tag:forum.selfhtml.org,2005:/self Ist Y kein Vokal? – SELFHTML-Forum 2021-04-24T10:13:51Z https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787661#m1787661 Der Martin 2021-04-23T17:10:23Z 2021-04-23T17:58:13Z Ist Y kein Vokal? <p>n'Abend,</p> <p>eben wurde in der ARD-Quizsendung <em>Wer weiß denn sowas</em> die Finalfrage gestellt:<br> Welche Buchstabenreihe einer üblichen deutschen Computertastatur enthält keine Vokale?<br> [A] die obere<br> [B] die mittlere<br> [C] die untere</p> <p>Richtige Antwort war natürlich C. Aber dann habe ich mich plötzlich gefragt: Wieso zählt man das Y nicht zu den Vokalen? Die Einstufung als Konsonant fällt mir wesentlich schwerer. Denn egal, in welcher Sprache ich suche - das Y hat immer den Charakter eines Vokals.</p> <p>Wieso nicht wirklich?</p> <p>Live long and <s>pros</s> healthy,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Wer respektiert werden will, sollte zunächst damit anfangen, andere zu respektieren. </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787664#m1787664 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-23T17:19:48Z 2021-04-23T17:19:48Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Der Martin</p> <blockquote> <p>Welche Buchstabenreihe einer üblichen deutschen Computertastatur enthält keine Vokale?</p> <p>Richtige Antwort war natürlich C.</p> </blockquote> <p>Richtige Antwort auf die falsche Frage. Vokale sind Laute, keine Buchstaben.</p> <p>Eine schöne Quizfrage wäre: Wieviele Vokale gibt’s in der deutschen Sprache? (Wer 5 sagt, sollte noch zweimal drüber nachdenken.)</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787665#m1787665 Tabellenkalk 2021-04-23T17:24:11Z 2021-04-23T17:24:11Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Wieso nicht wirklich?</p> </blockquote> <p>Das deutsche Alphabet enthält fünf Vokale, 20 Konsonanten und einen Zwitter…</p> <p>Beim Yoghurt, der Yacht, dem Yak ist das Ypsilon ein Konsonant, bei Fremdworten wie dem Xylophon oder dem Tachyon ein Vokal. Insofern lautet die Antwort manchmal c) manchmal d)</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787666#m1787666 MudGuard http://www.andreas-waechter.de/ 2021-04-23T17:30:24Z 2021-04-23T17:30:24Z Ist Y kein Vokal? <p>Hi,</p> <blockquote> <p>eben wurde in der ARD-Quizsendung die Finalfrage gestellt:<br> Welche Buchstabenreihe einer üblichen deutschen Computertastatur enthält keine Vokale?<br> [A] die obere<br> [B] die mittlere<br> [C] die untere</p> <p>Richtige Antwort war natürlich C. Aber dann habe ich mich plötzlich gefragt: Wieso zählt man das Y nicht zu den Vokalen?</p> </blockquote> <p>ich hätte auch gesagt: keine.</p> <p>Ypsilon heißt ja Säulen-I - also ist's nur ein spezielles I.</p> <p>Irgendwer hat mal gemeint: weil es ausgeschrieben mehr als ein Buchstabe ist, ist das Ypsilon kein Vokal.</p> <pre><code class="block">A 1 * EF 2 KA 2 PE 2 U 1 * BE 2 GE 2 EL 2 KU 2 VAU 3 CE 2 HA 2 EM 2 ER 2 WE 2 DE 2 I 1 * EN 2 ES 2 IX 2 E 1 * JOT 3 O 1 * TE 2 ZET 2 und ÜPSILON 7 </code></pre> <p>cu,<br> Andreas a/k/a MudGuard</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787703#m1787703 Felix Riesterer https://felix-riesterer.de 2021-04-24T07:14:30Z 2021-04-24T07:14:30Z Ist Y kein Vokal? <p>Lieber Martin,</p> <p>darf ich Deine Frage als "außerhalb des durch dieses Forum abgedeckten Themenbereichs" flaggen?</p> <p>Liebe Grüße</p> <p>Felix Riesterer</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787699#m1787699 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-24T06:20:57Z 2021-04-24T06:20:57Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Gunnar Bittersmann</p> <blockquote> <p>Eine schöne Quizfrage wäre: Wieviele Vokale gibt’s in der deutschen Sprache? (Wer 5 sagt, sollte noch zweimal drüber nachdenken.)</p> </blockquote> <p>Da hatte ich die Antwort ja schon angedeutet: 15 Vokale.<sup class="footnote-ref"><a href="#fn1" id="fnref1">[1]</a></sup></p> <ul> <li><strong>a</strong> – lang wie in <em>Kahn</em>, kurz wie in <em>kann</em></li> <li><strong>ɐ</strong> – kurz wie in <em>bitt<strong>er</strong></em>, ganz kurz wie in <em>wi<strong>r</strong></em></li> <li><strong>e</strong> - lang wie in <em>Ehre</em> und <em>Weg</em>, kurz wie in <em>vegan</em></li> <li><strong>ɛ</strong> – lang wie in <em>Ähre</em>, kurz wie in <em>weg</em></li> <li><strong>ə</strong> – kurz wie in <em>bitte</em></li> <li><strong>i</strong> – lang wie in <em>Miete</em>, kurz wie in <em>Kannibale</em></li> <li><strong>ɪ</strong> – kurz wie in <em>Mitte</em></li> <li><strong>o</strong> – lang wie in <em>Ofen</em>, kurz (halblang?) wie in <em>Vokal</em></li> <li><strong>ɔ</strong> – kurz wie in <em>offen</em></li> <li><strong>u</strong> – lang wie in <em>Buße</em></li> <li><strong>ʊ</strong> – kurz wie in <em>Busse</em></li> <li><strong>ø</strong> – lang wie in <em>Öfen</em></li> <li><strong>œ</strong> – kurz wie in <em>öffentlich</em></li> <li><strong>y</strong> – lang wie in <em>Mühle</em></li> <li><strong>ʏ</strong> – kurz wie in <em>Müller</em></li> </ul> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> <hr class="footnotes-sep"> <section class="footnotes"> <ol class="footnotes-list"> <li id="fn1" class="footnote-item"><p>vielleicht je nach Dialekt ein oder zwei mehr oder weniger <a href="#fnref1" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> </ol> </section> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787668#m1787668 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-23T17:33:14Z 2021-04-23T17:33:14Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Tabellenkalk</p> <blockquote> <p>Das deutsche Alphabet enthält fünf Vokale, 20 Konsonanten und einen Zwitter…</p> </blockquote> <p>Das deutsche Alphabet enthält Buchstaben, keine Laute. Also weder Vokale noch Konsonanten.</p> <p>Und wenn ich deine Zahlen zusammenzähle, sind’s 26. Das deutsche Alphabet enthält aber (mindestens) 29 Buchstaben.</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787671#m1787671 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-23T17:42:31Z 2021-04-23T17:42:31Z Ist Y kein Vokal? <p>@@MudGuard</p> <blockquote> <p>Ypsilon heißt ja Säulen-I</p> </blockquote> <p>?? In welcher Sprache?</p> <p>Im Ponischen heißt das Y <em lang="pl">igrek</em> (sowas wie griechisches I).</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787676#m1787676 Tabellenkalk 2021-04-23T18:02:14Z 2021-04-23T18:02:14Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Das deutsche Alphabet enthält aber (mindestens) 29 Buchstaben.</p> </blockquote> <p>Das kann man so sehen. Ich kenne die von dir gemeinten Umlaute aber nicht als eigenständige Buchstaben, sondern als sogenannte Umlaute, weil es Varianten dreier Vokale sind. Auch das Sz wird als Ligatur nicht mitgezählt.</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787673#m1787673 MudGuard http://www.andreas-waechter.de/ 2021-04-23T17:47:41Z 2021-04-23T17:47:41Z Ist Y kein Vokal? <p>Hi,</p> <blockquote> <p>@@MudGuard</p> <blockquote> <p>Ypsilon heißt ja Säulen-I</p> </blockquote> <p>?? In welcher Sprache?</p> <p>Im Ponischen heißt das Y <em lang="pl">igrek</em> (sowas wie griechisches I).</p> </blockquote> <p>im Griechischen. Psilon (oder so ähnlich) ist die Säule (kann kein Griechisch, bzw. nur marginal, und schon gar kein Altgriechisch - hat damals mein Latein-Lehrer gesagt, der als zweites Fach Altgriechisch unterrichtet hat)</p> <p>Französisch heißt das auch i-grec (oder so ähnlich, also auch griechisches i).</p> <p>cu,<br> Andreas a/k/a MudGuard</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787674#m1787674 Der Martin 2021-04-23T17:49:21Z 2021-04-23T17:49:21Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ypsilon heißt ja Säulen-I</p> </blockquote> <p>?? In welcher Sprache?</p> </blockquote> <p>vermutlich im Griechischen (ohne das jetzt überprüft zu haben).</p> <blockquote> <p>Im Ponischen heißt das Y <em lang="pl">igrek</em> (sowas wie griechisches I).</p> </blockquote> <p>Im Französischen ebenso. Aber damit ist ja auch ausgesagt, dass das Y eine Variante des I ist, also eher ein Vokal. Und auch die <a href="https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787665#m1787665" rel="noopener noreferrer">Beispiele mit Y als Anfangsbuchstaben</a> (wo es dem J ähnlich ist) überzeugen mich noch nicht, weil ich der Meinung bin, dass auch das J eher den Charakter eines Vokals (eine Sonderform des I) hat, als den eines Konsonanten.</p> <p>Live long and <s>pros</s> healthy,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Wer respektiert werden will, sollte zunächst damit anfangen, andere zu respektieren. </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787684#m1787684 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-23T18:49:28Z 2021-04-23T18:49:28Z Ist Y kein Vokal? <p>@@MudGuard</p> <blockquote> <p>im Griechischen. Psilon (oder so ähnlich) ist die Säule</p> </blockquote> <p><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Ypsilon" rel="nofollow noopener noreferrer">Wikipedia</a> meint, <em lang="el">ψιλόν</em> heißt „einfach“.</p> <p>Ein Pylon ist sowas wie eine Säule.</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787677#m1787677 Rolf B 2021-04-23T18:03:23Z 2021-04-23T18:03:23Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo Martin,</p> <blockquote> <p>dass auch das J eher den Charakter eines Vokals (eine Sonderform des I) hat</p> </blockquote> <p>Weswegen es im Lateinischen auch kein J gibt.</p> <p><em>Rolf</em></p> <div class="signature">-- <br> sumpsi - posui - obstruxi </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787679#m1787679 Rolf B 2021-04-23T18:30:20Z 2021-04-23T18:30:20Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo Tabellenkalk,</p> <p>ä, ö, ü haben ihr Dasein auch als Ligaturen begonnen.</p> <h3>ae → aͤ → a̋ → ä</h3><p>Der Übergang aͤ → a̋ resultiert aus der Kurrentschrift (Vorgänger des Sütterlin), wo das e bekanntlich so aussieht:<br> <img src="/images/bd77c6ac-a461-11eb-bd7e-b42e9947ef30.png" alt="" loading="lazy"></p> <p><em>Rolf</em></p> <div class="signature">-- <br> sumpsi - posui - obstruxi </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787683#m1787683 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-23T18:40:09Z 2021-04-23T18:40:09Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Tabellenkalk</p> <blockquote> <p>Auch das Sz wird als Ligatur nicht mitgezählt.</p> </blockquote> <p>Die Zeiten, wo das ß als Ligatur und nicht als einzelner Buchstabe angesehen wird, sind lange vorbei. Zumal das lange ſ heute kaum noch jemand kennt.</p> <p>Und wenn du schon Buchstaben nicht mitzählen willst, dann solltest wenigstens konsequent sein und auch das W nicht mitzählen – das ist ja schließlich eine VV-Ligatur.</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787685#m1787685 Henry 2021-04-23T18:51:21Z 2021-04-23T18:51:21Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo Rolf,</p> <blockquote> <p>ä, ö, ü haben ihr Dasein auch als Ligaturen begonnen.</p> <h3>ae → aͤ → a̋ → ä</h3></blockquote> <p>Ja leider, zumindest die Engländer haben darauf verzichtet Buchstaben/Alphabet zu vergewaltigen.</p> <p>Gruss<br> Henry</p> <div class="signature">-- <br> Meine Meinung zu DSGVO & Co:<br> „Principiis obsta. Sero medicina parata, cum mala per longas convaluere moras.“ </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787696#m1787696 Tabellenkalk 2021-04-23T21:34:28Z 2021-04-23T21:34:28Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>– das ist ja schließlich eine VV-Ligatur.</p> </blockquote> <p>Die Englaender behaupten, es sei eine UU-Ligatur…</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787689#m1787689 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-23T19:08:09Z 2021-04-23T19:15:36Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Henry</p> <blockquote> <p>zumindest die Engländer haben darauf verzichtet Buchstaben/Alphabet zu vergewaltigen.</p> </blockquote> <p>Die haben ein schon vergewaltigtes Alphabet übernommen. Oder wie nennst du das Hinzufügen des abgewandelten C mit Querstrich (G), der zusätzlichen runden Form (U) des Buchstaben V und dieses I mit Haken unten dran (J) zum Alphabet?</p> <p>Dass es im Englischen keine diakritischen Zeichen gibt (Zoë wird mir widersprechen), ist ein Übel. Das bescherte uns den ASCII-Zeichensatz und dessen halbherzige Erweiterungen (ISO-8859-Familie) und dass Nicht-ASCII-Zeichen fälschlicherweise als „Sonderzeichen“ behandelt werden.</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787697#m1787697 Henry 2021-04-23T23:17:59Z 2021-04-23T23:18:19Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <blockquote> <p>zumindest die Engländer haben darauf verzichtet Buchstaben/Alphabet zu vergewaltigen.</p> </blockquote> <p>Die haben ein schon vergewaltigtes Alphabet übernommen.</p> </blockquote> <p>würde eher sagen ein effektives und klares.</p> <blockquote> <p>Oder wie nennst du das Hinzufügen des abgewandelten C mit Querstrich (G)</p> </blockquote> <p>Ich nenn das mal eine 2000 Jahre alte Perfektionierung eines guten bestehenden Alphabets.</p> <blockquote> <p>Dass es im Englischen keine diakritischen Zeichen gibt (Zoë wird mir widersprechen), ist ein Übel. Das bescherte uns den ASCII-Zeichensatz und dessen halbherzige Erweiterungen (ISO-8859-Familie) und dass Nicht-ASCII-Zeichen fälschlicherweise als „Sonderzeichen“ behandelt werden.</p> </blockquote> <p>Ich seh das mal so, die Keilschrift umfasste noch aberhunderte von Schriftzeichen, dann kamen die Phönizier und ein grosser Teil der Welt staunte, mit wie wenigen Buchstaben man nahezu alles schreiben konnte. Ein Welterfolg. Tausende Jahre später träumen wohl manche wieder von Keilschrift.</p> <blockquote> <p> LLAP</p> <p lang="en">-- <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon</p> </blockquote> <p>Gruss<br> Henry</p> <div class="signature">-- <br> Meine Meinung zu DSGVO & Co:<br> „Principiis obsta. Sero medicina parata, cum mala per longas convaluere moras.“ </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787701#m1787701 Der Martin 2021-04-24T06:33:14Z 2021-04-24T06:33:14Z Ist Y kein Vokal? <p>Moin,</p> <blockquote> <blockquote> <p>– das ist ja schließlich eine VV-Ligatur.</p> </blockquote> <p>Die Englaender behaupten, es sei eine UU-Ligatur…</p> </blockquote> <p>das war bei den alten Römern eh dasselbe. </p> <p>Live long and <s>pros</s> healthy,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Wer respektiert werden will, sollte zunächst damit anfangen, andere zu respektieren. </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787698#m1787698 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-24T05:48:16Z 2021-04-24T05:49:08Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Henry</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>zumindest die Engländer haben darauf verzichtet Buchstaben/Alphabet zu vergewaltigen.</p> </blockquote> <p>Die haben ein schon vergewaltigtes Alphabet übernommen.</p> </blockquote> <p>würde eher sagen ein effektives und klares.</p> </blockquote> <p>Welches die Engländer <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Altenglisch#Schrift" rel="nofollow noopener noreferrer">um einige Buchstaben erweiterten</a>: ȝ, ð, þ, ƿ.</p> <p>Von „Verzicht“ kann da keine Rede sein.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Oder wie nennst du das Hinzufügen des abgewandelten C mit Querstrich (G)</p> </blockquote> <p>Ich nenn das mal eine 2000 Jahre alte Perfektionierung eines guten bestehenden Alphabets.</p> </blockquote> <p>Der Prozess war damit nicht abgeschlossen.</p> <blockquote> <p>Ich seh das mal so, die Keilschrift umfasste noch aberhunderte von Schriftzeichen, dann kamen die Phönizier und ein grosser Teil der Welt staunte, mit wie wenigen Buchstaben man nahezu alles schreiben konnte. Ein Welterfolg. Tausende Jahre später träumen wohl manche wieder von Keilschrift.</p> </blockquote> <p>Es ist völlig normal, dass bei der Übernahme eines Alphabets für andere Sprachen das Alphabet bei Bedarf um zusätzliche Zeichen ergänzt wird, wenn das urspüngliche zur Abbildung des Lautumfangs nicht ausreicht.</p> <p>Das persische Alphabet verwendet Zeichen, die es im arabischen nicht gibt. Im Jiddischen werden Zeichen verwendet, um bspw. אַ (a) von אָ (o) und פּ (p) von פֿ (f) zu unterscheiden. Bei kyrillischer Schrift wurden insbesondere bei den nicht-slawischen Sprachen Buchstaben hinzugefügt für Laute, die im Russischen nicht vorkommen …</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787708#m1787708 Tabellenkalk 2021-04-24T08:15:15Z 2021-04-24T08:15:15Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Da hatte ich die Antwort ja schon angedeutet: 15 Vokale.[^1]</p> </blockquote> <p>Ich will und kann dir nicht folgen.<br> Einerseits zählst du Laute und nicht, wie im OP klar war, Buchstaben und andrerseits ist deine Zählung inkonsequent: langes und kurzes a, e, i ist bei dir jeweils eins, aber z.b. langes und kurzes ö oder ü zählst du dann doppelt.</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787702#m1787702 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-24T06:35:30Z 2021-04-24T06:35:30Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Der Martin</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>– das ist ja schließlich eine VV-Ligatur.</p> </blockquote> <p>Die Englaender behaupten, es sei eine UU-Ligatur…</p> </blockquote> <p>das war bei den alten Römern eh dasselbe. </p> </blockquote> <p>Wir sagen ja auch „ein X für ein U vormachen“ und nicht „für ein V“.</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787706#m1787706 Der Martin 2021-04-24T07:39:50Z 2021-04-24T07:39:50Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo Felix,</p> <blockquote> <p>darf ich Deine Frage als "außerhalb des durch dieses Forum abgedeckten Themenbereichs" flaggen?</p> </blockquote> <p>ganz falsch wär's natürlich nicht ...<br> Wenn du also deine Rechte in dieser Richtung ausüben willst, will ich das wohl akzeptieren.</p> <p>Live long and <s>pros</s> healthy,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Wer respektiert werden will, sollte zunächst damit anfangen, andere zu respektieren. </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787707#m1787707 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-24T07:46:04Z 2021-04-24T07:46:04Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Felix Riesterer</p> <blockquote> <p>darf ich Deine Frage als "außerhalb des durch dieses Forum abgedeckten Themenbereichs" flaggen?</p> </blockquote> <p>Moderatoren dürfen dann Tilgungswünsche abschmettern. </p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787710#m1787710 Der Martin 2021-04-24T08:37:49Z 2021-04-24T08:37:49Z Ist Y kein Vokal? <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Da hatte ich die Antwort ja schon angedeutet: 15 Vokale.[^1]</p> </blockquote> <p>Ich will und kann dir nicht folgen.<br> Einerseits zählst du Laute und nicht, wie im OP klar war, Buchstaben</p> </blockquote> <p>ja, nach allgemeiner Auffassung sind Vokale eine Untermenge der <em>Buchstaben</em>. Dass man korrekterweise zwischen Buchstaben und Lauten unterscheiden muss, ist den allermeisten Menschen nicht bewusst.</p> <blockquote> <p>und andrerseits ist deine Zählung inkonsequent: langes und kurzes a, e, i ist bei dir jeweils eins, aber z.b. langes und kurzes ö oder ü zählst du dann doppelt.</p> </blockquote> <p>Das ist schon richtig so, denn das ö in <em>Möhre</em> (eher geschlossen) hat eine andere Lautqualität als das ö in <em>köstlich</em> (offen). Es ist nicht nur die Länge des Lauts. Beim ü ganz entsprechend: Vergleiche mal kritisch die Aussprache des ü in <em>fühlen</em> und <em>küssen</em>. Da ist ein subtiler Unterschied.</p> <p>Live long and <s>pros</s> healthy,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Wer respektiert werden will, sollte zunächst damit anfangen, andere zu respektieren. </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787715#m1787715 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-24T09:44:14Z 2021-04-24T09:44:14Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Tabellenkalk</p> <blockquote> <p>… andrerseits ist deine Zählung inkonsequent: langes und kurzes a, e, i ist bei dir jeweils eins, aber z.b. langes und kurzes ö oder ü zählst du dann doppelt.</p> </blockquote> <p>Beim a ist es abgesehen von der Länge tatsächlich derselbe Laut.</p> <p>Kurzes E ist bei mir alles andere als eins: <em>vegan</em> wird eben nicht wie <em>vägan</em> gesprochen, sondern mit geschlossenem e. Bei <em>weg</em> ist es offen, gesprochen wie <em>wäck</em>. Am Wortende und in Vorsilben ge- und be- ist es ein <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Schwa" rel="nofollow noopener noreferrer">Schwa</a>.</p> <p>Auch beim I ist ein deutlicher Unterschied zwischen offenem geschlossenem. (Da im Polnischen Is geschlossen ausgesprochen werden, erkennt man einen polnischen Akzent daran, dass sie/er <em>mit</em> wie <em>miet</em> ausspricht.)</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787711#m1787711 Tabellenkalk 2021-04-24T08:42:15Z 2021-04-24T08:42:15Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Das ist schon richtig so, denn das ö in <em>Möhre</em> (eher geschlossen) hat eine andere Lautqualität als das ö in <em>köstlich</em> (offen). Es ist nicht nur die Länge des Lauts. Beim ü ganz entsprechend: Vergleiche mal kritisch die Aussprache des ü in <em>fühlen</em> und <em>küssen</em>. Da ist ein subtiler Unterschied.</p> </blockquote> <p>Ich weiß. So wie in Kahn und kann…</p> <p>Gruß<br> Kalk</p> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787713#m1787713 Gunnar Bittersmann selfhtml@bittersmann.de https://bittersmann.de 2021-04-24T09:20:54Z 2021-04-24T09:25:45Z Ist Y kein Vokal? <p>@@Der Martin</p> <blockquote> <p>ja, nach allgemeiner Auffassung sind Vokale eine Untermenge der <em>Buchstaben</em>.</p> </blockquote> <p>Vokale – Selbst<strong>laute</strong>; Konsonanten – Mit<strong>laute</strong>. Laute und Buchstaben sind wie Äpfel und Birnen.</p> <blockquote> <p>Dass man korrekterweise zwischen Buchstaben und Lauten unterscheiden muss, ist den allermeisten Menschen nicht bewusst.</p> </blockquote> <p>Ich sag nur: <em>Garage</em>. Derselbe Buchstabe<sup class="footnote-ref"><a href="#fn1" id="fnref1">[1]</a></sup> G steht für zwei verschiedene Laute.</p> <p>Russisch: <em lang="ru">хорошо</em> – jedes О wird anders ausgesprochen.</p> <p>Das S steht in <em>singen</em>, <em>springen</em> und <em>Moos</em> für drei verschiedene Laute.<sup class="footnote-ref"><a href="#fn2" id="fnref2">[2]</a></sup></p> <blockquote> <p>Das ist schon richtig so, denn das ö in <em>Möhre</em> (eher geschlossen) hat eine andere Lautqualität als das ö in <em>köstlich</em> (offen). Es ist nicht nur die Länge des Lauts. Beim ü ganz entsprechend: Vergleiche mal kritisch die Aussprache des ü in <em>fühlen</em> und <em>küssen</em>. Da ist ein subtiler Unterschied.</p> </blockquote> <p>So isses.</p> <p> LLAP</p> <div class="signature">-- <br> <em lang="en">“When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy.’ They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”</em> —John Lennon </div> <hr class="footnotes-sep"> <section class="footnotes"> <ol class="footnotes-list"> <li id="fn1" class="footnote-item"><p>Wir fassen hier Majuskel G und Minuskel g zu einem Buchstaben zusammen. <a href="#fnref1" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> <li id="fn2" class="footnote-item"><p>Hamburger werden widersprechen und sagen: für zwei verschiedene Laute. <a href="#fnref2" class="footnote-backref">↩︎</a></p> </li> </ol> </section> https://forum.selfhtml.org/self/2021/apr/23/ist-y-kein-vokal/1787717#m1787717 Der Martin 2021-04-24T10:13:51Z 2021-04-24T10:13:51Z Ist Y kein Vokal? <p>Hallo Gunnar,</p> <blockquote> <p>Auch beim I ist ein deutlicher Unterschied zwischen offenem geschlossenem.</p> </blockquote> <p>ja, allerdings.</p> <blockquote> <p>(Da im Polnischen Is geschlossen ausgesprochen werden, erkennt man einen polnischen Akzent daran, dass sie/er <em>mit</em> wie <em>miet</em> ausspricht.)</p> </blockquote> <p>Das ist mir bei meiner polnischen Kollegin noch nicht aufgefallen. Sie spricht zwar nahezu perfekt Deutsch, hat aber doch noch einen leichten Akzent. Sie selbst sagt allerdings, ihr Akzent werde meistens eher als ein Hauch von Französisch eingeschätzt.<br> Ich finde das nicht - mir war gleich klar, als wir uns kennenlernten: Da ist irgendein slawischer Hintergrund.</p> <p>Live long and <s>pros</s> healthy,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Wer respektiert werden will, sollte zunächst damit anfangen, andere zu respektieren. </div>