispiel dafür </p>
<p><em>Rolf</em></p>
<div class="signature">-- <br>
sumpsi - posui - clusi
</div>
<hr class="footnotes-sep">
<section class="footnotes">
<ol class="footnotes-list">
<li id="fn1" class="footnote-item"><p>wenn die Gerüchte über seine Studentenzeit der Wahrheit entsprechen... <a href="#fnref1" class="footnote-backref">↩︎</a></p>
</li>
</ol>
</section>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759453#m1759453Der Martin2019-10-29T09:09:15Z2019-10-29T09:09:15ZTrenne niemals st...<p>Hallo Matthias,</p>
<blockquote>
<p>Ich hab nur große Handys - <em>duckundwech!</em></p>
</blockquote>
<p>vor ein paar Jahren haben wir uns über einen Kollegen amüsiert, der keine Gelegenheit ausgelassen hat, stolz sein Tablet in Szene zu setzen. Besonders lustig war es, wenn er damit telefonierte.<br>
Wir haben dann immer gelästert und ihn gefragt, warum er sich sein Frühstücksbrettchen ans Ohr hält ...</p>
<blockquote>
<p><em>again what learned</em></p>
</blockquote>
<p>Autschn.</p>
<p>Ciao,<br>
Martin</p>
<div class="signature">-- <br>
Wissen ist Macht.<br>
Wir wissen nichts. Macht auch nichts.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759465#m1759465Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T10:17:16Z2019-10-31T07:23:33ZTrenne niemals st...<p>@@Email</p>
<blockquote>
<p>Ich möchte jedoch beibehalten, daß nur bei Bedarf umgbrochen wird, also je nach Fensterbreite. Nur eben nicht zwischen dem Label und der Checkbox.</p>
</blockquote>
<p>Mit <code class="language-css"><span class="token selector">label</span> <span class="token punctuation">{</span> <span class="token property">white-space</span><span class="token punctuation">:</span> nowrap <span class="token punctuation">}</span></code> Verhinderst kannst du den Zeilenumbruch zwischen Checkbox und Beschriftung verhindern. Musst dann den Zeilenumbruch für die Beschriftung wieder erlauben: <code class="language-css"><span class="token selector">label > span</span> <span class="token punctuation">{</span> <span class="token property">white-space</span><span class="token punctuation">:</span> normal <span class="token punctuation">}</span></code> (erstes Beispiel im <a href="https://codepen.io/gunnarbittersmann/pen/abbyXzN" rel="noopener noreferrer">Codepen</a>)</p>
<p>Besser wäre aber vieleicht, den ganzen Block aus Checkbox und Beschriftung in eine neue Zeile zu tun, wenn er nicht in die vorige passt: <code class="language-css"><span class="token selector">label</span> <span class="token punctuation">{</span> <span class="token property">display</span><span class="token punctuation">:</span> inline-block <span class="token punctuation">}</span></code> (zweites Beispiel)</p>
<p>Noch besser dürfte es allerdings sein, die Optionen überhaupt nicht inline nebeneinander, sondern untereinander darzustellen: <code class="language-css"><span class="token selector">label</span> <span class="token punctuation">{</span> <span class="token property">display</span><span class="token punctuation">:</span> block <span class="token punctuation">}</span></code> (drittes Beispiel)</p>
<p><a href="/images/d7e924b4-fa34-11e9-b304-b42e9947ef30.png" rel="noopener noreferrer"><img src="/images/d7e924b4-fa34-11e9-b304-b42e9947ef30.png?size=medium" alt="Screenshot" loading="lazy"></a></p>
<p>Und warum steht die Beschriftung bei dir vor der Checkbox anstatt dahinter?</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759467#m1759467Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T10:19:19Z2019-10-29T10:19:19ZTrenne niemals st...<p>Vielen Dank!!!</p>
<blockquote>
<p>Und warum steht die Beschriftung vor der Checkbox anstatt dahinter?</p>
</blockquote>
<p>Des Kunden Wunsch. MFG</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759469#m1759469Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T10:23:02Z2019-10-29T10:23:02ZTrenne niemals st...<p>@@Email</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und warum steht die Beschriftung vor der Checkbox anstatt dahinter?</p>
</blockquote>
<p>Des Kunden Wunsch. MFG</p>
</blockquote>
<p><em>Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.</em></p>
<p>und:</p>
<p><em>Gib Kunden nicht das, was sie wollen, sondern das, was sie brauchen!</em></p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759470#m1759470Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T10:30:22Z2019-10-29T10:30:22ZTrenne niemals st...<p>Genau. Der Kunde möchte Labels mit Doppelpunkt. MFG</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759524#m1759524klawischnigg2019-10-29T13:38:03Z2019-10-29T13:38:03ZTrenne niemals st...<p>Hi there,</p>
<blockquote>
<p><em>Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.</em></p>
</blockquote>
<p>Nachdem aber der Angler die Angler-Lizenz bezahlt und nicht der Fisch, ist ein wohlschmeckender Wurm bestenfalls wünschenswert aber nicht relevant.</p>
<p>Und weil Du das vielleicht nicht weißt sag ich Dir auch noch, Diskussionen gibt es immer nur mit dem Mann, der die Angel hält, nie mit dem Fisch, der daran hängt...</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759471#m1759471Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T10:32:38Z2019-10-29T10:32:49ZTrenne niemals st...<p>@@Email</p>
<blockquote>
<p>Genau. Der Kunde möchte Labels mit Doppelpunkt. MFG</p>
</blockquote>
<p>Du hast aber schon verstanden, dass relevant ist, was die <strong>Nutzer</strong> möchten?</p>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759473#m1759473Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T10:36:24Z2019-10-29T10:36:43ZTrenne niemals st...<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung hinter der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Woher willst Du das denn wissen? Abgesehen davon daß da ein Doppelpunkt hinter dem Label auf die falsche Checkbox oder in die Pampa zeigt.</p>
<p>MFG</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759474#m1759474Tabellenkalk2019-10-29T10:37:02Z2019-10-29T10:37:57ZTrenne niemals st...<p>Hallo,</p>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Vermutlich arbeitet der Kunde mit einem rtl-Schriftsystem...</p>
<p>scnr</p>
<p>Gruß<br>
Kalk</p>
<p>Edith vermutet, der Kunde <em>ist</em> RTL</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759476#m1759476dedlfix2019-10-29T10:48:35Z2019-10-29T10:48:35ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<p>Du hast aber schon verstanden, dass relevant ist, was die <strong>Nutzer</strong> möchten?</p>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll? Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen. Der normale Links-nach-rechts-Lesefluss wäre zu lesen, zu entscheiden, Haken zu setzen.</p>
<p>Die Checkboxen links von der Beschriftung zu haben, hat eigentlich nur optische Gründe. Denn so können sie gerade untereinander stehen. Möchte man sie rechts untereinander stehen haben, gibt es das Problem, dass man für kleinere Beschriftungen Platz lassen muss, und als Leser muss man die Zeile genau verfolgen. Eine senkrechte Ausrichtung sehe ich nicht als sinnvoll an, denn so bilden sich Spalten, aber Label und Checkbox gehören stattdessen zeilenweise zusammen.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759501#m1759501Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T12:05:21Z2019-10-29T12:05:21ZTrenne niemals st...<p>@@Email</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung hinter der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Woher willst Du das denn wissen?</p>
</blockquote>
<p>Weil es alle™ so machen.</p>
<blockquote>
<p>Abgesehen davon daß da ein Doppelpunkt hinter dem Label auf die falsche Checkbox oder in die Pampa zeigt.</p>
</blockquote>
<p>?? Setz keinen Doppelpunkt hinter die Beschriftung einer Checkbox/eines Radiobuttons. Problem gelöst.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759477#m1759477Emailhttps://rolfrost.de/dbiutf8.html2019-10-29T10:52:00Z2019-10-29T10:52:00ZTrenne niemals st...<blockquote>
<p>Der normale Links-nach-rechts-Lesefluss wäre zu lesen, zu entscheiden, Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Genau. Was ja auch durch den Doppelpunkt unterstützt wird.</p>
<p>MFG</p>
<div class="signature">-- <br>
Beim Vorwärtsgehn nach hinten schaun, das hat schon manchen umgehaun.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759478#m1759478Christian Krusehttps://wwwtech.de/2019-10-29T10:53:01Z2019-10-29T10:53:01ZTrenne niemals st...<p>Hallo dedlfix,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll?</p>
</blockquote>
<p>Das ist so erstmal nicht wichtig.</p>
<p>Wichtig ist: erzeugst du Verwirrung und/oder Irritation beim User, wenn du es anders herum machst? Und das ist meiner Erfahrung nach in der Tat so.</p>
<p>Freundliche Grüße,<br>
Christian Kruse</p>
<div class="signature">-- <br>
<a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759480#m1759480TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T10:59:15Z2019-10-29T10:59:15ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<p>da will ich jetzt mal ketzern:</p>
<p>Das rechtfertigt meiner Meinung nach eine tabellarische Darstellung mit den Spalten <em>Funktion</em> und <em>Auswahl</em> ;-P</p>
<p>Das Problem wäre damit beseitigt, zumal man die Zeilen der Tabelle dann auch noch unterschiedlich einfärben könnte!</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759504#m1759504Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T12:10:02Z2019-10-29T12:10:02ZTrenne niemals st...<p>@@dedlfix</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll?</p>
</blockquote>
<p>Ja. Denn:</p>
<blockquote>
<p>Die Checkboxen links von der Beschriftung zu haben, hat eigentlich nur optische Gründe. Denn so können sie gerade untereinander stehen. Möchte man sie rechts untereinander stehen haben, gibt es das Problem, dass man für kleinere Beschriftungen Platz lassen muss, und als Leser muss man die Zeile genau verfolgen. Eine senkrechte Ausrichtung sehe ich nicht als sinnvoll an, denn so bilden sich Spalten, aber Label und Checkbox gehören stattdessen zeilenweise zusammen.</p>
</blockquote>
<p>Du sagst es. Die Checkbox vor dem Label ist die einzig sinnvolle Anordnung.</p>
<blockquote>
<p>Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Zurückgehen (CR) musst du nach dem Label sowieso. Zur Checkbox ohne LF, zu nächten Zeile mit.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759516#m1759516MudGuardhttp://www.andreas-waechter.de/2019-10-29T12:49:10Z2019-10-29T12:49:10ZTrenne niemals st...<p>Hi,</p>
<blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll? Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Warum zurückgehen? Einfach auf den Text klicken, wo man gerade ist …</p>
<p>cu,<br>
Andreas a/k/a MudGuard</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759482#m1759482dedlfix2019-10-29T11:02:30Z2019-10-29T11:02:30ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll?</p>
</blockquote>
<p>Das ist so erstmal nicht wichtig.</p>
<p>Wichtig ist: erzeugst du Verwirrung und/oder Irritation beim User, wenn du es anders herum machst? Und das ist meiner Erfahrung nach in der Tat so.</p>
</blockquote>
<p>Gut, aber was war zuerst da, die Leser, die das so wollen, oder die Formulardesigner, die die senkrechte Ausrichtung schöner finden, und damit einen Standard erschaffen haben, an den man sich gewöhnt hat?</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759483#m1759483TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T11:03:50Z2019-10-29T11:14:12ZTrenne niemals st...<p>Hello Christian,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll?</p>
</blockquote>
<p>Das ist so erstmal nicht wichtig.</p>
<p>Wichtig ist: erzeugst du Verwirrung und/oder Irritation beim User, wenn du es anders herum machst? Und das ist meiner Erfahrung nach in der Tat so.</p>
</blockquote>
<p>Wie meinst Du das jetzt?<br>
Meintest Du, es sei richtig, erst wählen zu lassen und dann erst zu verraten, was man gerade gewählt hat?</p>
<p>Ich bin jetzt leider nicht sicher: wie wirkt das auf Sehbehinderte, die einen Screenreader und die Spracheingabe benutzen? Wo steht da der Focus, wenn das Label bereits verlesen worden ist?</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759486#m1759486dedlfix2019-10-29T11:05:21Z2019-10-29T11:05:21ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<p>Das rechtfertigt meiner Meinung nach eine tabellarische Darstellung mit den Spalten <em>Funktion</em> und <em>Auswahl</em> ;-P</p>
</blockquote>
<p>Nicht wirklich, oder worin siehst du den Zusammenhang innerhalb einer Spalte, abgesehen von der rein technischen Klassifizierung als Labels und Checkboxen?</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759485#m1759485Christian Krusehttps://wwwtech.de/2019-10-29T11:04:29Z2019-10-29T11:04:29ZTrenne niemals st...<p>Hallo dedlfix,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Wichtig ist: erzeugst du Verwirrung und/oder Irritation beim User, wenn du es anders herum machst? Und das ist meiner Erfahrung nach in der Tat so.</p>
</blockquote>
<p>Gut, aber was war zuerst da, die Leser, die das so wollen, oder die Formulardesigner, die die senkrechte Ausrichtung schöner finden, und damit einen Standard erschaffen haben, an den man sich gewöhnt hat?</p>
</blockquote>
<p>Diese Frage ist doch akademisch. Folgende Fakten stehen im Raum:</p>
<ol>
<li>Labels zu Checkboxen werden seit ihrer Erfindung rechts von der Checkbox angeordnet</li>
<li>die User haben sich daran gewöhnt</li>
<li>es anders zu machen ruft Irritation/Verwirrung hervor</li>
</ol>
<p>Dass es anders herum logischer wäre, mag ja sein, ist aber jetzt halt zu spät.</p>
<p>Freundliche Grüße,<br>
Christian Kruse</p>
<div class="signature">-- <br>
<a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759488#m1759488dedlfix2019-10-29T11:08:49Z2019-10-29T11:08:49ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<p>Folgende Fakten stehen im Raum:</p>
<ol>
<li>Labels zu Checkboxen werden seit ihrer Erfindung rechts von der Checkbox angeordnet</li>
<li>die User haben sich daran gewöhnt</li>
<li>es anders zu machen ruft Irritation/Verwirrung hervor</li>
</ol>
</blockquote>
<p>Ich bitte um Belege der Fakten. Ansonsten bitte ich das Wort Fakten durch Annahmen zu ersetzen.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759489#m1759489TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T11:08:52Z2019-10-29T11:13:19ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Das rechtfertigt meiner Meinung nach eine tabellarische Darstellung mit den Spalten <em>Funktion</em> und <em>Auswahl</em> ;-P</p>
</blockquote>
<p>Nicht wirklich, oder worin siehst du den Zusammenhang innerhalb einer Spalte, abgesehen von der rein technischen Klassifizierung als Labels und Checkboxen?</p>
</blockquote>
<p>In der bequemen Art und Weise, ein verständliches und vermutlich auch barrierefreies Design/Layout hinzubekommem. Simple Technik, schlankes Markup, schlankes CSS.</p>
<p>Und wie gesagt: die Ketzervariante!</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759490#m1759490Christian Krusehttps://wwwtech.de/2019-10-29T11:11:06Z2019-10-29T11:11:06ZTrenne niemals st...<p>Hallo dedlfix,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Folgende Fakten stehen im Raum:</p>
<ol>
<li>Labels zu Checkboxen werden seit ihrer Erfindung rechts von der Checkbox angeordnet</li>
<li>die User haben sich daran gewöhnt</li>
<li>es anders zu machen ruft Irritation/Verwirrung hervor</li>
</ol>
</blockquote>
<p>Ich bitte um Belege der Fakten. Ansonsten bitte ich das Wort Fakten durch Annahmen zu ersetzen.</p>
</blockquote>
<p>Warum? Hast du einen begründeten Verdacht, dass diese Einschätzung unstimmig oder unwahr ist? Wenn ja, welcher Teil davon?</p>
<p>Freundliche Grüße,<br>
Christian Kruse</p>
<div class="signature">-- <br>
<a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759491#m1759491TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T11:12:03Z2019-10-29T11:12:03ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<blockquote>
<p>Tach!</p>
<blockquote>
<p>Folgende Fakten stehen im Raum:</p>
<ol>
<li>Labels zu Checkboxen werden seit ihrer Erfindung rechts von der Checkbox angeordnet</li>
<li>die User haben sich daran gewöhnt</li>
<li>es anders zu machen ruft Irritation/Verwirrung hervor</li>
</ol>
</blockquote>
<p>Ich bitte um Belege der Fakten. Ansonsten bitte ich das Wort Fakten durch Annahmen zu ersetzen.</p>
</blockquote>
<p>Das sind dann "shaky facts" :-)</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759493#m1759493dedlfix2019-10-29T11:18:02Z2019-10-29T11:18:02ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<p>Warum? Hast du einen begründeten Verdacht, dass diese Einschätzung unstimmig oder unwahr ist? Wenn ja, welcher Teil davon?</p>
</blockquote>
<p>Danke, also Einschätzung statt Fakten. Damit gebe ich mich auch zufrieden.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759495#m1759495Christian Krusehttps://wwwtech.de/2019-10-29T11:19:21Z2019-10-29T11:19:21ZTrenne niemals st...<p>Hallo dedlfix,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Warum? Hast du einen begründeten Verdacht, dass diese Einschätzung unstimmig oder unwahr ist? Wenn ja, welcher Teil davon?</p>
</blockquote>
<p>Danke, also Einschätzung statt Fakten. Damit gebe ich mich auch zufrieden.</p>
</blockquote>
<p>Einschätzung der Fakten </p>
<p>Wortklauberei. Mich interessiert tatsächlich, was dich zu deinem Einwand gebracht hat. Sonst hätte ich hier nicht nachgehakt.</p>
<p>Freundliche Grüße,<br>
Christian Kruse</p>
<div class="signature">-- <br>
<a href="https://wwwtech.de/about" rel="noopener noreferrer">https://wwwtech.de/about</a>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759506#m1759506dedlfix2019-10-29T12:12:19Z2019-10-29T12:12:19ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Warum? Hast du einen begründeten Verdacht, dass diese Einschätzung unstimmig oder unwahr ist? Wenn ja, welcher Teil davon?</p>
</blockquote>
<p>Danke, also Einschätzung statt Fakten. Damit gebe ich mich auch zufrieden.</p>
</blockquote>
<p>Einschätzung der Fakten </p>
<p>Wortklauberei.</p>
</blockquote>
<p>Geschätze Fakten ist ein Widerspruch in sich. Wenn du mit Fakten argumentierst, musst du auch in der Lage sein, sie belegen zu können. Vom Diskussionspartner eine Widerlegung zu fordern ist einfach, finde ich aber nicht seriös. Ich möchte das aber nicht weiter vertiefen. Dass die Anordnung meistens so erfolgt und es Richtlinien gibt, ist nicht mein Punkt.</p>
<blockquote>
<p>Mich interessiert tatsächlich, was dich zu deinem Einwand gebracht hat. Sonst hätte ich hier nicht nachgehakt.</p>
</blockquote>
<p>Meine Gründe, warum das eine Designerentscheidung gewesen sein könnte, habe ich ja schon genannt. Optisch ist das schöner, aber es wird dem normalen Lesefluss nicht gerecht. Das lässt mich vermuten, dass hier die Optik im Vordergrund gestanden haben könnte und nicht unbedingt der Leserwille.</p>
<p>Meine Frage war ja, ob das sinnvoll ist, und nicht der Wunsch nach Bestätigung, dass sich das so eingebürgert hat. Ich würde gern darauf zurückkommen, und wissen wollen, ob es abgesehen vom optischen Effekt, Gewöhnungen und Normen weitere/echte Gründe für diese Anordnung gibt.</p>
<p>Zum Punkt Verwirrung der Leser kann ich sagen, dass es zumindest mir nicht wichtig ist, wo das Feld in Bezug zum Label steht. Ich muss nur die Zugehörigkeit erkennen.</p>
<pre><code class="block">[ ] Label
[ ] Label
</code></pre>
<p>↑ Hier ist es recht einfach.</p>
<pre><code class="block">Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Der Fall ist es auch.</p>
<pre><code class="block">Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Das wird schwieriger, je weiter der Abstand nach rechts ist und mit zunehmender Anzahl an der Zeilen.</p>
<pre><code class="block">[ ] Label [ ] Label [ ] Label
Label [ ] Label [ ] Label [ ]
</code></pre>
<p>↑ Beide Varianten finde ich unvorteilhaft, weil ich synchronisiert lesen muss, um die Zugehörigkeit nicht zu verlieren.</p>
<pre><code class="block">Label: [ ] Label: [ ] Label: [ ]
</code></pre>
<p>↑ Der Doppelpunkt hilft jedenfalls beim Erkennen, aber auch mehr Abstand zwischen den Einheiten.</p>
<p>Die waagerechte Anordnung ist aber eher dem Platzproblem von Papier zu schulden. Auf dem Bildschirm hat man eigentlich genügend Scroll-Platz in der Senkrechten, so dass eine waagerechte Anordnung im Prinzip nicht notwendig ist.</p>
<p>Ähnlich sehe ich die Problematik bei Beschriftungen zu Eingabefeldern. Da es genügend Formulare gibt, wo jemand meinte, Labels darunter zu schreiben, muss ich immer davon ausgehen, auf solch ein Formular zu stoßen. Gewohnheit nützt mir in solchen Fällen nichts. Wie auch immer es aber im konkreten Fall ist, es muss (für mich) nur gut erkennbar sein, was zusammengehört. Der Abstand zwischen den Feldern als Hervorhebung der Zugehörigkeiten ist mir als Leser wichtiger als die Positionierung des Labels. Label oben, Feld darunter und kein Abstand zum nächsten Paar ist für mich trotz genormter Anordnung schwer zu erkennen. Das betrifft vor allem solche Fälle, wo ich in einem Datensatz ein Feld ändern möchte und dieses dazu finden muss, und nicht von oben nach unten durchgehend alles ausfülle.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759507#m1759507TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T12:28:29Z2019-10-29T12:28:29ZTrenne niemals st...<p>Hello Gunnar,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und die sind es gewohnt, dass die Beschriftung <strong>hinter</strong> der Checkbox steht.</p>
</blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll?</p>
</blockquote>
<p>Ja. Denn:</p>
<blockquote>
<p>Die Checkboxen links von der Beschriftung zu haben, hat eigentlich nur optische Gründe. Denn so können sie gerade untereinander stehen. Möchte man sie rechts untereinander stehen haben, gibt es das Problem, dass man für kleinere Beschriftungen Platz lassen muss, und als Leser muss man die Zeile genau verfolgen. Eine senkrechte Ausrichtung sehe ich nicht als sinnvoll an, denn so bilden sich Spalten, aber Label und Checkbox gehören stattdessen zeilenweise zusammen.</p>
</blockquote>
<p>Du sagst es. Die Checkbox vor dem Label ist die einzig sinnvolle Anordnung.</p>
<blockquote>
<p>Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Zurückgehen (CR) musst du nach dem Label sowieso. Zur Checkbox ohne LF, zu nächten Zeile mit.</p>
</blockquote>
<p><em>häh?</em></p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759509#m1759509dedlfix2019-10-29T12:34:46Z2019-10-29T12:34:46ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Die Checkboxen links von der Beschriftung zu haben, hat eigentlich nur optische Gründe. Denn so können sie gerade untereinander stehen. Möchte man sie rechts untereinander stehen haben, gibt es das Problem, dass man für kleinere Beschriftungen Platz lassen muss, und als Leser muss man die Zeile genau verfolgen. Eine senkrechte Ausrichtung sehe ich nicht als sinnvoll an, denn so bilden sich Spalten, aber Label und Checkbox gehören stattdessen zeilenweise zusammen.</p>
</blockquote>
<p>Du sagst es. Die Checkbox vor dem Label ist die einzig sinnvolle Anordnung.</p>
</blockquote>
<p>Nein, das habe ich nicht aussagen wollen, wenn das so bei dir ankam. Das sehe ich nur dann als sinnvoll, wenn die Optik im Vordergrund steht.</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Zurückgehen (CR) musst du nach dem Label sowieso. Zur Checkbox ohne LF, zu nächten Zeile mit.</p>
</blockquote>
<p>Logisch gesehen würde ich gern zum nächsten Element gehen, wenn ich mit dem Feld fertig bin. Ich sehe hier eine Inkonsistenz zwischen Textfeldern und Checkboxen/Radios. Ist das wirklich das, was der Leser eigentlich will, oder will er das nur noch aus Gewohnheitsgründen? Ich stelle nicht infrage, dass man das aus optischen Gesichtpunkten entschieden haben könnte, denn das Auge isst schließlich auch mit. Könnte man das überhaupt noch untersuchen, was der Leser wirklich will, oder ist er bereits durch die Gewohnheit vorbelastet? Aber eigentlich ist mir die Klärung der Frage auch nicht wichtig.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759508#m1759508Auge2019-10-29T12:31:27Z2019-10-29T12:31:27ZTrenne niemals st...<p>Hallo</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Mich interessiert tatsächlich, was dich zu deinem Einwand gebracht hat. Sonst hätte ich hier nicht nachgehakt.</p>
</blockquote>
<p>Meine Gründe, warum das eine Designerentscheidung gewesen sein könnte, habe ich ja schon genannt. Optisch ist das schöner, aber es wird dem normalen Lesefluss nicht gerecht. Das lässt mich vermuten, dass hier die Optik im Vordergrund gestanden haben könnte und nicht unbedingt der Leserwille.</p>
</blockquote>
<p>Fakt ist aber auch, dass es, <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759501#m1759501" rel="noopener noreferrer">wie Gunnar so schön schrieb</a>, alle™️ so machen. ich weiß, ich weiß, Millionen Fliegen …</p>
<p>Mir ist jedenfalls kein Betriebssystem/keine Desktopumgebung bekannt, die die Checkboxen und Radiobuttons nicht vor die Beschriftung setzen würde. Die Benutzer <em>sind</em> es gewohnt, dass die Checkbox oder die radiobuttons vor deren Beschriftungen stehen. Selbst auf manchen Papier-Formularen finde ich diese Anordnung. Auch wenn es den Lesefluss unterstützen würde, die Beschriftung vor das Eingabefeld zu setzen, sind die Benutzer doch auf den umgekehrten Fall konditioniert.</p>
<blockquote>
<pre><code class="block">[ ] Label
[ ] Label
</code></pre>
<p>↑ Hier ist es recht einfach.</p>
<pre><code class="block">Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Der Fall ist es auch.</p>
<pre><code class="block">Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Das wird schwieriger, je weiter der Abstand nach rechts ist und mit zunehmender Anzahl an der Zeilen.</p>
</blockquote>
<pre><code class="block"> Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Das wäre eine Möglichkeit, den Bezug bei Formatierung mit senkrechten Achsen und Beschriftung vor dem Eingabefeld optisch herzustellen.</p>
<p>Tschö, Auge</p>
<div class="signature">-- <br>
Ein echtes Alchimistenlabor musste voll mit Glasgefäßen sein, die so aussahen, als wären sie beim öffentlichen Schluckaufwettbewerb der Glasbläsergilde entstanden.<br>
<em>Hohle Köpfe</em> von Terry Pratchett
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759510#m1759510Der Martin2019-10-29T12:35:29Z2019-10-29T12:35:29ZTrenne niemals st...<p>Hallo,</p>
<blockquote>
<p>Meine Gründe, warum das eine Designerentscheidung gewesen sein könnte, habe ich ja schon genannt. Optisch ist das schöner, aber es wird dem normalen Lesefluss nicht gerecht. Das lässt mich vermuten, dass hier die Optik im Vordergrund gestanden haben könnte und nicht unbedingt der Leserwille.</p>
</blockquote>
<p>je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu der Ansicht, dass ich Labels <strong>vor</strong> den Checkboxen eigentlich sinnvoller finde. Und ich habe auch schon oft Papier-Formulare gesehen, bei denen das so angeordnet ist.</p>
<blockquote>
<p>Zum Punkt Verwirrung der Leser kann ich sagen, dass es zumindest mir nicht wichtig ist, wo das Feld in Bezug zum Label steht. Ich muss nur die Zugehörigkeit erkennen.</p>
</blockquote>
<p>Völlig klar.</p>
<blockquote>
<pre><code class="block">[ ] Label
[ ] Label
</code></pre>
<p>↑ Hier ist es recht einfach.</p>
<pre><code class="block">Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Der Fall ist es auch.</p>
</blockquote>
<p>Den finde ich durch die unregelmäßige Anordnung sehr unübersichtlich, es wirkt für mich chaotisch.</p>
<blockquote>
<pre><code class="block">Label [ ]
Beschriftung [ ]
</code></pre>
<p>↑ Das wird schwieriger, je weiter der Abstand nach rechts ist und mit zunehmender Anzahl an der Zeilen.</p>
</blockquote>
<p>Ja. Aber das kann man durch visuelle Hilfsmittel kompensieren, z.B. eine dünne horizontale Hilfslinie in jeder Zeile, oder zeilenweise alternierende Hintergrundfarben.</p>
<blockquote>
<p>Ähnlich sehe ich die Problematik bei Beschriftungen zu Eingabefeldern. Da es genügend Formulare gibt, wo jemand meinte, Labels darunter zu schreiben, muss ich immer davon ausgehen, auf solch ein Formular zu stoßen. Gewohnheit nützt mir in solchen Fällen nichts. Wie auch immer es aber im konkreten Fall ist, es muss (für mich) nur gut erkennbar sein, was zusammengehört. Der Abstand zwischen den Feldern als Hervorhebung der Zugehörigkeiten ist mir als Leser wichtiger als die Positionierung des Labels.</p>
</blockquote>
<p>Ja, oder ein anderes optisches Merkmal anstelle des Abstands, z.B. wieder der Zebrastreifen-Hintergrund oder dezente Rasterlinien.</p>
<p>Ciao,<br>
Martin</p>
<div class="signature">-- <br>
"Wenn man ein Proton aufmacht, sind drei Quarks drin."<br>
- <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Bublath" rel="nofollow noopener noreferrer">Joachim Bublath</a> in der <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Knoff-Hoff-Show" rel="nofollow noopener noreferrer">Knoff-Hoff-Show</a>
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759515#m1759515Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T12:46:53Z2019-10-29T12:46:53ZTrenne niemals st...<p>@@TS</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Zurückgehen (CR) musst du nach dem Label sowieso. Zur Checkbox ohne LF, zu nächten Zeile mit.</p>
</blockquote>
<p><em>häh?</em></p>
</blockquote>
<p>CR: <em lang="en">carriage return</em> – Wagenrücklauf<br>
LF: <em lang="en">line feed</em> – Zeilenvorschub</p>
<p>Kommt von der guten alten Schreibmaschine, wo man mit dem Hebel erst den Wagen nach rechts geschoben hat (also den „Cursor“ an den Zeilenanfang ) und dann die Walze gedreht und damit das Papier eine Zeile verschoben hat.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759513#m1759513TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T12:42:05Z2019-10-29T12:42:05ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Zum Punkt Verwirrung der Leser kann ich sagen, dass es zumindest mir nicht wichtig ist, wo das Feld in Bezug zum Label steht. Ich muss nur die Zugehörigkeit erkennen.</p>
</blockquote>
</blockquote>
<p>Jein. Die Technik (Barrierefreiheit) muss auch mitspielen!</p>
<blockquote>
<p>Ja. Aber das kann man durch visuelle Hilfsmittel kompensieren, z.B. eine dünne horizontale Hilfslinie in jeder Zeile, oder zeilenweise alternierende Hintergrundfarben.</p>
<blockquote>
<p>Ähnlich sehe ich die Problematik bei Beschriftungen zu Eingabefeldern. Da es genügend Formulare gibt, wo jemand meinte, Labels darunter zu schreiben, muss ich immer davon ausgehen, auf solch ein Formular zu stoßen. Gewohnheit nützt mir in solchen Fällen nichts. Wie auch immer es aber im konkreten Fall ist, es muss (für mich) nur gut erkennbar sein, was zusammengehört. Der Abstand zwischen den Feldern als Hervorhebung der Zugehörigkeiten ist mir als Leser wichtiger als die Positionierung des Labels.</p>
</blockquote>
<p>Ja, oder ein anderes optisches Merkmal anstelle des Abstands, z.B. wieder der Zebrastreifen-Hintergrund oder dezente Rasterlinien.</p>
</blockquote>
<p>Ich stimme dir da zu.</p>
<p>Es ist außerdem immer noch die Frage nach <code>Screenreader + Spracheingabe</code> offen.</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759518#m1759518Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T12:53:49Z2019-10-29T12:53:49ZTrenne niemals st...<p>@@Der Martin</p>
<blockquote>
<p>ich Labels <strong>vor</strong> den Checkboxen … Und ich habe auch schon oft Papier-Formulare gesehen, bei denen das so angeordnet ist.</p>
</blockquote>
<p>Wahlzettel?</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>↑ Das wird schwieriger, je weiter der Abstand nach rechts ist und mit zunehmender Anzahl an der Zeilen.</p>
</blockquote>
<p>Ja. Aber das kann man durch visuelle Hilfsmittel kompensieren, z.B. eine dünne horizontale Hilfslinie in jeder Zeile, oder zeilenweise alternierende Hintergrundfarben.</p>
</blockquote>
<p>Nein, bitte nicht.</p>
<p>Du willst hier mit zweifelhaften Mitteln ein Problem lösen, dass bei der Anordnung der Beschriftung hinter Checkbox/Radiobutton gar nicht auftritt.</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Der Abstand zwischen den Feldern als Hervorhebung der Zugehörigkeiten ist mir als Leser wichtiger als die Positionierung des Labels.</p>
</blockquote>
<p>Ja, oder ein anderes optisches Merkmal anstelle des Abstands, z.B. wieder der Zebrastreifen-Hintergrund oder dezente Rasterlinien.</p>
</blockquote>
<p>Und wieder: Nein, bitte nicht. Abstand sollte das Mittel der Wahl sein.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759517#m1759517TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T12:50:19Z2019-10-29T12:50:19ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Zurückgehen (CR) musst du nach dem Label sowieso. Zur Checkbox ohne LF, zu nächten Zeile mit.</p>
</blockquote>
<p><em>häh?</em></p>
</blockquote>
<p>CR: <em lang="en">carriage return</em> – Wagenrücklauf<br>
LF: <em lang="en">line feed</em> – Zeilenvorschub</p>
<p>Kommt von der guten alten Schreibmaschine, wo man mit dem Hebel erst den Wagen nach rechts geschoben hat (also den „Cursor“ an den Zeilenanfang ) und dann die Walze gedreht und damit das Papier eine Zeile verschoben hat.</p>
</blockquote>
<p>Verstehe ich leider immer noch nicht!</p>
<p>Wie arbeitet ein Screenreader hier und wann kann man did Checkbox toggeln, im vollen Umfang wissend, was ihre Funktion ist? Also wann wird das Label verlesen?</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759522#m1759522dedlfix2019-10-29T13:00:44Z2019-10-29T13:00:44ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<p>Kommt von der guten alten Schreibmaschine, wo man mit dem Hebel erst den Wagen nach rechts geschoben hat (also den „Cursor“ an den Zeilenanfang ) und dann die Walze gedreht und damit das Papier eine Zeile verschoben hat.</p>
</blockquote>
<p>Die Schreibmaschinen, die ich gesehen habe, hatten alle ein Häkchen, das beim Linksdrücken des Hebels in ein Zahnrad der Walze griff und diese gedreht hat, bevor der eigentliche Wagenrücklauf stattfand. Das war also nur ein Bedienvorgang: LFCR.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759519#m1759519TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T12:54:03Z2019-10-29T13:13:37ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<blockquote>
<p>Hi,</p>
<blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll? Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Warum zurückgehen? Einfach auf den Text klicken, wo man gerade ist …</p>
</blockquote>
<p>Wo ist man denn gerade, wenn das Label gerade verlesen wurde?<br>
Steht man dann nicht schon im nächsten Element?</p>
<p>Könnte hier mal bitte jemand ausführen, was ein Screenreader wann vorliest und worauf der Focus steht, wenn das Label verlesen wurde?</p>
<p>Ich krieg das auf meinem Tablet nicht hin.</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759520#m1759520dedlfix2019-10-29T12:55:09Z2019-10-29T12:55:09ZTrenne niemals st...<p>Tach!</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und, ist das sinnvoll? Zuerst eine Checkbox zu haben, ohne zu wissen, wofür sie steht, dann den Text dazu lesen und nun bei Bedarf wieder zurückzugehen, um den Haken zu setzen.</p>
</blockquote>
<p>Warum zurückgehen? Einfach auf den Text klicken, wo man gerade ist …</p>
</blockquote>
<p>Geht am Bildschirm, wenn man es richtig gemacht hat. Weiß aber auch nicht jeder Anwender, denn offensichtlich ist nur die Checkbox/Radiobutton. Dass man das Label klicken kann, ist quasi ein hidden Feature. Papier hat den Luxus auch nicht.</p>
<p>dedlfix.</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759525#m1759525Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T13:43:09Z2019-10-29T13:43:09ZTrenne niemals st...<p>@@dedlfix</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Kommt von der guten alten Schreibmaschine, wo man mit dem Hebel erst den Wagen nach rechts geschoben hat (also den „Cursor“ an den Zeilenanfang ) und dann die Walze gedreht und damit das Papier eine Zeile verschoben hat.</p>
</blockquote>
<p>Die Schreibmaschinen, die ich gesehen habe, hatten alle ein Häkchen, das beim Linksdrücken des Hebels in ein Zahnrad der Walze griff und diese gedreht hat, bevor der eigentliche Wagenrücklauf stattfand.</p>
</blockquote>
<p>Hm, bei der Reihenfolge bin ich mir jetzt nicht sicher. Hab gerade keine Schreibmaschine zum Testen.</p>
<blockquote>
<p>Das war also nur ein Bedienvorgang:</p>
</blockquote>
<p>Was mein „mit dem Hebel erst … dann …“ auch ausdrückte. Zumnidest ausdrücken sollte.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759526#m1759526TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T13:44:07Z2019-10-29T13:44:07ZTrenne niemals st...<p>Hello,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p><em>Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.</em></p>
</blockquote>
<p>Nachdem aber der Angler die Angler-Lizenz bezahlt und nicht der Fisch, ist ein wohlschmeckender Wurm bestenfalls wünschenswert aber nicht relevant.</p>
<p>Und weil Du das vielleicht nicht weißt sag ich Dir auch noch, Diskussionen gibt es immer nur mit dem Mann, der die Angel hält, nie mit dem Fisch, der daran hängt...</p>
</blockquote>
<p>Demnach müssten wir in jede Webpräsentation eine Remote-Löschfunktion einbauen, die wir nutzen müssten, wenn den Auftraggeber und/oder uns die Erkenntnis der Realität oder bessere technische Möglichleiten eingeholt haben?</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759528#m1759528Gunnar Bittersmannselfhtml@bittersmann.dehttps://bittersmann.de2019-10-29T13:47:33Z2019-10-29T13:47:33ZTrenne niemals st...<p>@@klawischnigg</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p><em>Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.</em></p>
</blockquote>
<p>Nachdem aber der Angler die Angler-Lizenz bezahlt und nicht der Fisch, ist ein wohlschmeckender Wurm bestenfalls wünschenswert aber nicht relevant.</p>
</blockquote>
<p>Für den Pächter des Teiches nicht. Für den Angler sieht das anders aus: der Geschmack des Wurms hat entschiedenden Einfluss auf seinen Fang.</p>
<blockquote>
<p>Und weil Du das vielleicht nicht weißt sag ich Dir auch noch, Diskussionen gibt es immer nur mit dem Mann, der die Angel hält, nie mit dem Fisch, der daran hängt...</p>
</blockquote>
<p>Das weiß ich. <s>Fische</s> Nutzer beschweren sich höchst selten über schlechte Webseiten. Sie verlassen sie einfach.</p>
<p>LLAP </p>
<div class="signature">-- <br>
<em>„Man kann sich halt nicht sicher sein“, sagt der Mann auf der Straße, „dass in einer Gruppe Flüchtlinge nicht auch Arschlöcher sind.“<br>
„Stimmt wohl“, sagt das Känguru, „aber immerhin kann man sich sicher sein, dass in einer Gruppe Rassisten nur Arschlöcher sind.“</em><br>
—Marc-Uwe Kling
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759529#m1759529klawischnigg2019-10-29T13:48:52Z2019-10-29T13:48:52ZTrenne niemals st...<p>Hi there,</p>
<blockquote>
<p>Demnach müssten wir in jede Webpräsentation eine Remote-Löschfunktion einbauen, die wir nutzen müssten, wenn den Auftraggeber und/oder uns die Erkenntnis der Realität oder bessere technische Möglichleiten eingeholt haben?</p>
</blockquote>
<p>Nein, wir dürfen nur nicht aus den Augen verlieren, warum wir überhaupt eine Webpräsentation machen...</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759530#m1759530klawischnigg2019-10-29T13:53:54Z2019-10-29T13:53:54ZTrenne niemals st...<p>Hi there,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Nachdem aber der Angler die Angler-Lizenz bezahlt und nicht der Fisch, ist ein wohlschmeckender Wurm bestenfalls wünschenswert aber nicht relevant.</p>
</blockquote>
<p>Für den Pächter des Teiches nicht. Für den Angler sieht das anders aus: der Geschmack des Wurms hat entschiedenden Einfluss auf seinen Fang.</p>
</blockquote>
<p>Man kann sich auch aus rein kontemplativen Gründen mit einer Angel an den Teich stellen. Warum auch immer, der Angler hat immer recht. Das ist jedenfalls unkomplizierter und lukrativer, als über Fische Mutmaßungen anszustellen.</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Und weil Du das vielleicht nicht weißt sag ich Dir auch noch, Diskussionen gibt es immer nur mit dem Mann, der die Angel hält, nie mit dem Fisch, der daran hängt...</p>
</blockquote>
<p>Das weiß ich. <s>Fische</s> Nutzer beschweren sich höchst selten über schlechte Webseiten. Sie verlassen sie einfach.</p>
</blockquote>
<p>Mit Fischen, die eine Webseite verlassen, weil die Checkbox auf der "falschen" Seite ist würd' ich weder als Angler noch als Teichbetreiber etwas zu tun haben wollen...</p>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759534#m1759534TSts-self@online.dehttps://bitworks.de2019-10-29T14:10:28Z2019-10-29T14:10:28ZTrenne niemals st...<p>Hello <a href="/users/7096" class="mention registered-user" rel="noopener noreferrer">@klawischnigg</a>,</p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Demnach müssten wir in jede Webpräsentation eine Remote-Löschfunktion einbauen, die wir nutzen müssten, wenn den Auftraggeber und/oder uns die Erkenntnis der Realität oder bessere technische Möglichleiten eingeholt haben?</p>
</blockquote>
<p>Nein, wir dürfen nur nicht aus den Augen verlieren, warum wir überhaupt eine Webpräsentation machen...</p>
</blockquote>
<p>Geht es hier nicht eher um "für <strong>wen</strong>"?</p>
<p>Es nützt dem Auftraggeber nichts, wenn seine Kunden die Präsentation nicht verstehen oder nicht bedienen können. Oder?</p>
<p>Und es nützt dem Auftraggeber nichts, wenn sein Auftragnehmer die Präsentation nicht pflegen mag, bzw. ein neuer Anbieter durch das Zeugs des Vorgängers nicht durchsteigt.</p>
<p>Glück Auf<br>
Tom vom Berg</p>
<div class="signature">-- <br>
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!<br>
Das Leben selbst ist der Sinn.
</div>
https://forum.selfhtml.org/self/2019/oct/29/trenne-niemals-st/1759536#m1759536klawischnigg2019-10-29T14:26:37Z2019-10-29T14:26:37ZTrenne niemals st...<p>Hi there,</p>
<blockquote>
<p>Es nützt dem Auftraggeber nichts, wenn seine Kunden die Präsentation nicht verstehen oder nicht bedienen können. Oder?</p>
</blockquote>
<p>Keine Ahnung, ich kenn' die Kunden des Auftraggebers nicht, ich weiß nur, daß ich von denen nicht bezahlt werde, sondern vom Auftraggeber.</p>
<blockquote>
<p>Und es nützt dem Auftraggeber nichts, wenn sein Auftragnehmer die Präsentation nicht pflegen mag, bzw. ein neuer Anbieter durch das Zeugs des Vorgängers nicht durchsteigt.</p>
</blockquote>
<p>Naja, von einem Nacharbeiter, der in einen Schreckzustand fällt, weil eine Checkbox auf der anderen Seite ist, würd' ich als Auftraggeber ohnehin besser die Finger lassen...</p>