Weißer Rauch – SELFHTML-Forum Forum als Ergänzung zum SELFHTML-Wiki und zur Dokumentation SELFHTML https://forum.selfhtml.org/self Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 16:05:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796046#m796046 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796046#m796046 <p>Hello,</p> <p>ein Glück, dieses Mal verschmutzen die Katholiken in Rom nicht so oft und so lange die Luft mit schwarzem Rauch (Partikel...).</p> <p>Es gab eben angeblich weißen.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 16:15:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796388#m796388 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796388#m796388 <p>Ja aber man weiss noch nicht wer....<br> jetzt läuten schon die Glocken....</p> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:18:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796379#m796379 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796379#m796379 <p>Hallo Tom!</p> <p>Ich glaube, dass sich dieses Forum nicht nur nicht gut als <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105924&m=655148" rel="noopener noreferrer">Mailbox</a>,<br> sondern ebenso wenig gut als Newsticker eignet.</p> <p>(Es ist doch abstoßend, wie schnell jetzt wieder alle nach dem Motto<br> "Overnewsed, but underinformed" nach Rom springen.</p> <p>℆, ℒacℎgas</p> <div class="signature">-- <br> Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung<br> des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem<br> apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht assi-<br> milierter Xenologien konsequent zu eliminieren! </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 16:46:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796365#m796365 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796365#m796365 <p>Moin,</p> <p>ich oute mich dann mal als Ratzinger-Fan. Man muss ihm ja nicht alles abnehmen und für gut befinden. Aber nett formuliert ist es immer.</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 17:04:45 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796364#m796364 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796364#m796364 <p>Aktuelle Bilder gibt es hier:</p> <p>http://screenmedia.sc.funpic.de/phpBB/viewtopic.php?t=451</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 17:09:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796103#m796103 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796103#m796103 <p>Hallo Gemeinde,</p> <p>Ratzinger ist eine Kathastrophe für die Menschheit. Er wird weitere x Millionen in den Hunger- und/oder Aidstod schicken, die katholische Kirche als einzig wahre (!sic!) zu postulieren versuchen, Frauen weiter aus der Kirche verbannen, etc.</p> <p>Meine Angehörigen und ich werden jedenfalls schon morgen aus dieser Kirche austreten.</p> <p>Das wollte ich nur mal loswerden und soll nicht als Kritik an Christen verstanden werden die meine Auffassung nicht teilen.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 23:38:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796098#m796098 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796098#m796098 <p>Hi there,</p> <blockquote> <p>Es gab eben angeblich weißen.</p> </blockquote> <p>Neulich ist in Chikago ein Fahrrad umgefallen, warum hab' ich dazu von Dir nichts gelesen ???</p> JEHOVA! Wed, 20 Apr 05 08:26:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796097#m796097 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796097#m796097 <p>Hi,<br> dieses Thema hab ich schon öfeters gelesen, frag mich also warum das<br> hier so extrem breitgetreten wird. ;-)</p> <p>Naja also meine meinung ist, sobald die Pedophielen Pfarrer alle<br> verbrant werden bin ich wieder dabei. Ratzinger soll ja ein "extremeist"<br> bzw. ein "radikaler" sein. von daher finde ich es nicht so abwegig.</p> <p>Alles in allem finde ich es aber recht lustig wie in den Medien ein bild<br> von ihm gemacht wird und alle es glauben. leute wartet mal ab was er als<br> papst macht. vll. wird er schlicht und ergreifend falsch eingeschätzt.</p> <p>Was ich irgendwo gelesen hab hier im Thread, von wegen leute machen<br> Ehebruch => Aids weil Kondome von kirche verboten. Hallo??? glaubst du<br> wenn du ein so "wichtiges" Gebot brechen wie eben Du sollst nicht<br> ehebrechen halten die sich an das Gebot benutzte keinen Gummi???</p> <p>MfG</p> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 16:54:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796096#m796096 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796096#m796096 <p>Hallo,</p> <p>Verblüffende Ähnlichkeit:<br> <a href="http://www.dreamelement.de/empirestrikesback.jpg" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.dreamelement.de/empirestrikesback.jpg</a></p> <p>MfG, sommech</p> <div class="signature">-- <br> Ein OS den Linuxern hoch im Licht,<br> ein Unix den Freaks in ihren Serverhallen,<br> den Macintosh, ewig dem Design verfallen.<br> Eines dem Dunklen Herrn auf dunklem Thron,<br> Im Lande Redmond, wo die Anwälte drohn.<br> Ein OS, sie zu knechten, sie alle zu finden,<br> Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden<br> Im Lande Redmond, wo die Anwälte drohn. </div> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 18:33:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796092#m796092 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796092#m796092 <p>Tag Tom.</p> <p>Ich liebe diese Funktion "Thread ausblenden". Das ist heute schon der zweite.</p> <p>Und wech ...<br> Siechfred</p> <div class="signature">-- <br> «Ich liebe euch doch alle!» </div> Spitzname für den Pabst Wed, 20 Apr 05 20:51:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796081#m796081 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796081#m796081 <p>Hello,</p> <p>bei dem ganzen Diskutierstoff habe ich eben das erste Jneipengeespräch aus IT übermittelt bekommen. Dort nennt man den neuen Pabst 'liebevoll' "Papa Ratzi"...</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> die englische Presse Thu, 21 Apr 05 16:58:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796065#m796065 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796065#m796065 <p>Hallo,</p> <p>hat einer gehört, was die englische Presse über den Ratzinger schreibt? Von wegen Hitlerjugend und so. Das stimmt natürlich, aber das hat damals zur Schule dazugehört. Zudem wurde eine Auschwitzgefangene interviewed, die Ratzinger vorwirft sie nicht befreit zu haben! Da war der nicht mal 15! Wie kann man nur so blöd sein?</p> <p>MfG, sommech</p> <div class="signature">-- <br> Ein OS den Linuxern hoch im Licht,<br> ein Unix den Freaks in ihren Serverhallen,<br> den Macintosh, ewig dem Design verfallen.<br> Eines dem Dunklen Herrn auf dunklem Thron,<br> Im Lande Redmond, wo die Anwälte drohn.<br> Ein OS, sie zu knechten, sie alle zu finden,<br> Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden<br> Im Lande Redmond, wo die Anwälte drohn. </div> Weißer Rauch Thu, 21 Apr 05 22:45:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796060#m796060 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796060#m796060 <p>Hallöle,</p> <p>man kann gegen ihn sagen was man will, aber seine Wirkung ist unglaublich schnell:</p> <p><a href="http://www.antholog.de/teufelgeht.jpg" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.antholog.de/teufelgeht.jpg</a> (75Kiwibisse)</p> <p>Das ist ja fast wie bei Johnny:</p> <p>Der Tag geht, Johnny Walker kommt - der Papst kommt, der Teufel geht ... ;-)</p> <p>cu,<br> Robert</p> Hallo??? Fri, 22 Apr 05 13:46:32 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796057#m796057 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796057#m796057 <p>Hi,<br> ich finds echt krass wie manche hier abgehn. andere leute zu beleidigen<br> nur weil sie nicht einer Meinung sind. bleibt doch mal beim thema, wenn<br> das hier so weitergeht dann hab ich absolut nix dagegen wenn dieser<br> Thread gelöscht wird.<br> Diese Beleidigungen müssen doch echt nicht sein. Seid tolerant!</p> <p>MfG</p> Weißer Rauch Tue, 26 Apr 05 10:45:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796048#m796048 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796048#m796048 <p>Hi,<br> der weise rauch ist schon längst verflogen. Sogar die Amtseinführung ist<br> schon erledigt. von deutscher pünktlichkeit hat der bayer noch nix<br> gehört, das macht schonmal ein super bild. Wenigstens ist er so<br> "eingebildet" das er auf deutsch seine erste "predigt" hält. bin ja mal<br> gespannt was da noch so alles in den kommenden Tagen, wochen, monaten,<br> jahren passiert.</p> <p>MfG</p> Danke für die Aufmerksamkeit Tue, 26 Apr 05 12:26:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796047#m796047 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796047#m796047 <p>Hello liebe Forumer,</p> <p>wenn ich vorher gewusst hätte, dass meine Menschelei einen so langen und hartnäckigen Thread hervorrufen würde, hätte ich sie unterlassen.</p> <p>Liebe Leute, es ist aber wieder amüsant, dass mein Posting bewertet worden ist und, wie sollte es anders sein, natürlich von den Defätisten. Mir hat es aber trotzdem viel Aufschluss über andere Meinungen gegeben, auch wenn manchmal nicht klar erkennbar war, ob nun Ironie oder Borniertheit im Spiel war. Ein paar "ganz normale" Reaktionen sind ja auch noch dabei ;-))</p> <p>Ich sage jedenfalls Danke für die Aufmerksamkeit und die Ausdauer und schließe mich Sven Wacker an: Lasst den Thread nun bitte schlafen gehen. Sonst frisst der noch von unten das ganze Forum.</p> <p>Wäre allerdings interessant, wie die Software das verknusen kann, wenn ein Thread die maximale Anzahl von Postings für sich alleine vereinnahmt.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Tue, 26 Apr 05 11:26:03 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796049#m796049 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796049#m796049 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>von deutscher pünktlichkeit hat der bayer noch nix<br> gehört, das macht schonmal ein super bild. Wenigstens ist er so<br> "eingebildet" das er auf deutsch seine erste "predigt" hält.</p> </blockquote> <p>Koenntest Du dieses schwachsinnige Geschwafel naeher erlaeutern. Nur fuer die Moeglichkeit Dir zu antworten.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Weißer Rauch Tue, 26 Apr 05 11:50:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796056#m796056 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796056#m796056 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>Koenntest Du dieses schwachsinnige Geschwafel naeher erlaeutern. Nur fuer die Moeglichkeit Dir zu antworten.</p> </blockquote> <p>Bitte nicht :-) Lasst diesen Thread doch bitte endlich in Ruhe ins Archiv weandern.</p> <p>Zur Sachaufklärung:</p> <ul> <li>Papst Bendedikt hat seine erste Messe (am 20. April) auf Latein gehalten.</li> <li>Gestern, am 24. April hat er zu deutschen Pilgern gesprochen. Er kam verspätet und begann seine Rede so: "Zunächst einmal muß ich vielmals um Entschuldigung bitten für meine Verspätung. Die Deutschen sind berühmt für ihre Pünktlichkeit. Es scheint, daß ich schon sehr italianisiert bin. Aber wir hatten eine große ökumenische Begegnung mit den Vertretern der Ökumene aus aller Welt, aus allen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, mit den Vertretern der anderen Religionen. Das war sehr herzlich, so daß es länger gedauert hat."</li> </ul> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> to Swen Tue, 26 Apr 05 12:18:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796050#m796050 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796050#m796050 <p>habe d'ehre</p> <p>ich finde es befremdlich, eigene Posting auf no-answer zu setzen. :-( Die in den letzten Monaten zugenommene Featureitis in diesem Forum macht es nicht unbedingt freundlicher. ;-)</p> <p>BTW: Wenn Dich der Thread stoert sperre ihn komplett. Allerdings wird er in einigen Tiefen immer noch frequentiert.</p> <p>BTW2: Die von Dir zitierten Tatsachen kenne ich. Mich interessiert nur, wie man daraus spoettische Bemerkungen ableiten kann.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> to Swen Tue, 26 Apr 05 12:31:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796053#m796053 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796053#m796053 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>BTW: Wenn Dich der Thread stoert sperre ihn komplett. Allerdings wird er in einigen Tiefen immer noch frequentiert.</p> </blockquote> <p>Irgendwie hast Du bei mir eben den Schalk wieder geweckt...</p> <p>Wenn man nun hier auf Dein Posting immer neue Antworten schreibt, versickert der gesperrte Thread von Sven W. sowieso unter "ferner liefen".</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> to Swen Tue, 26 Apr 05 12:38:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796051#m796051 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796051#m796051 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>Die in den letzten Monaten zugenommene Featureitis in diesem Forum macht es nicht unbedingt freundlicher. ;-)</p> </blockquote> <p>Sage wir es mal so: Ich vermisste eben das Feature "Keiner außer Wilhelm darf antworten" ;-) Im Ernst: Ich wollte einfach nur vermeiden, dass mein Posting wiederum Anlaß zur neuerlichen Diskusssion wird. Ich habe also nicht böses oder "von-oben-herab" im Hinterkopf gehabt.</p> <blockquote> <p>BTW2: Die von Dir zitierten Tatsachen kenne ich.</p> </blockquote> <p>Das dachte ich mir schon. Ich wollte die Sachaufklärung auch eher für etwaige Mitleser und fürs Archiv betreiben. In der Sache teile ich Dein Unverständnis gegenüber Daniels Behauptungen.</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> to Swen Tue, 26 Apr 05 12:43:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796052#m796052 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796052#m796052 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Im Ernst: Ich wollte einfach nur vermeiden, dass mein Posting wiederum Anlaß zur neuerlichen Diskusssion wird.</p> </blockquote> <p>Nun, dann wird es Zeit fuer die Funktion "move_to_lounge" :-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> to Swen Tue, 26 Apr 05 12:39:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796054#m796054 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796054#m796054 <p>Moin,</p> <p>ich erzähl jetzt lieber nicht, dass baum-/ast-weises Sperren von Postings nicht geht, sondern dass man jedes Posting einzeln anfassen muss.</p> <p>;-)</p> <p>S_w_en</p> to Swen Tue, 26 Apr 05 13:21:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796055#m796055 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796055#m796055 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>S_w_en</p> </blockquote> <p>Ach, verzeihnse bittschön diese Unaufmerksamkeit</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Toleranz gegenüber der Intoleranz? Fri, 22 Apr 05 16:41:38 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796058#m796058 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796058#m796058 <p>Hallo Daniel,</p> <p>ganz deiner Meinung, Toleranz gegenüber der Intoleranz ist nicht angebracht!</p> <p><a href="http://www.ti-amo.at/katholische-kirche/1-homosexuelle-neigung-ethik.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.ti-amo.at/katholische-kirche/1-homosexuelle-neigung-ethik.htm</a></p> <p>Gruß Gernot</p> Toleranz gegenüber der Intoleranz? Sat, 23 Apr 05 08:43:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796059#m796059 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796059#m796059 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>ganz deiner Meinung, Toleranz gegenüber der Intoleranz ist nicht angebracht!</p> </blockquote> <p>interessanterweise war Richard von Weizsaecker in einem Fernsehinterview in den Achtziger Jahren mal anderer Meinung. Nach einem laengeren Rumgeeier und Relativieren (es ging auch um den Ost/West-Konflikt - Wie weit draf man dem Ostblock "entgegenkommen" - buaeeh) kam dann auf einmal eine diesbezuegliche Aussage.</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 04:52:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796061#m796061 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796061#m796061 <blockquote> <p>Der Tag geht, Johnny Walker kommt - der Papst kommt, der Teufel geht ... ;-)</p> </blockquote> <p>*gähn*<br> Diese Überschrift und das lächerliche Gerede war vorhersehbar und wird durch stetige Wiederholung nicht spannender.</p> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 07:54:07 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796063#m796063 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796063#m796063 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Der Tag geht, Johnny Walker kommt - der Papst kommt, der Teufel geht ... ;-)</p> </blockquote> <p>*gähn*<br> Diese Überschrift und das lächerliche Gerede war vorhersehbar und wird durch stetige Wiederholung nicht spannender.</p> </blockquote> <p>Danke für Deinen Beitrag.<br> Der wertet das Ganze gleich auf.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 09:28:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796062#m796062 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796062#m796062 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>*gähn*<br> Diese Überschrift und das lächerliche Gerede war vorhersehbar und wird durch stetige Wiederholung nicht spannender.</p> </blockquote> <p>Ich bitte Dich, solche sinnentleerten Posting zu vermeiden.</p> <p>Swen</p> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 07:56:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796064#m796064 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796064#m796064 <blockquote> <p>Danke für Deinen Beitrag.<br> Der wertet das Ganze gleich auf.</p> </blockquote> <p>Sagte der Molch zum Frosch.</p> die englische Presse Thu, 21 Apr 05 17:10:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796074#m796074 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796074#m796074 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>hat einer gehört, was die englische Presse über den Ratzinger schreibt? Von wegen Hitlerjugend und so. Das stimmt natürlich, aber das hat damals zur Schule dazugehört. Zudem wurde eine Auschwitzgefangene interviewed, die Ratzinger vorwirft sie nicht befreit zu haben! Da war der nicht mal 15! Wie kann man nur so blöd sein?</p> </blockquote> <p>Ob das nun blöd ist, steht auf einem anderen Blatt.</p> <p>Allerdings sind 15jährige damals nicht gerade dazu angehalten worden, mit ihrer Umwelt kritisch umzugehen. Dafür werden 15jährige heute nicht mehr sinnvoll angeleitet, "Pflichten" zu übernehmen und zu erfüllen, aber das mag daran leigen, dass ihre "Lehrer" auch nur noch irhe Rechte kennen. Es gibt sicher auch Ausnahmen, aber die sind zu selten.</p> <p>Wichtiger finde ich, was Papst Benedikt heute für eine Gesinnung hat. Wenn man die kennen würde, wäre mir schon etwas wohler. Das kam ja auch zur Genüge in diesem doch etwas länglicher gewordenen Thread zum Ausdruck. In sofern habe ich da wohl schon den Nerv der Qnwenseenden getroffen, obwohl ich keine "Hackereien" provozieren wollte. Aber Kontroversen geheören eben auch zur gesunden Demokratie.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 07:40:26 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796069#m796069 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796069#m796069 <p>Moin!</p> <blockquote> <p>hat einer gehört, was die englische Presse über den Ratzinger schreibt?</p> </blockquote> <p>Vielleicht wäre es besser, nicht nur auf Hörensagen, sondern auf Quellen aus erster Hand zu vertrauen, also besagte Zeitungen selbst zu lesen? Sonst passiert <a href="http://www.bildblog.de/?p=548" rel="nofollow noopener noreferrer">sowas</a>.</p> <ul> <li>Sven Rautenberg</li> </ul> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 07:47:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796066#m796066 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796066#m796066 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>hat einer gehört, was die englische Presse über den Ratzinger schreibt? Von wegen Hitlerjugend und so.</p> </blockquote> <p>Ließ doch mal im <a href="http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005180898,00.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Original</a>:<br> Überschrift: From Hitler Youth ... to Papa Ratzi<br> Artikelende: He was 14 when forced to join the Hitler Youth. He later manned a German anti-aircraft battery — before deserting.</p> <p>Nicht nur Bild lesen, die bildet dir nämlich ihre Meinung.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 08:58:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796067#m796067 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796067#m796067 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ließ doch mal im <a href="http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005180898,00.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Original</a>:<br> Überschrift: From Hitler Youth ... to Papa Ratzi<br> Artikelende: He was 14 when forced to join the Hitler Youth. He later manned a German anti-aircraft battery — before deserting.</p> </blockquote> <p>eben - absolut reißerische überschrift, um dann im eigentlichen artikel wieder "zurückzurudern".</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 09:06:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796068#m796068 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796068#m796068 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>eben - absolut reißerische überschrift, um dann im eigentlichen artikel wieder "zurückzurudern".</p> </blockquote> <p>Nun ja, Bild-Niveau. Insofern gilt <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=657274" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=657274</a></p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 07:52:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796070#m796070 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796070#m796070 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Vielleicht wäre es besser, nicht nur auf Hörensagen, sondern auf Quellen aus erster Hand zu vertrauen, also besagte Zeitungen selbst zu lesen? Sonst passiert <a href="http://www.bildblog.de/?p=548" rel="nofollow noopener noreferrer">sowas</a>.</p> </blockquote> <p>Dir ist allerdings schon klar, was auf den geneigten Leser mehr Eindruck macht. Die ueberdimensionierte Schlagzeile auf der Titelseite oder das Kleingedruckte irgendwo. Nicht das ich jetzt die BLOED verteidigen will, aber Headlines wie "God's Rottweiler" und "beispielhafte" Fotos aus seinen Kindertagen verfehlen Ihre Wirkung nicht. Ich kann den Boulevard bzgl. DE in England schon richtig einordnen, aber das ging IMHO doch etwas zu weit.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 10:10:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796071#m796071 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796071#m796071 <p>Jou Wilhelm</p> <blockquote> <p>Nicht das ich jetzt die BLOED verteidigen will ...</p> </blockquote> <p>Am Abend seiner Wahl dachte ich eine ganze Weile darüber nach, wie wohl am andern Tag der Titel der BILD lauten könnte. Ich dachte an alle möglichen Sensationen, Skandale und (Sport-)Triumphe. Alles was mir einfiel war viel zu lang, um als Titel-Überschrift wirken zu können. Also ging ich schlafen.</p> <p>Als ich am nächsten Abend auf irgendeiner Internetseite den Titel sah, musste ich lachen:</p> <p>„Wir sind Papst!“</p> <p>Da muss man drauf kommen.</p> <p>Ciao, Bogardo</p> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 10:14:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796072#m796072 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796072#m796072 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Als ich am nächsten Abend auf irgendeiner Internetseite den Titel sah, musste ich lachen:</p> <p>„Wir sind Papst!“</p> <p>Da muss man drauf kommen.</p> </blockquote> <p>hast auch schonmal auf die strasse geschaut? es gibt sogar schon<br> T-Shirts und oder ähnliches wo das draufsteht. und zwr ganz patreotisch</p> <p>[align: center]<br> [color: schwarz] WIR<br> [color: rot]    SIND<br> [color: gold]   PAPST</p> <p>MfG</p> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 10:28:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796073#m796073 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796073#m796073 <p>Jou Daniel</p> <blockquote> <p>„Wir sind Papst!“</p> </blockquote> <p>Wenn ich nicht schon bei seinem „Verein“ Mitglied wäre, hätte ich jetzt echt Lust, beizutreten. ;-)</p> <p>Ciao, Bogardo</p> die englische Presse Thu, 21 Apr 05 17:56:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796075#m796075 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796075#m796075 <p>Hi Tom,</p> <blockquote> <p>Wichtiger finde ich, was Papst Benedikt heute für eine Gesinnung hat.</p> </blockquote> <p>Richtig. Obwohl ich doch das Gefühl habe, dass in der Generation meiner Eltern und Lehrer meist verdeckt noch eine Menge Nazi-Ideologie unterwegs war, dass sie die NS-Erziehung stärker geprägt hat als offenkundig wurde. Dabei meine ich nicht offenkundige politische Positionen, da hatten die meisten die Nase gestrichen voll vom Hitler-Flachpfeifentum, mehr in unscheinbaren Vorurteilen und Meinungen.</p> <p>Ein Beispiel, das mir unmittelbar einfällt, waren die vielen Ängste und Vorbehalte gegenüber fremden Kulturen. Lustiges Detail: Als ich klein war, fuhren die kleinen Leute immer weiter durch Europa mit dem neuen Statussysbol. Damals gab es eine Reihe von Firmen, die alles urdeutsche Essen in Dosen verpackte, vom Schwarzbrot über Margarine bis zu Königsberger Klopsen, weil man unterschwellig Angst hatte, augenblicklich hinzuscheiden, wenn man das grauslige italienische oder spanische Essen einnehmen würde, allein schon wegen dem darmvernichtenden Olivenöl...</p> <p>Vor Ort gab's dann oft deutsche Restaurants, wo man dann mit Pils und Schnitzel weitermachen konnte, genau das Richtige bei 40 Grad im Schatten. Erst nach und nach fingen die mutigsten Touris an, Sauereien wie Pizza und Pasta in sich hinein zu fressen....</p> <p>Wieviel die NS-Erziehung in die Köpfe gebeamt hatte, haben auch wir Kinder damals nicht gemerkt, aus heutiger Sicht kaum zu glauben. Mein Sportunterricht begann damals mit Aufstellen in Reih und Glied. Wenn dann die Klasse formiert war, kam der Befehl: "Rechts um, Laufschritt!" In den 60er Jahren *g* So richtig aufgefallen ist uns das erst durch die rebelllischen Studenten, auch in anderen Bereichen, vor allem auch in der extremen Verklemmtheit im sexuellen Bereich. Auch den Hass auf die Schwulen würde ich in diese Kategorie packen.</p> <p>Unscheinbar sickerten solche Spuren auch immer noch durch die Alterssprache in Wendungen wie "bis zur Vergasung", aber auch in Nazi-Eindeutschungen wie "Schriftleiter" statt Redakteur. Auch der linke US-Hass stieß bei vielen aufgrund der braunen Vergangenheit auf fruchtbaren Boden, denke ich.</p> <p>Ich spreche hier nicht über Ratzinger, das möchte ich noch anmerken, da ich mich bisher nicht richtig mit seinen Publikationen beschäftigt habe, ich wundere mich da sowieso über das starke Interesse, aber die Medien haben uns halt gut im Griff. Da sie nunmal eine Weltsensation daraus gemacht haben, dass eine bayrischer Opa Papst geworden ist, werden wir uns wohl damit beschäftigen müssen.</p> <p>Lustig auch, welch geradezu mystische Kraft der katholischen Kirche in den letzten Wochen zugeordnet wird: Da hat der alte Papst den bösen Kommunismus besiegt, Jugoslawien auseinanderdividiert, ist Ursache für Hunger und AIDS. Na, mal sehen, welch fromme Denkungsart die Medien als nächstes in die Hirne beamen *g*</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> die englische Presse Thu, 21 Apr 05 19:36:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796080#m796080 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796080#m796080 <p>Hello Mathias,</p> <p>Du hast meine eigenen Gedanken der letzten Jahre (!) ziemlich gut getroffen.</p> <p>Ich habe den Wandel aus der "Nazi-Erziehung" hin zu einer freiheitlichen Denk- und Lebensordnung die letzten vier Jahrzehnte recht intensiv erlebt und registiert. Viellicht liegt es an der Grunderziehung und/oder der Unterschiedlichkeit meiner Eltern, oder es ist irgendwo genetisch bedingt. Ich hatte auch eine Großtante, die durchaus als rebellische Intelligenzbestie zu bezeichnen wäre (was ich aus heutiger Sicht in voller Hochachtung vor ihr sage), die sich aber immer in die momentane Lebensumstände gefügt hat, wenn es denn eben für das Überleben absolut notwendig war. Die "Familie" hat wohl erst recht spät erkannt, das sie keinesfalls naiv war.</p> <p>Ich habe auch meinen eigenen Wandel _erlebt_. Dazu gehörten die amerikanischen Filme (Western) nach dem "Wort zum Sonntag", die ich mir irgendwann zusammen mit meinem Vater ansehen durfte. Es hat nicht lange gedauert, und ich habe darin nur noch Kolonilaismus gesehen: "Amerikanisches Erziehungsgedöns" habe ich immer gesagt. Jeder Film lief nach dem selben Schema ab. Die guten waren immer die Ami-Siedler, die Bösen die Indianer. Das "Gute" hat immer gesiegt. Hass, Gewalt, Rache  und Mord waren immer im Spiel, aber wenn diese Elemente von den "Guten" ausgingen, waren sie auch immer richtig[tm].</p> <p>Das Prinzip war damit wohl nicht viel anders, als das der Nazi-Schergen. Wahrscheinlich hatten beiden Seiten dieselben "Trainer". Später habe ich dann diese "Trainer" wieder kennengelernt im Business: Scientology war unter uns ( und ist es ja noch viel mehr heute! ).</p> <p>Und schlussendlich hat meine eigene Rebellion gegen diese Drahtzieher dann fast zum eigenen Garaus geführt.</p> <p>Der Papst hat in meinen Augen die Pflicht, das Christentum _und_ alle anderen Religionen konvergent zu machen, also für ihre gemeinsame Existenzberechtigung zu sorgen. Grundlage dafür ist das Überleben der Menschheit in würdiger Form. Um das zu erreichen solten dem Papst alle integrativen Mittel recht sein.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> die englische Presse Thu, 21 Apr 05 21:22:41 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796078#m796078 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796078#m796078 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Wieviel die NS-Erziehung in die Köpfe gebeamt hatte, haben auch wir Kinder damals nicht gemerkt, aus heutiger Sicht kaum zu glauben. Mein Sportunterricht begann damals mit Aufstellen in Reih und Glied. Wenn dann die Klasse formiert war, kam der Befehl: "Rechts um, Laufschritt!" In den 60er Jahren *g*</p> </blockquote> <p>das machen die beim bund vermutlich heute noch - verdammte nazis!!!1</p> <p>(oder wozu bitte sollte diese beispiel dienen ...?)</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 06:54:56 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796076#m796076 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796076#m796076 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>[...]Ich spreche hier nicht über Ratzinger [...] dass eine bayrischer Opa Papst geworden ist, werden wir uns wohl damit beschäftigen müssen.</p> </blockquote> <p>Nunja, alt mag er sein aber Opa ist er meines wissens nach nicht</p> <p>MfG</p> die englische Presse Fri, 22 Apr 05 19:46:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796077#m796077 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796077#m796077 <p>Hi Daniel,</p> <blockquote> <p>Nunja, alt mag er sein aber Opa ist er meines wissens nach nicht</p> </blockquote> <p>Da hast Du Recht, jede Verkäuferin würde schon von weitem "junger Mann" rufen!</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> die englische Presse Thu, 21 Apr 05 23:16:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796079#m796079 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796079#m796079 <p>Hi wahsaga,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Mein Sportunterricht begann damals mit Aufstellen in Reih und Glied. Wenn dann die Klasse formiert war, kam der Befehl: "Rechts um, Laufschritt!" In den 60er Jahren *g*<br> das machen die beim bund vermutlich heute noch - verdammte nazis!!!<br> (oder wozu bitte sollte diese beispiel dienen ...?)</p> </blockquote> </blockquote> <p>Meinst Du nicht, dass es in einer Schule etwas weniger militärisch zugehen sollte als beim Heer? Für mich war es der Ausdruck einer bestimmten Mentalität, nicht der Beweis, dass mein Sportlehrer Nazi war. Über solche Dinge sind Spuren der komplett militarisierten Nazi-Erziehung in unsere Generation herübergekommen, ohne dass wir das verstanden hätten. Aber eins kann ich Dir sagen: Ich habe den Kasernenhofton in unserer Schule damals wirklich gehasst.</p> <p>Der Lehrer, von dem ich spreche, war 38 eingezogen worden, in Stalingrad gefangen worden und erst in den 50er Jahren zurückgekommen. Eigenartigerweise hatte er für sich nicht die Lehre daraus gezogen, alles Militärische kritisch zu sehen, was ja durchaus möglich gewesen wäre, denn er hatte neben dem brutalen Russlandfeldzug der Nazis auch den Stalinismus und dessen militärischen Unterdrückungsapparat kennengelernt. Das Gegenteil war der Fall, er sah das Militärische als das an, was ihm durch Disziplin das Leben gerettet hatte.</p> <p>Im Grunde war er wie viele andere traumatisiert, in einer stillen Stunde hat er uns mal erzählt, er höre nachts im Traum immer wieder das Geräusch der Köpfe toter Kameraden, die auf die Treppenstufen schlugen, wenn sie im Häuserkampf weggezerrt wurden. Bei einer Klassenfahrt nach London erlebten wir in der U-Bahn einen Bombenanschlag der IRA mit, von uns wurde niemand verletzt, aber unser Lehrer und seine Frau waren lange wie in Trance, sie murmelte immer wieder: "Jetzt kommen wieder die Bomben!"</p> <p>Wir Kinder sahen die Spuren, spielten in den Ruinen, damals in Dortmund noch ganze Häuserblocks, haben aber nicht die Bohne kapiert, es wurde uns auch nicht viel dazu gesagt. Unsere älteren Lehrer hatten doch das alles als Mitglieder der NSDAP erlebt, hatten den Ausschluss und den Abtransport der jüdischen Schüler gesehen, die jüngeren waren im Krieg, meist als Offiziere, viele nicht lange aus der Gefangenschaft zurück, einige verstümmelt. Dennoch wurde nie mit uns darüber gesprochen.</p> <p>Ich unterstelle den meisten, dass sie nicht die geringste Sympathie für Krieg und Faschismus mehr hatten, es fehlte aber jedes offene Gespräch, obwohl die Spuren doch allzu sichbar waren. Und viele Einstellungen zu den Jugendlichen waren nicht direkt faschistisch aber doch von militärischen Ordnungsvorstellungen und einer ziemlichen Härte geprägt. Beispiel: Von den 48 hoffnungsfrohen Schülern unserer Sexta haben gerade 12 Abitur gemacht. Es wurde immer wieder selektiv geschlagen oder gemobbt - wenn kein Ärger von hochgestellten Eltern zu erwarten war.</p> <p>Es ist vielleicht heute schwer nachzuvolllziehen, aber NS-Zeit und Krieg waren in meiner Kindheit stetig gegenwärtig, es wurde aber nicht wirklich darüber gesprochen. Diese kollektive Verdrängung der Realität finde ich im Nachhinein irritierend, mehr wollte ich nicht sagen.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Spitzname für den Pabst Wed, 20 Apr 05 20:53:56 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796088#m796088 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796088#m796088 <p>hi,</p> <blockquote> <p>bei dem ganzen Diskutierstoff habe ich eben das erste Jneipengeespräch aus IT übermittelt bekommen. Dort nennt man den neuen Pabst 'liebevoll' "Papa Ratzi"...</p> </blockquote> <p>kam das nicht hier im thread auch schon vor?<br> (oder hab ich das im heiseforum gelesen?)</p> <p>btw: anhand des titels dachte ich schon, der name des für prozessorlüfter bekannten herstellers wäre dein neuer "spitzname" für den pa_p_st ... *scnr*</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Spitzname für den Papst Thu, 21 Apr 05 11:36:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796087#m796087 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796087#m796087 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Dort nennt man den neuen Pabst 'liebevoll' "Papa Ratzi"...</p> </blockquote> <p>wenn der Papst katholisch wär würd ich mir vll auch einen Überlegen ;-)</p> <p>MfG</p> <p>*sing* wenn der papst katholisch wär</p> Papa Ratzi oder Big Ben? Thu, 21 Apr 05 12:00:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796083#m796083 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796083#m796083 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>Dort nennt man den neuen Pabst 'liebevoll' "Papa Ratzi"...</p> </blockquote> <p>Warum ist eigentlich noch niemand auf "Big Ben" gekommen?</p> <p>Aber irgendwie klingt mir das alles zu verharmlosend.</p> <p>Gruß Gernot</p> Spitzname für den Pabst Thu, 21 Apr 05 12:36:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796082#m796082 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796082#m796082 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>bei dem ganzen Diskutierstoff habe ich eben das erste Jneipengeespräch aus IT übermittelt bekommen. Dort nennt man den neuen Pabst 'liebevoll' "Papa Ratzi"...</p> </blockquote> <p>Nur so zur Info: "Paparatzi" habe ich hier im Forum zum ersten Mal verwendet. In deiner Kneipe war ich übrigens nicht, aber dieser Nick war ja auch irgendwie naheliegend, oder ? ;-)</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Papa Ratzi oder Big Ben? Thu, 21 Apr 05 12:03:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796084#m796084 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796084#m796084 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Warum ist eigentlich noch niemand auf "Big Ben" gekommen?</p> </blockquote> <p>weil der was mit london und nix mit rom am (papst)hut hat.</p> <p>MfG</p> Papa Ratzi oder Big Ben? Thu, 21 Apr 05 12:35:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796085#m796085 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796085#m796085 <p>Hallo Daniel,</p> <blockquote> <p>weil der was mit london und nix mit rom am (papst)hut hat.</p> </blockquote> <p>Jaja, mit "London", "hauchzart" hat der echt nichts am Hüterli.</p> <p>Gruß Gernot</p> Papa Ratzi oder Big Ben? Thu, 21 Apr 05 13:17:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796086#m796086 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796086#m796086 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>weil der was mit london und nix mit rom am (papst)hut hat.</p> </blockquote> <p>Jaja, mit "London", "hauchzart" hat der echt nichts am Hüterli.</p> </blockquote> <p>*ROTFL*<br> Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Pisa Pabst Thu, 21 Apr 05 06:21:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796091#m796091 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796091#m796091 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>btw: anhand des titels dachte ich schon, der name des für prozessorlüfter bekannten herstellers wäre dein neuer "spitzname" für den pa_p_st ... *scnr*</p> </blockquote> <p>Vielleicht wird Papst gar nicht mehr mit p geschrieben? :-)</p> <p><a href="http://www.pabstratzinger.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.pabstratzinger.de</a><br> <a href="http://www.pabstbenedikt-xvi.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.pabstbenedikt-xvi.de</a></p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> ATTENTION Thu, 21 Apr 05 08:09:32 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796089#m796089 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796089#m796089 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>btw: anhand des titels dachte ich schon, der name des für prozessorlüfter bekannten herstellers wäre dein neuer "spitzname" für den pa_p_st ... *scnr*</p> </blockquote> <p>!ACHTUNG GEFÄHRLICH!<br> der paPst kommt aus Bayern, pabst kommt aus dem Schwarzwald,<br> genauergesagt meiner heimatstadt Herbolzheim, hoffentlich bekommen wir<br> jetzt hier nicht ausversehn, da manche die rechtschreibung nicht können<br> massenweise pillgerströme. ansonsten, ich habs mit der rechtschreibung<br> auch nicht so drauf.</p> <p>MfG</p> <p>PS: Pabstlüffter sind fett!!!</p> ATTENTION Thu, 21 Apr 05 08:15:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796090#m796090 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796090#m796090 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>btw: anhand des titels dachte ich schon, der name des für prozessorlüfter bekannten herstellers wäre dein neuer "spitzname" für den pa_p_st ... *scnr*</p> </blockquote> <p>!ACHTUNG GEFÄHRLICH!</p> </blockquote> <p>Ach wie peinlich. Da haben meine Finger doch ganz automatisch das getippt, was das Hinterhern versucht hat, zu vermeiden... zzz</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 18:52:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796095#m796095 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796095#m796095 <p>Hallo Siechfred,</p> <blockquote> <p>Ich liebe diese Funktion "Thread ausblenden". Das ist heute schon der zweite.</p> </blockquote> <p>nutze diese Funktion künftig bevor Du schreibst. Ansonsten freuen wir uns sicherlich alle an deinem Ausblendverhalten teilhaben zu dürfen.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 20:48:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796093#m796093 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796093#m796093 <p>Hello Thorsten,</p> <blockquote> <p>Tag Tom.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Ich liebe diese Funktion "Thread ausblenden". Das ist heute schon der zweite.</p> <p>Und wech ...<br> Siechfred</p> </blockquote> <p>Hätte ich gewusst, dass der Tread eine derart kontroverse Diskussion erzeugt, anstatt einfach noch zwei bis zwanzig Links auf aktuelle Infoseiten nebst Kommentar zum Thema zu generieren, hätte ich villeicht besser die Bildzeitung gebeten.</p> <p>Dass Du allerdings Deine Kompetenzlosigkeit derart zur Schau stellen würdest, hätte ich nicht erwartet.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Thu, 21 Apr 05 08:00:58 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796094#m796094 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796094#m796094 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich liebe diese Funktion "Thread ausblenden". Das ist heute schon der zweite.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Dass Du allerdings Deine Kompetenzlosigkeit derart zur Schau stellen würdest, hätte ich nicht erwartet.</p> </blockquote> <p>Aehhemm, mit wem sprichst Du? Selbstgespraech? :-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 06:41:23 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796099#m796099 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796099#m796099 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Neulich ist in Chikago ein Fahrrad umgefallen, warum hab' ich dazu von Dir nichts gelesen ???</p> </blockquote> <p>1. weil ich davon nichts mitbekommen habe<br> 2. weil es wahrscheinlich öfrter passiert, als alle paar Jahre<br> 3. weil es das Weltgeschehen nicht so sehr beeinflussen wird, wie die Papst-Wahl</p> <p>Solltest Du diese Frage ernst gemeint haben, dann zweifele ich an Deinem Verstand.</p> <p>Hast Du noch weitere so intelligente[tm] Fragen?</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 10:30:59 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796100#m796100 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796100#m796100 <p>Hi there,</p> <blockquote> <ol> <li>weil ich davon nichts mitbekommen habe</li> </ol> </blockquote> <p>ist aber genauso interessant</p> <blockquote> <ol start="2"> <li>weil es wahrscheinlich öfrter passiert, als alle paar Jahre</li> </ol> </blockquote> <p>zugegeben</p> <blockquote> <ol start="3"> <li>weil es das Weltgeschehen nicht so sehr beeinflussen wird, wie die Papst-Wahl</li> </ol> </blockquote> <p>wage ich zu bezweifeln...</p> <blockquote> <p>Solltest Du diese Frage ernst gemeint haben, dann zweifele ich an Deinem Verstand.</p> </blockquote> <p>Das sei Dir unbenommen. Schließlich ist der _Zweifel_ die Grundlage der menschlichen Erkenntnis, nicht ex cathetra verkündete Dogmen.</p> <blockquote> <p>Hast Du noch weitere so intelligente[tm] Fragen?</p> </blockquote> <p>Ja, aber ich vermag an Deiner Reaktion zu erkennen, daß diese Fragen an Dich gestellt einer Art ejaculatio in vacuo gleichkommen...</p> De improbilitatae vitae Wed, 20 Apr 05 12:47:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796101#m796101 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796101#m796101 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <ol start="3"> <li>weil es das Weltgeschehen nicht so sehr beeinflussen wird, wie die Papst-Wahl</li> </ol> </blockquote> <p>wage ich zu bezweifeln...</p> </blockquote> <p>Kann ich Dir nur zustimmen. Ich habe das mal nachrecherchiert:<br> Am vorgestrigem Tage um 08:32 Ortszeit fiel direkt vor dem <a href="http://www.mlsni.com/photos/property/783/05073783.jpg" rel="nofollow noopener noreferrer">Haus Nummer 839</a> an der 34. Straße in Chicago/IL ein blaussilbernes Fahrrad der US-amerikanischen Marke Giant laut scheppernd auf's Pflaster. Dies erschreckte ein kleines Hündchen derart, das es auf die Straße lief und vor ein Auto. Die Autofahrerin bremste unwillkürlich, nicht viel, tippte das Pedal kaum an, jedoch bekam das auf dem Rücksitz angeschnallte Kleinkind einen Kekskrümel in die sofort anschwellende Luftröhre. Das klägliche Röcheln veranlaßte die Fahrerin, die übrigens nicht die Mutter, sondern die Babysitterin war, in helle Panik zu geraten. Der daraufhin trotz allem verständigte Notarzt konnte nur noch den Tod feststellen. Der Vater des Kindes bekam einen streßbedingt ausgelösten leichten Kardialinfarkt. Die Mutter versuchte spontan den Babysitter zu erschießen -- traf zwar nicht, wurde aber trotzdem verhaftet. Dem Vater wurde das schonend beigebracht, der fluchte heftig, das sie nicht getroffen hatte und leitete die Scheidung ein. Vorsichtshalber verkaufte er sein Geschäft an seinen Partner, die hohen Krankenhauskosten im Auge. Aufgrund der erzwungenen Bettruhe und spontanen Arbeitslosigkeit konnte er natürlich eine Reparatur nicht mehr ausführen, die einer seiner jetzt ehemaligen Kunden in Auftrag gegeben hatte: ein Präzisionsgewehr deutscher Herstellung instand zu setzen, es litt unter sporadischen Zündhemmungen: der Hammer klemmte hin und wieder. Der nun dafür zuständige ehemalige Geschäftspartner verfügte jedoch nicht über das erforderliche Geschick und gab einen für teures Geld mangelhaft reparierten Schießprügel aus. Da der Abholer jedoch zum Bezahlen eh nur einen ungedeckten Scheck nutzte, war das nicht weiter schlimm. Schlimm war hingegen, das die Nutzung der vermeintlich frischrestaurierten Bleischleuder zu einem Fiasko geriet: trotz Windstille und sorgfältig ausbaldowerter Stellung zwischen zwei Hochhäusern mit sehr kleinem aber nichtsdestotrotz ausreichendem Schußfeld zündete die Patrone im einzig geeignetem Augenblick nicht.</p> <p>so short</p> <p>Christoph Zurnieden</p> De improbilitatae vitae Wed, 20 Apr 05 13:38:07 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796102#m796102 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796102#m796102 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Kann ich Dir nur zustimmen. Ich habe das mal nachrecherchiert:</p> </blockquote> <p>[...]</p> <p>Die Geschichte hat mich so sehr berührt, dass ich sie gerne in HTML verfassen würde, also als Bildgeschichte und so...</p> <p>Würdest Du das CSS dafür schreiben?</p> <p>*nscnnr*<br> Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 18:08:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796360#m796360 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796360#m796360 <p>Na ja aber der ist doch schon 78...nicht mehr lange und er macht seinen grössten Karrieresprung...dann gibts vielleicht nen Afro-Papst oder sogar endlich mal ne Päpstin und ihr könnt wieder in die Kirche eintreten...</p> <p>*SCNR*</p> <p>Grüssli,</p> <p>Alfred</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 18:52:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796324#m796324 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796324#m796324 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ratzinger ist eine Kathastrophe für die Menschheit.</p> </blockquote> <p>ach nee, sag an?</p> <p>(war bisher auch kein allzu großer freund von ihm - aber warten wir's doch erst mal ab, und geben ihm die chance, die er verdient.)</p> <blockquote> <p>Er wird weitere x Millionen in den Hunger- und/oder Aidstod schicken,</p> </blockquote> <p>genau, JP2 hat ja auch immer schon gerne einem neger das brot stibizt, und heimlich auf dem CSD die homos mit 'ner infizierten junkie-nadel angepikst ...<br> (ich kann den schwachsinn echt nicht mehr hören, soory.)</p> <blockquote> <p>die katholische Kirche als einzig wahre (!sic!) zu postulieren versuchen,</p> </blockquote> <p>was soll er denn sonst machen - beispielsweise das erste der zehn gebote abändern, um den katholischen glauben massenkompatibler zu machen, und auch noch buddisthen und muslime "einsacken" zu können ...?</p> <blockquote> <p>Meine Angehörigen und ich werden jedenfalls schon morgen aus dieser Kirche austreten.</p> </blockquote> <p>wenn das jetzt das zünglein an der waage sein soll - dann hättet ihr (du entscheidest?) das vermutlich schon länger mal machen sollen.</p> <blockquote> <p>Das wollte ich nur mal loswerden und soll nicht als Kritik an Christen verstanden werden die meine Auffassung nicht teilen.</p> </blockquote> <p>ich sehe es eher als kritik an einer sache, von der du wenig verstehst.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 20:43:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796119#m796119 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796119#m796119 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Ratzinger ist eine Kathastrophe für die Menschheit. Er wird weitere x Millionen in den Hunger- und/oder Aidstod schicken, die katholische Kirche als einzig wahre (!sic!) zu postulieren versuchen, Frauen weiter aus der Kirche verbannen, etc.</p> </blockquote> <p>Die Kirche und Religion an sich ist eine Katastrophe für die Menschheit, und daran wird sich auch in Zukunft nicht viel ändern. Was ich bei der Kirche und dem Ach-so-heiligen Getue hasse ist diese ständige Doppelmoral, die einerseits von "Unter Gott sind alle Menschen gleich" redet, aber beispielsweise andererseits die Frau in der Kirche als nicht gleichwertig akzeptiert. Von all den Ansichten zur Sexualität will ich gar nicht reden.<br> Die Religionen haben den Menschen schon genug Übel beschert. Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.<br> Schon alleine das Behandeln von Homosexuellen ist ein gutes Beispiel dafür. Homosexualität ist genetisch bedingt, und die Kirche prophezeit doch, dass Gott die Menschen erschafft. Somit auch Homosexuelle. Woher nimmt sich die Kirche also das Recht, Homosexuelle nicht gleichwertig zu behandeln und sich somit gegen Gottes Wille zu stellen, denn es heißt doch immer laut Kirche, dass alle Menschen gleichwertig sind, oder vielleicht doch nicht, oder wie nun?<br> Es wird alles ständig so hingebogen, wie man es gerade braucht.</p> <p>Ich weiß jedenfalls heute schon eins: Falls ich mal Kinder haben sollte, werden diese sicher nicht getauft. Ich würde nämlich nicht wollen, dass meine Kinder mit all diesem paradoxen Gedankengut vergiftet werden.</p> <p>Markus.</p> <div class="signature">-- <br> sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:( ie:{ mo:) va:) de:] zu:) fl:( ss:| ls:] js:| </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 07:19:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796104#m796104 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796104#m796104 <p>Sup!</p> <blockquote> <p>Ratzinger ist eine Kathastrophe für die Menschheit.</p> </blockquote> <p>Nur für die Katholiken.</p> <blockquote> <p>Er wird weitere x Millionen in den Hunger- und/oder Aidstod schicken</p> </blockquote> <p>Zumindest in den Aidstod schicken die sich selbst, weil sie Ehebruch begehen, was ja verboten ist.<br> Das mit dem Hungertod ist so eine Sache, da könnte mangelnde Geburtenkontrolle mit Schuld dran sein. Vielleicht aber auch nicht, denn in Deutschland gab es auch keine Bevölkerungsexplosion bevor es Verhütungsmittel gab, und auch nicht permanenten Hunger.</p> <blockquote> <p>die katholische Kirche als einzig wahre (!sic!) zu postulieren versuchen, Frauen weiter aus der Kirche verbannen, etc.</p> </blockquote> <p>Frauen dürfen doch in die Kirche gehen?</p> <p>Gruesse,</p> <p>Bio</p> <div class="signature">-- <br> Keep your friends close, but your enemies closer! </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 08:06:43 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796105#m796105 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796105#m796105 <p>Hallo Bio,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ratzinger ist eine Kathastrophe für die Menschheit.<br> Nur für die Katholiken.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Naja, Katholiken sind ein Teil der Menschheit ,-)</p> <blockquote> <p>Zumindest in den Aidstod schicken die sich selbst, weil sie Ehebruch begehen, was ja verboten ist.</p> </blockquote> <p>Du verkennst Theorie und Praxis. In meinen Augen müsste die Kirche angesichts der Sünde "Ehebruch" diesen armen Sündern zumindest erlauben eine weitere Sünde zu begehen, nämlich das benutzen von Kondomen. Damit könnte viel Elend und Leid verhindert werden und die armen Sünder könnten sich wenigstens nicht an der Gesundheit oder am teilweise noch ungeborenen Leben weiter versündigen.</p> <blockquote> <p>Das mit dem Hungertod ist so eine Sache, da könnte mangelnde Geburtenkontrolle mit Schuld dran sein. Vielleicht aber auch nicht, denn in Deutschland gab es auch keine Bevölkerungsexplosion bevor es Verhütungsmittel gab, und auch nicht permanenten Hunger.</p> </blockquote> <p>Vielleicht mußte man früher mehr und härter arbeiten und war somit einfach zu müde zum poppen, oder, vielleicht sogar wahrscheinlicher, hat man die christl. Gebote früher einfach konsequenter befolgt?</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 08:12:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796111#m796111 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796111#m796111 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>In meinen Augen müsste die Kirche angesichts der Sünde "Ehebruch" diesen armen Sündern zumindest erlauben eine weitere Sünde zu begehen, nämlich das benutzen von Kondomen.</p> </blockquote> <p>ich habe noch nie erlebt, dass jemand von der Kirche bestraft oder sonst irgendwie benachteiligt worden ist, nur, weil er ein Kondom benutzt hat.</p> <p>MfG Hopsel</p> <div class="signature">-- <br> "It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency."<br> George W. Bush speaking to Swedish Prime Minister unaware a live television camera was still rolling, June 14, 2001 </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 08:48:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796110#m796110 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796110#m796110 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>Du verkennst Theorie und Praxis. In meinen Augen müsste die Kirche angesichts der Sünde "Ehebruch" diesen armen Sündern zumindest erlauben eine weitere Sünde zu begehen</p> </blockquote> <p>In den Augen der kath. Kirche ist die Ehe ein Sakrament, Wollust und Unkeuschheit eine Todsünde. Die Ehe darf Mensch sowieso nicht brechen, das andere nicht tun.</p> <p>Schon Scheiße, finde ich, und freue mich, kein Katholik zu sein :-)</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:09:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796106#m796106 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796106#m796106 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Vielleicht mußte man früher mehr und härter arbeiten und war somit einfach zu müde zum poppen, oder, vielleicht sogar wahrscheinlicher, hat man die christl. Gebote früher einfach konsequenter befolgt?</p> </blockquote> <p>irgendwo habe ich mal gelesen, das "Poppen" heutzutage den Mann durchschnittlich 200 EUR kostet. Haben die Sozialwissenschaftler herausgefunden. Frueher wars noch wesentlich teurer.</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 12:03:13 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796109#m796109 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796109#m796109 <p>Hallo Ludger,</p> <blockquote> <p>irgendwo habe ich mal gelesen, das "Poppen" heutzutage den Mann durchschnittlich 200 EUR kostet. Haben die Sozialwissenschaftler herausgefunden. Frueher wars noch wesentlich teurer.</p> </blockquote> <p>Wo Du das gelesen haben willst, würde mich schon mal interessieren. Oder bestimmt bei dir der Lude den Preis? Oder ist das der Preis für eine Ration Viagra?</p> <p>Also ich kann das nicht nachvollziehen, ganz im Gegenteil: vor vielen Jahren musste ich die Mädels bespielsweise zu einem Eis (oder so) einladen um ihnen näher kommen zu dürfen, mittlerweile klappts auch ohne diese rückblickend nicht immer gutangelegten Investitionen. Du behauptest aber daß es früher wesentlich teurer gewesen wäre. Diese Aussage kann ich unter Berücksichtigung eigener Erfahrungen nicht bestätigen ,-)</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:56:38 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796107#m796107 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796107#m796107 <p>Sup!</p> <blockquote> <p>irgendwo habe ich mal gelesen, das "Poppen" heutzutage den Mann durchschnittlich 200 EUR kostet. Haben die Sozialwissenschaftler herausgefunden. Frueher wars noch wesentlich teurer.</p> </blockquote> <p>Kostet es durchschnittlich 200 Euro, wenn man überhaupt zahlen muss, oder im Gesamt-Durchschnitt?</p> <p>Gruesse,</p> <p>Bio</p> <div class="signature">-- <br> Keep your friends close, but your enemies closer! </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 19:15:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796108#m796108 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796108#m796108 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>irgendwo habe ich mal gelesen, das "Poppen" heutzutage den Mann durchschnittlich 200 EUR kostet. Haben die Sozialwissenschaftler herausgefunden. Frueher wars noch wesentlich teurer.</p> </blockquote> <p>Kostet es durchschnittlich 200 Euro, wenn man überhaupt zahlen muss, oder im Gesamt-Durchschnitt?</p> </blockquote> <p>zum Glueck im "Gesamt-Durchschnitt", wir leben ja noch nicht mit einer Staatsquote von 100%. (Ja, interessantes Thema, sogar Christian ist in diesem Kontext, so zu sagen Arthur P maessig, wieder zu uns gestossen.)</p> <p>Wenn ich da mal etwas sentinemtal werden darf, im Retro-Stil so zu sagen. Also, da war ich 1997 bei einer Deutschen Schachmeisterschaft und hatte in der letzten Runde, selbst ohne Chancen auf einen Medaillenplatz, gegen einen der Highperformer zu spielen. Ein anderer Kollege von mir, den ich seit 1984 kannte, hatte mir 100,- DM versporchen, falls ich nicht verliere. Sein Hintergedanke: selbst remisieren in der letzten Runde und auf meine Verteidigungsqualitaeten vertrauen</p> <p>Ich selbst war von der Hoehe der Belohnung nicht besonders amuesiert, da ich aber keinerlei Ansprueche geltend machen konnte, musste ich diese Massnahme als kleinbuergerlich, aber als nett gemeint akzeptieren. Es kam dann auch so wie es kommen musste. Ich hielt remis und mein o.g. Kollege strich einen relativ kleinen fuenfstelligen DM-Betrag fuer den Meistertitel ein.</p> <p>Vor der Siegerehrung war noch etwas Zeit, einige Partien liefen noch und ich lud den frischgebackenen Meister in ein Cafe ein um ein wenig zu plaudern und die Wartezeit, ich bin mal ehrlich, "wegzusaufen". Ich bestellte also mal einen soliden Sekt und wir quatschten ein wenig ueber die alten Zeiten, auf einmal wechselte das Thema ein wenig und mein Kollege - einige wuerden ihn vielleicht als Soziopathen, andere als sozial weniger angepasst bezeichnen, was sicherlich auch der Wahrheit naeher kommt - auf das "alte Thema" zu sprechen kam und dann auf einmal die Aussage traf "Ein F**k kostet heutztage 300,- DM, das haben Sozialwissenschaftler herausgefunden.".</p> <p>Ich guckte ein wenig blass, weniger wegen der Aussage, die wohl halbwegs wahrheitsgemaess sein durefte, vielmehr machten mir ein paar Omis ernsthaft Sorgen, die diese Aussage an den Nebentischen mithoeren durften. Ich befuerchtete ernsthaft Herzinfarkte oder Schockzustaende der aelteren Damen, lobte meinen Gegenueber fuer seine Weisheit und Bestinformiertheit und bat ihn flehentlich etwas leiser zu reden.</p> <p>Ach so, ich bin in der Meisterschaft sechster geworden.   ;-)</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 08:26:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796115#m796115 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796115#m796115 <p>Hallo Hopsel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>In meinen Augen müsste die Kirche angesichts der Sünde "Ehebruch" diesen armen Sündern zumindest erlauben eine weitere Sünde zu begehen, nämlich das benutzen von Kondomen.</p> </blockquote> <p>ich habe noch nie erlebt, dass jemand von der Kirche bestraft oder sonst irgendwie benachteiligt worden ist, nur, weil er ein Kondom benutzt hat.</p> </blockquote> <p>Wenn Du das in einer (kath.) Kirche predigen würdest, dann könntest Du sehr wohl von den Glaubenshütern in Rom bestraft werden, z.B. könnte dir die Erlaubnis zu predigen entzogen werden. Laut Paparatzi und anderen Meinungsführern in der kath. Kirche hat Sex ausschliesslich der Fortpflanzung zu dienen. Kondome sollen diese aber verhindern. Also sind sie verboten. Wenn Du dich nicht an die Regeln hältst ist das dein Problem, bist dann halt ein kleiner Sünder und Gott wird dich bestrafen ;-)</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 09:11:32 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796113#m796113 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796113#m796113 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>ich habe noch nie erlebt, dass jemand von der Kirche bestraft oder<br> sonst irgendwie benachteiligt worden ist, nur, weil er ein Kondom<br> benutzt hat.</p> </blockquote> <p>selig sind die, die in Mitteleuropa leben. Schon mal was von öffentlichen kondomverbrennungen gehört? Die sicherlich nicht sonderlich katholisch motivierte aversion vieler Mäner gegen kondome und ihren "Nutzen" und der Pflicht, wenigstens die zu benutzen, wird von der katholischen Kirche zumindest wohlwollend unterstützt. Das führt in nicht wenigen Ländern jenseits unserer EU-Grenze zu recht starkem gesellschaftlichem Druck, den sich die Männer natürlich gerne beugen.  In manchen Ländern kann die katholische kirche damit noch ganz gut "landen" und Stimmung machen. Zugegebenermassen weniger zwischen Flensburg und (sogar) Starnberg....</p> <p>Chräcker</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Schubladendinge.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Erinnerungen</a>?<br> zu:] </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 21:59:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796112#m796112 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796112#m796112 <p>Hi Hopsel,</p> <blockquote> <p>ich habe noch nie erlebt, dass jemand von der Kirche bestraft oder sonst irgendwie benachteiligt worden ist, nur, weil er ein Kondom benutzt hat.</p> </blockquote> <p>Vor Gott, mit andern, beim Beten oder allein?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 12:36:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796114#m796114 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796114#m796114 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>selig sind die, die in Mitteleuropa leben. Schon mal was von öffentlichen kondomverbrennungen gehört?</p> </blockquote> <p>Ist ja auch schwierig, die nach Gebrauch anständig zu entsorgen.<br> Wer weiß schon, ob die Kloratten nicht sonst auch Aids kriegen?</p> <blockquote> <p>Die sicherlich nicht sonderlich katholisch motivierte aversion vieler Männer gegen kondome und ihren "Nutzen" und der Pflicht, wenigstens die zu benutzen, wird von der katholischen Kirche zumindest wohlwollend unterstützt.</p> </blockquote> <p>Die Katholische Kirche tritt wenigstens noch aufrichtig für den Lustgewinn des Mannes ein!</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:34:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796116#m796116 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796116#m796116 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>[...] bist dann halt ein kleiner Sünder und Gott wird dich bestrafen ;-)</p> </blockquote> <p>Achwas, warum denn? GOTT VERGIEBT ALLES!! soviel hab ich im<br> religionsunterricht gelernt, wozu also nicht Sündigen, ist doch eh egal.</p> <p>MfG</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:36:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796117#m796117 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796117#m796117 <blockquote> <blockquote> <p>[...] bist dann halt ein kleiner Sünder und Gott wird dich bestrafen ;-)</p> </blockquote> <p>Achwas, warum denn? GOTT VERGIEBT ALLES!! soviel hab ich im<br> religionsunterricht gelernt, wozu also nicht Sündigen, ist doch eh egal.</p> </blockquote> <p>Dann hast du nicht aufgepasst.</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:39:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796118#m796118 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796118#m796118 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Dann hast du nicht aufgepasst.</p> </blockquote> <p>Warum? Wie kommst dadrauf? wieso sollte ich zum beichten extra zu nem<br> pfarrer (damals musst man ja zahlen) rennen? das mach ich am tag des<br> jüngsten gerichts mit gott lieber persöhnlich aus.</p> <p>MfG</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 22:10:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796167#m796167 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796167#m796167 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.</p> </blockquote> <p>und wer weiß, wie viel mehr Tod, Leid, Rückschritt, Hass, Mord, Verbrechen, Krieg, etc. es gegeben hätte, wenn sie nicht da gewesen wäre.</p> <p>Toleranz ist wichtig und sollte von allen eingehalten werden. Obwohl ich nicht an (einen) Gott glaube (n kann), toleriere ich die Kirche, ja werde meine Kinder sogar taufen lassen. Ich bin immer noch der Meinung, dass nirgendwo anders so viele Tugenden gelehrt und vermittelt werden.</p> <p>MfG Hopsel</p> <div class="signature">-- <br> "It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency."<br> George W. Bush speaking to Swedish Prime Minister unaware a live television camera was still rolling, June 14, 2001 </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 05:49:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796123#m796123 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796123#m796123 <p>Hallo FrankieB,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ratzinger ist eine Kathastrophe für die Menschheit.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Ist er das, oder ist es eine Kathastrophe zwischen dem Mensch im füllendem Wirken eines Amtes und dem Amt (selbst) nicht in der Lage zu sein, scheiden zu können?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Er wird weitere x Millionen in den Hunger- und/oder Aidstod schicken, die katholische Kirche als einzig wahre (!sic!) zu postulieren versuchen, Frauen weiter aus der Kirche verbannen, etc.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Katholik im Sinne des fast zweitausent Jahre gewarten Glaubens zu sein, unterliegt einem entbehrungsreichem Weg in täglich geübter Unterwerfung der Kathechese, genauso wie das Dasein als Staatsbürger einer "Kathechese" unterliegt - dem Gesetz.</p> <p>Ich bitte um Leuterung, wo die Römisch-Katholische Kirche jemanden, der die vermittelten Werte und Verhaltensregeln befolgt, willentlich verhungern läßt oder sogar bewußt in den Aidstod schickt!</p> <p>Hallo Markus,</p> <blockquote> <p>Die Kirche und Religion an sich ist eine Katastrophe für die Menschheit, und daran wird sich auch in Zukunft nicht viel ändern.</p> </blockquote> <p>Die Katastrophe der Menschheit liegt im Mangel offen verübter Nächstenliebe, stickter Trennung von Wetlichem und Geistlichem, der Fähigkeit der Vergebung und (von wahsaga bereits beklagtem) allem voran dem Verständnis.</p> <blockquote> <p>Was ich bei der Kirche und dem Ach-so-heiligen Getue hasse ist diese ständige Doppelmoral, die einerseits von "Unter Gott sind alle Menschen gleich" redet, aber beispielsweise andererseits die Frau in der Kirche als nicht gleichwertig akzeptiert. Von all den Ansichten zur Sexualität will ich gar nicht reden.</p> </blockquote> <p>Ich bin kein Papst, kein Kardinal, kein Bischhof, kein Prälat, kein Prister, ja nicht einmal Gläubiger. Wäre ich jetzt Frau, müßte ich mich wohl zurückgesetzt fühlen, weil ich diese Ämter nicht bekleiden werden könnte, als Mann sollte ich dann wohl auch auf die Frauen neidisch sein, das ich nie eine Leibesfrucht entfangen werde können. (Wie gut haben es da doch Polypen.)</p> <p>Das eine ist ein gesellschaftlich tradierter Grundsatz, der bis in die heutige Zeit ein kulureller Bestandteil ist, das andere eine biologische Tatsache. Wo sonst, wenn nicht in Anwendung der Nächstenliebe, die auch die Kirchen lehren, werden diese Unterschiede überwunden? Zum besseren Verständnis (mist, schon wieder dieses Wort...) schlage bitte communio nach!<br> Die Frage nach Frauen in kirchlichen Ämtern geht hintergründig m. E. genauso eindeutig am Imhalt des Glaubens vorbei, wie Kriege und Terror im Namen irgendeiner Religion. Aber vordergründig ist daran schon eine deutliche Zurücksetzung der Frau zu sehen. Früher hatte man dafür auch die Erbsünde mal "erfunden", wie das heute gerechtfertigt wird, wirst Du mir sicher besser erklären können. Mir ist es im übrigen egal, ob mir eine Frau, oder ein Mann Blut und Leib Christi nicht reicht. Ich gehe nicht in die Kirche, denn es sind mir zu viele Leute darunter, die sich nur einen Kecks und Wein abholen...</p> <p>Früher gab es nur Seelsorger und Gläubige, heute Psychologen/Psychater, die die Leere der Ungläubigen versorgen. Ist das dann auch eine Katastrophe?</p> <blockquote> <p>Die Religionen haben den Menschen schon genug Übel beschert.</p> </blockquote> <p>Nein; nur der feste (Irr)Glaube daran vor seinem Gott etwas gutes in seinem Namen mit Gewalt zu tun.</p> <blockquote> <p>Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.</p> </blockquote> <p>Ja. Du hast absolut Recht! Laß uns schauen, wie weit wir wären: Ohne Grundsatz der Erfurcht vor jedwedem Leben wäre der letzte Baum schon längst gefällt, der letzte Vogel geschossen, der letzte Fisch gefangen und die Menschheit, so sie nicht schon längst im Mangel an Verständnis (...) an Nächstenliebe ausradiert sein würde, ernährt sich von Dollarnoten.</p> <p>Das bloße Wissen, was unterdrückt wurde, wird in jedem Unterricht gelehrt. Die Menschheit ohne etische Grundsätze, die der Glaube mit sich bringt, hätte sich doch schon längst mit ihrem bloßem Wissen in die Steinzeit zurückgebommbt. Wissen ohne Ethik ist schlimmer, als das Verbot.</p> <blockquote> <p>Schon alleine das Behandeln von Homosexuellen ist ein gutes Beispiel dafür. Homosexualität ist genetisch bedingt, und die Kirche prophezeit doch, dass Gott die Menschen erschafft.</p> </blockquote> <p>Wer hat Dir den so einen Mist erzählt, daß Homosexualität genetisch bedingt sei? Dir sei die Lektüre Magnus Hirschfelds dringend empfohlen! Was kommt denn als nächstes? Die Antihomosexual-Sprize als Gen-Therapie?</p> <blockquote> <p>Somit auch Homosexuelle. Woher nimmt sich die Kirche also das Recht, Homosexuelle nicht gleichwertig zu behandeln und sich somit gegen Gottes Wille zu stellen, denn es heißt doch immer laut Kirche, dass alle Menschen gleichwertig sind, oder vielleicht doch nicht, oder wie nun?</p> </blockquote> <p>Die Kirche versucht seit Anbeginn des Erlösers und durch Christo selbst die Nächstenliebe zum Gedei zu verhelfen. Dabei folgt sie dem Ansatz, daß aus dem Sex (also der Lust/Wollust) ein Übel erwächst. (Jedes Vergewaltigungsopfer wird Dir dies bestätigen.) Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell und wäre im höherem Maße geeignet selbst Männen gegenüber _Liebe_ zu empfinden, statt im animalischem Erbe jeden Mann als Konkurenten zu begreifen, kann doch sein Leben leben. Das einzige, was er nicht sein wird, ist ohne Sünde zu sein. Ja bitte, sieh Dich um! Wer ist das schon?</p> <p>Das verweigern der Kommunion (hier im Sinne des Abendmahls) wird niemanden vom aufrechtem Verständnis (...) am Glaube abhalten können, und ich finde diese Diskussionen um Frauenrecht im dem Land, wo sie als aller erstes das Wahlrecht erlangten, oder über Lesbierinnen und Schwule im dem Land, wo sogar Landesregenten offen Schwul leben können so über alle Maßen zum kotzen! Seht Euch in der Welt um ob dieser hierzulande erreichte Stand der Dinge unterdurchschnittlich ist, alsdaß man dies als die wichtigsten gesellschaftlich politischen Themen _jetzt_ zu diskutieren hat.</p> <blockquote> <p>Es wird alles ständig so hingebogen, wie man es gerade braucht.</p> </blockquote> <p>Ja. In der Tat.</p> <blockquote> <p>Ich weiß jedenfalls heute schon eins: Falls ich mal Kinder haben sollte, werden diese sicher nicht getauft. Ich würde nämlich nicht wollen, dass meine Kinder mit all diesem paradoxen Gedankengut vergiftet werden.</p> </blockquote> <p>Falls Du ein liebender Vater werden wirst, was ich Dir von Herzen wünsche, so taufe Deine Kinder nicht, denn sie sollten diesen Schritt selbst und _bewußt_ tun können. Wer weiß, vielliecht wollen sie sich auch (gegebenenfalls) beschneiden lassen.</p> <p>Du wirst feststellen, daß ich hier nicht auf die Dinge der Vergangenheit in Verbindung mit der Römisch-Katholischen Kirche auch nur irgendeinen Bezug genommen habe. Ich sage Dir auch warum: Die von der Institution der Kirche lebhaft gehaltene aufrechte Vergebung. Nur wer nicht leer ist, kann Vergeben.</p> <p>Wünschen wir Past Benedikt XVI. die Kraft, diejenigen zu erreichen, denen es an Verständnis dem Akt der Vergebung fehlt und aus dem mediengezeichneten Schatten herforzutreten.<br> Wünschen wir den Menschen Joseph Ratzinger im Herbst seiner Tage Gesundheit und ein erfülltes Leben in der Liebe an die Menschheit.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 08:59:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796120#m796120 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796120#m796120 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Was ich bei der Kirche und dem Ach-so-heiligen Getue hasse ist diese ständige Doppelmoral, die einerseits von "Unter Gott sind alle Menschen gleich" redet, aber beispielsweise andererseits die Frau in der Kirche als nicht gleichwertig akzeptiert. Von all den Ansichten zur Sexualität will ich gar nicht reden.</p> </blockquote> <p>Was ist denn mit der doppelmoral des menschen?<br> Gewisse Menschen glauben,nur weil sie einmal dem papst die hand geschüttelt haben,von ihren sünden befreit zu sein und im nächsten Moment lassen sie ihre untertanen in den krieg ziehen...ganz nach dem motto kampf gegen den terror.<br> Die anderen die glauben dass sie gläubig sind nur weil sie in die kirche gehen und am wochenbeginn,dann wieder ihre üblichen sünden begehen,sind meiner meinung nach gleichwertige heuchler.</p> <blockquote> <p>Schon alleine das Behandeln von Homosexuellen ist ein gutes Beispiel dafür. Homosexualität ist genetisch bedingt, und die Kirche prophezeit doch, dass Gott die Menschen erschafft. Somit auch Homosexuelle. Woher nimmt sich die Kirche also das Recht, Homosexuelle nicht gleichwertig zu behandeln und sich somit gegen Gottes Wille zu stellen, denn es heißt doch immer laut Kirche, dass alle Menschen gleichwertig sind, oder vielleicht doch nicht, oder wie nun?</p> </blockquote> <p>Gott hat auch Mörder erschafft,dafür kann er aber nichts.Es liegt wie bereits erwähnt zum teil auch in menschens hand,was der aus seinem leben macht,dafür hat er auch ein gewisses eigenbewusstsein gekriegt.</p> <blockquote> <p>Es wird alles ständig so hingebogen, wie man es gerade braucht.</p> </blockquote> <p>Genau,aber nicht vom papst,sondern von Menschen wie Dir.<br> Der papst wäre meiner meinung nach sehr unglaubwürdig,wenn der sich nach jeder meinung des modernen Menschen richten würde.</p> <blockquote> <p>Ich weiß jedenfalls heute schon eins: Falls ich mal Kinder haben sollte, werden diese sicher nicht getauft. Ich würde nämlich nicht wollen, dass meine Kinder mit all diesem paradoxen Gedankengut vergiftet werden.</p> </blockquote> <p>Klar,es sind immer die anderen Schuld am eigenen versagen.Tolle ansichten.<br> Gruss<br> Alain</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:26:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796121#m796121 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796121#m796121 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Was ist denn mit der doppelmoral des menschen?<br> [...]ganz nach dem motto kampf gegen den terror.<br> [...]Gott hat auch Mörder erschafft,dafür kann er aber nichts.</p> </blockquote> <p>Wir sind nach dem Abbild gottes erschaffen worden, das heißt gott ist<br> schwul, lesbisch, bi und hetero. gott ist ein mörder und<br> kriegsdienstverweigerer. Ein Kriegsverbrecher und ein heiland, scheiß<br> auf Ü-Eier oder Colgon 4in1 Gott RULED</p> <p>MfG</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:49:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796122#m796122 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796122#m796122 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>kriegsdienstverweigerer. Ein Kriegsverbrecher und ein heiland...</p> </blockquote> <p>wenn nach ihm gehen würde,würde es auch kein krieg geben,somit kann er auch kein kriegsdienstverweigerer sein.<br> M.f.G<br> Alain</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:32:45 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796130#m796130 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796130#m796130 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Schon alleine das Behandeln von Homosexuellen ist ein gutes Beispiel dafür. Homosexualität ist genetisch bedingt, und die Kirche prophezeit doch, dass Gott die Menschen erschafft.</p> </blockquote> <p>Wer hat Dir den so einen Mist erzählt, daß Homosexualität genetisch bedingt sei? Dir sei die Lektüre Magnus Hirschfelds dringend empfohlen! Was kommt denn als nächstes? Die Antihomosexual-Sprize als Gen-Therapie?</p> </blockquote> <p>OK, es wird noch immer gerne über die Frage der Veranlagung gestitten. Und du wirst dich wundern, die Genforschung forscht auch in diese Richtung. Also darf man sich darauf gefasst machen, dass irgendwann ein US Genlabor melden wird, dass sie den Gen für Homusexualität gefunden haben.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Somit auch Homosexuelle. Woher nimmt sich die Kirche also das Recht, Homosexuelle nicht gleichwertig zu behandeln und sich somit gegen Gottes Wille zu stellen, [...]</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell und wäre im höherem Maße geeignet selbst Männen gegenüber _Liebe_ zu empfinden, statt im animalischem Erbe jeden Mann als Konkurenten zu begreifen, kann doch sein Leben leben.</p> </blockquote> <p>WIE BITTE???<br> (Bevor ich vielleicht unnötig "ausflippe":) Bitte erkläre mir was du mit dem Satz meinst.</p> <p>Grüße<br> Thomas</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:37:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796127#m796127 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796127#m796127 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Wer hat Dir den so einen Mist erzählt, daß Homosexualität genetisch bedingt sei? Dir sei die Lektüre Magnus Hirschfelds dringend empfohlen! Was kommt denn als nächstes? Die Antihomosexual-Sprize als Gen-Therapie?</p> </blockquote> <p>Ich habe es gelesen. Vielleicht war das Wort "genetisch" falsch gewählt, aber schon bei einem Säugling steht fest, ob dieser einmal homosexuell wird oder nicht. Man glaubte früher, dass das Alltagsumfeld dafür verantwortlich sei, wie sich die sexuelle Ausrichtung entwickelt, aber jedenfalls weiß man jetzt, dass Homosexualität nicht "zufällig" entsteht.</p> <blockquote> <p>Falls Du ein liebender Vater werden wirst, was ich Dir von Herzen wünsche, so taufe Deine Kinder nicht, denn sie sollten diesen Schritt selbst und _bewußt_ tun können. Wer weiß, vielliecht wollen sie sich auch (gegebenenfalls) beschneiden lassen.</p> </blockquote> <p>Genau der Meinung bin ich auch.</p> <p>Markus.</p> <div class="signature">-- <br> sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:( ie:{ mo:) va:) de:] zu:) fl:( ss:| ls:] js:| </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:42:58 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796124#m796124 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796124#m796124 <p>Nachtrag:</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Ja. Du hast absolut Recht! Laß uns schauen, wie weit wir wären: Ohne Grundsatz der Erfurcht vor jedwedem Leben wäre der letzte Baum schon längst gefällt, der letzte Vogel geschossen, der letzte Fisch gefangen und die Menschheit, so sie nicht schon längst im Mangel an Verständnis (...) an Nächstenliebe ausradiert sein würde, ernährt sich von Dollarnoten.</p> </blockquote> <p>Das ist nur Spekulation. Willst du damit sagen, dass die Menschen ohne die Kirche nicht fähig sind, ihre Kinder so zu erziehen, damit diese wissen, was richtig und falsch ist?<br> Ich bin überhaupt nicht gläubig, wie wohl unschwer zu erkennen ist, und mir würde im Traum nicht einfallen, dass ich andere Menschen zu meinen Gunsten schädigen würde. Es ist wohl nur eien Sache der Erziehung und was hat nun die Kirche damit zu tun?</p> <p>Markus.</p> <div class="signature">-- <br> sh:( fo:| ch:? rl:( br:> n4:( ie:{ mo:) va:) de:] zu:) fl:( ss:| ls:] js:| </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 17:13:27 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796126#m796126 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796126#m796126 <p>Hallo Markus,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.<br> Ja. Du hast absolut Recht! Laß uns schauen, wie weit wir wären: Ohne Grundsatz der Erfurcht vor jedwedem Leben wäre der letzte Baum schon längst gefällt, der letzte Vogel geschossen, der letzte Fisch gefangen und die Menschheit, so sie nicht schon längst im Mangel an Verständnis (...) an Nächstenliebe ausradiert sein würde, ernährt sich von Dollarnoten.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Das ist nur Spekulation. Willst du damit sagen, dass die Menschen ohne die Kirche nicht fähig sind, ihre Kinder so zu erziehen, damit diese wissen, was richtig und falsch ist?</p> </blockquote> <p>Ich will sagen, daß der Mensch _ohne Glaube_ zwar fähig wäre, zwischen Recht und Unrecht scheiden zu können, auch Kinder so zu erziehen; nur sehe ich sehr sehr oft, wie schnell der Mensch auch wurzellos den leichtesten, den eigennüzigen Weg wählt. Was den Glauben hierzulande angeht - ja Europaweit - ist der Glaube christlich und seit etwa tausend Jahren an die instiution(en) der Kirche gebunden.</p> <blockquote> <p>Ich bin überhaupt nicht gläubig, wie wohl unschwer zu erkennen ist, und mir würde im Traum nicht einfallen, dass ich andere Menschen zu meinen Gunsten schädigen würde. Es ist wohl nur eien Sache der Erziehung und was hat nun die Kirche damit zu tun?</p> </blockquote> <p>Wer hat Dich erzogen, wenn nicht Deine Eltern? Sind diese auch Ungläubig und ohne christliche Wurzlen ihrerseits von ihren Eltern erzogen worden? ;)</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 17:24:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796125#m796125 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796125#m796125 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Das ist nur Spekulation. Willst du damit sagen, dass die Menschen ohne die Kirche nicht fähig sind, ihre Kinder so zu erziehen, damit diese wissen, was richtig und falsch ist?</p> </blockquote> <p>nein - aber der glaube kann wesentliches dazu beitragen.</p> <blockquote> <p>Ich bin überhaupt nicht gläubig, wie wohl unschwer zu erkennen ist, und mir würde im Traum nicht einfallen, dass ich andere Menschen zu meinen Gunsten schädigen würde. Es ist wohl nur eien Sache der Erziehung und was hat nun die Kirche damit zu tun?</p> </blockquote> <p>viel - weil an ihre regeln zu glauben eben auch bedeutet, anderen nicht vorsätzlich zu schaden, etc.</p> <p>dass es dazu viele verschiedene wege gibt, ist ja unbestritten.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:43:10 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796129#m796129 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796129#m796129 <blockquote> <blockquote> <p>Wer hat Dir den so einen Mist erzählt, daß Homosexualität genetisch bedingt sei? Dir sei die Lektüre Magnus Hirschfelds dringend empfohlen! Was kommt denn als nächstes? Die Antihomosexual-Sprize als Gen-Therapie?</p> </blockquote> <p>Ich habe es gelesen.</p> </blockquote> <p>Das ist keine sinnvolle Quellenangabe.</p> <blockquote> <p>Vielleicht war das Wort "genetisch" falsch gewählt, aber schon bei einem Säugling steht fest, ob dieser einmal homosexuell wird oder nicht. Man glaubte früher, dass das Alltagsumfeld dafür verantwortlich sei, wie sich die sexuelle Ausrichtung entwickelt, aber jedenfalls weiß man jetzt, dass Homosexualität nicht "zufällig" entsteht.</p> </blockquote> <p>Das ist eine Theorie. Und sie ist umstritten.</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 17:34:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796128#m796128 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796128#m796128 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wer hat Dir den so einen Mist erzählt, daß Homosexualität genetisch bedingt sei? Dir sei die Lektüre Magnus Hirschfelds dringend empfohlen! Was kommt denn als nächstes? Die Antihomosexual-Sprize als Gen-Therapie?</p> </blockquote> <p>Ich habe es gelesen. Vielleicht war das Wort "genetisch" falsch gewählt, aber schon bei einem Säugling steht fest, ob dieser einmal homosexuell wird oder nicht. Man glaubte früher, dass das Alltagsumfeld dafür verantwortlich sei, wie sich die sexuelle Ausrichtung entwickelt, aber jedenfalls weiß man jetzt, dass Homosexualität nicht "zufällig" entsteht.</p> </blockquote> <p>Homosexualität ist sicher nicht zufällig. _Nur_ genetische Bedingung muß aber aus logischen Gesichtspunkten ausscheiden. Es sei dabei auf Johann Gregor Mendel verwiesen. (Gene, die nicht weitergegeben werden, sterben nunmal aus.) Insofern können Gene nur eine Veranlagung schaffen, wie auch sie zur veranlagten Suchtanfälligkeit beitragen. Es sind aber mehr Dinge notwending, um aus einem suchtanfälligen einen Süchtigen werden zu lassen, und im gleichen Zug wird es also auch mehr Dinge geben, die Homosexualität ausprägen lassen. So will ich mich in dem Sinne relativieren, daß ich eine _Veranlagung_ durchaus akzepieren kann.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 12:19:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796164#m796164 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796164#m796164 <p>Hi Thomas,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell und wäre im höherem Maße geeignet selbst Männen gegenüber _Liebe_ zu empfinden, statt im animalischem Erbe jeden Mann als Konkurenten zu begreifen, kann doch sein Leben leben.<br> WIE BITTE???<br> (Bevor ich vielleicht unnötig "ausflippe":) Bitte erkläre mir was du mit dem Satz meinst.</p> </blockquote> </blockquote> <p>ich habe mich bisher beherrscht an dieser Disskusion teilzunehmen, aber an diesem Punkt habe ich mich am meisten zurückhalten müssen. Da Du konsequenter warst als ich, interessiert mich jetzt doppelt die Antwort von Xara. ;)</p> <p>ciao<br> romy</p> <p>PS: schön Dich zu hören, vielleicht auch mal sehen ???</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 18:15:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796131#m796131 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796131#m796131 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Schon alleine das Behandeln von Homosexuellen ist ein gutes Beispiel dafür. Homosexualität ist genetisch bedingt, und die Kirche prophezeit doch, dass Gott die Menschen erschafft.<br> Wer hat Dir den so einen Mist erzählt, daß Homosexualität genetisch bedingt sei? Dir sei die Lektüre Magnus Hirschfelds dringend empfohlen! Was kommt denn als nächstes? Die Antihomosexual-Sprize als Gen-Therapie?</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>OK, es wird noch immer gerne über die Frage der Veranlagung gestitten. Und du wirst dich wundern, die Genforschung forscht auch in diese Richtung. Also darf man sich darauf gefasst machen, dass irgendwann ein US Genlabor melden wird, dass sie den Gen für Homusexualität gefunden haben.</p> </blockquote> <p>Daß darüber gestritten wird, okay; daß über die _Veranlagung_ diskutiert wird, okay; daß Menschen auf ihre Gene reduziert werden, nicht okay; daß Homosexualität als mögliche "Genkrankheit" hingestellt wird (was hier nicht geschah, aber auch eine Konsequenz dieser Diskusion ist), ganz und gar nicht okay! Vorgergündig hatte ich all diese Aspekt vor Augen, als ich auf Markus erwiderte.</p> <p>Ob ich mich darüber wundere, untersteht schlichtweg nicht Deiner Kritik. Es sind genau diese Sätze, die ich ganz persönlich an Dir nicht mag, weil sie auch dahin deutbar sind, alsdaß ich nun gar nichts von der Welt mitbekäme. Bei Hochachtung und Dankbarkeit für die Hilfe, die ich auch schon von Dir erhielt, empfinde ich solche Sätze als maßlos arrogant; aber das liegt dann sicher auch an _meinen_ Genen...</p> <p>Man darf in dem Sinne darauf gefaßt sein, daß es Forscher gelingt, die Veranlagung nachzuweisen und ein medienaufgestachelter Mob einmal mehr im faschen Verständnis (...) Abgrenzungen zwischen "normal" und homosexuell errichtet.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Somit auch Homosexuelle. Woher nimmt sich die Kirche also das Recht, Homosexuelle nicht gleichwertig zu behandeln und sich somit gegen Gottes Wille zu stellen, [...]<br> Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell und wäre im höherem Maße geeignet selbst Männen gegenüber _Liebe_ zu empfinden, statt im animalischem Erbe jeden Mann als Konkurenten zu begreifen, kann doch sein Leben leben.</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>WIE BITTE???<br> (Bevor ich vielleicht unnötig "ausflippe":) Bitte erkläre mir was du mit dem Satz meinst.</p> </blockquote> <p>Ich sehe nicht so recht, wodurch hier Dein "Ausflippen" bedingt sein könnte. Der Satz folg lediglich dem Grundsatz, das _Sex_ nicht gleich _Liebe_ ist, daher bitte ich Dich und romy um Erklärung, wie ihr diesen verstanden habt.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 18:37:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796133#m796133 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796133#m796133 <p>Hi XaraX,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell [...]</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>Es ist dieser Teil des Satzes, der mir aufstößt. Ich glaube auch nicht, dass es aus dem Zusammenhang gerissen ist, wenn doch würde ich mich über eine Erklärung freuen. Ich verstehe es so, dass Du unterstellst, das Homosexuelle ihre Neigung _nur_ nach ihrem Sexualleben ausrichten und ihre Homosexualität nur darüber definieren. Mit anderen Worten, sie würden auch das entgegengesetze Geschlecht lieben, aber leider macht da nun mal der Sex keinen Spaß und deswegen lieben sie ihr eigenes Geschlecht.</p> <p>Meine Meinung ist, dass man homosexuelle Neigungen aus Gefühl empfindet, dass heißt man liebt einen Menschen, des Menschen willen, nicht der Sexualität willen. Ich habe Schwierigkeiten es auszudrücken, da es wie schon gesagt sehr gefühlslastig ist.</p> <p>Ich weiß nicht, ob ich mich ausdrücken konnte...</p> <p>Ansonsten finde ich die Disskusion im Allgemeinen, aus dem gesamten Thread, sehr interessant, was die Einschätzung verschiedener Charaktere betrifft. Letztendlich werden vielen Menschen, viele Meinungen haben und nur selten wird sich einer bekehren lassen bzw. von seiner Meinung abweichen. Die Disskussion darünber, ob die Kirche ihre Berechtigung hat oder nicht ist einfach Ansichtssache und nicht mit richtig oder falsch zu beantworten. Ich erwarte bestimmte Eigenschaften von Menschen, die ich sympatisch finde, welche aber nicht ihre Ansichten beeinflussen, denn es ist eine Frage dessen, wie man es rüberbringt. ;)</p> <p>Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten.<br> Verständnis und Toleranz ist so wichtig und wird so oft einfach vergessen.</p> <p>ciao<br> romy</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 20:30:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796132#m796132 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796132#m796132 <p>Hallo Eddi,</p> <blockquote> <p>Ob ich mich darüber wundere, untersteht schlichtweg nicht Deiner Kritik. Es sind genau diese Sätze, die ich ganz persönlich an Dir nicht mag, weil sie auch dahin deutbar sind, alsdaß ich nun gar nichts von der Welt mitbekäme. Bei Hochachtung und Dankbarkeit für die Hilfe, die ich auch schon von Dir erhielt, empfinde ich solche Sätze als maßlos arrogant;</p> </blockquote> <p>Es war weder arrogant noch sonstwie beleidigend gemeint und auch nicht so beabsichtigt. Falls es bei dir so ankam, bitte ich dich um Entschuldigung dafür.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell und wäre im höherem Maße geeignet selbst Männen gegenüber _Liebe_ zu empfinden, statt im animalischem Erbe jeden Mann als Konkurenten zu begreifen, kann doch sein Leben leben.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>WIE BITTE???<br> (Bevor ich vielleicht unnötig "ausflippe":) Bitte erkläre mir was du mit dem Satz meinst.</p> </blockquote> <p>Ich sehe nicht so recht, wodurch hier Dein "Ausflippen" bedingt sein könnte. Der Satz folg lediglich dem Grundsatz, das _Sex_ nicht gleich _Liebe_ ist, daher bitte ich Dich und romy um Erklärung, wie ihr diesen verstanden habt.</p> </blockquote> <p>Ich habe den Satz ziemlich so wie Romy verstanden, nämlich, dass Homosexuelle sich selbst ausschließlich über die/ihre Sexualtität definierten. Und etwas ist an dem Satz doch noch falsch, denn ich kann ihn noch immer nicht anderes deuten, obwohl ich jetzt weiss was du gemeint hast.</p> <p>Aber eins bleibt: "Ein Mensch [...] kann doch sein Leben leben."</p> <p>Grüße<br> Thomas</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 20:18:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796137#m796137 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796137#m796137 <p>Nabend Romy,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell [...]<br> Es ist dieser Teil des Satzes, der mir aufstößt. Ich glaube auch nicht, dass es aus dem Zusammenhang gerissen ist, wenn doch würde ich mich über eine Erklärung freuen. Ich verstehe es so, dass Du unterstellst, das Homosexuelle ihre Neigung _nur_ nach ihrem Sexualleben ausrichten und ihre Homosexualität nur darüber definieren.</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt.</p> <blockquote> <p>Mit anderen Worten, sie würden auch das entgegengesetze Geschlecht lieben, aber leider macht da nun mal der Sex keinen Spaß und deswegen lieben sie ihr eigenes Geschlecht.</p> </blockquote> <p><ich wiederhole></p> <blockquote> <blockquote> <p>Der Satz folg lediglich dem Grundsatz, das _Sex_ nicht gleich _Liebe_ ist, ...</p> </blockquote> </blockquote> <p></ich wiederhole></p> <p>Kennst Du den Unterschied? Ich kenne ihn.</p> <blockquote> <p>Meine Meinung ist, dass man homosexuelle Neigungen aus Gefühl empfindet, dass heißt man liebt einen Menschen, des Menschen willen, nicht der Sexualität willen.</p> </blockquote> <p>Also kennst Du ja doch den Unterschied ;)</p> <p>Liebe dem Mensch gegenüber, egal ob er männlich oder weiblich ist, hat mit nicht den selben (ja nicht mal mit den gleichen) Gefühlen, die beim Sex eine Rolle spielen, zu tun  - und es ist das Ideal der Kirche diesen Bruch dadurch aufzuheben, das sie innerehelichen Sex beführwortet und somit eher eine Basis schaffen kann, daß Sex dabei mit Liebe, Treue, Führsorge, und, und, und .. einhergehen kann.<br> Der Begriff Liebe ist rein für die Biologie gesehen irrelevant - Sex schon. In diesem Zusammenhang ist einjeder, der sich als lesbisch/schwul bezeichnet, ausschließlich und allem voran durch seine Sexualität definiert. Nächsten_LIEBE_ hat schlicht und einfach nichts mit Nächsenbegattung zutun!</p> <blockquote> <p>Ansonsten finde ich die Disskusion im Allgemeinen, aus dem gesamten Thread, sehr interessant, was die Einschätzung verschiedener Charaktere betrifft.</p> </blockquote> <p>Da wäre ich aus Demut heraus vorsichtig ;)</p> <blockquote> <p>Letztendlich werden vielen Menschen, viele Meinungen haben und nur selten wird sich einer bekehren lassen bzw. von seiner Meinung abweichen.</p> </blockquote> <p>Ja; und es ist die Diskussion, die einem die "Fehler" in seiner Meinung respektive dem Wissen aufzeigen kann. Dieses Forum ist m. M. gerade deshalb so gut, da hier jeder Beitrag der genauen Prüfung vieler unterliegt und in derzeit über hunderttausend Diskursen und auch Streiterreien Fehler aufzeigen.</p> <blockquote> <p>Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten.<br> Verständnis und Toleranz ist so wichtig und wird so oft einfach vergessen.</p> </blockquote> <p>Darin gehen wir absolut konform.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 22:03:52 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796134#m796134 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796134#m796134 <p>Hi romy,</p> <blockquote> <p>dass heißt man liebt einen Menschen, des Menschen willen, nicht der Sexualität willen.</p> </blockquote> <p>"Die Ehe ist ein Vertrag zum gegenseitigen Gebrauch der Geschlechtsorgane." Immanuel Kant</p> <blockquote> <p>Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten.</p> </blockquote> <p>Vielleicht wäre es wünschenswerter, dass die Menschen wieder erkennen, wo ihre Interessen liegen, damit sie sich nicht weiter an der Nase herumführen lassen.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Sat, 23 Apr 05 18:03:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796135#m796135 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796135#m796135 <p>Hi Mathias</p> <blockquote> <blockquote> <p>dass heißt man liebt einen Menschen, des Menschen willen, nicht der Sexualität willen.<br> "Die Ehe ist ein Vertrag zum gegenseitigen Gebrauch der Geschlechtsorgane." Immanuel Kant</p> </blockquote> </blockquote> <p>ich wollte nicht ausdrücken, dass Sexualität nicht wichtig ist in einer Liebesbeziehung ;) Ich wollte sagen, dass ich nicht glaube, das Homosexuelle das eigene Geschlecht (man klingt das blöd) lieben, nur weil der Sex mehr Spaß macht, sondern weil sie generell besser damit klar kommen. Homosexualität und Heterosexualität wird nicht _nur_ durch Sex unterschieden.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten.<br> Vielleicht wäre es wünschenswerter, dass die Menschen wieder erkennen, wo ihre Interessen liegen, damit sie sich nicht weiter an der Nase herumführen lassen.</p> </blockquote> </blockquote> <p>bitte erkläre mir den Satz. Was meinst Du mit "an der Nase herumführen lassen"?</p> <p>ciao<br> romy</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Sat, 23 Apr 05 19:43:10 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796136#m796136 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796136#m796136 <p>Hi romy,</p> <blockquote> <p>Was meinst Du mit "an der Nase herumführen lassen"?</p> </blockquote> <p>Angesichts der Einigkeit von Politik und Medien trauen sich die meisten Arbeitslosen und Sozialhilfeempfänger noch nicht einmal mehr, für ihr Recht auf ein erfülltes Leben zu streiten...</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 20:25:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796152#m796152 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796152#m796152 <p>Hallo XaraX,</p> <blockquote> <p>Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt.</p> </blockquote> <p>Vermutlich auf etwas Ähnliches wie Hetero_SEXUALITÄT_.</p> <blockquote> <p>Der Begriff Liebe ist rein für die Biologie gesehen irrelevant - Sex schon. In diesem Zusammenhang ist einjeder, der sich als lesbisch/schwul bezeichnet, ausschließlich und allem voran durch seine Sexualität definiert.</p> </blockquote> <p>Siehe oben.</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 21:42:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796150#m796150 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796150#m796150 <p>Hallo eddi,</p> <blockquote> <p>Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt.</p> </blockquote> <p>Welcher Bedeutung sollen wir Beachtung schenken?</p> <p>"sich auf das eigene Geschlecht richtendes sexuelles Empfinden u. Verhalten."<br> "sich auf das eigene Geschlecht richtendes Geschlechtsempfinden, gleichgeschlechtliche Liebe (bes. von Männern)"</p> <p>"Sexualität: Gesamtheit der im Geschlechtstrieb begründeten Lebensäußerungen, Empfindungen u. Verhaltensweisen."</p> <p>Ich habe das mal "nur" aus de Duden hergeholt. Da liest der "interessierte" nur noch 'Geschlechtstrieb', 'Geschlechtsempfinden', 'sexuelles Empfinden'.</p> <p>Das Wort "Homosexualität" war schon bei seiner Erfindung kein gelungenes Kunstwort und die doch wahrnehmbare Bedeutungswandlung von "Sexualität" zu "Sex" tat ihm auch nicht besonders gut.</p> <p>Auch wenn Bezeichnungen wie "Homo-Ehe" etc. meinst pejorativ gemeint sind, finde ich sie eigentlich treffender, weil eben das "allgegenwertige" Sexualität nicht mehr in ihnen auftaucht.</p> <p>Die Schlussfolgerung von "homosexuell" zu "die treiben's miteinander" sitz viel zu tief in den Köpfen, als das dieses Wort einfach nur eine Aussage und  nicht auch gleich eine Meinung enthielte. Das ist das Problem.</p> <p>Irgendwie schon merkwürdig, keiner schreit herum dass Gilgames und Enkidu "homosexuell" gewesen wären, obwohl sie sich geliebt haben. (Gut, das passiert auch nur so lange nicht bis man die Geschichte verfilmt - wenn ich jetzt an "Alexander der Große" denke.)</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten.<br> Verständnis und Toleranz ist so wichtig und wird so oft einfach vergessen.</p> </blockquote> <p>Darin gehen wir absolut konform.</p> </blockquote> <p>Und ich möchte mich dem anschließen.</p> <p>Grüße<br> Thomas</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 11:25:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796149#m796149 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796149#m796149 <p>Hi Eddi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Letztendlich werden vielen Menschen, viele Meinungen haben und nur selten wird sich einer bekehren lassen bzw. von seiner Meinung abweichen.<br> Ja; und es ist die Diskussion, die einem die "Fehler" in seiner Meinung respektive dem Wissen aufzeigen kann. Dieses Forum ist m. M. gerade deshalb so gut, da hier jeder Beitrag der genauen Prüfung vieler unterliegt und in derzeit über hunderttausend Diskursen und auch Streiterreien Fehler aufzeigen.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Du hast Recht und ich sehe das genauso, es setzt nur vorraus, dass genau das von Interesse ist ;)</p> <p>ciao<br> romy</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 22:33:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796138#m796138 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796138#m796138 <p>Hi XaraX,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Mit anderen Worten, sie würden auch das entgegengesetze Geschlecht lieben, aber leider macht da nun mal der Sex keinen Spaß und deswegen lieben sie ihr eigenes Geschlecht.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Mächtig schlau von dene Schwulen, oder?</p> <blockquote> <p>Liebe dem Mensch gegenüber, egal ob er männlich oder weiblich ist, hat mit nicht den selben (ja nicht mal mit den gleichen) Gefühlen, die beim Sex eine Rolle spielen, zu tun</p> </blockquote> <p>dem Mensch_en gegenüber sexfreie Liebe, erzähl das mal Deiner Frau und nicht uns *g*</p> <blockquote> <p>Nächsten_LIEBE_ hat schlicht und einfach nichts mit Nächsenbegattung zutun!</p> </blockquote> <p>Worte wie in Stein gemeißelt. Wer will denn auch gleich bei seinem Nächsten aufhucken, nur weil er ihn liebt. Der Schwule dagegen....</p> <blockquote> <p>Darin gehen wir absolut konform.</p> </blockquote> <p>Heißt das nicht "kondom"?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Sat, 23 Apr 05 00:29:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796146#m796146 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796146#m796146 <p>Hi Mathias,</p> <p>bis jetzt hat es noch kein Beitrag von Dir geschafft, so viele Fragezeichen bei mir zu hinterlassen.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Mon, 25 Apr 05 11:46:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796139#m796139 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796139#m796139 <p>Hallo Mathias,</p> <p>Ich habe noch nie ein so geschmacklose und deplazierte Posting von dir gelesen! Was ist mit dir los?</p> <p>viele Grüße<br> Thomas</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Mon, 25 Apr 05 17:46:38 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796140#m796140 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796140#m796140 <p>Hallo Thomas,</p> <blockquote> <p>Ich habe noch nie ein so geschmacklose und deplazierte Posting von dir gelesen! Was ist mit dir los?</p> </blockquote> <p>Ups, liegt dein Sarkasmus-Detektor etwa noch verpackt in einer Kiste?</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Mon, 25 Apr 05 20:22:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796141#m796141 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796141#m796141 <p>Hi Orlando,</p> <blockquote> <p>Ups, liegt dein Sarkasmus-Detektor etwa noch verpackt in einer Kiste?</p> </blockquote> <p>Pack ihn aus, Thomas, dann verstehen wir uns wieder. Lies mal den Blödsinn in der Debatte vorher, dann verstehst Du auch meinen Zynismus...</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 26 Apr 05 00:32:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796142#m796142 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796142#m796142 <p>Guten Morgen,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ups, liegt dein Sarkasmus-Detektor etwa noch verpackt in einer Kiste?<br> Pack ihn aus, Thomas, dann verstehen wir uns wieder. Lies mal den Blödsinn in der Debatte vorher, dann verstehst Du auch meinen Zynismus...</p> </blockquote> </blockquote> <p>Dann erkläre ich mich, als angesprochener Blödsinnsstifter für eben blöd. Bitte erkläre mir einer, statt mit Bissen, was hier so blödsinnig ist, denn ich vermag es nicht zu erkennen.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 26 Apr 05 10:55:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796143#m796143 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796143#m796143 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Dann erkläre ich mich, als angesprochener Blödsinnsstifter für eben blöd. Bitte erkläre mir einer, statt mit Bissen, was hier so blödsinnig ist, denn ich vermag es nicht zu erkennen.</p> </blockquote> <p>Bitte für mich miterklären.<br> Ich fand in diesem Disskussionszweig nichts blödes. Eigentlich fand ich es sogar sehr angenehm, dass wir es geschafft haben einige Fragen unter und für uns zu klären.</p> <p>Ich bitte um Nachsicht, aber ich verstehe ebenfalls nicht, was hier Sarkasmus und Zynismus zu suchen und zu sagen haben.</p> <p>Grüße<br> Thomas</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 26 Apr 05 12:32:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796144#m796144 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796144#m796144 <p>Hi Thomas,</p> <blockquote> <blockquote> <p>... was hier so blödsinnig ist, denn ich vermag es nicht zu erkennen.<br> Bitte für mich miterklären.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Gerne tue ich es nicht, weil es oft besserwisserisch klingt, wenn man Argumente auseinander nimmt. Es hilft eh nur, wenn jemand bereit ist, selber darüber nachzudenken. Ich möchte hier nicht als einer der Belehrenden auftreten und hätte es deshalb lieber bei ein paar Spitzen belassen. Aber auf speziellen Wunsch:</p> <p>"Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt."<br> Was genau soll damit gesagt werden? Im Unterschied zu Hetero_SEXUALITÄT_? Was genau kann man aus bloßen Begriffen ableiten, ohne sich mit der Sache abzugeben?</p> <p>"»» »» »» »» »» Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell [...]"<br> Wenn das damit gemeint ist: Sagt das nicht, dass für Homosexuelle Sexualität zwingend eine größere Rolle spielt als für Heterosexuelle, und begründet dies auf widersinnige Weise aus einer genau analogen Begrifflichkeit?</p> <p>"»» »» Mit anderen Worten, sie würden auch das entgegengesetze Geschlecht lieben, aber leider macht da nun mal der Sex keinen Spaß und deswegen lieben sie ihr eigenes Geschlecht.</p> <blockquote> <p><ich wiederhole></p> <blockquote> <blockquote> <p>Der Satz folg lediglich dem Grundsatz, das _Sex_ nicht gleich _Liebe_ ist, ...<br> </ich wiederhole></p> </blockquote> </blockquote> <p>Kennst Du den Unterschied? Ich kenne ihn."</p> </blockquote> <p>Die strikte Trennung von Liebe und Sexualität finde ich in diesem Kontext abstrus und künstlich. Was bedeutet der Satz "Ich liebe Dich!"? Gibt's da keine sexuellen Aspekte?</p> <p>"»» Liebe dem Mensch gegenüber, egal ob er männlich oder weiblich ist, hat mit nicht den selben (ja nicht mal mit den gleichen) Gefühlen, die beim Sex eine Rolle spielen, zu tun  "<br> Wirklich?</p> <blockquote> <p>Der Begriff Liebe ist rein für die Biologie gesehen irrelevant - Sex schon.</p> </blockquote> <p>Mal abgesehen davon, dass es wahrscheinlich heißen sollte "Sex nicht", ist das falsch. Die Beziehungen zwischen den Geschlechtern interessieren die Biologen durchaus über den Zeugungsakt hinaus.</p> <blockquote> <p>In diesem Zusammenhang ist einjeder, der sich als lesbisch/schwul bezeichnet, ausschließlich und allem voran durch seine Sexualität definiert.<br> Nächsten_LIEBE_ hat schlicht und einfach nichts mit Nächsenbegattung zutun!</p> </blockquote> <p>Nächstenliebe != Liebe<br> Gibt es Liebesbeziehungen ohne sexuellen Aspekt? Was hältst Du von Freud?</p> <p>"»» »» Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten."<br> Dazu habe ich schon einmal etwas gesagt. Die Zuckersoße, die hier über alle realen Konflikte ausgegossen wird, ist mir verdächtig. Natürlich gibt es handfeste Gründe für die Konflikte auf diesem herrlichen Planeten. Solche Sätze klingen mir immer danach, als kämen sie aus dem Munde der Nutznießer der Ungleichheiten, der massiven Ausbeutung und von den Profiteuren an der nackten Not, obwohl das der Poster natürlich nicht gemeint hat.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 26 Apr 05 13:34:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796145#m796145 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796145#m796145 <p>Hallo Mathias,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>... was hier so blödsinnig ist, denn ich vermag es nicht zu erkennen.<br> Bitte für mich miterklären.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Gerne tue ich es nicht, weil es oft besserwisserisch klingt, wenn man Argumente auseinander nimmt. Es hilft eh nur, wenn jemand bereit ist, selber darüber nachzudenken. Ich möchte hier nicht als einer der Belehrenden auftreten und hätte es deshalb lieber bei ein paar Spitzen belassen. Aber auf speziellen Wunsch:</p> </blockquote> <p>Danke trotzdem, dass du antwortest.</p> <blockquote> <p>"Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt."<br> Was genau soll damit gesagt werden? Im Unterschied zu Hetero_SEXUALITÄT_? Was genau kann man aus bloßen Begriffen ableiten, ohne sich mit der Sache abzugeben?</p> </blockquote> <p>Diese Frage hat Orlando bereits schon vor deiner Posting mit eddi geklärt.</p> <blockquote> <p>"»» »» »» »» »» Ein Mensch, der sich selbst allem voran über die Sexualität zu definieren weiß, denn sonst wäre er nicht homosexuell [...]"<br> Wenn das damit gemeint ist: Sagt das nicht, dass für Homosexuelle Sexualität zwingend eine größere Rolle spielt als für Heterosexuelle, und begründet dies auf widersinnige Weise aus einer genau analogen Begrifflichkeit?</p> </blockquote> <p>Das haben romy, eddi und ich auch schon vorher geklärt.</p> <blockquote> <blockquote> <p><ich wiederhole></p> <blockquote> <blockquote> <p>Der Satz folg lediglich dem Grundsatz, das _Sex_ nicht gleich _Liebe_ ist, ...<br> </ich wiederhole></p> </blockquote> </blockquote> <p>Kennst Du den Unterschied? Ich kenne ihn."</p> </blockquote> <p>Die strikte Trennung von Liebe und Sexualität finde ich in diesem Kontext abstrus und künstlich. Was bedeutet der Satz "Ich liebe Dich!"? Gibt's da keine sexuellen Aspekte?</p> </blockquote> <p>Doch, natürlich gibt es bei der Liebe durchaus sexuelle aspekte, obwohl das keineswegs zwingend ist. Liebe muss nicht unbedingt einem Geschlechtakt mit sich bringen. Die übliche "Intimitäten" wie kuscheln, schlicht zusammenzusein, händchenhalten, etc. sind für die Liebe oft weitaus bedeutender als der bloße Sex.<br> Vielleicht wäre es besser gewesen hätte eddi sex != liebe geschrieben, denn wenn es nur um Sex geht, braucht man die Liebe nicht.</p> <blockquote> <p>"»» Liebe dem Mensch gegenüber, egal ob er männlich oder weiblich ist, hat mit nicht den selben (ja nicht mal mit den gleichen) Gefühlen, die beim Sex eine Rolle spielen, zu tun  "<br> Wirklich?</p> </blockquote> <p>Wirklich.</p> <blockquote> <p>Gibt es Liebesbeziehungen ohne sexuellen Aspekt?</p> </blockquote> <p>Ja. Das ist in der Tat sogar ein Trend unter vielen Jugendlichen. O-Ton: "wir wollen mit dem Sex warten ... " Was ich in diesem zusammenhang nicht unterschlagen will, dieser "Trend" hat durchaus religiöse Hintergründe.</p> <blockquote> <p>Was hältst Du von Freud?</p> </blockquote> <p>Dass er einen guten Therapeuten gebraucht hätte.</p> <blockquote> <p>"»» »» Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten."<br> Dazu habe ich schon einmal etwas gesagt. Die Zuckersoße, die hier über alle realen Konflikte ausgegossen wird, ist mir verdächtig.</p> </blockquote> <p>Der Zitat ist zwar von romy, aber ich weiss nicht, wo du ein Problem damit hast. Wünschen kann man sich vieles und ich finde es nicht abwägig, dass man sich genau sowas wünscht (tue ich nämlich auch).</p> <blockquote> <p>Natürlich gibt es handfeste Gründe für die Konflikte auf diesem herrlichen Planeten. Solche Sätze klingen mir immer danach, als kämen sie aus dem Munde der Nutznießer der Ungleichheiten, der massiven Ausbeutung und von den Profiteuren an der nackten Not, obwohl das der Poster natürlich nicht gemeint hat.</p> </blockquote> <p>Verstehe ich nicht, was hat romys Wunsch denn damit zu tun?<br> Es war keine Schönfärberei, keine Schönrederei, es war ein Wunsch. Dass im Leben anderes zugeht, wissen wir. Aber sollte man sich deshalb das Gegenteil von Streit, Krieg, Unterdrückung und Mord auch nicht mehr wünschen können?</p> <p>Schöne Grüße<br> Thomas</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Sat, 23 Apr 05 06:46:27 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796147#m796147 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796147#m796147 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>bis jetzt hat es noch kein Beitrag von Dir geschafft, so viele Fragezeichen bei mir zu hinterlassen.</p> </blockquote> <p>Du kennst "Wer bei drei nicht auf dem Baum....."</p> <p>Allerdings bedarf offensichtlich Dein Ironiedetektor einer eingehenden Wartung. :-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Sat, 23 Apr 05 19:28:58 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796148#m796148 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796148#m796148 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <p>Allerdings bedarf offensichtlich Dein Ironiedetektor einer eingehenden Wartung. :-)</p> </blockquote> <p>das dachte ich anfangs auch. Aber:</p> <p>Da setzt sich jemand hin, spricht direkt mich namentlich an, geht alo auf ein Argument romys mit einer Spitze auf mich zu, die sich im Tenor mit dem dritten Kommentar zu einem Zitat deckt.</p> <p>Du kratzt an der Oberfläche!</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 23:28:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796151#m796151 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796151#m796151 <p>Hallo Thomas,</p> <p>an dieser Stelle gehe ich mal auf Deine Einwände auch im Folgendem Post ein:</p> <p>(<a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=656425" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=656425</a>)</p> <blockquote> <p>Ich habe den Satz ziemlich so wie Romy verstanden, nämlich, dass Homosexuelle sich selbst ausschließlich über die/ihre Sexualtität definierten.</p> </blockquote> <p>-Ausschließlich- sicher nicht, nein. Aber in diesem Zusammenhang doch so vorwiegend, daß m. M. n. nicht mehr die glaubensgrundsätzliche _Gleichheit zwischen Menschen_ (an sich) angesprochen ist, sondern hier auch die Sexualität gleichgestellt werden soll.</p> <blockquote> <p>Und etwas ist an dem Satz doch noch falsch, denn ich kann ihn noch immer nicht anderes deuten, obwohl ich jetzt weiss was du gemeint hast.</p> </blockquote> <p>Du hast recht, und es steck überspitzt sogar die Aussage in ihm, daß -nur der homosexuell ist, der sich über seine Sexualität identifiziert-. Die will ich so nicht stehen lassen. Entschuldigung, da waren die Finger schneller als das Verständnis (...).</p> <p>###########</p> <blockquote> <p>"Sexualität: Gesamtheit der im Geschlechtstrieb begründeten<br> Lebensäußerungen, Empfindungen u. Verhaltensweisen."</p> </blockquote> <p>^^^^^^^^^<br> Da habe ich den Duden als Werk einmal mehr in seiner Tiefe unterschätzt! Eine überaus gute Erklärung.</p> <p>Nochmal zurück auf die bemängelte Aussage zu der ich auch aus eigenen Erfahrungen stehe, daß es mir insbesondere bei jüngeren Schwulen so scheint, als sei der einzige Lebensinhalt darin zu sehen, möglichst jedem deutlich auf die Nase zu binden, "wie schön schwul man doch ist". Ich sehe auch die andere Seite - ganz bestimmt, also keine Sorge.</p> <p>Ob Lesbierinnen, Frau, Hetera, Hetero oder Schwuler _ich_ werde sie in mein Herz als _Mensch_ aufnehmen - nicht ihre Sexualität.</p> <blockquote> <p>Ich habe das mal "nur" aus de Duden hergeholt. Da liest der "interessierte" nur noch 'Geschlechtstrieb', 'Geschlechtsempfinden', 'sexuelles Empfinden'. Das Wort "Homosexualität" war schon bei seiner Erfindung kein gelungenes Kunstwort und die doch wahrnehmbare Bedeutungswandlung von "Sexualität" zu "Sex" tat ihm auch nicht besonders gut. Auch wenn Bezeichnungen wie "Homo-Ehe" etc. meinst pejorativ gemeint sind, finde ich sie eigentlich treffender, weil eben das "allgegenwertige" Sexualität nicht mehr in ihnen auftaucht. Die Schlussfolgerung von "homosexuell" zu "die treiben's miteinander" sitz viel zu tief in den Köpfen, als das dieses Wort einfach nur eine Aussage und  nicht auch gleich eine Meinung enthielte. Das ist das Problem.</p> </blockquote> <p>Ja - exakt! Da sind wir beim Verständnis von Nächstenliebe, wie es wohl vor einigen Kirchlichen ein jähes Halt gemacht hat.</p> <p>Ab diesen Punkt, rücke ich hier sogar bis ins Gegenteil von meinem geäußerten Standpunkt im ersten Beitrag ab. Der gesamte erste Beitrag schoß in gleicher Art auf die plumpen Argumente gegen die Kirche, die nach meinem Dafürhalten bedeutsam gutes für die Europäische-Amerikanische Kultur beigetragen hat; sie auch erst ermöglichte. Diesem wird leider nur zu vorschnell mit Inqusition und Zwangsmissionierung entgegnet. Alles in allem verhärtete Fronten; aber wem erzähle ich hier über solche Thematik etwas ;)<br> So finde ich es sogar schade, das wäre ein sehr schönes Thema für die Lounge gewesen, wo man sich nicht nur die Schlagworte um die Ohren haut. Hier ist leider mal wieder genau das eingetroffen, daß die von mir Angesprochenen ihre Schlagworte in die Runde werfen, deren argumentatives Bild vermutlich aus den Medien herrührt aber beim Erwidern kein Mucks mehr kommt.</p> <p>Im Auftrag eines Kunden kann ich mich noch an die letzte Sonderkollektion "CSD" von Lonsdale erinnern, wo Razinger als das Haß-Bild auf T-Shirts gedruckt vermarktet wurde. Er hat das Amt des Präfekten mit seinem Wirken gefüllt. Erstaunlicher Weise, sagen aber alle Geistlichen, die vor die Kamera geschleift wurden, daß Razinger in diesen 20 Jahren deutlich lieberaler war, als seine Vorgänger. In den Äußerungen der Nachrichtensprecher und dessen Redaktionen hat dies nur noch keinen Wiederhall gefunden.<br> Es ist auch eine Tatsache, daß Razinger nur Diener _des Dieners_ war. Ich kann daher auch nur ihm "alle Kraft wünschen, aus dem mediengezeichtenten Schatten herauszutreten" - gerade jetzt, wo er _der Diener_ der Diener ist.</p> <blockquote> <p>Irgendwie schon merkwürdig, keiner schreit herum dass Gilgames und Enkidu "homosexuell" gewesen wären, obwohl sie sich geliebt haben. (Gut, das passiert auch nur so lange nicht bis man die Geschichte verfilmt - wenn ich jetzt an "Alexander der Große" denke.)</p> </blockquote> <p>Das ist eine Frage, wie man individuell mit althergebrachten Bildern, die durch Anstöße der Kunst ins Wanken geraten, insbesondere dann wenn sich mit dem propagiertem Bild eines Herrn Raab oder der Bingo-Zeitung so wunderbar übereinstimmen, umgeht.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ich würde mir für die Menschheit wünschen, auch wenn es sehr idealistisch ist, dass endlich erkannt wird, dass es keinen Grund gibt sich zu streiten, zu bekriegen, zu unterdrücken oder zu töten.<br> Verständnis und Toleranz ist so wichtig und wird so oft einfach vergessen.</p> </blockquote> <p>Darin gehen wir absolut konform.</p> </blockquote> <p>Und ich möchte mich dem anschließen.</p> </blockquote> <p>:´)</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 21:26:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796153#m796153 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796153#m796153 <p>Nabend Orlando,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Vermutlich auf etwas Ähnliches wie Hetero_SEXUALITÄT_.</p> </blockquote> <p>danke. Ich denke, ich sehe jetzt durch diesen Einwand warum der Satz in dem Sinne sogar anstößig sein muß, da hier ein Mensch von Seiten der Kriche auf seine Sexualität reduziert wird, sowie auch ein Ehebrecher nur aus seine Sünde reduziert wird. Meintest Du etwa das? Oder das hier einjeder von der Kirche mit einem Maß gemessen wird?</p> <p>Wie Thomas mir auch zugestanden hat, ist es nur mein Wunsch, daß jeder sein Leben leben soll. Manches ist dabei mit kirchlichen Grundsätzen nicht vereinbar. Gut. (Punkt)</p> <p>(<a href="http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/9/90932/#m546295" rel="nofollow noopener noreferrer">http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/9/90932/#m546295</a>)</p> <blockquote> <p>vielleicht könnte man für heteros eine "strict"-DTD zu grunde legen [...oder...] eine darauf anwendbare CSS-eigenschaft 'sex'</p> </blockquote> <p>In dem Sinne: Ein -Hoch- auf die Liebe zwischen Menschen! ;)</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 22:44:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796154#m796154 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796154#m796154 <p>Hallo Eddi,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Zum besseren Verständnis bitte ich genau zu überlegen, worauf der Begriff Homo_SEXUALITÄT_ abzielt.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Vermutlich auf etwas Ähnliches wie Hetero_SEXUALITÄT_.</p> </blockquote> <p>danke. Ich denke, ich sehe jetzt durch diesen Einwand warum der Satz in dem Sinne sogar anstößig sein muß, da hier ein Mensch von Seiten der Kriche auf seine Sexualität reduziert wird,</p> </blockquote> <p>Ja, genau das hoffte ich damit wiederlegen bzw. anprangern zu können.</p> <blockquote> <p>sowie auch ein Ehebrecher nur aus seine Sünde reduziert wird. Meintest Du etwa das? Oder das hier einjeder von der Kirche mit einem Maß gemessen wird?</p> </blockquote> <p>Im Grunde beides. Mir gefällt einfach der Kontext nicht. Homosexualität, Ehebrecher, Sünde. Mir ist klar, dass das aus klerikaler Sicht alles böse™ Dinge sind, aber das ist das Gegenteil meines Weltbilds.</p> <p>Ich hatte dich völlig falsch verstanden, dir beinahe schon eine „Geistes“haltung ähnlich der Alains unterstellt.</p> <blockquote> <p>Wie Thomas mir auch zugestanden hat, ist es nur mein Wunsch, daß jeder sein Leben leben soll. Manches ist dabei mit kirchlichen Grundsätzen nicht vereinbar. Gut. (Punkt)</p> </blockquote> <p>Solange niemand die Wahrheit für sich in Anspruch nimmt, soll jeder glauben, was er will.</p> <blockquote> <p>In dem Sinne: Ein -Hoch- auf die Liebe zwischen Menschen! ;)</p> </blockquote> <p>Schön gesagt. :-)</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 23:58:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796155#m796155 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796155#m796155 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>Ich hatte dich völlig falsch verstanden, dir beinahe schon eine „Geistes“haltung ähnlich der Alains unterstellt.</p> </blockquote> <p>Ganz ehrlich, wer Probleme mit der kirchlich auferlegten Ethik hat, soll austreten. Glaube läßt sich auch daheim praktizieren. Wer aber der Meinung ist an der Kirche kein gutes Haar mehr zulassen und es dennoch nicht geschafft hat, auszutreten, dieses hier auch noch kunt tut, hat bestenfalls nur noch eine Sitz-Haltung - Geist vermag ich darin nicht mehr zu erkennen.</p> <blockquote> <p>Solange niemand die Wahrheit für sich in Anspruch nimmt, soll jeder glauben, was er will.</p> </blockquote> <p>Ach Roland. Für diesen Satz allein müßte man Dich küssen! Das ist ein in seiner Tragweite der Tiefe des Verstätnisses so immenser Stich gegen die Institution Kirche, wie es tausend Sätze á la "die haben aber im Mittelalter..." nicht schaffen können. Schade, daß er hier nicht in diesem Zusammenhang fiel.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 05:59:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796156#m796156 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796156#m796156 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Ganz ehrlich, wer Probleme mit der kirchlich auferlegten Ethik hat, soll austreten. Glaube läßt sich auch daheim praktizieren.</p> </blockquote> <p>Wobei sich der _christliche_ Glaube <a href="/archiv/2005/4/t104821/#m649036" rel="noopener noreferrer">nicht im stillen Kämmerlein ausüben lässt</a>.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 06:47:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796157#m796157 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796157#m796157 <p>Hallo Marcus,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ganz ehrlich, wer Probleme mit der kirchlich auferlegten Ethik hat, soll austreten. Glaube läßt sich auch daheim praktizieren.<br> Wobei sich der _christliche_ Glaube <a href="/archiv/2005/4/t104821/#m649036" rel="noopener noreferrer">nicht im stillen Kämmerlein ausüben lässt</a>.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Ja.</p> <p>Deckt sich absolut mit dem, was ich geschrieben habe, bzw. was für mich damit zu verbinden ist. In Deinem verwiesen Beitrag ist auch der vernünftigste Weg aufgezeigt. Das plumpe, undifferenzierte Draufschlagen, dem ich !/m/einen Standpunkt entgegen gesetzt hatte, birgt keinerlei Früchte für irgendjemanden in sich; erstrecht nicht die dreiste Verbalattacke "GAU Ratzinger gewählt".</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 12:31:57 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796161#m796161 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796161#m796161 <p>Hallo XaraX,</p> <blockquote> <p>Deckt sich absolut mit dem, was ich geschrieben habe, bzw. was für mich damit zu verbinden ist. In Deinem verwiesen Beitrag ist auch der vernünftigste Weg aufgezeigt. Das plumpe, undifferenzierte Draufschlagen, dem ich !/m/einen Standpunkt entgegen gesetzt hatte, birgt keinerlei Früchte für irgendjemanden in sich; erstrecht nicht die dreiste Verbalattacke "GAU Ratzinger gewählt".</p> </blockquote> <p>Mit welchem Recht verbietest Du mir meine Meinung? Wenn Du meine (bewusst provokant gewählte Überschrift) für unpassend hältst, dann antworte direkt auf mein Posting. Ich habe schon meine Gründe weshalb ich dieser Meinung bin. Du mußt diese ja nicht teilen. Ich weiß ja nicht, was Du so in deinem Leben schon erlebt hast, aber ich (ich spreche nur für mich, aber wahrscheinlich bin ich nicht der Einzige der so denkt!), ich habe den fatalen Einfluss der reinen Lehre der kath. Kirche in Ländern der 3. Welt über viele Jahre hinweg hautnah erleben dürfen. Wenn dir das, was ein mit Gold behangener Papst (Paparatzi oder nicht spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle) auf seinem, von devoten Untertanen getragenen goldbestickten Sessel, als "einzig wahre" Lehre gilt, dann gehe bitte in ein Kloster oder werde Priester und lebe nach deinen Vorstellungen, versündige dich aber bitte nicht an den Menschen in der 3. Welt. In der 3. Welt werden die Dogmen, die die (kath.) Kirche verbreitet, nämlich wesentlich konsequenter eingehalten (gilt übrigens auch für andere Religionsgemeinschaften, z.B. den Islam, aber der soll hier nicht auch noch zum Thema werden) als in Mitteleuropa. Und um auf den GAU zurückzukommen: Ja, der Paparatzi ist in meinen Augen der GAU für einen grossen Teil der Menschheit. Nicht deshalb weil er kein brillianter Theologe wäre (das ist er nämlich, aber leider ist er bis jetzt nur Theoretiker), aber mit seinen grösstenteils weltfremd-konservativen Ansichten wird er in vielen Regionen dieser Welt noch mehr Unheil stiften als es bereits schon gibt. Die Ortskirchen vor Ort müssen diese Fehler dann wieder "ausbügeln", die nicht selten mit der Eliminierung kritischer Stimmen endet, von den Folgen für die "Schäfchen" ganz zu schweigen.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 15:40:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796158#m796158 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796158#m796158 <p>Hallo XaraX alias Eddi (oder umgekehrt),</p> <p>ich warte nach wie vor auf eine Antwort von dir. Gross die Klappe aufzureissen ist dir anscheindend schon gegeben, aber auf belegbare Fakten zu antworten nicht. Wahrscheinlich waren meine Beiträge unter deinem Niveau. Typisch katolisch geprägte Arroganz. Ich habe, ehrlich gesagt, auch nix anderes von dir erwartet, aber ich hätte dich anders eingeschätzt. Mea culpa.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 19:30:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796159#m796159 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796159#m796159 <p>Hallo Frankie,</p> <blockquote> <p>ich warte nach wie vor auf eine Antwort von dir.</p> </blockquote> <p>das sehe ich ja nun, wie ich gerade wieder an meinen PC gegangen bin. Ich findes überaus bemerkenswert, daß Du mir immerhin doch großzügig drei Stunden und neun Minuten dafür Zeitgegeben hast. In einer Zeit, wo alles immer schnellebiger wird, kann ich mich auch nur über so großzügig bemessene Fristen bedanken, und ich kann die versichern da sind die 39 Stunden, die ich auf eine Reaktion auf meine Fragen warte gar nichts aus!</p> <blockquote> <p>Gross die Klappe aufzureissen ist dir anscheindend schon gegeben, aber auf belegbare Fakten zu antworten nicht. Wahrscheinlich waren meine Beiträge unter deinem Niveau.</p> </blockquote> <p>Oh nein! Es lag vermutlich nur an meiner Ungeduld....</p> <blockquote> <p>Typisch katolisch geprägte Arroganz.</p> </blockquote> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852</a>: "Ich bin kein [...] ja nicht einmal Gläubiger."</p> <p>Ach das ist also Dein Problem, Du kannst Dir nichts merken. Da gibts doch sicher auch 'was von Ratiopharm.</p> <blockquote> <p>Ich habe, ehrlich gesagt, auch nix anderes von dir erwartet, aber ich hätte dich anders eingeschätzt. Mea culpa.</p> </blockquote> <p>Du erwartest von Menschen etwas anderes, als es Dir Deine Einschätzung zuträgt? Du verwirrst mich.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 05:24:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796160#m796160 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796160#m796160 <p>Hallo Eddi,</p> <p>also zu allerest möchte ich dafür enschuldigen, daß ich dich vielleicht etwas barsch und ungerecht angegangen bin. Ich kann dir aber versichern, daß es gar nicht so gemeint war, auch wenn es so rübergekommen ist.</p> <blockquote> <p><a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852</a>: "Ich bin kein [...] ja nicht einmal Gläubiger."<br> Ach das ist also Dein Problem, Du kannst Dir nichts merken. Da gibts doch sicher auch 'was von Ratiopharm.</p> </blockquote> <p>Das ist mir wirklich entgangen, da Du auf Markus Pitha geantwortet hast. Was für ein Mittelchen würdest Du mir denn empfehlen, damit sowas nicht mehr vorkommt?</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 21:09:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796163#m796163 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796163#m796163 <p>Hallo Frankie,</p> <p>bitte entschuldige, daß ich es mir nochmals herausgenommen habe, Dich warten zu lassen. Ich habe nur gewohnheitsmßig nach dem Aufstehen und vor der Schicht ein Frühstück gebraucht.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Deckt sich absolut mit dem, was ich geschrieben habe, bzw. was für mich damit zu verbinden ist. In Deinem verwiesen Beitrag ist auch der vernünftigste Weg aufgezeigt. Das plumpe, undifferenzierte Draufschlagen, dem ich !/m/einen Standpunkt entgegen gesetzt hatte, birgt keinerlei Früchte für irgendjemanden in sich; erstrecht nicht die dreiste Verbalattacke "GAU Ratzinger gewählt".</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Mit welchem Recht verbietest Du mir meine Meinung?</p> </blockquote> <p>Sieh doch nur, was Du hier für einen Unfug schreibst. Niemand hat Dir Deine Meinung verboten. Du hast nur auf Deine plumpe, undifferenziert dargebotene Meinung einen Standpunkt erwidert bekommen. Das ganze kann natürlich auch ausarten, wenn man nur seine Meinung akzepieren kann und jeden gegenteiligen Standpunkt, die einem ins Haus steht, als Verbot dieser wertzuschätzen weiß.</p> <p>Wenn das wirklich Deine ehrliche Ansicht ist, daß Du in diesem Teil eine Diskussion ein Verbot siehst, dann laß Dir bitte helfen.</p> <blockquote> <p>Wenn Du meine (bewusst provokant gewählte Überschrift) für unpassend hältst, dann antworte direkt auf mein Posting.</p> </blockquote> <p>Ja sieh mal, ich hatte Dich sogar direkt angesprochen <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852</a>. Auch hatte ich den Eindruck, daß Du Dich bewußt herausgehalten hast, um auf meine Fragen nicht erwiedern zu müssen.</p> <blockquote> <p>Ich habe schon meine Gründe weshalb ich dieser Meinung bin.</p> </blockquote> <p>Davon gehe ich hier wirklich bei jedem, aber auch ausnahmslos bei jedem aus. An manche Meinungen vermag ich interessante Aspekte sehen, die es lohnen hinterfragt zu werten, dann frage ich nach. Nur an einer verbalen entgleisung kann ich nichts interessantes entdecken.<br> So interessiert es mich herzlich wenig, wie Du jemanden für Dich persönlich wertest. Nur in dem Moment, wo Du öffentlich mit Deiner Wertung einen Menschen angreifst, steht auch Kritik an; oder suche Dir einen Ort von notorischen Kopfnicken.</p> <blockquote> <p>Du mußt diese ja nicht teilen.</p> </blockquote> <p>Wie recht Du doch hast. Und siehe da: Ich teile sie nicht. Und nun habe ich mir auch noch erdreistet, meine Meinung dazu gepostet. Aber es hat vordergründig mir nur den unverständlichen Vorwurf eingebracht, daß ich Dir Deine Meinung verböte.</p> <blockquote> <p>Ich weiß ja nicht, was Du so in deinem Leben schon erlebt hast, aber ich (ich spreche nur für mich, aber wahrscheinlich bin ich nicht der Einzige der so denkt!), ich habe den fatalen Einfluss der reinen Lehre der kath. Kirche in Ländern der 3. Welt über viele Jahre hinweg hautnah erleben dürfen.</p> </blockquote> <p>Wie solltest Du auch wissen, was ich in meinem Leben schon erlebt hast. Mir scheint, Du verprellt ja einjeden mit dem Vorwurf des Meinungsverbots, der versucht mit Dir durch seine Meinung ins Gespräch zu kommen. Ich hatte auf Deine, mir nicht sehr logische erscheinenden, Argumente Deines ersten Beitrags um Leuterung gebeten. Nun sehe ich, daß Du durchaus auch zu meiner Meinungsbildung etwas Inhaltliches beitragen könntest.</p> <blockquote> <p>Wenn dir das, was ein mit Gold behangener Papst (Paparatzi oder nicht spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle) auf seinem, von devoten Untertanen getragenen goldbestickten Sessel, als "einzig wahre" Lehre gilt, dann gehe bitte in ein Kloster oder werde Priester und lebe nach deinen Vorstellungen, versündige dich aber bitte nicht an den Menschen in der 3. Welt.</p> </blockquote> <p>Erstes werde ich jetzt um so eher in Erwägung ziehen, jetzt da mir das ein so geduldiger und einfühlsamer Mensch nahegelegt hat. Zweites hatte ich nicht vor, aber vermutlich ist es dann schon eine Sünde gegen die ärmsten in der Welt weil ich ihr in Berlin mein leben bestreite und mir eine eigene Meinung über Verunglimpfungen (vordergründig) an Menschen leiste.</p> <blockquote> <p>In der 3. Welt werden die Dogmen, die die (kath.) Kirche verbreitet, nämlich wesentlich konsequenter eingehalten (gilt übrigens auch für andere Religionsgemeinschaften, z.B. den Islam, aber der soll hier nicht auch noch zum Thema werden) als in Mitteleuropa.</p> </blockquote> <p>Was auch nur logisch sein kann. Den Menschen fehlt es an grundsätzlichem. Wenn das tägliche Brot nicht gesichert ist, braucht man nicht einmal über Bildung anfangen zu diskutieren. Diese wäre aber dringend notwendig um der kirchlichen Heilslehre abstinent werden zu können. Ich bitte dies nicht falsch zu verstehen, es ist nur meiner Ansicht nach verdammt schwer für einen durchschnittlichen Europärer zu begreifen, ein welches Maß es an Wissen und daraus gewachsener Festigkeit es bedarf, um glaubenskritisch zu sein.</p> <blockquote> <p>Und um auf den GAU zurückzukommen: Ja, der Paparatzi ist in meinen Augen der GAU für einen grossen Teil der Menschheit.</p> </blockquote> <p>Wie ich bereits dargelegt habe, ist es der schnöde Fingerzeig. (vlg. <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852" rel="noopener noreferrer">https://forum.selfhtml.org/?t=105990&m=655852</a> "Die Katastrophe der Menschheit liegt im Mangel offen verübter Nächstenliebe, stickter Trennung von Wetlichem und Geistlichem, der Fähigkeit der Vergebung und [...] allem voran dem Verständnis.")<br> Du wirst sicher mit der gleichen, scharfsinnigen Art, wie Du aus einer entgegneten Meinung ein Meinungsverbot ableiten kannst, mir erklären können, wie solche Angriffe etwas anderes hervorrufen können als Haß.</p> <blockquote> <p>Nicht deshalb weil er kein brillianter Theologe wäre (das ist er nämlich, aber leider ist er bis jetzt nur Theoretiker), aber mit seinen grösstenteils weltfremd-konservativen Ansichten wird er in vielen Regionen dieser Welt noch mehr Unheil stiften als es bereits schon gibt.</p> </blockquote> <p>Werde bitte präziser!</p> <p>Allgemein:</p> <p>Eine Politesse ist nicht der GAU der Autofahrer und Menschen in diesem Amt schon gar nicht. Die bewusst provokant gewählte Überschrift "GAU Ratzinger gewählt" verkennt dies schlichtweg.</p> <p>Gruß aus Berlin!<br> eddi</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Sun, 24 Apr 05 00:52:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796162#m796162 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796162#m796162 <p>Hi FrankieB,</p> <blockquote> <p>.... aber ich, ich habe den fatalen Einfluss der reinen Lehre der kath. Kirche in Ländern der 3. Welt über viele Jahre hinweg hautnah erleben dürfen.</p> </blockquote> <p>Erzähl doch mal wo, dann klingen Deine Argumente nicht so abstrakt.</p> <blockquote> <p>In der 3. Welt werden die Dogmen, die die (kath.) Kirche verbreitet, nämlich wesentlich konsequenter eingehalten als in Mitteleuropa.</p> </blockquote> <p>Zum Beispiel das Verbot des Geschlechtsverkehrs außerhalb und vor der Ehe?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 22:35:30 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796165#m796165 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796165#m796165 <p>Hi romy,</p> <p>»» PS: schön Dich zu hören, vielleicht auch mal sehen ???</p> <p>Vielleicht in diesem Sommer? Was meinst du? ;-)</p> <p>Grüße<br> Thomas</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 11:19:36 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796166#m796166 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796166#m796166 <p>Hi Thomas,</p> <blockquote> <p>»» PS: schön Dich zu hören, vielleicht auch mal sehen ???<br> Vielleicht in diesem Sommer? Was meinst du? ;-)</p> </blockquote> <p>same procedure as last year Ms. Sophie ;)</p> <p>ciao<br> romy</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 22:51:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796168#m796168 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796168#m796168 <blockquote> <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Stimmt, es wären keine Eingeborenenstämme mit Gewalt dem christlichen Glauben zugeführt worden, z.B.</p> <blockquote> <p>und wer weiß, wie viel mehr Tod, Leid, Rückschritt, Hass, Mord, Verbrechen, Krieg, etc. es gegeben hätte, wenn sie nicht da gewesen wäre.</p> </blockquote> <p>Und wieviel Tod, Leid etc. es weniger gegeben hätte, wenn sie nicht da gewesen wäre. Und Rückschritt? Wenn es nach der Kirche geht, würde sämtlich Technologie angeschafft und u.a. Verhütungsmittel verboten. Wir würden schneller im Mittelalter landen, als du schaun kannst. Und das sagen die Kirchenvertreter sogar öffentlich. Aber offensichtlich hört keiner zu. Glauben vernagelt.</p> <blockquote> <p>Toleranz ist wichtig und sollte von allen eingehalten werden. Obwohl ich nicht an (einen) Gott glaube (n kann), toleriere ich die Kirche, ja werde meine Kinder sogar taufen lassen. Ich bin immer noch der Meinung, dass nirgendwo anders so viele Tugenden gelehrt und vermittelt werden.</p> </blockquote> <p>Dann erklär mir mal, warum die Kirche immer noch behauptet, das der christliche Glaube der einzig Richtige ist. Wenn das für dich Toleranz ist, sag ich dazu weiter nichts.<br> Und warum soll ich jemanden tolerieren, der mich nicht toleriert?</p> <p>Mich wundert es nicht, das immer mehr Menschen der Kirche den Rücken kehren. Und das wird sich nicht ändern, solange die Kirche noch im Mittelalter lebt mit ihrer Lehre.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 01:24:26 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796169#m796169 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796169#m796169 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Wer weiß, wie weit entwickelt und aufgeklärt wir heute schon wären, wenn sich die Kirche nicht ständig eingemischt hätte.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Stimmt, es wären keine Eingeborenenstämme mit Gewalt dem christlichen Glauben zugeführt worden, z.B.</p> </blockquote> <p>naja,das hat ja auch nichts mit christlichem glauben zu tun,eher mit dem der gewalt ausgeübt hat,der "böse" mensch.</p> <blockquote> <p>Und wieviel Tod, Leid etc. es weniger gegeben hätte, wenn sie nicht da gewesen wäre. Und Rückschritt? Wenn es nach der Kirche geht, würde sämtlich Technologie angeschafft und u.a. Verhütungsmittel verboten. Wir würden schneller im Mittelalter landen, als du schaun kannst. Und das sagen die Kirchenvertreter sogar öffentlich. Aber offensichtlich hört keiner zu. Glauben vernagelt.</p> </blockquote> <p>was soll die Kirche deiner meinung nach tun,den freipass fürs rumpoppen geben,die verdorbene moderne,ungläubige,geldgierige menschheit unterstützten?<br> Am liebsten noch eine päpstin,die das billigt,dass ihre geschlechtsgenossinnen ganz nach dem motto wie in *sex and the city* leben dürfen?Na tolle welt!</p> <blockquote> <blockquote> <p>Toleranz ist wichtig und sollte von allen eingehalten werden. Obwohl ich nicht an (einen) Gott glaube (n kann), toleriere ich die Kirche, ja werde meine Kinder sogar taufen lassen. Ich bin immer noch der Meinung, dass nirgendwo anders so viele Tugenden gelehrt und vermittelt werden.</p> </blockquote> <p>Dann erklär mir mal, warum die Kirche immer noch behauptet, das der christliche Glaube der einzig Richtige ist. Wenn das für dich Toleranz ist, sag ich dazu weiter nichts.</p> </blockquote> <p>kommt immer drauf an wie man das versteht.</p> <blockquote> <p>Und warum soll ich jemanden tolerieren, der mich nicht toleriert?</p> </blockquote> <p>das kann man auch verschieden verstehen,kommt drauf an was oder wer du bist,würd ich da mal spontan behaubten.Einen Mörder(egal bei welches lebewesen,den er getötet hat) würde ich seine taten auch nicht tolerieren,auch dem nicht der,den mörder zum tode urteilt,weil der für mich auch ein mörder ist.(Du sollst nicht töten)</p> <blockquote> <p>Mich wundert es nicht, das immer mehr Menschen der Kirche den Rücken kehren. Und das wird sich nicht ändern, solange die Kirche noch im Mittelalter lebt mit ihrer Lehre.</p> </blockquote> <p>Muss jeder selbst entscheiden.Ich für meinen teil würde mich eher als budist sehen,obwohl ich katholik bin,hab aber desswegen kein schlechtes gewissen,wichtig ist,an was man selbst glaubt,dafür hat Gott einem auch ein gewisses selbst handeln/denken ja gegeben,von daher hat man es auch in gewisser weise selbst in der Hand was aus einem wird.Soviel dazu,der Razinger macht das schon recht.<br> Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 13:48:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796170#m796170 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796170#m796170 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>naja,das hat ja auch nichts mit christlichem glauben zu tun,eher mit dem der gewalt ausgeübt hat,der "böse" mensch.</p> </blockquote> <p>Also war es der böse Mensch, der als missionar den katholischen Glauben verbreitet, und keine Katholiken?</p> <blockquote> <p>was soll die Kirche deiner meinung nach tun,den freipass fürs rumpoppen geben,die verdorbene moderne,ungläubige,geldgierige menschheit unterstützten?</p> </blockquote> <p>Was zum Teufel geht die Kirche es an, mit wem ich wieoft poppe? Soll ich dir auch mal vorschreiben, mit wem du wann wieoft darfst? Denn wenn die Kirche das Recht hat, dir das vorzuschreiebn, dann hab ich das gleiche recht. Denn laut GG und auch laut Bibel sind alle Menschen gleich und haben somit exakt gleiche Rechte.</p> <blockquote> <p>Am liebsten noch eine päpstin,die das billigt,dass ihre geschlechtsgenossinnen ganz nach dem motto wie in *sex and the city* leben dürfen?Na tolle welt!</p> </blockquote> <p>Das eine Pästin nicht möglich ist, solltest du wissen. Und das ist eine weitere Diskriminierung, die du offensichtlich übersiehst.</p> <blockquote> <p>kommt immer drauf an wie man das versteht.</p> </blockquote> <p>Wenn Herr Razinger die Ausage trifft, das die katholische Kirche die einzige ist, die selig macht, was ist daran anders zu verstehen? Und das hat er in seiner ersten Rede wortwörtlich gesagt.</p> <blockquote> <p>das kann man auch verschieden verstehen,kommt drauf an was oder wer du bist,würd ich da mal spontan behaubten.Einen Mörder(egal bei welches lebewesen,den er getötet hat) würde ich seine taten auch nicht tolerieren,auch dem nicht der,den mörder zum tode urteilt,weil der für mich auch ein mörder ist.(Du sollst nicht töten)</p> </blockquote> <p>Was hat bitte ein Mörder mit glauben zu tun? Es ging darum, Glauben zu tolerieren. Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben. Das ist auch oft genug nachzulesen.</p> <blockquote> <p>Muss jeder selbst entscheiden.Ich für meinen teil würde mich eher als budist sehen,</p> </blockquote> <p>Dann hast du den Buddhismus in keinster Weise verstanden. Dein vorherigen Aussagen stehen im krassen Gegensatz zum buddhistischen Glauben. Und ich befasse mich mit diesem Glauben seit über 10 jahren. Wenn du sie Sutra mal liest, wirst du selbst sehen, das du vom Buddhismus sehr weit entfernt bist. (Das ist nicht abwertend, das macht dich in keinster Weise zu einem schlechteren Menschen)</p> <blockquote> <p>obwohl ich katholik bin,hab aber desswegen kein schlechtes gewissen,wichtig ist,an was man selbst glaubt,dafür hat Gott einem auch ein gewisses selbst handeln/denken ja gegeben,</p> </blockquote> <p>Gott hat mir gar nichts gegeben, mein Vater heisst anders. Wer nicht existiert, kann mir nichts geben.</p> <blockquote> <p>von daher hat man es auch in gewisser weise selbst in der Hand was aus einem wird.Soviel dazu,der Razinger macht das schon recht.</p> </blockquote> <p>Na wenn du das erkennst, frag ich mich, wieso es gut findest, das die Kirche dir z.B. vorschreibt, mit wem du wann wieoft poppst. Ein freier Mensch muss sich sowas nicht vorschreiben lassen. Und da ich persönlich für mich selber entscheiden kann, brauche ich auch keine Kirche. Wer nen Vormund braucht, kann aber gerne weiter der Kirche folgen. Das überlasse ich jedem selbst und werte diese Menschen auch nicht ab. Nicht jeder kann sein Leben alleine meistern, viele brauchen jemanden, der ihnen das Leben "vorschreibt"</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 14:16:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796233#m796233 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796233#m796233 <p>你好 Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>was soll die Kirche deiner meinung nach tun,den freipass fürs rumpoppen<br> geben,die verdorbene moderne,ungläubige,geldgierige menschheit<br> unterstützten?</p> </blockquote> <p>Was zum Teufel geht die Kirche es an, mit wem ich wieoft poppe? Soll ich<br> dir auch mal vorschreiben, mit wem du wann wieoft darfst? Denn wenn die<br> Kirche das Recht hat, dir das vorzuschreiebn, dann hab ich das gleiche<br> recht. Denn laut GG und auch laut Bibel sind alle Menschen gleich und<br> haben somit exakt gleiche Rechte.</p> </blockquote> <p>Den Gesetzen der Kirche unterwirft man sich freiwillig. Niemand zwingt dich.<br> Religionsfreiheit, du weisst schon. Die Kirche sagt lediglich folgendes:<br> “_Wenn_ du hier mitmachen willst, _dann_ musst du dich an die und die<br> Regeln halten.” Wenn du wild in der Gegend rumpoppen willst -- bitte sehr.<br> Aber dann musst du auch mit den Konsequenzen zurechtkommen.</p> <blockquote> <blockquote> <p>kommt immer drauf an wie man das versteht.</p> </blockquote> <p>Wenn Herr Razinger die Ausage trifft, das die katholische Kirche die<br> einzige ist, die selig macht, was ist daran anders zu verstehen? Und das<br> hat er in seiner ersten Rede wortwörtlich gesagt.</p> </blockquote> <p>Ein Katholik kann auch nichts anderes Glauben. Genausowenig wie ein<br> Protestant (sei es Luther oder Zwingli), ein Christlich-Orthodoxer, ein<br> Moslem, ein Jude oder sonst einer der monotheistischen (und haeufig auch<br> der polytheistischen) Religionen. Der Glaube, die eigene Religion sei die<br> einzig seelig machende und alles andere sei “Ketzerei” ist ein<br> essentieller Bestandteil fast aller Religionen.</p> <p>Aber dieser Glaube schliesst Toleranz ja glücklicherweise nicht aus. Meine<br> Eltern sind streng (sic! Münsterland, das sollte Geschichts-Kennern was<br> sagen ;-) gläubige Katholiken, ich bin es ganz sicher nicht. Wir hatten<br> noch nie Probleme deswegen in Hinsicht ihrer Toleranz meines Glaubens<br> gegenueber.</p> <blockquote> <p>Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben.</p> </blockquote> <p>Falsch. “Tolerierte” mag richtig sein (Kreuzzüge), aber, man mag es kaum<br> glauben,  die kath. Kirche hat sich im Laufe der Zeit geändert.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <p>P.S.: Frag mich nicht, welchen Glauben ich vertrete. Das ist meine<br> Privat-Sache und wird hier sicher nicht ins Forum getragen.</p> <div class="signature">-- <br> Wenn auf Erden alle das Schoene als schoen erkennen, so ist dadurch schon das Haessliche bestimmt.<br> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 14:38:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796229#m796229 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796229#m796229 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Was zum Teufel geht die Kirche es an, mit wem ich wieoft poppe?</p> </blockquote> <p>wo hat "sie" behauptet, dass es das täte?</p> <blockquote> <p>Soll ich dir auch mal vorschreiben, mit wem du wann wieoft darfst? Denn wenn die Kirche das Recht hat, dir das vorzuschreiebn, dann hab ich das gleiche recht. Denn laut GG und auch laut Bibel sind alle Menschen gleich und haben somit exakt gleiche Rechte.</p> </blockquote> <p>himmel, jetzt wirfst du schon organisationen wie die kirche und dich als einzelne person rechtlich in einen topf - unfug hoch zwei.</p> <blockquote> <p>Das eine Pästin nicht möglich ist, solltest du wissen. Und das ist eine weitere Diskriminierung, die du offensichtlich übersiehst.</p> </blockquote> <p>soll jetzt jeder mann, den sie in der frauenfussballmannschaft nicht wollten, auch laut wegen diskrimierung zu plärren ...?</p> <p>btw: wehrdienstpflicht für männliche zeitgenossen halte ich im übrigen für eine diskriminierung.</p> <blockquote> <p>Ein freier Mensch muss sich sowas nicht vorschreiben lassen. Und da ich persönlich für mich selber entscheiden kann, brauche ich auch keine Kirche.</p> </blockquote> <p>schön für dich.</p> <blockquote> <p>Wer nen Vormund braucht, kann aber gerne weiter der Kirche folgen. Das überlasse ich jedem selbst und werte diese Menschen auch nicht ab. Nicht jeder kann sein Leben alleine meistern, viele brauchen jemanden, der ihnen das Leben "vorschreibt"</p> </blockquote> <p>da ist es wieder, das schöne vorurteil - "glauben? nur was für leute, die ihr leben alleine nicht auf die reihe kriegen."</p> <p>(btw: warum befasst du dich dann eigentlich seit über zehn jahren mit dem buddhismus ...?)</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:50:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796172#m796172 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796172#m796172 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>naja,das hat ja auch nichts mit christlichem glauben zu tun,eher mit dem der gewalt ausgeübt hat,der "böse" mensch.</p> </blockquote> <p>Also war es der böse Mensch, der als missionar den katholischen Glauben verbreitet, und keine Katholiken?</p> </blockquote> <p>genau. 007 ist auch ein Mörder,somit ein böser,auch wenn der die lizenz zum töten hat.<br> Es gibt meiner meinung nach keinen grund jemanden zu töten,egal welches lebewesen.Alle haben das recht auf leben,sogar ein kleiner wurm der im regen mühsam über den gehweg kriecht,soll nicht dazu verdammt sein,von einem Menschen ignoriert oder belustigt zertreten zu werden,nur weil der sich nicht wehren kann oder klein bzw. ekelerregend ist für manche Menschen.</p> <blockquote> <p>Was zum Teufel geht die Kirche es an, mit wem ich wieoft poppe? Soll ich dir auch mal vorschreiben, mit wem du wann wieoft darfst? Denn wenn die Kirche das Recht hat, dir das vorzuschreiebn, dann hab ich das gleiche recht. Denn laut GG und auch laut Bibel sind alle Menschen gleich und haben somit exakt gleiche Rechte.</p> </blockquote> <p>Naja, es zwingt Dich ja keiner in die Kirche zu gehen/glauben.</p> <blockquote> <p>Das eine Pästin nicht möglich ist, solltest du wissen. Und das ist eine weitere Diskriminierung, die du offensichtlich übersiehst.</p> </blockquote> <p>Fehlt nur noch,dass Gott gar nicht Gott ist/war ,sondern eine Göttin.Naja ich hätte nichts dagegen,aber ist es den keine diskriminierung für ein ungeborenes Kind,wenn die mutter entscheiden dürfte über leben und tod,nur weil sie ihre sexlust nicht zügeln kann?<br> Und vergewaltigte Mütter haben doch oftmals,selbst soviel dazu beigetragen.Es gibt für einen mord keine rechtfertigung.<br> Die Frauen haben schon viel durchgesetzt,nur weil die devoten männer nachgaben und vieles zu ihrem nutze klargestellt.<br> In Rom gibts aber keine (devoten)Männer,die mit "kein sex,wenn.." bestraft werden von ihren Frauen.</p> <blockquote> <p>Wenn Herr Razinger die Ausage trifft, das die katholische Kirche die einzige ist, die selig macht, was ist daran anders zu verstehen? Und das hat er in seiner ersten Rede wortwörtlich gesagt.</p> </blockquote> <p>Er meinte es aber nicht so,sondern den tiefgründigen Glaube ansich...</p> <blockquote> <p>Was hat bitte ein Mörder mit glauben zu tun? Es ging darum, Glauben zu tolerieren. Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben. Das ist auch oft genug nachzulesen.</p> </blockquote> <p>Das stimmt so nicht,der ex-papst war sogar für einen gemeinsamen nenner verschiedener religionen und war es auch,der z.B. als erster in einer Moschee gemeinsam mit einem hohen der Moslems gebeten hat.<br> Es gibt aber noch andere beispiele,wo Deine aussage nicht zutrifft.</p> <blockquote> <p>Dann hast du den Buddhismus in keinster Weise verstanden. Dein vorherigen Aussagen stehen im krassen Gegensatz zum buddhistischen Glauben. Und ich befasse mich mit diesem Glauben seit über 10 jahren. Wenn du sie Sutra mal liest, wirst du selbst sehen, das du vom Buddhismus sehr weit entfernt bist. (Das ist nicht abwertend, das macht dich in keinster Weise zu einem schlechteren Menschen)</p> </blockquote> <p>das werde ich mir mal notieren.Danke für den hinweis.</p> <blockquote> <blockquote> <p>obwohl ich katholik bin,hab aber desswegen kein schlechtes gewissen,wichtig ist,an was man selbst glaubt,dafür hat Gott einem auch ein gewisses selbst handeln/denken ja gegeben,</p> </blockquote> <p>Gott hat mir gar nichts gegeben, mein Vater heisst anders. Wer nicht existiert, kann mir nichts geben.</p> </blockquote> <p>Ja klar,oder von wo glaubst Du ist das leben ,der ursprung der funke entstanden?<br> Nur weil Du ihn nicht sehen kannst,heisst das noch lange nicht dass Gott nicht existiert.Das bewusstsein kann man auch nicht sehen oder beweisen,heisst aber auch nicht,dass Du desswegen kein bewusstsein hast oder ein Mensch ohne seele bist?Nur Du weisst das von Dir,kein anderer (ausser Gott und Du) weiss wircklich,was in Dir vorgeht,was Du angestellt hast.Und Dein Gewissen wird es sein,meiner meinung nach,welches Dir Deine sünden zeigt,wenn Deine letzte stunde geschlagen hat.Du hast es selbst in der Hand,was aus Dir wird,niemand zwingt Dich auch keine katholische Kirche.<br> Das hab ich mit "gewissem eigenbewusstsein/denken/handeln geschenkt von ihm" gemeint.</p> <p>M.f.G.<br> Alain</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 00:59:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796171#m796171 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796171#m796171 <p>Hi Manuel,</p> <blockquote> <p>Was zum Teufel geht die Kirche es an, mit wem ich wieoft poppe? Soll ich dir auch mal vorschreiben, mit wem du wann wieoft darfst? Denn wenn die Kirche das Recht hat, dir das vorzuschreiebn, dann hab ich das gleiche recht. Denn laut GG und auch laut Bibel sind alle Menschen gleich und haben somit exakt gleiche Rechte.</p> </blockquote> <p>Daraus folgt:</p> <ul> <li>Jeder Mensch ist eine Kirche.</li> </ul> <p>"Was zum Teufel geht es die Kirche an..."<br> Worte wie in Stein gemeißelt ;-)</p> <blockquote> <p>Das eine Pästin nicht möglich ist, solltest du wissen. Und das ist eine weitere Diskriminierung, die du offensichtlich übersiehst.</p> </blockquote> <p>Ich habe auf einer Demonstration in Berlin sogar eine schwarze lesbische Gegenpäpstin gesehen....</p> <blockquote> <p>Wer nicht existiert, kann mir nichts geben.</p> </blockquote> <p>Da stimme ich zu. Das klänge unlogisch.</p> <blockquote> <p>Na wenn du das erkennst, frag ich mich, wieso es gut findest, das die Kirche dir z.B. vorschreibt, mit wem du wann wieoft poppst. Ein freier Mensch muss sich sowas nicht vorschreiben lassen.</p> </blockquote> <p>Dieses wie-oft-mit-wem-Poppgebot, wp kann man das nachlesen, langsam beginne ich mich für Deine Obsessionen zu interessieren!</p> <blockquote> <p>Nicht jeder kann sein Leben alleine meistern, viele brauchen jemanden, der ihnen das Leben "vorschreibt"</p> </blockquote> <p>Das ist aber nicht abwertend gemeint, halten zu Gnaden. Wenn Wörter reden könnten!</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 16:18:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796224#m796224 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796224#m796224 <p>你好 Alain,</p> <blockquote> <p>Und vergewaltigte Mütter haben doch oftmals,selbst soviel dazu<br> beigetragen.</p> </blockquote> <p>Man... so einen schwachsinnigen Scheissdreck habe ich schon lange nicht<br> mehr gesehen. Weisst du, was das ist? Das sind Entschuldigungen von Taetern.<br> Die reden sich immer so raus. “Die hat das doch auch gewollt!”, “Sie ist<br> doch selbst schuld!” Mir kommt echt das kotzen.</p> <blockquote> <p>Die Frauen haben schon viel durchgesetzt,nur weil die devoten männer<br> nachgaben und vieles zu ihrem nutze klargestellt.<br> In Rom gibts aber keine (devoten)Männer,die mit "kein sex,wenn.."<br> bestraft werden von ihren Frauen.</p> </blockquote> <p>Jaja, die Frau als Wurzel allen Übels. Sind wir hier im Mittelalter?!</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> Willst du die Freuden dieser Welt geniessen, so musst du auch ihr Leid erdulden.<br> </div> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 16:29:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796208#m796208 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796208#m796208 <p>Tach</p> <blockquote> <p>Und vergewaltigte Mütter haben doch oftmals,selbst soviel dazu beigetragen.Es gibt für einen mord keine rechtfertigung.</p> </blockquote> <p>Klar, habe ich selbst schon erlebt. Sie sagte "Nein" und meinte "Ja".</p> <p>Kann dass sein, dass du mit vollem Tempo gegen die Wand gelaufen bist und das dann solange wiederholt hast, bis die einzige Gehirnzelle auch noch hin war und für das Schreiben eines solchen Schwachsinns reicht auch das Rückenmark.</p> <p>PS: Du hättest hervorragend in die Riege eines Inquisitionsgerichtes gepasst.</p> <p>Ohne Gruß</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 16:38:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796173#m796173 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796173#m796173 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wenn Herr Razinger die Ausage trifft, das die katholische Kirche die einzige ist, die selig macht, was ist daran anders zu verstehen? Und das hat er in seiner ersten Rede wortwörtlich gesagt.</p> </blockquote> <p>Er meinte es aber nicht so,sondern den tiefgründigen Glaube ansich...</p> </blockquote> <p>Es ist schön, das du weisst, was Razinger gemeint hat. Und wer sagt jetzt, das deine Auslegung richtiger ist, als das was ich drunter verstehe?</p> <blockquote> <p>Ja klar,oder von wo glaubst Du ist das leben ,der ursprung der funke entstanden?</p> </blockquote> <p>Wenn das Gott war, wer hat dann Gott eschaffen? Und könnte es nicht auch Allah, Zeus, Buddha, Dschingis Khan oder Emil Meier von nebenan gewesen sein?<br> Oder vielleicht hat sich die Natur selbst entwickelt. Beweis mir, das Gott die Welt erschaffen hat, und dann erklär mir, wer Gott erschaffen hat. Denn wenn die Welt/das Universum nicht "einfach da war", kann Gott auch nicht "einfach da sein".<br> Also muss Gott erschaffen worden sein.</p> <blockquote> <p>Nur weil Du ihn nicht sehen kannst,heisst das noch lange nicht dass Gott nicht existiert.</p> </blockquote> <p>Das stimmt, aber es gibt keinerlei Anhaltspunkt, das Gott existiert. Im gegenteil, wenn er die Welt erschaffen hat, hat er ziemlich scheisse gebaut und vollkommen die Kontrolle verloren. Oder wie erklärst du sonst, das er zulässt, das seine "Schöpfung" zerstört wird?</p> <blockquote> <p>Das bewusstsein kann man auch nicht sehen oder beweisen,heisst aber auch nicht,dass Du desswegen kein bewusstsein hast oder ein Mensch ohne seele bist?</p> </blockquote> <p>Wenn du die deiner Selbst nicht bewusst bist, ist das dein Problem. Aber ob ich eine Seele habe, das hängt davon ab, was du als Seele definierst. Was ist denn die Seele? Und wenn du das definiert hast, dann ist es möglich, zu fragen, ob sie existiert oder "nur" glaube ist.</p> <blockquote> <p>Nur Du weisst das von Dir,kein anderer (ausser Gott und Du) weiss wircklich,was in Dir vorgeht,was Du angestellt hast.</p> </blockquote> <p>Na da hätte Gott aber viel Arbeit, wenn der von allen Menschen alles weiss. Wäre wohl ach ein grund, warum er den Überblick verloren haben könnte. (Geht mir auch so, wenn ich bei Anno 1503 mehr als 10.000 Untertanen habe)</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und Dein Gewissen wird es sein,meiner meinung nach,welches Dir Deine sünden zeigt,wenn Deine letzte stunde geschlagen hat.Du hast es selbst in der Hand,was aus Dir wird,niemand zwingt Dich auch keine katholische Kirche.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Welche Sünden? Das was mir die Kirche sagt, was Sünde ist?</p> <blockquote> <p>Das hab ich mit "gewissem eigenbewusstsein/denken/handeln geschenkt von ihm" gemeint.</p> </blockquote> <p>Wie kann ich dann selbst denken/hanedln und meiner selbst bewusst sein, wenn ich nicht an Gott glaube? Das würde bedeuten, das entweder für Gott (falls es ihn geben sollte) kein Unteschied besteht, ob man an ihn glaubt, oder das ganze hat mit Gott gar nichts zu tun.<br> Was denkst du, trifft von diesen beiden Möglichkeite zu?</p> <p>Wenn es Gott egal ist, ob man an ihn glaubt, dann würde die Kirche eine Lüge verbreiten, indem sie sagt, du musst Christ sein um in den Himmel zu kommen (grob gesagt, bitte keine Belehrung über den Wortlaut)<br> Wenn´eigenbewusstsein/denken/handeln nichts mit Gott zu tun hat, ist deine Theorie, das dadurch die existenz von Gott begründet ist, völlig über den aufen geworfen.</p> <p>Und jetzt bist du dran :)</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 17:23:41 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796174#m796174 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796174#m796174 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Er meinte es aber nicht so,sondern den tiefgründigen Glaube ansich...</p> </blockquote> <p>Es ist schön, das du weisst, was Razinger gemeint hat. Und wer sagt jetzt, das deine Auslegung richtiger ist, als das was ich drunter verstehe?</p> </blockquote> <p>er hat es nicht nur so gemeint,sondern auch gesagt,wie gestern in B3 zu sehen war.</p> <blockquote> <p>Wenn das Gott war, wer hat dann Gott eschaffen? Und könnte es nicht auch Allah, Zeus, Buddha, Dschingis Khan oder Emil Meier von nebenan gewesen sein?</p> </blockquote> <p>Es gibt nur einen Gott,wenns einen gibt,die namen sind nur verschieden.</p> <blockquote> <p>Oder vielleicht hat sich die Natur selbst entwickelt. Beweis mir, das Gott die Welt erschaffen hat, und dann erklär mir, wer Gott erschaffen hat. Denn wenn die Welt/das Universum nicht "einfach da war", kann Gott auch nicht "einfach da sein".<br> Also muss Gott erschaffen worden sein.</p> </blockquote> <p>zum einen teil bist du Dir selbst ein stückchen Gott,weil Du ja selbst handeln,denken kannst und ein eigenbewusstsein hast.Im prinzip (nur wie ich denke) sieht Gott(auch Du) durch Deine augen und da lieferst Du Dich sozusagen selbst ans messer,abhängig wie Du lebst,Dein eigenes Gewissen wird Dich selbst verraten.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nur weil Du ihn nicht sehen kannst,heisst das noch lange nicht dass Gott nicht existiert.</p> </blockquote> <p>Das stimmt, aber es gibt keinerlei Anhaltspunkt, das Gott existiert. Im gegenteil, wenn er die Welt erschaffen hat, hat er ziemlich scheisse gebaut und vollkommen die Kontrolle verloren. Oder wie erklärst du sonst, das er zulässt, das seine "Schöpfung" zerstört wird?</p> </blockquote> <p>was meinst Du mit seiner schöpfung?Der Mensch?Die welt?<br> Der Herr hat gegeben und genommen...<br> Sag mir wie das weiter gehen soll mit der überbevölkerung z.B.?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Das bewusstsein kann man auch nicht sehen oder beweisen,heisst aber auch nicht,dass Du desswegen kein bewusstsein hast oder ein Mensch ohne seele bist?</p> </blockquote> <p>Wenn du die deiner Selbst nicht bewusst bist, ist das dein Problem. Aber ob ich eine Seele habe, das hängt davon ab, was du als Seele definierst. Was ist denn die Seele? Und wenn du das definiert hast, dann ist es möglich, zu fragen, ob sie existiert oder "nur" glaube ist.</p> </blockquote> <p>Wie erklärst Du Dir Dein denken,Deine Meinung,Dein Gefühl?<br> Nicht mal wissenschaftler wissen ja genau wie das Hirn funktioniert oder können es jedenfalls nicht belegen,auch nicht von wo der funke des lebens kam.<br> Bis heute alles nur spekulationen.Stattdessen versuchen sie mit Genen,der natur ein schnippchen zu schlagen und spielen Lotto,um undendlich leben zu können oder für welche gründen auch immer.<br> Für Dich wird alles nur glaubhaft sein,was Du mit eigenen Augen siehst oder bewiesen ist,nicht?<br> All diese naturkatastrophen,Krankheiten und sonstige,welche Menschenleben kosten,haben ihre Gründe.</p> <blockquote> <p>Welche Sünden? Das was mir die Kirche sagt, was Sünde ist?</p> </blockquote> <p>Nicht nur,Dein Gewissen z.B. auch.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Das hab ich mit "gewissem eigenbewusstsein/denken/handeln geschenkt von ihm" gemeint.</p> </blockquote> <p>Wie kann ich dann selbst denken/hanedln und meiner selbst bewusst sein, wenn ich nicht an Gott glaube? Das würde bedeuten, das entweder für Gott (falls es ihn geben sollte) kein Unteschied besteht, ob man an ihn glaubt, oder das ganze hat mit Gott gar nichts zu tun.<br> Was denkst du, trifft von diesen beiden Möglichkeite zu?</p> </blockquote> <p>Das musst Du auch nicht,das ist ja Dein freier wille,nicht oder an ihn zu glauben.Die konzequenzen dafür sind dann auf Deiner seite,ganz so wie Du es gewünscht hast.<br> Du baust Dir sozusagen Deinen himmel oder hölle selbst,jenachdem wie Du DEIN LEBEN gelebt hast.</p> <blockquote> <p>Wenn es Gott egal ist, ob man an ihn glaubt, dann würde die Kirche eine Lüge verbreiten, indem sie sagt, du musst Christ sein um in den Himmel zu kommen (grob gesagt, bitte keine Belehrung über den Wortlaut)</p> </blockquote> <p>siehe oben.</p> <blockquote> <p>Wenn´eigenbewusstsein/denken/handeln nichts mit Gott zu tun hat, ist deine Theorie, das dadurch die existenz von Gott begründet ist, völlig über den aufen geworfen.</p> <p>Und jetzt bist du dran :)</p> </blockquote> <p>M.f.G.<br> Alain</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:04:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796175#m796175 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796175#m796175 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Es gibt nur einen Gott,wenns einen gibt,die namen sind nur verschieden.</p> </blockquote> <p>Gute Aussage. Ich hoffe, das so irgendwann alle denken, die an einen Gott glauben.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Oder vielleicht hat sich die Natur selbst entwickelt. Beweis mir, das Gott die Welt erschaffen hat, und dann erklär mir, wer Gott erschaffen hat. Denn wenn die Welt/das Universum nicht "einfach da war", kann Gott auch nicht "einfach da sein".<br> Also muss Gott erschaffen worden sein.</p> </blockquote> <p>zum einen teil bist du Dir selbst ein stückchen Gott,weil Du ja selbst handeln,denken kannst und ein eigenbewusstsein hast.Im prinzip (nur wie ich denke) sieht Gott(auch Du) durch Deine augen und da lieferst Du Dich sozusagen selbst ans messer,abhängig wie Du lebst,Dein eigenes Gewissen wird Dich selbst verraten.</p> </blockquote> <p>Das lehrt der Buddhismus. Der Glaube an mich selbst. Dazu brauche ich aber keinen Gott, dafür brauche ich mich selbst. Deshalb auch meine Meinung, das Menschen dann an Gott glauben, wenn sie nicht an sich selbst glauben können, also Probleme mit sich selbst haben.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Nur weil Du ihn nicht sehen kannst,heisst das noch lange nicht dass Gott nicht existiert.</p> </blockquote> <p>Das stimmt, aber es gibt keinerlei Anhaltspunkt, das Gott existiert. Im gegenteil, wenn er die Welt erschaffen hat, hat er ziemlich scheisse gebaut und vollkommen die Kontrolle verloren. Oder wie erklärst du sonst, das er zulässt, das seine "Schöpfung" zerstört wird?</p> </blockquote> <p>was meinst Du mit seiner schöpfung?Der Mensch?Die welt?<br> Der Herr hat gegeben und genommen...<br> Sag mir wie das weiter gehen soll mit der überbevölkerung z.B.?</p> </blockquote> <p>Wieso ich? Frag deinen Gott. Der ist doch dafür zuständig. Ich bin mir sicher, die Natur hilft sich selbst. Aids, steigende Homosexualität, Krebs, andere unheilbare Krankheiten. Die Natur regelt das über kurz oder lang selbst.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wenn du die deiner Selbst nicht bewusst bist, ist das dein Problem. Aber ob ich eine Seele habe, das hängt davon ab, was du als Seele definierst. Was ist denn die Seele? Und wenn du das definiert hast, dann ist es möglich, zu fragen, ob sie existiert oder "nur" glaube ist.</p> </blockquote> <p>Wie erklärst Du Dir Dein denken,Deine Meinung,Dein Gefühl?<br> Nicht mal wissenschaftler wissen ja genau wie das Hirn funktioniert oder können es jedenfalls nicht belegen,auch nicht von wo der funke des lebens kam.</p> </blockquote> <p>Und weil die Wissenschaft es nicht erklären kann, ist es automatisch nicht erklärbar? Was meinst du, hätte jemand gesagt, den du vor 400 Jahren gefragt hättest, wie die Marsathmosphäre aussieht. Damals konnte die Wissenschaft das auch nicht erklären.<br> Der Glaube wäre somit nur eine "Ausrede" für Dinge, die sich (momentan) nicht erklären lassen.</p> <blockquote> <p>Bis heute alles nur spekulationen.Stattdessen versuchen sie mit Genen,der natur ein schnippchen zu schlagen und spielen Lotto,um undendlich leben zu können oder für welche gründen auch immer.</p> </blockquote> <p>Richtig. Und die existenz von Gott ist ebenso reine Spekulation. Es gibt keinerlei Beweis dafür.</p> <blockquote> <p>Für Dich wird alles nur glaubhaft sein,was Du mit eigenen Augen siehst oder bewiesen ist,nicht?<br> All diese naturkatastrophen,Krankheiten und sonstige,welche Menschenleben kosten,haben ihre Gründe.</p> </blockquote> <p>Richtig. Umweltverschmutzung, Raubbau mit der Natur, Machtgeilheit, etc.<br> Und was davon kommt jetzt von Gott? Ich sehe darin nur die Dummheit der Menschen.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Welche Sünden? Das was mir die Kirche sagt, was Sünde ist?</p> </blockquote> <p>Nicht nur,Dein Gewissen z.B. auch.</p> </blockquote> <p>Mein gewissen hat aber auch nichts mit Gott zu tun, das basiert zu einem grossen Teil auf Erziehung und zum anderen Teil an meinem Umfeld. Oder wie erklärst du, das verschiedene Kulturen auch verschiedene "Moralvorstellungen" haben, obwohl in vielen Kulturen auch Christen leben? Als Beispiel, ich kenne einen Jäger, der schiesst Rehe (logisch), ich könnte das nicht, weil es mein Gewissen nicht zulässt. Wie erklärst du, das ein Christ (sogut kenne ich diesen Menschen) ein Lebewesen erschiesst ohne Probleme und andere Christen finden das nicht Ok. Wenn das von deinem Gott ausgeht, frag ich mich ernsthaft, warum nicht alle Menschen probleme damit haben, Tiere zu töten. (Und um der Frage vorzubeugen, ja, ich esse Fleisch, ar auch nur ein Beispiel)</p> <blockquote> <p>Das musst Du auch nicht,das ist ja Dein freier wille,nicht oder an ihn zu glauben.Die konzequenzen dafür sind dann auf Deiner seite,ganz so wie Du es gewünscht hast.<br> Du baust Dir sozusagen Deinen himmel oder hölle selbst,jenachdem wie Du DEIN LEBEN gelebt hast.</p> </blockquote> <p>Und schon wieder ich und kein Gott.</p> <p>Du hast mir zu 100% bestätigt, das es keinen Gott gibt, da ich immer für mich selbst verantwortlich bin. Sag mir bitte, wo ist Gott? Wenn du mir plausibel erklären kannst, wie er in irgendeiner Weise nachvollziehbar(!) existiert, wäre ich sehr verwundert. Aber ich lerne gerne dazu.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:12:52 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796207#m796207 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796207#m796207 <blockquote> <blockquote> <p>zum einen teil bist du Dir selbst ein stückchen Gott,weil Du ja selbst handeln,denken kannst und ein eigenbewusstsein hast.Im prinzip (nur wie ich denke) sieht Gott(auch Du) durch Deine augen und da lieferst Du Dich sozusagen selbst ans messer,abhängig wie Du lebst,Dein eigenes Gewissen wird Dich selbst verraten.</p> </blockquote> <p>Das lehrt der Buddhismus. Der Glaube an mich selbst.</p> </blockquote> <p>Der Buddhismus kehrt sich eigentlich vom eigenen Ich ab. Das Ich ist das Ding, dass das Leiden verursacht. Zitat:</p> <p>|Leiden entsteht durch die Illusion des "ICH" und die Anhaftung an das "ICH", weil Wandel und Lebensdurst dem "ICH" Schmerzen zufügen.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 19:20:43 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796201#m796201 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796201#m796201 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>zum einen teil bist du Dir selbst ein stückchen Gott,weil Du ja selbst handeln,denken kannst und ein eigenbewusstsein hast.Im prinzip (nur wie ich denke) sieht Gott(auch Du) durch Deine augen und da lieferst Du Dich sozusagen selbst ans messer,abhängig wie Du lebst,Dein eigenes Gewissen wird Dich selbst verraten.</p> </blockquote> <p>Das lehrt der Buddhismus. Der Glaube an mich selbst. Dazu brauche ich aber keinen Gott, dafür brauche ich mich selbst. Deshalb auch meine Meinung, das Menschen dann an Gott glauben, wenn sie nicht an sich selbst glauben können, also Probleme mit sich selbst haben.</p> </blockquote> <p>was glaubst du von wo ist die bibel enstanden?Aus reiner erfindungsgeist eines oder mehrerer menschen,die etwas gutes tun wollten?Alles erfunden?<br> Lies mal bitte die seite<br> <a href="http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html</a></p> <blockquote> <p>Und weil die Wissenschaft es nicht erklären kann, ist es automatisch nicht erklärbar? Was meinst du, hätte jemand gesagt, den du vor 400 Jahren gefragt hättest, wie die Marsathmosphäre aussieht. Damals konnte die Wissenschaft das auch nicht erklären.<br> Der Glaube wäre somit nur eine "Ausrede" für Dinge, die sich (momentan) nicht erklären lassen.</p> </blockquote> <p>Wieso soll der glaube nicht erklärbar sein,nur weil Du daran(Gott) nicht glaubst?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Bis heute alles nur spekulationen.Stattdessen versuchen sie mit Genen,der natur ein schnippchen zu schlagen und spielen Lotto,um undendlich leben zu können oder für welche gründen auch immer.</p> </blockquote> <p>Richtig. Und die existenz von Gott ist ebenso reine Spekulation. Es gibt keinerlei Beweis dafür.</p> </blockquote> <p>wie bereits erwähnt:<br> <a href="http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html</a><br> vielleicht hilft es ja ein bisschen,möchte Dich aber nicht bekehren ;-)</p> <blockquote> <blockquote> <p>All diese naturkatastrophen,Krankheiten und sonstige,welche Menschenleben kosten,haben ihre Gründe.</p> </blockquote> <p>Richtig. Umweltverschmutzung, Raubbau mit der Natur, Machtgeilheit, etc.<br> Und was davon kommt jetzt von Gott? Ich sehe darin nur die Dummheit der Menschen.</p> </blockquote> <p>Möglicherweise von ungläubigen.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nicht nur,Dein Gewissen z.B. auch.</p> </blockquote> <p>Mein gewissen hat aber auch nichts mit Gott zu tun, das basiert zu einem grossen Teil auf Erziehung und zum anderen Teil an meinem Umfeld. Oder wie erklärst du, das verschiedene Kulturen auch verschiedene "Moralvorstellungen" haben, obwohl in vielen Kulturen auch Christen leben? Als Beispiel, ich kenne einen Jäger, der schiesst Rehe (logisch), ich könnte das nicht, weil es mein Gewissen nicht zulässt. Wie erklärst du, das ein Christ (sogut kenne ich diesen Menschen) ein Lebewesen erschiesst ohne Probleme und andere Christen finden das nicht Ok. Wenn das von deinem Gott ausgeht, frag ich mich ernsthaft, warum nicht alle Menschen probleme damit haben, Tiere zu töten. (Und um der Frage vorzubeugen, ja, ich esse Fleisch, ar auch nur ein Beispiel)</p> </blockquote> <p>Ich esse auch fleisch(leider),hätte auch damit ein problem "nur" ne ameise zu zertreten,aber vielleicht ist es auch deren job das zu tun,was unsere religion eigentlich verbietet?<br> Möglicherweise haben viele jobs auch eine weltvernichtende wirkung,jedenfalls aus der sicht des menschen(schlussendlich),aber dafür kann Gott auch nichts,denn wie gesagt liegts ja jedem in gewisser weise selbst in der Hand ,was aus dem und die welt wird.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Das musst Du auch nicht,das ist ja Dein freier wille,nicht oder an ihn zu glauben.Die konzequenzen dafür sind dann auf Deiner seite,ganz so wie Du es gewünscht hast.<br> Du baust Dir sozusagen Deinen himmel oder hölle selbst,jenachdem wie Du DEIN LEBEN gelebt hast.</p> </blockquote> <p>Und schon wieder ich und kein Gott.</p> </blockquote> <p>Naja,muss er das denn ?Deine existenz alleine ist doch schon,der beweis dafür,dass es ihn in gewisser weise gibt.Du willst Dich zum einen,doch nicht selbst hinterfragen oder?Also frag nicht nach beweisen.</p> <blockquote> <p>Du hast mir zu 100% bestätigt, das es keinen Gott gibt, da ich immer für mich selbst verantwortlich bin. Sag mir bitte, wo ist Gott? Wenn du mir plausibel erklären kannst, wie er in irgendeiner Weise nachvollziehbar(!) existiert, wäre ich sehr verwundert. Aber ich lerne gerne dazu.</p> </blockquote> <p>Nö das stimmt nicht,aber das ist Dein leben.<br> Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 08:15:10 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796184#m796184 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796184#m796184 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Richtig. Und die existenz von Gott ist ebenso reine Spekulation. Es gibt keinerlei Beweis dafür.<br> Und schon wieder ich und kein Gott.<br> Sag mir bitte, wo ist Gott?</p> </blockquote> <p>Genau durch diese Fragen definiert sich der "Glauben". Du kapierst es nicht, da fuer Dich nicht real existierende Tatsachen Mumpitz sind. Sei es Dir umbenommen, aber stelle Leute mit einem Glauben nicht als Deppen und Idioten hin.</p> <p>Wilhelm</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 08:44:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796183#m796183 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796183#m796183 <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <p>Sag mir bitte, wo ist Gott?</p> </blockquote> <p>Er ist da, wo du NICHT bist.</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Unglaublich...! Sat, 23 Apr 05 18:16:38 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796176#m796176 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796176#m796176 <p>Hi Manuel,</p> <blockquote> <p>Wieso ich? Frag deinen Gott. Der ist doch dafür zuständig. Ich bin mir sicher, die Natur hilft sich selbst. Aids, steigende Homosexualität, Krebs, andere unheilbare Krankheiten. Die Natur regelt das über kurz oder lang selbst.</p> </blockquote> <p>steigende Homosexualität als unheilbare Krankheit zu bezeichnen finde ich schon etwas gewagt. ;) meintest Du das Ernst oder hast Du einen grammatikalischen Patzer drin?</p> <p>ciao<br> romy</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 09:45:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796177#m796177 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796177#m796177 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>steigende Homosexualität als unheilbare Krankheit zu bezeichnen finde ich schon etwas gewagt. ;) meintest Du das Ernst oder hast Du einen grammatikalischen Patzer drin?</p> </blockquote> <p>das ist kein Fehler, ich hab gesagt, das diese Dinge "Selbsthilfe" der Natur sind.</p> <p>Durch Homosexualität geht automatisch die Geburtenrate zurück. Und das kann helfen, die Überbevölkerung einzugrenzen.</p> <p>Da einige meiner besten Freunde schwul sind, wüerde ich nie behaupten, das wäre eine Krankheit oder so. Jeder muss leben, wie es ihm/ihr gefällt. Die sexuelle Ausrichtung macht einen Menschen nicht schlecht oder gut (obwohl uns das die Kirche auch des öfteren Glauben machen will, um mal wieder zum Thema zu kommen)</p> <p>Ich hoffe, jetzt ist klargeworden, was ich meine :)</p> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 12:32:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796181#m796181 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796181#m796181 <p>Hi Manuel,</p> <blockquote> <p>steigende Homosexualität als unheilbare Krankheit zu bezeichnen finde ich schon etwas gewagt. ;) meintest Du das Ernst oder hast Du einen grammatikalischen Patzer drin?<br> das ist kein Fehler, ich hab gesagt, das diese Dinge "Selbsthilfe" der Natur sind.</p> </blockquote> <p>nein, Du sagtest, Homosexualität sei eine unheilbare Krankheit ;) und meintest, was Du oben schriebst.</p> <blockquote> <p>Durch Homosexualität geht automatisch die Geburtenrate zurück. Und das kann helfen, die Überbevölkerung einzugrenzen.</p> </blockquote> <p>da kann man geteilter Meinung sein ;)</p> <blockquote> <p>Ich hoffe, jetzt ist klargeworden, was ich meine :)</p> </blockquote> <p>ja, war es auch schon vorher, wollte nur sichergehen.</p> <p>ciao<br> romy</p> <div class="signature">-- <br> DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN<br> <a href="http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A%28+fo%3A%29+rl%3A%28+br%3A%3E+ch%3A%7E+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A%29+va%3A%7C+de%3A%3C+zu%3A%7C+fl%3A%28+ss%3A%29+ls%3A%5B" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.peter.in-berlin.de/projekte/selfcode/?code=sh%3A(+fo%3A)+rl%3A(+br%3A>+ch%3A~+n4%3A%26+ie%3A%25+mo%3A)+va%3A|+de%3A<+zu%3A|+fl%3A(+ss%3A)+ls%3A[</a> </div> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 12:37:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796178#m796178 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796178#m796178 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Durch Homosexualität geht automatisch die Geburtenrate zurück. Und das kann helfen, die Überbevölkerung einzugrenzen.</p> </blockquote> <p>Schraege Aussage. Absolut schraeg.</p> <p>Statt evtl. Sterilisation (immerhin ein operativer Eingriff) schwul werden hat also den gleichen Effekt fuer innerfamiliaere Geburtenkontrolle.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 17:21:43 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796179#m796179 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796179#m796179 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Schraege Aussage. Absolut schraeg.</p> </blockquote> <p>Wieso? Weil es ne Tatsache ist?</p> <blockquote> <p>Statt evtl. Sterilisation (immerhin ein operativer Eingriff) schwul werden hat also den gleichen Effekt fuer innerfamiliaere Geburtenkontrolle.</p> </blockquote> <p>Hast recht, eine Sterilisation ist ein probates Mittel der Natur, um Geburten zu kontrollieren.<br> Wenn du nur halbwegs lesen kannst, wirst du festsetllen ,ads es darum ging, das die Natur was gegen die Überbevölkerung tut, nicht der Mensch.<br> Oder was hast du für ne Erklärung, das die Homosexualität immer weiter ansteigt? (Übrigends auch im Tierreich)</p> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 18:00:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796180#m796180 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796180#m796180 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Wieso? Weil es ne Tatsache ist?</p> </blockquote> <p>Nein</p> <blockquote> <p>Wenn du nur halbwegs lesen kannst, wirst du festsetllen ,ads es darum ging, das die Natur was gegen die Überbevölkerung tut, nicht der Mensch.</p> </blockquote> <p>Kopfkratz!</p> <blockquote> <p>Oder was hast du für ne Erklärung, das die Homosexualität immer weiter ansteigt? (Übrigends auch im Tierreich)</p> </blockquote> <ol> <li> <p>Du meinst die Evolution tut das ihrige? Da wage ich massiv zu widersprechen.</p> </li> <li> <p>Weil vielleicht in diesen Zeiten mehr Menschen den Mut haben sich zu ihrer Sexualitaet zu bekennen als vor 50 Jahren.</p> </li> </ol> <p>Bei Tieren ist die Homosexualitaet schon immer gegeben.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 17:30:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796182#m796182 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796182#m796182 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>nein, Du sagtest, Homosexualität sei eine unheilbare Krankheit ;) und meintest, was Du oben schriebst.</p> </blockquote> <p>Zitata: "Aids, steigende Homosexualität, Krebs, andere unheilbare Krankheiten". Das ist eine Aufzählung, die vier verschiedene Punkte enthält. Wenn jetzt vor dem letzen Punkt ein "und" statt ein Komma stehen würde, dann hast du recht, das tuts aber nicht.</p> <p>Wenn du da rein interpretierst, was ich gemeint haben könnte, muss ich mir gedanken machen, wie du auf sowas kommst.<br> Ich käme nicht im entferttesten auf den Gedanken, Homosexualität als Krankheit zu bezeichnen, und wer schon alleine solche Gedanken hat, hat in meinen Augen ein Problem.</p> <p>Du hast als einzige den Punkt "Homosexualität" in der Aufzählung mit einer Krankheit in Verbindung gebracht. Also unterstelle mir das nichtm, was in deinem Kopf abgeht.</p> Worterklärung Thu, 21 Apr 05 09:41:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796191#m796191 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796191#m796191 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>[...] da fuer Dich nicht real existierende Tatsachen Mumpitz sind. Sei es Dir umbenommen, aber stelle Leute mit einem Glauben nicht als Deppen und Idioten hin.</p> </blockquote> <p>also mein Religionslehrer, also der bei uns praktizierende Pfarrer erklärte mal das wort glauben.</p> <p>glauben = nicht wissen</p> <p>somit sind Gläubige = Nicht Wisser die gemeinschaftlich an etwas glauben.</p> <p>MfG</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 15:25:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796190#m796190 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796190#m796190 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Genau durch diese Fragen definiert sich der "Glauben". Du kapierst es nicht, da fuer Dich nicht real existierende Tatsachen Mumpitz sind. Sei es Dir umbenommen, aber stelle Leute mit einem Glauben nicht als Deppen und Idioten hin.</p> </blockquote> <p>Hab ich nie getan. Nur bedeutet Glauben, nichts zu Wissen. Ich hab lediglich gesagt, das Menschen an Gott glauben, weil sie nicht an sich selbst glauben können.<br> Oder gibt es andere Gründe, mehr an etwas fiktives zu glauben als an sich selbst?</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 01:09:20 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796185#m796185 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796185#m796185 <p>Hi Wilhelm,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Sag mir bitte, wo ist Gott?<br> Genau durch diese Fragen definiert sich der "Glauben". Du kapierst es nicht, da fuer Dich nicht real existierende Tatsachen Mumpitz sind.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Es wäre natürlich schon ein Dingen, wenn all diese Götter, für die so viele gestorben sind, gebetet haben, auf fleischliches Vergnügen verzichtet und sich Nadeln durch den Körper gebohrt, Flugzeuge samt Insassen in die Luft gejagt und Kinder geschlachtet haben, einfach nicht existierten.</p> <p>Da das nicht wünschenswert sein dürfte, man dann auch seine verstorbenen Freunde und Verwandten niemals wiedersehen, ja zuletzt selbst einfach auf dem Müll landen würde, sogar die schönsten Selbstmordattentate gänzlich sinn- und merkbefreit wären, scheint es notwendig zu sein, davon auszugehen, dass alle Götter von irgendeiner historischen Relevanz tatsächlich existieren, Zeus und Aphrodite, Jehova und Jesus, Allah und Odin, Kali und Shiva müssten sich dann allerdings den Himmel teilen. Vielleicht könnten auch Lehren und Gebote besser aufeinander abgestimmt werden. Vielleicht sollten wir auch die Götterverehrung ein wenig breiter streuen als es jetzt der Fall ist, oder?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a><br> Alle Götter an einen Tisch! </div> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 07:55:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796186#m796186 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796186#m796186 <p>Jou Mathias</p> <blockquote> <p>Es wäre natürlich schon ein Dingen, wenn all diese Götter, (...) einfach nicht existierten.</p> </blockquote> <p>Die Möglichkeit, dass nur _du_ (naja - in Gemeinschaft mit 99,99 % der Menschheit) nichts davon weißt, ziehst du nicht ernsthaft in Betracht? Der Rest, die 0,01 % oder noch weniger, könnte dir etwas ganz anderes erzählen - wenn er Worte für eine solche _undenkbare_ Erfahrung des „lebendigen Lichtes“ hätte.</p> <p>(Dass falsch verstandener Glaube oder auch Aberglaube viel irrsinnige Taten hervorbrachte und immer noch hervorbringt, kann nur dann ein (scheinbares) Argument gegen die uns alle tragende Kraft - und damit Gott - sein, wenn eine eigene Erfahrung fehlt und man sich einem „glaubenen“ Glauben (Joh 20,27!) versagt.)</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 08:07:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796189#m796189 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796189#m796189 <p>Korrektur:</p> <blockquote> <p>... und man sich einem „glaubenen“ Glauben versagt.</p> </blockquote> <p>^^^^<br> Das muss natürlich heißen: glaubenden!</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 10:49:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796187#m796187 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796187#m796187 <p>Hi Bogardo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Es wäre natürlich schon ein Dingen, wenn all diese Götter, (...) einfach nicht existierten.<br> Die Möglichkeit, dass nur _du_ (naja - in Gemeinschaft mit 99,99 % der Menschheit) nichts davon weißt, ziehst du nicht ernsthaft in Betracht?</p> </blockquote> </blockquote> <p>Ich sehe nicht, wo ich in dem von Dir zitierten Satz über meine persönlichen Irrationalitäten gesprochen hätte und über meine besonderen Beziehungen zur spirituellen Welt. Im Übrigen weiß ich natürlich, dass ich nichts weiß.</p> <blockquote> <p>Der Rest, die 0,01 % oder noch weniger, könnte dir etwas ganz anderes erzählen - wenn er Worte für eine solche _undenkbare_ Erfahrung des „lebendigen Lichtes“ hätte.</p> </blockquote> <p>"Letzte Nacht um viertel vor vier<br> da hatte ich eine Erscheinung<br> plötzlich stand ein Engel in der Tür<br> und der fragte mich nach meiner Meinung<br> er war kreidebleich - mit 'm weißen Gewand<br> und er hob seine silbrig schimmernde Hand<br> und er sagt: Guten Tag, du bist auserkoren<br> die Welt braucht einen neuen Messias<br> Und dann hat er mir noch den Kopf geschoren<br> und gesagt: Du heißt jetzt nicht mehr Udo<br> du heißt jetzt Jeremias</p> <p>Halleluja, Halleluja! "<br> Udo Lindenberg</p> <p>Erweckungs- und Erleuchtungserlebnisse gibt es natürlich, siehe das oben zitierte Beispiel. Dennoch scheint mir die Frage weiterhin berechtigt, welche Folgen es hätte, wenn die Götterwelten in ihrer Gesamtheit oder doch nur ein großer Teil derselben nicht existierte. Natürlich nur spekulativ und als heuristischer Gedanke. Dass nun all die Religionen auf eine oder verschiedene jenseitige "Realitäten" verweisen, erscheint ja auch durch ihre massiven Differenzen und konträren Handlungsanweisungen unwahrscheinlich. Natürlich hatte der Inka-Priester vor dem Menschenopfer seine Visionen, ebenso wie das Orakel von Delphi, Mohammed, Buddha und der Dalai-Lama.</p> <blockquote> <p>(Dass falsch verstandener Glaube oder auch Aberglaube viel irrsinnige Taten hervorbrachte und immer noch hervorbringt, kann nur dann ein (scheinbares) Argument gegen die uns alle tragende Kraft - und damit Gott - sein, wenn eine eigene Erfahrung fehlt und man sich einem „glaubenen“ Glauben (Joh 20,27!) versagt.)</p> </blockquote> <p>Macht der wiedersprüchliche Gehalt der zahllosen großen Visionen nicht doch manchmal Sorgen? Gehen wir einmal davon aus, dass die großen Religionsstifter tatsächlich göttliche Offenbarungen erlebten, warum sind deren Inhalte derart gegensätzlich?</p> <p>Es ist schon beeindruckend, von der Versuchung Jesu oder Mohammeds Reise nach Jerusalem zu lesen. Enttäuschend ist dann der Regelkanon, der darus erwächst. Ein höheres, universales Wesen, der HERR, der uns alle tröstet, der alles wieder in Ordnung bringt, soll sich Vorschriften ausdenken, welche Art von Kopftuch die Damen tragen sollen, was man essen darf und was nicht, welchen Schuh man zuerst zumachen sollte, wie oft oder ob man onanieren darf, ob Priester heiraten dürfen, ob Homosexuelle in Sünde leben usw. Dann erlässt er ein Bilderverbot, gestaltet die sixtinische Kapelle, segnet Waffen aller Parteien, macht einen Bayern zum Papst usw.</p> <p>Für welche Offenbarung hast Du Dich entschieden? Sind damit die anderen Offenbarungen obsolet? Magst Du über die von mir genannten Probleme diskutieren oder macht Dein persönliches Erweckungserlebnis solche Diskussionen überflüssig?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 21:06:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796188#m796188 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796188#m796188 <p>Jou Mathias</p> <blockquote> <p>Dennoch scheint mir die Frage weiterhin berechtigt, welche Folgen es hätte, wenn die Götterwelten in ihrer Gesamtheit oder doch nur ein großer Teil derselben nicht existierte.</p> </blockquote> <p>Ein schöner Gedanke für mich. (Der aber für viele Leute „schlimme“ Folgen hätte.) Du kannst gerne einmal versuchen, die dir überflüssig erscheinenden Götterwelten zu entsorgen. Du kämst an kein Ende. ;-)</p> <blockquote> <p>Dass nun all die Religionen auf eine oder verschiedene jenseitige "Realitäten" verweisen, erscheint ja auch durch ihre massiven Differenzen und konträren Handlungsanweisungen unwahrscheinlich.</p> </blockquote> <p>Was haben Paprika, Äpfel, Tomanten, Erdbeeren und Kirschen außer ihrer roten Farbe gemeinsam? Sie bestehen alle fast ganz aus Wasser. Hat jemand eine Vorstellung von reinem Wasser, ist es ohne Schwierigkeiten möglich, den gemeinsamen Nenner „Wasser“ zu erkennen.</p> <blockquote> <p>Macht der wiedersprüchliche Gehalt der zahllosen großen Visionen nicht doch manchmal Sorgen? Gehen wir einmal davon aus, dass die großen Religionsstifter tatsächlich göttliche Offenbarungen erlebten, warum sind deren Inhalte derart gegensätzlich?</p> </blockquote> <p>Weil sie die Offenbarung, die letzten Endes „leer“ ist, unterschiedlich „erlebten“ (je nach persönlicher Kondition sozusagen). Auch spielten bei ihrer _Übersetzung_ in den Alltag sowohl politische als auch soziale Gegebenheiten eine Rolle. (Meiner bescheidenen Meinung nach. ;-)</p> <blockquote> <p>Es ist schon beeindruckend, von der Versuchung Jesu oder Mohammeds Reise nach Jerusalem zu lesen. Enttäuschend ist dann der Regelkanon, der daraus erwächst.</p> </blockquote> <p>Enttäuschend? - Mindestens! Leider kann ich hier nicht auf wesentliche Unterschiede zwischen Jesus und Mohammed eingehen - ich möchte noch etwas länger leben. ;-)</p> <blockquote> <p>Ein höheres, universales Wesen, der HERR, der uns alle tröstet, der alles wieder in Ordnung bringt ...</p> </blockquote> <p>Der HERR ist ein _Bild_. Sollte nicht vergessen werden. Auch dass wir uns kein wie auch immer geartetes Bild machen sollen (Ex 20,4). Noch etwas: „HERR“ war ursprünglich nur eine Umschreibung für das „Unbeschreibliche“ - also selbst ein _Bild_.</p> <blockquote> <p>soll sich Vorschriften ausdenken ... was man essen darf und was nicht</p> </blockquote> <p>Da stecken oft (an sich banale) gesundheitliche Aspekte dahinter. Beispielsweise hat Schweinefleisch in heißen Ländern negative Auswirkungen auf die menschliche Gesundheit (die genauen Zusammenhänge und die Quelle hab ich jetzt leider vergessen). Die Religion war also auch ein „Medium“, das (neue) Erkenntnisse in den letzten Winkel des Landes transportierte; ist eine solche Funktion nicht doch irgendwie „gottgewollt“? Viele (jüdische) Vorschriften dienten auch ganz einfach der Abgrenzung zur „heidnischen“ Umwelt; hatten also neben dem „bindenden“ auch „verbindenden“ Charakter.</p> <blockquote> <p>... macht einen Bayern zum Papst usw.</p> </blockquote> <p>Na, aber jetzt mach mal einen Punkt. Das war doch wirklich eine gute Tat! Zumindest für die Bayern! <g></p> <p>Ciao, Bogardo</p> Worterklärung Thu, 21 Apr 05 10:15:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796192#m796192 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796192#m796192 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>glauben = nicht wissen</p> </blockquote> <p>glauben != nicht wissen</p> <p>Nur weil ich etwas nicht weiß heißt nicht, dass ich daran glaube. Umgekehrt heißt glauben, dass es keinen objektiven Beweis gibt und ich deshalb nicht wissen kann.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Worterklärung Thu, 21 Apr 05 15:26:20 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796193#m796193 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796193#m796193 <blockquote> <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>glauben = nicht wissen</p> </blockquote> <p>glauben != nicht wissen</p> <p>Nur weil ich etwas nicht weiß heißt nicht, dass ich daran glaube. Umgekehrt heißt glauben, dass es keinen objektiven Beweis gibt und ich deshalb nicht wissen kann.</p> </blockquote> <p>Also ist ist glauben == nicht wissen. Exakt das hast du mit deinem Satz ausgesagt.</p> Worterklärung Thu, 21 Apr 05 15:29:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796199#m796199 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796199#m796199 <blockquote> <p>Exakt das hast du mit deinem Satz ausgesagt.</p> </blockquote> <p>Erst denken, dann posten.</p> Worterklärung Fri, 22 Apr 05 06:24:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796194#m796194 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796194#m796194 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nur weil ich etwas nicht weiß heißt nicht, dass ich daran glaube. Umgekehrt heißt glauben, dass es keinen objektiven Beweis gibt und ich deshalb nicht wissen kann.</p> </blockquote> <p>Also ist ist glauben == nicht wissen. Exakt das hast du mit deinem Satz ausgesagt.</p> </blockquote> <p>Eben nicht, denn wenn glauben = nicht wissen gilt, dann folgt aus jedem nicht wissen glauben und das ist falsch.<br> Glauben heißt etwas für wahr halten, das ich nicht beweisen kann. Die Umkehrung gilt nicht.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Worterklärung Fri, 22 Apr 05 13:41:10 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796197#m796197 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796197#m796197 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Eben nicht, denn wenn glauben = nicht wissen gilt, dann folgt aus jedem nicht wissen glauben und das ist falsch.</p> </blockquote> <p>FATAL ERROR #2754<br> glauben == nicht wissen<br> nicht wissen != glauben</p> <p>Verstehste? hier ein zusätzliches Bsp.:</p> <p>Apfel == Obst<br> Obst != Apfel</p> <p>Sprich Apfel ist ein Obst, aber Obst ist kein Apfel. verstanden???</p> <p>MfG</p> Worterklärung Fri, 22 Apr 05 18:55:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796195#m796195 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796195#m796195 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Glauben heißt etwas für wahr halten, das ich nicht beweisen kann. Die Umkehrung gilt nicht.</p> </blockquote> <p>Das ist so nicht richtig. Glauben ist etwas, das man für möglich hält. Deshalb muss man es aber nicht für Wahr halten, sondern man räumt lediglich ein, das die Existenz möglich wäre.</p> <p>Und das käme durchaus mit "nicht wissen" in einklang. denn alleswas wir nicht wissen, wird mit thorien zu erklären versucht, was wiederum der glaube ist, das etwas damit erklärt werden kann</p> Worterklärung Mon, 25 Apr 05 19:07:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796196#m796196 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796196#m796196 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Glauben heißt etwas für wahr halten, das ich nicht beweisen kann. Die Umkehrung gilt nicht.</p> </blockquote> <p>Das ist so nicht richtig. Glauben ist etwas, das man für möglich hält. Deshalb muss man es aber nicht für Wahr halten, sondern man räumt lediglich ein, das die Existenz möglich wäre.</p> </blockquote> <p>Im christlichen Sinne, und um den geht es hier, ist es ein für wahr halten. Ein Glaubender hält die Existenz Gottes nicht für möglich, sondern nimmt sie als gegeben.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Worterklärung Mon, 25 Apr 05 18:44:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796198#m796198 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796198#m796198 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Apfel == Obst<br> Obst != Apfel</p> <p>Sprich Apfel ist ein Obst, aber Obst ist kein Apfel. verstanden???</p> </blockquote> <p>Eine Gleichheit ist umkehrbar. Solltest du mit == keine Gleichheit gemeint haben, dann solltest du das dazuschreiben. Bei der von dir gewünschten Bedeutung würde ich => empfehlen.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Worterklärung Thu, 21 Apr 05 17:16:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796200#m796200 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796200#m796200 <blockquote> <blockquote> <p>Exakt das hast du mit deinem Satz ausgesagt.</p> </blockquote> <p>Erst denken, dann posten.</p> </blockquote> <p>Was genau wilst du mir damit jetzt bitte sagen?</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 19:12:30 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796202#m796202 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796202#m796202 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>was glaubst du von wo ist die bibel enstanden?Aus reiner erfindungsgeist eines oder mehrerer menschen,die etwas gutes tun wollten?Alles erfunden?</p> </blockquote> <p>Ja, alles erfunden. Und den Grund sehen ich eher und Profit- und/oder Machtgier. Das halte ich für sehr viel plausibler, als das die "Erfinder" der Bibel gutes tun wollten.</p> <blockquote> <p>Wieso soll der glaube nicht erklärbar sein,nur weil Du daran(Gott) nicht glaubst?</p> </blockquote> <p>Ich sprach davon, das Gott nicht erklärbar ist. Den Glauebn hab ich mit diesem Satz erklärt:</p> <blockquote> <blockquote> <p>Der Glaube wäre somit nur eine "Ausrede" für Dinge, die sich (momentan) nicht erklären lassen.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>wie bereits erwähnt:<br> <a href="http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html</a><br> vielleicht hilft es ja ein bisschen,möchte Dich aber nicht bekehren ;-)</p> </blockquote> <p>Wenn eine Schrift ein Beweis für die Existenz eines Gottes wäre, wäre die Existenz von allen Göttern, Satan, Drachen und allen anderen Fabelwesen bewiesen.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>All diese naturkatastrophen,Krankheiten und sonstige,welche Menschenleben kosten,haben ihre Gründe.</p> </blockquote> <p>Richtig. Umweltverschmutzung, Raubbau mit der Natur, Machtgeilheit, etc.<br> Und was davon kommt jetzt von Gott? Ich sehe darin nur die Dummheit der Menschen.</p> </blockquote> <p>Möglicherweise von ungläubigen.</p> </blockquote> <p>Dann behauptest du, Georg W. Bush ist ungläubig? Der ist aus dem Kioto-Protokoll ausgestiegen, um seine Wirtschaft "nicht zu eblasten", hat den Golfkrieg geführt, bedroht andere Staaten, nur weil sie nicht seine Meinung teilen ....<br> Das ist nur ein Beispiel. Nach deiner Aussage wären alle führenden Politiker ungläubig, weil sie Umweltverschmutzung und Waffenproduktionen zulassen, die gesammte Industrie wäre ungläubig, jeder der für die Industrie arbeitet wäre ungläubig, als sind alle ungläubig. Immerhin trägt jeder in irgendeiner Forum dazu bei, das die Umwelt zerstört wird (oder wohnst du in einer Höhle?) und das die Luft verschmutzt wird (Heizung, Auto, Stromverbrauch, Warmwasser, ...)</p> <p>Du sagst also, das alle Menschen ungläubig sind, einschliesslich du selbst.</p> <blockquote> <p>Ich esse auch fleisch(leider),</p> </blockquote> <p>Wert zwingt dich denn dazu? Wenn es dich stört, dann hör auch damit, wenns dich nicht stört, sag nicht "leider". Das ist Heuchelei. Mal abgesehen davon, das es natürlich ist, wenn der Mensch Fleisch isst, da der Mensch nunmal ein Allesfresser ist.Oder willst du Raubtieren auch das Fleischessen verbieten?</p> <blockquote> <blockquote> <p>hätte auch damit ein problem "nur" ne ameise zu zertreten,aber vielleicht ist es auch deren job das zu tun,was unsere religion eigentlich verbietet?<br> Möglicherweise haben viele jobs auch eine weltvernichtende wirkung,jedenfalls aus der sicht des menschen(schlussendlich),aber dafür kann Gott auch nichts,denn wie gesagt liegts ja jedem in gewisser weise selbst in der Hand ,was aus dem und die welt wird.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Also Gott kann nichts dafür, was auf der Erde passiert? Also ist er doch nicht allmächtig? Das stellt den christlichen Glauben sehr massiv in Frage. Und du bist ein Christ?</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Das musst Du auch nicht,das ist ja Dein freier wille,nicht oder an ihn zu glauben.Die konzequenzen dafür sind dann auf Deiner seite,ganz so wie Du es gewünscht hast.<br> Du baust Dir sozusagen Deinen himmel oder hölle selbst,jenachdem wie Du DEIN LEBEN gelebt hast.</p> </blockquote> <p>Und schon wieder ich und kein Gott.</p> </blockquote> <p>Naja,muss er das denn ?Deine existenz alleine ist doch schon,der beweis dafür,dass es ihn in gewisser weise gibt.Du willst Dich zum einen,doch nicht selbst hinterfragen oder?Also frag nicht nach beweisen.</p> </blockquote> <p>Ich hinterfrage mich pausenlos selbst, dadurch kann ich mich verbessern und dazulernen, weil ich nur so meine Fehler sehen kann.</p> <p>Aber nach deinem Argument ist auch die Existenz von Triebtätern und Massenmördern ein Beweis für Gottes existenz. Und du willst mir erzählen, dass das ein Gott ist, an den man glauben soll?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Du hast mir zu 100% bestätigt, das es keinen Gott gibt, da ich immer für mich selbst verantwortlich bin. Sag mir bitte, wo ist Gott? Wenn du mir plausibel erklären kannst, wie er in irgendeiner Weise nachvollziehbar(!) existiert, wäre ich sehr verwundert. Aber ich lerne gerne dazu.</p> </blockquote> <p>Nö das stimmt nicht,aber das ist Dein leben.</p> </blockquote> <p>Offensichtlich bist du nicht offen für das Offensichtliche. Ich hab dir mehrmals wiederlegt, das es Gott gibt, du hast mir nicht eins meiner Argumente wiederlegen können. Also ist es so, das einzig dein Glaube "Gott" erschafft, er aber dann nur in deinem Kopf existiert.</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 21:03:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796205#m796205 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796205#m796205 <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <p>Ja, alles erfunden. Und den Grund sehen ich eher und Profit- und/oder Machtgier. Das halte ich für sehr viel plausibler, als das die "Erfinder" der Bibel gutes tun wollten.</p> </blockquote> <p>Vor ein paar Jahren fragten Wissenschaftler (ich denke, es waren Soziologen) in einem Kindergarten die Jungen und Mädchen, wie sie sich ihre Zukunft als Erwachsene vorstellen und was sie werden wollen. Eine Anwort blieb mir in Erinnerung: Ein Junge wollte Lokomotivführer werden und _nicht_ heiraten. Auf Nachfrage nach dem Warum antwortete er: Mädchen findet er doof. Mit denen kann man nicht so gut spielen wie mit Jungs. Die kichern auch ständig. Deshalb wolle er auch nicht heiraten. -- Logisch. Nicht?</p> <p>Man könnte dieses schlaue Kerlchen mal zehn oder zwanzig Jahre später noch einmal interviewen. Ob er dann Mädchen immer noch doof und zum „Spielen“ unwürdig findet.</p> <p>Du bist ja auch so ein schlaues Kerlchen. Den Bezug zum hier diskutierten Thema kannst du nun sicherlich alleine herstellen. ;-)</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 09:50:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796203#m796203 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796203#m796203 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Ja, alles erfunden. Und den Grund sehen ich eher und Profit- und/oder Machtgier. Das halte ich für sehr viel plausibler, als das die "Erfinder" der Bibel gutes tun wollten.</p> </blockquote> <p>warum ist das nirgends belegt, was beweist dass das erfunden ist?</p> <blockquote> <p>Wenn eine Schrift ein Beweis für die Existenz eines Gottes wäre, wäre die Existenz von allen Göttern, Satan, Drachen und allen anderen Fabelwesen bewiesen.</p> </blockquote> <p>Möglicherweise hast Du zuwenig erfahrungen im Leben gehabt, was Dich so sehr zweifeln lässt.<br> Ich habe auch einmal so gezweifelt und nach antworten gesucht (nicht geglaubt), mir gehts so schlecht, wo ist Gott nun etc..<br> All diese katastrophen und keiner war da...<br> Es gibt einige Erlebnisse, die ich von mir, aber hier nicht erläutern möchte, weil Du sowieso nicht daran glaubst und mich womöglich für verrückt hälst, welche MIR beweisen, dass es etwas wie eine höhere macht(Gott) und eine sagen wir MENSCHEN-POLIZEI belegt.<br> Ich habe beide seiten gesehen das böse und das gute. Das problem dabei ist, dass das böse, der einfachere weg darstellt als das gute und somit der Mensch eher dem bösen verfallen ist. Kleine beispiele für das böse: Drogen, alkoholiker, faulheit, Atomenergie/bomben, zerstörung anstatt aufbau ...</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Und was davon kommt jetzt von Gott? Ich sehe darin nur die Dummheit der Menschen.</p> </blockquote> <p>Möglicherweise von ungläubigen.</p> </blockquote> <p>Dann behauptest du, Georg W. Bush ist ungläubig? Der ist aus dem Kioto-Protokoll ausgestiegen, um seine Wirtschaft "nicht zu eblasten", hat den Golfkrieg geführt, bedroht andere Staaten, nur weil sie nicht seine Meinung teilen ....</p> </blockquote> <p>er ist schon gläubig(wie er behaubtet), aber handelt ungläubig.</p> <blockquote> <p>Das ist nur ein Beispiel. Nach deiner Aussage wären alle führenden Politiker ungläubig, weil sie Umweltverschmutzung und Waffenproduktionen zulassen, die gesammte Industrie wäre ungläubig, jeder der für die Industrie arbeitet wäre ungläubig, als sind alle ungläubig. Immerhin trägt jeder in irgendeiner Forum dazu bei, das die Umwelt zerstört wird (oder wohnst du in einer Höhle?) und das die Luft verschmutzt wird (Heizung, Auto, Stromverbrauch, Warmwasser, ...)</p> </blockquote> <p>ja zu einem teil stimmt das.</p> <blockquote> <p>Du sagst also, das alle Menschen ungläubig sind, einschliesslich du selbst.</p> </blockquote> <p>ja, die, die an der systematischer zerstörung dieser erde beteiligt sind und somit gegen das Grundgesetz des lebens verstossen.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich esse auch fleisch(leider),</p> </blockquote> <p>Wert zwingt dich denn dazu? Wenn es dich stört, dann hör auch damit, wenns dich nicht stört, sag nicht "leider". Das ist Heuchelei. Mal abgesehen davon, das es natürlich ist, wenn der Mensch Fleisch isst, da der Mensch nunmal ein Allesfresser ist.Oder willst du Raubtieren auch das Fleischessen verbieten?</p> </blockquote> <p>Nö das stimmt so nicht.<br> Der Mensch ist ein säugetier kein fleischfresser, jedenfalls ist das ihm von der natur aus so vorgegeben.<br> Fleischfressende Tiere tun dies um zu überleben, nicht wegen einem pelz z.B..</p> <blockquote> <p>Also Gott kann nichts dafür, was auf der Erde passiert? Also ist er doch nicht allmächtig? Das stellt den christlichen Glauben sehr massiv in Frage. Und du bist ein Christ?</p> </blockquote> <p>Nö Du kannst nicht für alles Gott verantworten, nur weil Du selbst (Mensch) dazu einiges beigetragen hast.<br> Wenn jemand ein atomkraftwerk baut und es dann ein unfall gibt und nachweislich der mensch an dem fatalen fehler schuld war, kann man bestimmt nicht fragen, wo Gott in dem falle war. Gott hat den Mensch nicht dazu gezwungen ein Atomkraftwerk zu bauen.<br> Auch hat Gott den mensch nicht gezwungen neben einem vulkan zu wohnen.Es gibt noch mehr solchiger beispiele.<br> Und wenn Gott das getan oder verantwortlich für irgendwelche sogenannte katastrophen war, dann wird das schon seinen grund gehabt haben.<br> Dem Menschen wurden, wie ich schon sagte gewisse eigene Fähigkeiten gegeben, selbst handeln, selbst denken, selbst entscheiden(gut oder bös), selbstverantwortung, man könnte sogar sagen Göttliches gegeben, also ist er z.T. seiner selbst ein stückchen Gott...</p> <blockquote> <blockquote> <p>Naja,muss er das denn ?Deine existenz alleine ist doch schon,der beweis dafür,dass es ihn in gewisser weise gibt.Du willst Dich zum einen,doch nicht selbst hinterfragen oder?Also frag nicht nach beweisen.</p> </blockquote> <p>Ich hinterfrage mich pausenlos selbst, dadurch kann ich mich verbessern und dazulernen, weil ich nur so meine Fehler sehen kann.</p> </blockquote> <p>Das gehört zum Leben, möglicherweise ist das der sinn oder ein teil vom sinn deines lebens.</p> <blockquote> <p>Aber nach deinem Argument ist auch die Existenz von Triebtätern und Massenmördern ein Beweis für Gottes existenz. Und du willst mir erzählen, dass das ein Gott ist, an den man glauben soll?</p> </blockquote> <p>Nö, jeder wird unschuldig geboren, was der aber im verlauf seines lebens lernt und anstellt, ob gut oder bös ist sein freier wille.<br> Es zwingt niemand jemanden, ein Mörder zu sein. Gott kann auch dafür nichts.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nö das stimmt nicht,aber das ist Dein leben.</p> </blockquote> <p>Also ist es so, das einzig dein Glaube "Gott" erschafft, er aber dann nur in deinem Kopf existiert.</p> </blockquote> <p>Genau, auf meine Art eben und bei jedem anderen auf seine art, aber schlussendlich ist es dasselbe.<br> Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 10:39:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796204#m796204 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796204#m796204 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Möglicherweise hast Du zuwenig erfahrungen im Leben gehabt, was Dich so sehr zweifeln lässt.</p> </blockquote> <p>Irrtum, ich habe GENUG erfahrungen, die mich an Gott zweifeln lassen.</p> <blockquote> <p>ja, die, die an der systematischer zerstörung dieser erde beteiligt sind und somit gegen das Grundgesetz des lebens verstossen.</p> </blockquote> <p>Also sibnd alle ungläubig? Ausser ein paar Eingeborene, die noch keine "Zivilisation" erfahren haben (die glauben nur dummerweise nicht an Gott)</p> <blockquote> <p>Nö das stimmt so nicht.<br> Der Mensch ist ein säugetier kein fleischfresser, jedenfalls ist das ihm von der natur aus so vorgegeben.</p> </blockquote> <p>Was ist denn das dfür eine beschäuerte Aussage? Ein Wolf und ein Bär ist auch ein Säuegtier, fressen die deshalb kein Fleisch?<br> Du solletst erstmal nachlesen, was "Säugetier" und "Fleischfresser" bedeutet.</p> <blockquote> <p>Fleischfressende Tiere tun dies um zu überleben, nicht wegen einem pelz z.B..</p> </blockquote> <p>Achso, wenn ich mit jetzt ein Kotelett reinziehe, mach ich das, das ich mir ein Kuhfell ins Zimmer legen kann? Diese Aussage ist genauso schwachsinnig, wie die weiter oben.<br> Ich ese Fleisch, weil es schmeckt, würde aber nie einen Pelz kaufen, weil ich das scheisse finde.<br> Und auch wenn du es nicht glaubst, ich esse ebenfalls um zu überleben. Der Mensch BRAUCHT Fleisch (ausser, du nimmst Nahrungsergänzungsmittel, die künstlich hergestellt werden).</p> <blockquote> <p>Nö Du kannst nicht für alles Gott verantworten, nur weil Du selbst (Mensch) dazu einiges beigetragen hast.</p> </blockquote> <p>Ist ganz klar. Gott war es, der die guten Sachen erschaffen hat, für die Schlechten ist der Mensch selber verantwortlich.<br> Es fasziniert mich immer wieder, wie Christen die schuld für alles schlechte bei sich selber suchen, alles gute aber ihren Gott zuschreiben, anstatt zu sagen, adss das Gute von ihnen selbst kommt.</p> <blockquote> <p>Dem Menschen wurden, wie ich schon sagte gewisse eigene Fähigkeiten gegeben, selbst handeln, selbst denken, selbst entscheiden(gut oder bös), selbstverantwortung, man könnte sogar sagen Göttliches gegeben, also ist er z.T. seiner selbst ein stückchen Gott...</p> </blockquote> <p>Und diese Fähigkeiten wurde laut deiner Aussage von Gott gegeben. Somit ist er auch für die Verwendung zuständig. Wenn nicht, wäre es ja auch Ok, jemanden ne Pistole zu geben und zu sagen "Was du damit machst, das ist nun dir überlassen".</p> <blockquote> <p>Das gehört zum Leben, möglicherweise ist das der sinn oder ein teil vom sinn deines lebens.</p> </blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Aber nach deinem Argument ist auch die Existenz von Triebtätern und Massenmördern ein Beweis für Gottes existenz. Und du willst mir erzählen, dass das ein Gott ist, an den man glauben soll?</p> </blockquote> <p>Nö, jeder wird unschuldig geboren, was der aber im verlauf seines lebens lernt und anstellt, ob gut oder bös ist sein freier wille.<br> Es zwingt niemand jemanden, ein Mörder zu sein. Gott kann auch dafür nichts.</p> </blockquote> <p>Also ist Gott nur ein Produzent, der Mensch auf die Erde wirft und sie dann sich selbst überlässt? Das heisst, ab der Geburt hat Gott mit den Menschen nichts mehr zu tun</p> <blockquote> <p>Genau, auf meine Art eben und bei jedem anderen auf seine art, aber schlussendlich ist es dasselbe.</p> </blockquote> <p>Dasselbe? Du glaubst wirklich, das alle Menschen auf der Welt das selbe Denken? Dazu werde ich mich nicht äussern.</p> Unglaublich...! Tue, 26 Apr 05 10:41:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796206#m796206 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796206#m796206 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Du bist ja auch so ein schlaues Kerlchen. Den Bezug zum hier diskutierten Thema kannst du nun sicherlich alleine herstellen. ;-)</p> </blockquote> <p>Ja, kann ich. Ich war mal (ist ca. 20 Jahre her) gläubiger Christ. Und jetzt find ich Mädchen nicht mehr doof, will sagen, jetzt bin ich KEIN Christ mehr.</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 17:33:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796209#m796209 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796209#m796209 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und vergewaltigte Mütter haben doch oftmals,selbst soviel dazu beigetragen.Es gibt für einen mord keine rechtfertigung.</p> </blockquote> <p>Klar, habe ich selbst schon erlebt. Sie sagte "Nein" und meinte "Ja".</p> <p>Kann dass sein, dass du mit vollem Tempo gegen die Wand gelaufen bist und das dann solange wiederholt hast, bis die einzige Gehirnzelle auch noch hin war und für das Schreiben eines solchen Schwachsinns reicht auch das Rückenmark.</p> </blockquote> <p>nö mit vollem tempo in die wand gefahren ;-)<br> Naja ok ein etwas übertrieben meine ansicht,klar gibts ausnahmen.<br> Mord ist dennoch nicht gerechtfertigt.<br> MIT Gruss<br> Alain<br> P.S.Dir sei vergeben .</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 17:54:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796210#m796210 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796210#m796210 <p>re</p> <blockquote> <p>P.S.Dir sei vergeben .</p> </blockquote> <p>Wenn du schon so christlich daherkommst und der Verbalschwanz meterlang aus der Kutte hängt, sollte dir auch geläufig sein, dass Vergebung allein bei GOTT ist.<br> Also Machismo + Amtsanmaßung. Du wirst also die Hölle der Christen kriegen, so siedendes Öl, Häuten, aufspießen alles was Mann sich so wünschen kann.</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 18:03:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796220#m796220 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796220#m796220 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>P.S.Dir sei vergeben .</p> </blockquote> <p>Wenn du schon so christlich daherkommst und der Verbalschwanz meterlang aus der Kutte hängt, sollte dir auch geläufig sein, dass Vergebung allein bei GOTT ist.</p> </blockquote> <p>Nö,soweit ich weiss,darf auch ein mensch einem andern vergeben,aber das scheint für Dich eh ein fremdwort zu sein.<br> M.f.G.<br> Alain</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 20:08:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796211#m796211 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796211#m796211 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Du wirst also die Hölle der Christen kriegen, so siedendes Öl, Häuten, aufspießen alles was Mann sich so wünschen kann.</p> </blockquote> <p>diese behandlungen wollte ich allerdings, wenn noch möglich, gerne exklusiv für george w. bush reservieren lassen.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 20:54:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796212#m796212 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796212#m796212 <p>tach wahsaga</p> <blockquote> <p>diese behandlungen wollte ich allerdings, wenn noch möglich, gerne exklusiv für george w. bush reservieren lassen.</p> </blockquote> <p>Der Clou dabei ist ja, dass beide ihre verdrängte Homosexualität mit in die gleiche, wie sagt man wohl am treffendsten, Bütt trifft es wohl, mitbringen müssen. Insofern werden sie dann auch mit ihren selbsproduzierten Höllen konfrontiert.</p> <p>Gruß Josef</p> <p>PS: Anstatt Hölle, sei Alain auch mal entsprechend langer irdische Zeitraum in einem deutschen Knast gegönnt in dem er mal versuchen soll, seine anale/orale Undschuld zu verteidigen. Mal sehen wie lange er das durchhielte.</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 20:56:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796214#m796214 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796214#m796214 <p>hi,</p> <blockquote> <p>PS: Anstatt Hölle, sei Alain auch mal entsprechend langer irdische Zeitraum in einem deutschen Knast gegönnt in dem er mal versuchen soll, seine anale/orale Undschuld zu verteidigen. Mal sehen wie lange er das durchhielte.</p> </blockquote> <p>so eine aussage ist doch wohl absolut auf dem gleichen niveau wie die, die du bei Alain kritisiert hast.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Thu, 21 Apr 05 03:30:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796213#m796213 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796213#m796213 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Gruß Josef</p> <p>PS: Anstatt Hölle, sei Alain auch mal entsprechend langer irdische Zeitraum in einem deutschen Knast gegönnt in dem er mal versuchen soll, seine anale/orale Undschuld zu verteidigen. Mal sehen wie lange er das durchhielte.</p> </blockquote> <p>hast nicht gelesen?<br> und was sagt Dir<br> "Vergib uns unsere Schuld, wie wir denen vergeben, die uns Unrecht getan haben."<br> siehe http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html<br> ...vater unser der du bist...ist vergebung bereits drinn enthalten.<br> Also ich finds auch anmassend von Dir,zu bestimmen,wer nun in die hölle soll oder nicht,nur weil Dir ein satz von mir nicht gepasst hat,obwohl ich mich indirekt entschuldigt habe.<br> Gruss<br> Alain</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 21:08:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796215#m796215 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796215#m796215 <p>re wahsaga</p> <blockquote> <p>so eine aussage ist doch wohl absolut auf dem gleichen niveau wie die, die du bei Alain kritisiert hast.</p> </blockquote> <p>Da kann ich mit leben</p> <p>Gruß Josef</p> Klarstellung...! Thu, 21 Apr 05 04:57:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796216#m796216 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796216#m796216 <p>hi etc.,</p> <blockquote> <blockquote> <p>so eine aussage ist doch wohl absolut auf dem gleichen niveau wie die, die du bei Alain kritisiert hast.</p> </blockquote> <p>Da kann ich mit leben</p> </blockquote> <p>arme seele,kann ich da nur sagen.<br> Eigentlich,müsste ich mir euch und vor allem Dir Josef gar nicht rechtfertigen,denn ihr seid auch "nur" Menschen,wenn auch z.T. armseelige.<br> Ich habe mit meinem statement nur meine Vorstellung vom Glauben und das was ich bis jetzt gesehen,gehört erlebt habe von dieser z.T. armseeligen welt wiedergeben wollen,ähnlich einem tonband gerät,das einfach nur schlechte musik aufgenommen hat.<br> Ich kann aber dafür nichts ,wenn die tatsachen eben z.T. wahr sind und ich sie lediglich hier niederschreibe.<br> Das hat aber nichts mit mir selbst zu tun,was ich schlechtes getan haben soll z.B. eine Frau vergewaltigt,dies wollte ich nur mal klarstellen.<br> Ansonsten hab ich zum ganzen thema nichts mehr hinzuzufügen.<br> Gruss<br> Alain</p> Klarstellung...! Thu, 21 Apr 05 05:02:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796219#m796219 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796219#m796219 <p>hi etc.,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>so eine aussage ist doch wohl absolut auf dem gleichen niveau wie die, die du bei Alain kritisiert hast.</p> </blockquote> <p>Da kann ich mit leben</p> </blockquote> <p>arme seele,kann ich da nur sagen.<br> Eigentlich,müsste ich mir euch und vor allem Dir Josef gar nicht rechtfertigen,denn ihr seid auch "nur" Menschen,wenn auch z.T. armseelige.<br> Ich habe mit meinem statement nur meine Vorstellung vom Glauben und das was ich bis jetzt gesehen,gehört erlebt habe von dieser z.T. armseeligen welt wiedergeben wollen,ähnlich einem tonband gerät,das einfach nur schlechte musik aufgenommen hat.<br> Ich kann aber dafür nichts ,wenn die tatsachen eben z.T. wahr sind und ich sie lediglich hier niederschreibe.<br> Das hat aber nichts mit mir selbst zu tun,was ich schlechtes getan haben soll z.B. eine Frau vergewaltigt,dies wollte ich nur mal klarstellen.</p> </blockquote> <p>Also das,dass nicht falsch verstanden wird,ich habe natürlich keine Frau vergewaltigt!</p> <blockquote> <p>Ansonsten hab ich zum ganzen thema nichts mehr hinzuzufügen.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Gruss<br> Alain</p> </blockquote> Klarstellung...! Thu, 21 Apr 05 07:59:41 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796218#m796218 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796218#m796218 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ich habe mit meinem statement nur meine Vorstellung vom Glauben und das was ich bis jetzt gesehen,gehört erlebt habe von dieser z.T. armseeligen welt wiedergeben wollen,ähnlich einem tonband gerät,das einfach nur schlechte musik aufgenommen hat.</p> </blockquote> <p>deine meinung zum thema "glauben" ist nicht der punkt, der hier bei den meisten mitlesern auf absolutes unverständnis gestossen ist, sondern eine wirklich schwachsinnige aussage zum thema vergewaltigung.</p> <blockquote> <p>Ich kann aber dafür nichts ,wenn die tatsachen eben z.T. wahr sind und ich sie lediglich hier niederschreibe.</p> </blockquote> <p>an dieser "vermeindlichen tatsache" wird auch dann nichts wahr werden, wenn du sie noch ein dutzend mal wiederholen solltest.</p> <p>sieh bitte ein, dass _der_ punkt deiner aussage vollkommen daneben war; über den rest kann man dann ggf. in ruhe weiterdiskutieren.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Klarstellung...! Sun, 24 Apr 05 01:11:45 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796217#m796217 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796217#m796217 <p>Hi Alain,</p> <blockquote> <p>Ich kann aber dafür nichts ,wenn die tatsachen eben z.T. wahr sind</p> </blockquote> <p>Richtig.</p> <blockquote> <p>und ich sie lediglich hier niederschreibe.</p> </blockquote> <p>Das geschieht schon auf Deine Verantwortung, oder?</p> <blockquote> <p>Das hat aber nichts mit mir selbst zu tun,was ich schlechtes getan haben soll z.B. eine Frau vergewaltigt,dies wollte ich nur mal klarstellen.</p> </blockquote> <p>Diese Einlassung verstehe ich jetzt nicht. Eine Frau vergewaltigt? Wirklich?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 18:08:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796221#m796221 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796221#m796221 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Nö,soweit ich weiss,darf auch ein mensch einem andern vergeben,aber das scheint für Dich eh ein fremdwort zu sein.</p> </blockquote> <p>Also ich hab gelernt (ja, ich hatte mal Religionsunterricht), das Jesus durch seinen Tot alle Sünden vergeben hat.</p> <p>Und wiedermal ein hübsches Beispiel, wie sich die Bibel auf viele verschiedene Arten interpretieren lässt.</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Wed, 20 Apr 05 18:34:10 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796223#m796223 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796223#m796223 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nö,soweit ich weiss,darf auch ein mensch einem andern vergeben,aber das scheint für Dich eh ein fremdwort zu sein.</p> </blockquote> <p>Also ich hab gelernt (ja, ich hatte mal Religionsunterricht), das Jesus durch seinen Tot alle Sünden vergeben hat.</p> <p>Und wiedermal ein hübsches Beispiel, wie sich die Bibel auf viele verschiedene Arten interpretieren lässt.</p> </blockquote> <p>und was sagt Dir<br> "Vergib uns unsere Schuld, wie wir denen vergeben, die uns Unrecht getan haben."<br> siehe <a href="http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.neues-testament-fuer-muelheim.de/111.0.html</a><br> ...vater unser der du bist...ist vergebung bereits drinn enthalten.<br> Gruss<br> Alain</p> Machismo erster Güte - Frauen wollen vergewaltigt werden Thu, 21 Apr 05 06:10:44 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796222#m796222 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796222#m796222 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Also ich hab gelernt (ja, ich hatte mal Religionsunterricht), das Jesus durch seinen Tot alle Sünden vergeben hat.</p> </blockquote> <p>Er hat durch seinen Tod nicht alle Sünden vergeben. Er hat die bestehende Schuld auf sich genommen, im Bild des Sündenbocks den die Juden einmal im Jahr mit den Sünden der Gemeinde beladen in die Wüste geschickt haben.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:51:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796225#m796225 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796225#m796225 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und vergewaltigte Mütter haben doch oftmals,selbst soviel dazu<br> beigetragen.</p> </blockquote> <p>Man... so einen schwachsinnigen Scheissdreck habe ich schon lange nicht<br> mehr gesehen. Weisst du, was das ist? Das sind Entschuldigungen von Taetern.</p> </blockquote> <p>ja wenns den stimmt,dann sollte meine Meinung darüber auch ignoriert werden.<br> Es gibt aber auch Frauen,die das aber schamlos ausnützten,nur weil sie das nicht kriegen,was sie wollen,ganz im sinne gegen ihre Geschlechtsgenossinnen,die wircklich darunter zu leiden haben und diese somit auch unglaubwürdig erscheinen lassen.<br> Männer werden auch geschlagen von gewissen Frauen,nur weil die gewissen Kampfsport ausgeübt haben und sich damit eine gewisse macht angeeignet haben,die sie ebenfalls schamlos ausnützen.<br> siehe bsp. <a href="http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/journal/gesellschaft/deutschland/nrw/80646" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/journal/gesellschaft/deutschland/nrw/80646</a><br> http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/journal/gesellschaft/deutschland/nrw/80646</p> <p>Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 19:14:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796227#m796227 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796227#m796227 <p>Pfosten</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 20:06:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796226#m796226 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796226#m796226 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Weisst du, was das ist? Das sind Entschuldigungen von Taetern.</p> <p>ja wenns den stimmt,dann sollte meine Meinung darüber auch ignoriert werden.</p> </blockquote> <p>was heißt hier "wenns den stimmt"? dass die wenigsten opfer das so sehen dürften, sollte doch wohl klar sein.</p> <blockquote> <p>Es gibt aber auch Frauen,die das aber schamlos ausnützten,nur weil sie das nicht kriegen,was sie wollen,ganz im sinne gegen ihre Geschlechtsgenossinnen,die wircklich darunter zu leiden haben und diese somit auch unglaubwürdig erscheinen lassen.</p> </blockquote> <p>bitte was?<br> welche frau nutzt die eigene vergewaltigung für irgendwas "schamlos aus"?</p> <blockquote> <p>Männer werden auch geschlagen von gewissen Frauen, [...]</p> </blockquote> <p>irgendwie hast du dich da in eine argumentation verrannt, die nicht mehr wirklich besser werden will.<br> nichts für ungut, aber - lass es besser bleiben mit diesem thema.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:10:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796230#m796230 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796230#m796230 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>btw: wehrdienstpflicht für männliche zeitgenossen halte ich im übrigen für eine diskriminierung.</p> </blockquote> <p>Geb ich dir vollkommen recht</p> <blockquote> <p>da ist es wieder, das schöne vorurteil - "glauben? nur was für leute, die ihr leben alleine nicht auf die reihe kriegen."</p> </blockquote> <p>Das ist meine Meinung und kein Vorurteil. Und bisher hat mich noch niemand vom gegenteil überzeugen können. Wieso behauptest du, ich hätte vorurteile?</p> <blockquote> <p>(btw: warum befasst du dich dann eigentlich seit über zehn jahren mit dem buddhismus ...?)</p> </blockquote> <p>Weil der Buddhismus keine Religion ist sondern eine Weltanschauung. Und da du das nicht weisst, sage ich, du hast dich nie mit Buddhismus befasst.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:33:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796231#m796231 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796231#m796231 <blockquote> <blockquote> <p>da ist es wieder, das schöne vorurteil - "glauben? nur was für leute, die ihr leben alleine nicht auf die reihe kriegen."</p> </blockquote> <p>Das ist meine Meinung und kein Vorurteil. Und bisher hat mich noch niemand vom gegenteil überzeugen können. Wieso behauptest du, ich hätte vorurteile?</p> </blockquote> <p>"Alle Frauen sind scheisse und doof" ist auch eine "Meinung".</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 16:04:20 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796232#m796232 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796232#m796232 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>"Alle Frauen sind scheisse und doof" ist auch eine "Meinung".</p> </blockquote> <p>Wenn das deine Meinung ist, seih sie dir gegönnt, auch wenn ich sie nicht teile. Allerdings kann ich dich hierbei mit Beweisen vom Gegenteil überzeugen. Und das konnte bisher bei meiner Meinung niemand.</p> <p>PS: Ich kenne einige Männer, die deiner Meinung sind.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 14:23:52 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796271#m796271 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796271#m796271 <p>Hallo</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben.</p> </blockquote> <p>Falsch. “Tolerierte” mag richtig sein (Kreuzzüge), aber, man mag es kaum<br> glauben,  die kath. Kirche hat sich im Laufe der Zeit geändert.</p> </blockquote> <p>Nun, zumindest führt sie selbst keine Kriege mehr. In Bezug auf andere Auslegungen des christlichen Glaubens ist sie aber konsequent. Da gibt es kein "toleriert". Da nur die katholische Kirche die Christenheit vertritt, gibt es gar keine andere christliche Kirche. Deshalb muss man da auch keine Toleranz üben.</p> <p>Aber wie du schon schriebst, das ist in fast jeder Religion so (vergleichbar).</p> <p>Tschö, Auge</p> <div class="signature">-- <br> Die Musik drückt aus, was nicht gesagt werden kann und worüber es unmöglich ist zu schweigen.<br> (Victor Hugo)<br> <a href="http://termindbase.auge8472.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Veranstaltungsdatenbank Vdb 0.1</a> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:16:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796234#m796234 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796234#m796234 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Den Gesetzen der Kirche unterwirft man sich freiwillig. Niemand zwingt dich.<br> Religionsfreiheit, du weisst schon. Die Kirche sagt lediglich folgendes:<br> “_Wenn_ du hier mitmachen willst, _dann_ musst du dich an die und die<br> Regeln halten.” Wenn du wild in der Gegend rumpoppen willst -- bitte sehr.</p> </blockquote> <p>Wenn ich mich den Regeln freiwilig unterwerfe, adnn erklär mir mal, warum ich mich an div. Feiertagen an das Musik- und Tanzverbot halten muss. Und komm mir nicht damit, das ich privat feiern darf, ich muss mich in der öffentlichkeit Regeln unterwerfen, die von der Kirche aufgestellt wurden. Auch wenn sie durch die Regierung erst umgesetzt wurden, sind es dennoch Regeln der Kirche</p> <blockquote> <p>Aber dann musst du auch mit den Konsequenzen zurechtkommen.</p> </blockquote> <p>Du meinst, das ich in die Hölle komme? SCRN<br> Aber das ich ne Anzeige bekomme, wenn ich z.B. Musik in meienr Kneipe mache, obwohl Musikverbot ist? Da hast du Recht, soviel zum Thema, ich unterwerfe mich freiweillig ...</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben.</p> </blockquote> <p>Falsch. “Tolerierte” mag richtig sein (Kreuzzüge), aber, man mag es kaum<br> glauben,  die kath. Kirche hat sich im Laufe der Zeit geändert.</p> </blockquote> <p>Deshalb auch die Aussage bei der ersten Messe vom neuen Papst, das er alle Christen veeinigen will. Damit grenzt er wiederum jeden anderen Glauben aus. Wenn das eine änderung ist, ist die in meinen Augen nicht wirklich sichtbar.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:28:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796237#m796237 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796237#m796237 <p>你好 Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Den Gesetzen der Kirche unterwirft man sich freiwillig. Niemand zwingt<br> dich. Religionsfreiheit, du weisst schon. Die Kirche sagt lediglich<br> folgendes: “_Wenn_ du hier mitmachen willst, _dann_ musst du dich an<br> die und die Regeln halten.” Wenn du wild in der Gegend rumpoppen<br> willst -- bitte sehr.</p> </blockquote> <p>Wenn ich mich den Regeln freiwilig unterwerfe, adnn erklär mir mal,<br> warum ich mich an div. Feiertagen an das Musik- und Tanzverbot halten<br> muss.</p> </blockquote> <p>Weil Pappa Staat es fordert.</p> <blockquote> <p>Und komm mir nicht damit, das ich privat feiern darf, ich muss mich in<br> der öffentlichkeit Regeln unterwerfen, die von der Kirche aufgestellt<br> wurden. Auch wenn sie durch die Regierung erst umgesetzt wurden, sind es<br> dennoch Regeln der Kirche</p> </blockquote> <p>Ob die Kirche das gut heisst sind ist in dem Fall voellig irrelevant, da<br> sie nicht von der Kirche, sondern von Pappa Staat vorgegeben sind. Da<br> kannst du dich jetzt auf den Kopf stellen und mit beiden Beinen wackeln,<br> sie sind _nicht_ von der Kirche vorgegeben, sondern von Staat. Dass diese<br> Bestimmung aus der Kirche hervorgegangen ist liegt ebenfalls nicht an ihr,<br> sondern daran, dass anscheinend wohl in deinem Bundesland viele Menschen<br> sind, die es gut fanden, dass dieses Gebot in das Gesetz uebernommen wird.<br> Die Beweggruende seien mal dahingestellt (es gibt durchaus noch andere<br> denkbare Gruende ausser der, dass die Jungs Kirchengeil waren) und sie sind<br> auch voellig irrelevant. Tatsache ist, dass du dich in diesem Fall keiner<br> Kirchen-Regel, sondern einem Gesetz unterwerfen musst, was einen grossen<br> Unterschied darstellt.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Aber dann musst du auch mit den Konsequenzen zurechtkommen.</p> </blockquote> <p>Du meinst, das ich in die Hölle komme? SCRN</p> </blockquote> <p>Nee. Ich meine, dass du dann halt in den Augen der kath. Kirche kein (guter)<br> Christ bist.</p> <blockquote> <p>Aber das ich ne Anzeige bekomme, wenn ich z.B. Musik in meienr Kneipe<br> mache, obwohl Musikverbot ist? Da hast du Recht, soviel zum Thema, ich<br> unterwerfe mich freiweillig ...</p> </blockquote> <p>Ja, es ist so, auch wenn du es nicht wahrhaben willst.</p> <p>Uebrigens sind auch die Regeln deines Bundeslandes freiwillig. Niemand<br> zwingt dich, dort zu leben, du kannst genausogut weggehen.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben.</p> </blockquote> <p>Falsch. “Tolerierte” mag richtig sein (Kreuzzüge), aber, man mag es kaum<br> glauben,  die kath. Kirche hat sich im Laufe der Zeit geändert.</p> </blockquote> <p>Deshalb auch die Aussage bei der ersten Messe vom neuen Papst, das er<br> alle Christen veeinigen will. Damit grenzt er wiederum jeden anderen<br> Glauben aus. Wenn das eine änderung ist, ist die in meinen Augen nicht<br> wirklich sichtbar.</p> </blockquote> <p>Du hast ueberhaupt nicht verstanden, was er gesagt hat und was ich dir<br> versucht habe zu sagen.</p> <p>Niemand hat bestritten, die Kirche sieht sich selbst als einzig seelig<br> machend an. Das tut jede mir bekannte Religion, auch der Buddhismus. Die<br> Kirche zwingt dich aber nicht zu ihrem Glauben und sie hindert dich auch<br> nicht, einen anderen Glauben zu praktizieren. Sie heisst es allerdings<br> nicht gut. Aber du kannst deine Religionsfreiheit im Rahmen des geltenden<br> Gesetzes voll ausleben. Und das ist Toleranz. Nicht mehr, aber auch nicht<br> weniger.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> Das Sein entsteht aus dem Nicht-Sein.<br> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 17:17:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796235#m796235 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796235#m796235 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Deshalb auch die Aussage bei der ersten Messe vom neuen Papst, das er alle Christen veeinigen will. Damit grenzt er wiederum jeden anderen Glauben aus.</p> </blockquote> <p>so ein blödsinn.<br> wieso bitte grenzt das vorhaben der verienigung derer, die dazu gehören, die "anderen" aus?</p> <p>ebenfalls katholik zu werden, wird man wohl kaum einem ohne gute gründe verwehren wollen.<br> und genau das nennt sich glaubensfreiheit - die du aber, wie deine aussagen zeigen, wohl noch nicht verstanden hast.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:13:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796236#m796236 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796236#m796236 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>wieso bitte grenzt das vorhaben der verienigung derer, die dazu gehören, die "anderen" aus?</p> <p>ebenfalls katholik zu werden, wird man wohl kaum einem ohne gute gründe verwehren wollen.</p> </blockquote> <p>Steht da nicht was in der Bibel, das vor Gott alle menschen gleich sind? Warum muss ich mich dann erst zu einem Glauben bekennen, um dazuzugehören?<br> Wäre das gleiche, wenn ein Verein sagt, jeder darf mitmachen. Allerdings werden Schwarzhaarige nicht aufgenommen.</p> <blockquote> <p>und genau das nennt sich glaubensfreiheit - die du aber, wie deine aussagen zeigen, wohl noch nicht verstanden hast.</p> </blockquote> <p>Darum gehts nicht. Jeder soll Glauben, was er/sie will. Es geht darum, das die Kirche immer noch behauptet, das Menschen, die an Gott glauben, "besser" sind (alle anderen kommen in die Hölle und so). Im gegenzug wird aber auch gesagt, das alle Menschen gleich sind. Ja was denn jetzt?</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 16:16:38 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796249#m796249 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796249#m796249 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Weil Pappa Staat es fordert.</p> </blockquote> <p>Und der hat natürlich von sich aus gesagt, "Wir machen das so", und die Kirche hat damit nichts zu tun? So naiv will ich auch mal sein.</p> <blockquote> <p>Ob die Kirche das gut heisst sind ist in dem Fall voellig irrelevant, da<br> sie nicht von der Kirche, sondern von Pappa Staat vorgegeben sind. Da<br> kannst du dich jetzt auf den Kopf stellen und mit beiden Beinen wackeln,<br> sie sind _nicht_ von der Kirche vorgegeben, sondern von Staat.</p> </blockquote> <p>Wie gesagt. Mit sicherheit gegen den Willen der Kirche und ohne, das die Kirche irgendwas damit zu tun hat. Du glaubst da wirklich dran, oder?</p> <blockquote> <p>Bestimmung aus der Kirche hervorgegangen ist liegt ebenfalls nicht an ihr,<br> sondern daran, dass anscheinend wohl in deinem Bundesland viele Menschen<br> sind, die es gut fanden, dass dieses Gebot in das Gesetz uebernommen wird.</p> </blockquote> <p>Nein, das liegt daran, das in Bayern die Regierung durchaus von der Kirche beeinflusst ist, wie der name der Partei schon zeigt. Oder ist das auch nur Zufall?</p> <blockquote> <p>Die Beweggruende seien mal dahingestellt (es gibt durchaus noch andere<br> denkbare Gruende ausser der, dass die Jungs Kirchengeil waren) und sie sind<br> auch voellig irrelevant. Tatsache ist, dass du dich in diesem Fall keiner<br> Kirchen-Regel, sondern einem Gesetz unterwerfen musst, was einen grossen<br> Unterschied darstellt.</p> </blockquote> <p>Welchen Grund gibt es, Menschen an einem "Feiertag" das Tanzen zu verbieten? Das konnte mir nichtmal ein Kardinal beantworten.</p> <blockquote> <p>Nee. Ich meine, dass du dann halt in den Augen der kath. Kirche kein (guter)<br> Christ bist.</p> </blockquote> <p>Soviel zum Thema Toleranz.</p> <blockquote> <p>Uebrigens sind auch die Regeln deines Bundeslandes freiwillig. Niemand<br> zwingt dich, dort zu leben, du kannst genausogut weggehen.</p> </blockquote> <p>Das heisst, nur weil die Kirche mir ihre Regeln aufzwingt, soll ich meine Heimat verlassen? Dazu verkneif ich mir jetzt jeglichen Kommentar</p> <blockquote> <p>Du hast ueberhaupt nicht verstanden, was er gesagt hat und was ich dir<br> versucht habe zu sagen.</p> </blockquote> <p>Der Text war der genaue Wortlaut, den Her razinger abgegeben hat. Aber du wirst mir jetzt sicher sagen, das er das anz anders gemeint hat. Ich mein, seit wann sagen Menschen in der Öffentlichkeit das, was sie Meinen ~kopfschüttel~</p> <blockquote> <p>Niemand hat bestritten, die Kirche sieht sich selbst als einzig seelig<br> machend an. Das tut jede mir bekannte Religion, auch der Buddhismus. Die</p> </blockquote> <p>So ein Schwachsinn. Jetzt zitier mir mal eine einzige Zeile aus der Sutra, aus der das hervorgeht. Wenn du ds nicht kannst, weiss ich, das du keine Ahnung hast, wovon du redest.</p> <blockquote> <p>Kirche zwingt dich aber nicht zu ihrem Glauben und sie hindert dich auch<br> nicht, einen anderen Glauben zu praktizieren. Sie heisst es allerdings<br> nicht gut.</p> </blockquote> <p>Das geht soweit, das ich z.B. meine Freundin nicht in der katholischen Kirche heiraten darf, weil ich nicht dem katholischen Glauben angehöre. Und das ist eine Massive behinderung. Ich finds zum Kotzen, das die Kirche dadurch eine Mehrklassengesellschaft macht.</p> <blockquote> <p>Aber du kannst deine Religionsfreiheit im Rahmen des geltenden<br> Gesetzes voll ausleben. Und das ist Toleranz. Nicht mehr, aber auch nicht<br> weniger.</p> </blockquote> <p>Und selbst das ist der katholischen Kirche nicht recht. Und das hat sich auch in den letzen Jahren nicht geändert. Um das zu wissen, müsste man aber ein wenig in die Matherie einsteigen und sich nicht nur von der Kirche das diktieren lassen, was DIE wollen, was die Christen wissen.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 21:13:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796238#m796238 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796238#m796238 <p>Hi Christian,</p> <blockquote> <p>Niemand hat bestritten, die Kirche sieht sich selbst als einzig seelig machend an. Das tut jede mir bekannte Religion, auch der Buddhismus.</p> </blockquote> <p>Beim Buddhismus bin ich mir nicht ganz sicher.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 08:19:46 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796239#m796239 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796239#m796239 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Hi Christian,</p> <blockquote> <p>Niemand hat bestritten, die Kirche sieht sich selbst als einzig seelig machend an. Das tut jede mir bekannte Religion, auch der Buddhismus.<br> Beim Buddhismus bin ich mir nicht ganz sicher.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Wenn dem nich so waere, koennte man allerdings Zweifel an der Lehre hegen. Wieso sollte ich fuer mein Leben Formalismen anwenden, wenn es zielfuehrendere und mich gluecklich machendere gaebe?</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 13:13:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796240#m796240 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796240#m796240 <p>Hi Wilhelm,</p> <blockquote> <p>Wieso sollte ich fuer mein Leben Formalismen anwenden, wenn es zielfuehrendere und mich gluecklich machendere gaebe?</p> </blockquote> <p>Aufgrund des Gedankens, dass alles Buddah ist.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 13:28:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796242#m796242 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796242#m796242 <p>你好 Mathias,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wieso sollte ich fuer mein Leben Formalismen anwenden, wenn es zielfuehrendere und mich gluecklich machendere gaebe?<br> Aufgrund des Gedankens, dass alles Buddah ist.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Hehe, entweder ist der Gedanke ungenau von dir wiedergegeben worden oder du<br> bist fehlinformiert.</p> <p>Die Jungs denken genau wie jede andere Religion, dass ausschliesslich ihre<br> Lebensweise zur Erloesung fuehrt. Sie schreiben dabei nicht vor, an<br> welchen Gott man zu glauben hat, das ist aber nicht sonderlich wichtig, da<br> man, wenn der Gott im Gegensatz zum vom Buddhismus vorgeschlagenen Weg steht,<br> trotzdem nicht erloest wird.</p> <p>Dass sie allerdings wesentlich toleranter sind als viele andere Religionen<br> sei unbestritten. Nichts desto trotz fuehrt lediglich ihr Weg zur Erloesung.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> Ganz gleich, welchen Weg ich wähle, ich kehre heim.<br> </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 13:30:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796241#m796241 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796241#m796241 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Aufgrund des Gedankens, dass alles Buddah ist.</p> </blockquote> <p>alles in butter?</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 15:31:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796243#m796243 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796243#m796243 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>sei unbestritten. Nichts desto trotz fuehrt lediglich ihr Weg zur Erloesung.</p> </blockquote> <p>Dieser eg ist aber weder an einen Gott, noch an eine Religion gebunden. Er ist nur an eine Philosophie gebunden, die uns der Buddhismus lehrt.</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 16:20:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796244#m796244 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796244#m796244 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>sei unbestritten. Nichts desto trotz fuehrt lediglich ihr Weg zur Erloesung.</p> </blockquote> <p>Dieser eg ist aber weder an einen Gott, noch an eine Religion gebunden. Er ist nur an eine Philosophie gebunden, die uns der Buddhismus lehrt.</p> </blockquote> <p>Naja Gott hat eben viele Gesichter,ganz so wie sich der eine oder ander e vorstellt.Ich würde jedoch bezweifeln,dass er Dir oder mir rein äusserlich ähnelt oder eine Person welche an einem grossen tisch sitzt und jeden verstorbenen an sich vorbei ziehen lässt,mit paar kleinen worten.Jeder,der an ihn glaubt wird ihn auch erkennen,so versteh ich das,wer sagt denn z.B.,dass wir nicht bereits jetzt schon im gewissen teil des paradies leben?<br> In allem was lebt oder existiert,ist meiner meinung die handschrift Gottes zu sehen und sollte meiner meinung nach auch respektiert werden,falls man daran glaubt.<br> Einer hat hier irgendwo geschrieben,man sei nicht gläubig,wenn man nicht in die kirche geht?So ein quatsch,kann ich da nur sagen.Glauben/Busse kann man auch anders beweisen und MUSS desswegen nicht in die kirche.<br> Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 17:25:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796245#m796245 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796245#m796245 <blockquote> <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>sei unbestritten. Nichts desto trotz fuehrt lediglich ihr Weg zur Erloesung.</p> </blockquote> <p>Dieser eg ist aber weder an einen Gott, noch an eine Religion gebunden. Er ist nur an eine Philosophie gebunden, die uns der Buddhismus lehrt.</p> </blockquote> <p>Naja Gott hat eben viele Gesichter,ganz so wie sich der eine oder ander e vorstellt.Ich würde jedoch bezweifeln,dass er Dir oder mir rein äusserlich ähnelt oder eine Person welche an einem grossen tisch sitzt und jeden verstorbenen an sich vorbei ziehen lässt,mit paar kleinen worten.Jeder,der an ihn glaubt wird ihn auch erkennen,so versteh ich das,</p> </blockquote> <p>Buddha ist kein Gott, Buddha war ein Mensch. Somit hat er definitiv dir und mir geähnelt. Und ide Christen behaupten ja auch von ihrem Gott, das er die Menschen nach seinem Abbild erschaffen hat.</p> <blockquote> <p>wer sagt denn z.B.,dass wir nicht bereits jetzt schon im gewissen teil des paradies leben?</p> </blockquote> <p>Dann haben wir vermutlich verschiedene Ansichten von "Paradies"</p> <blockquote> <p>In allem was lebt oder existiert,ist meiner meinung die handschrift Gottes zu sehen und sollte meiner meinung nach auch respektiert werden,falls man daran glaubt.</p> </blockquote> <p>Volle Zustimmung, solange der letze Teilsatz erhalten bleibt :)</p> <blockquote> <p>Einer hat hier irgendwo geschrieben,man sei nicht gläubig,wenn man nicht in die kirche geht?So ein quatsch,kann ich da nur sagen.Glauben/Busse kann man auch anders beweisen und MUSS desswegen nicht in die kirche.</p> </blockquote> <p>Also wer für seinen Glauben die Kirche braucht, hat den Glauben nicht verstanden. Und das diese Aussage Quatsch ist, geb ich dir zu 100% recht.<br> Sonst wären ja alle ungläubig, die grad nicht in einer Kirche sind.</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 17:30:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796246#m796246 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796246#m796246 <blockquote> <p>Buddha ist kein Gott, Buddha war ein Mensch.</p> </blockquote> <p>Buddha ist ein Titel.</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 17:33:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796247#m796247 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796247#m796247 <blockquote> <p>Buddha ist ein Titel.</p> </blockquote> <p>Und das war kein Mensch, der diesen Titel getragen hat?<br> Demnach wäre der Papst auch kein Mensch, weil "Papst" ein Titel ist.</p> <p>Also was soll mir dein Posting sagen?</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 17:35:27 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796248#m796248 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796248#m796248 <blockquote> <p>Also was soll mir dein Posting sagen?</p> </blockquote> <p>Den Buddha gibt es nicht. Buddha ist ein Titel. Vermutlich meinst du Buddha Shakyamuni (Siddhartha Gautama)</p> <p>Empfehlung: Technisches Schreiben (nicht nur) für Informatiker. Würde dir gut tun.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 16:35:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796259#m796259 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796259#m796259 <p>你好 Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Weil Pappa Staat es fordert.</p> </blockquote> <p>Und der hat natürlich von sich aus gesagt, "Wir machen das so", und die<br> Kirche hat damit nichts zu tun? So naiv will ich auch mal sein.</p> </blockquote> <p>Bitte, lies meine Postings. Ich sagte, es ist voellig irrelevant, ob das<br> urspruenglich auf die Kirche zurueck geht und welche Beweggruende deine<br> Mitbuerger hatten, dieses Gebot in das Gesetz mit aufzunehmen. Es ist kein<br> kirchliches, sondern ein staatliches Gesetz.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ob die Kirche das gut heisst sind ist in dem Fall voellig irrelevant, da<br> sie nicht von der Kirche, sondern von Pappa Staat vorgegeben sind. Da<br> kannst du dich jetzt auf den Kopf stellen und mit beiden Beinen wackeln,<br> sie sind _nicht_ von der Kirche vorgegeben, sondern von Staat.</p> </blockquote> <p>Wie gesagt. Mit sicherheit gegen den Willen der Kirche und ohne, das die<br> Kirche irgendwas damit zu tun hat. Du glaubst da wirklich dran, oder?</p> </blockquote> <p>Habe ich das gesagt? Ich habe dir mehrfach versucht begreiflich zu machen,<br> dass es ein weltliches Gesetz ist.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Die Beweggruende seien mal dahingestellt (es gibt durchaus noch andere<br> denkbare Gruende ausser der, dass die Jungs Kirchengeil waren) und sie<br> sind auch voellig irrelevant. Tatsache ist, dass du dich in diesem Fall<br> keiner Kirchen-Regel, sondern einem Gesetz unterwerfen musst, was einen<br> grossen Unterschied darstellt.</p> </blockquote> <p>Welchen Grund gibt es, Menschen an einem "Feiertag" das Tanzen zu<br> verbieten? Das konnte mir nichtmal ein Kardinal beantworten.</p> </blockquote> <p>Das ist nicht wahr. Ein Kardinal haette dir das oeffentliche Statement dazu<br> um die Ohren gehauen. Wie das lautet, lies aber bitte selber nach, das<br> werde ich dir jetzt nicht zeigen.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nee. Ich meine, dass du dann halt in den Augen der kath. Kirche kein<br> (guter) Christ bist.</p> </blockquote> <p>Soviel zum Thema Toleranz.</p> </blockquote> <p>Du bist auch kein guter Buddhist, wenn du dich nicht an deren Weg haelst.<br> Das ist das Wesen der Religion. Find dich damit ab.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Uebrigens sind auch die Regeln deines Bundeslandes freiwillig. Niemand<br> zwingt dich, dort zu leben, du kannst genausogut weggehen.</p> </blockquote> <p>Das heisst, nur weil die Kirche mir ihre Regeln aufzwingt, soll ich<br> meine Heimat verlassen? Dazu verkneif ich mir jetzt jeglichen Kommentar</p> </blockquote> <p>Du sollst deine Heimat verlassen, weil du mit den dort geltenden Gesetzen<br> nicht einverstanden bist.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Niemand hat bestritten, die Kirche sieht sich selbst als einzig seelig<br> machend an. Das tut jede mir bekannte Religion, auch der Buddhismus. Die</p> </blockquote> <p>So ein Schwachsinn. Jetzt zitier mir mal eine einzige Zeile aus der<br> Sutra, aus der das hervorgeht. Wenn du ds nicht kannst, weiss ich, das<br> du keine Ahnung hast, wovon du redest.</p> </blockquote> <p>Es gibt kein “die Sutra”. Es gibt viele Sutras, die im wesentlichen in drei<br> grossen Sammlungen vorliegen (Pali-Kanon, San-Tsang, Kangyur). Und die<br> buddhistische Religion sagt: folge dem beschriebenen Weg und du wirst<br> vom Samsara, dem ewigen Leidenskreislauf, erloest werden und “verwehen”,<br> in das das Nirvana uebergehen, also erloest werden. Folge unserem Weg nicht<br> und du wirst auch nicht erloest werden.</p> <p>Ganz ehrlich: wenn ich mir deine Postings mal so angucke, glaube ich immer<br> mehr, dass du einfach keine Ahnung hast.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Kirche zwingt dich aber nicht zu ihrem Glauben und sie hindert dich auch<br> nicht, einen anderen Glauben zu praktizieren. Sie heisst es allerdings<br> nicht gut.</p> </blockquote> <p>Das geht soweit, das ich z.B. meine Freundin nicht in der katholischen<br> Kirche heiraten darf, weil ich nicht dem katholischen Glauben angehöre.</p> </blockquote> <p>Natuerlich nicht. Versuche mal in einer Moschee zu heiraten, wenn du kein<br> Moslem bist. Versuche mal in einer Synagoge zu heiraten, wenn du kein<br> Jude bist. Das ist halt Religion. Du kannst nicht verlangen, von einem<br> Gott angenommen zu werden, an den du nicht glaubst. Ich wundere mich<br> manchmal echt, was manche Leute fuer Ansichten haben.</p> <p>Ich habe auch keine Lust mehr, mit dir zu diskutieren, du siehst eh nur<br> das, was du willst. Fuer Argumente bist du nicht im geringsten zugaenglich.<br> Deshalb: ich werde dir nicht mehr antworten.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> <g[oma]> peter lustig ist auf jeden fall besser als peter huth, obwohl der auch lustig ist.<br> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 17:51:05 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796250#m796250 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796250#m796250 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Das geht soweit, das ich z.B. meine Freundin nicht in der katholischen Kirche heiraten darf, weil ich nicht dem katholischen Glauben angehöre. Und das ist eine Massive behinderung. Ich finds zum Kotzen, das die Kirche dadurch eine Mehrklassengesellschaft macht.</p> </blockquote> <p>Wieso sollte Dir die Kirche eine eigenspezifische Dienstleistung anbieten wenn Du kein Mitglied bist?</p> <p>Deine ganzen Argumente enbehren nicht einer gewissen Abstrusitaet.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:06:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796251#m796251 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796251#m796251 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Wieso sollte Dir die Kirche eine eigenspezifische Dienstleistung anbieten wenn Du kein Mitglied bist?</p> </blockquote> <p>Weil meine Freundin Mitglied ist und somit Beiträge entrichtet. In der evangelischen Kirche funktionert das. Hat auch was von "Weltoffenheit"</p> <blockquote> <p>Deine ganzen Argumente enbehren nicht einer gewissen Abstrusitaet.</p> </blockquote> <p>Nicht wirklich, da du von falschen Vorrausetzungen ausgehst. s.o.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:13:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796252#m796252 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796252#m796252 <p>Hallo Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wieso sollte Dir die Kirche eine eigenspezifische Dienstleistung anbieten wenn Du kein Mitglied bist?</p> </blockquote> <p>Weil meine Freundin Mitglied ist und somit Beiträge entrichtet.</p> </blockquote> <p>Soll sie sich halt einen anderen suchen.</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:24:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796253#m796253 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796253#m796253 <blockquote> <p>Soll sie sich halt einen anderen suchen.</p> </blockquote> <p>So auf die Tour "Was Gott zusammengeführt hat, hat gefälligst den gleichen Glauben zu haben, sonst darf die Kirche das scheiden"?</p> <p>Sorry, aber diese Aussage find ich beschissen.</p> <p>Und das alles war nur ein Beispiel, ich habe nicht vor zu heiraten, und wenn, dann sicher nicht kirchlich.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 20:11:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796254#m796254 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796254#m796254 <p>Hallo Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Soll sie sich halt einen anderen suchen.</p> </blockquote> <p>So auf die Tour "Was Gott zusammengeführt hat, hat gefälligst den gleichen Glauben zu haben, sonst darf die Kirche das scheiden"?</p> </blockquote> <p>Ich verstehe diesen Satz nicht. Was wollte er meinen?</p> <blockquote> <p>Sorry, aber diese Aussage find ich beschissen.</p> </blockquote> <p>Das muss dir nicht leid tun.</p> <blockquote> <p>Und das alles war nur ein Beispiel, ich habe nicht vor zu heiraten, und wenn, dann sicher nicht kirchlich.</p> </blockquote> <p>Diese Frage stellt sich dir nicht, das hast du allerdings noch nicht akzeptiert.</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 20:54:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796255#m796255 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796255#m796255 <p>Hallo Roland</p> <blockquote> <blockquote> <p>So auf die Tour "Was Gott zusammengeführt hat, hat gefälligst den gleichen Glauben zu haben, sonst darf die Kirche das scheiden"?</p> </blockquote> <p>Ich verstehe diesen Satz nicht. Was wollte er meinen?</p> </blockquote> <p>Bezogen auf "Was der Herr zusammenführt, soll der Mensch nicht scheiden" oder so ähnlich lautet das doch immer bei Hochzeiten.</p> <p>Mfg<br> Manuel</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 06:20:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796256#m796256 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796256#m796256 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Bezogen auf "Was der Herr zusammenführt, soll der Mensch nicht scheiden" oder so ähnlich lautet das doch immer bei Hochzeiten.</p> </blockquote> <p>Das bezieht sich darauf, dass der Mensch die Verbindung, die die Eheleute _bei der Trauung_ vor Gott eingegangen sind, nicht trennen darf.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 15:34:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796257#m796257 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796257#m796257 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Das bezieht sich darauf, dass der Mensch die Verbindung, die die Eheleute _bei der Trauung_ vor Gott eingegangen sind, nicht trennen darf.</p> </blockquote> <p>Bedeutet das also, das diese Verbinung für Gott erst gültig ist, wenn man Kirchlich heiratet?<br> Das würde aber auch bedeuten, das die Liebe an sich ohne Hochzeit in der Kirche keine Bedeutung hat vor Gott.</p> <p>Irgendwie nicht wirklich Logisch, das eine Institution, die von Liebe predikt, diese Ignoriert, wenn sie nicht durch die Kirche gestätigt wird ...</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 06:33:59 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796258#m796258 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796258#m796258 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Bedeutet das also, das diese Verbinung für Gott erst gültig ist, wenn man Kirchlich heiratet?<br> Das würde aber auch bedeuten, das die Liebe an sich ohne Hochzeit in der Kirche keine Bedeutung hat vor Gott.</p> <p>Irgendwie nicht wirklich Logisch, das eine Institution, die von Liebe predikt, diese Ignoriert, wenn sie nicht durch die Kirche gestätigt wird ...</p> </blockquote> <p>Die Liebe zwischen zwei Menschen wird von der Kirche auch vor der Ehe anerkannt, führt aber nicht zu einer Vermählung. Wäre ja auch schlimm, wenn ich mit jedem automatisch kirchlich verheiratet bin, den ich liebe ;-)</p> <p>Der ewige Bund wird erst durch die Trauung geschlossen und dann gilt das Verbot der Trennung. Wobei für die Gültigkeit nicht nur ein kirchlicher Akt notwendig ist, sondern die Ehe an weitere Bedingungen geknüpft ist, z.B. der Wunsch nach Kindern.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 16:49:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796264#m796264 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796264#m796264 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Bitte, lies meine Postings. Ich sagte, es ist voellig irrelevant, ob das<br> urspruenglich auf die Kirche zurueck geht und welche Beweggruende deine<br> Mitbuerger hatten, dieses Gebot in das Gesetz mit aufzunehmen. Es ist kein<br> kirchliches, sondern ein staatliches Gesetz.</p> </blockquote> <p>Ok, du meinst also, wenn ein gesetz besteht, sollte es nicht mehr hinterfragt werden. Denn die Gründe, warum es dieses Gesetz gibt, spielen keine Rolle.</p> <blockquote> <p>Es gibt kein “die Sutra”. Es gibt viele Sutras, die im wesentlichen in drei<br> grossen Sammlungen vorliegen (Pali-Kanon, San-Tsang, Kangyur).</p> </blockquote> <p>Du weisst, was ein Erbsenzähler ist, oder? Ich falle erfürchtig vor dir auf die Knie, weil meine Formulierung nicht exakt genug war.</p> <blockquote> <p>Und die<br> buddhistische Religion sagt: folge dem beschriebenen Weg und du wirst<br> vom Samsara, dem ewigen Leidenskreislauf, erloest werden und “verwehen”,<br> in das das Nirvana uebergehen, also erloest werden. Folge unserem Weg nicht<br> und du wirst auch nicht erloest werden.</p> </blockquote> <p>Hat niemand abgestritten. Aber zitier doch mal den Teil, der sagt, das der Weg jeden anderen Glauben nicht zulässt.<br> Es geht nicht um den Weg, sondern WIE du ihn beschreitest. Und damit hast du keine Antwort auf meine Frage gegeebn</p> <blockquote> <p>Ganz ehrlich: wenn ich mir deine Postings mal so angucke, glaube ich immer<br> mehr, dass du einfach keine Ahnung hast.</p> </blockquote> <p>Das ist deine Meinung und mit der musst du ganz alleine Leben.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Kirche zwingt dich aber nicht zu ihrem Glauben und sie hindert dich auch<br> nicht, einen anderen Glauben zu praktizieren. Sie heisst es allerdings<br> nicht gut.</p> </blockquote> <p>Das geht soweit, das ich z.B. meine Freundin nicht in der katholischen<br> Kirche heiraten darf, weil ich nicht dem katholischen Glauben angehöre.</p> </blockquote> <p>Natuerlich nicht. Versuche mal in einer Moschee zu heiraten, wenn du kein<br> Moslem bist. Versuche mal in einer Synagoge zu heiraten, wenn du kein<br> Jude bist. Das ist halt Religion. Du kannst nicht verlangen, von einem</p> </blockquote> <p>Wenn meine Frau diesem Glauben angehört, stellt es selten Probleme dar, dort zu heiraten. Die einzigen, die das definitiv verbieten, sind die Katholiken.</p> <blockquote> <p>Gott angenommen zu werden, an den du nicht glaubst. Ich wundere mich<br> manchmal echt, was manche Leute fuer Ansichten haben.</p> </blockquote> <p>Es geht hier nicht um mich, sondern darum, ads evtl. mein Partner den Segen der eigenen Kirche wünscht. Und die katholische Kirche verweigert in diesem Fall einem Gläubigen diesen Segen.</p> <blockquote> <p>Ich habe auch keine Lust mehr, mit dir zu diskutieren, du siehst eh nur<br> das, was du willst. Fuer Argumente bist du nicht im geringsten zugaenglich.<br> Deshalb: ich werde dir nicht mehr antworten.</p> </blockquote> <p>Deine entscheidung. Wer keine Argumente mehr hat, sollte auch nichts mehr sagen. Eine weitere Diskussion könnte ja bewirken, das du deinen Glauben hinterfragst und das wollen wir doch nicht ;)</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 17:54:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796260#m796260 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796260#m796260 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Ich wundere mich  manchmal echt, was manche Leute fuer Ansichten haben.</p> </blockquote> <p>Das verwundert jetzt allerdings mich. Ich dachte, ueber dieses Stadium waerst Du bereits hinaus. :-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 19:43:45 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796261#m796261 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796261#m796261 <p>你好 Wilhelm,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich wundere mich  manchmal echt, was manche Leute fuer Ansichten haben.</p> </blockquote> <p>Das verwundert jetzt allerdings mich. Ich dachte, ueber dieses Stadium<br> waerst Du bereits hinaus. :-)</p> </blockquote> <p>das ist ein Stadium? Man kann drueber hinauskommen?</p> <p>再见,<br> 克里;-))斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> <g[oma]> peter lustig ist auf jeden fall besser als peter huth, obwohl der auch lustig ist.<br> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 19:53:13 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796262#m796262 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796262#m796262 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ich wundere mich  manchmal echt, was manche Leute fuer Ansichten haben.</p> </blockquote> <p>Das verwundert jetzt allerdings mich. Ich dachte, ueber dieses Stadium<br> waerst Du bereits hinaus. :-)</p> </blockquote> <p>das ist ein Stadium? Man kann drueber hinauskommen?</p> </blockquote> <p>Jo, man kann es auch Gelassenheit nennen. Lesen, kopfschuetteln, was ist sonst noch passiert? :-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 16:17:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796263#m796263 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796263#m796263 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ich wundere mich  manchmal echt, was manche Leute fuer Ansichten haben.<br> [...] Stadium<br> Man kann drueber [dieses Stadium] hinauskommen?<br> Jo, man kann es auch Gelassenheit nennen. Lesen, kopfschuetteln, was ist sonst noch passiert? :-)</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>"kopfschuetteln"</p> </blockquote> <p>Aha, und das ist nicht ein Ausdruck des "sich darüber wundern"? :-)</p> <p>Grüsse<br> Siramon,<br>      der auch mal bei einem Self-Schachturnier mitmachen möchte....</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 17:15:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796266#m796266 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796266#m796266 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ok, du meinst also, wenn ein gesetz besteht, sollte es nicht mehr hinterfragt werden. Denn die Gründe, warum es dieses Gesetz gibt, spielen keine Rolle.</p> </blockquote> <p>das meint Christian vermutlich nicht.</p> <p>die demokratischen möglichkeiten, etwas daran zu ändern zu versuchen, stehen auch dir offen - nutze sie, wenn dir danach ist.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 20:47:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796265#m796265 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796265#m796265 <p>Hi Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Versuche mal in einer Moschee zu heiraten, wenn du kein Moslem bist.<br> Wenn meine Frau diesem Glauben angehört, stellt es selten Probleme dar, dort zu heiraten. Die einzigen, die das definitiv verbieten, sind die Katholiken.</p> </blockquote> </blockquote> <p>"Gott, der Erhabene sagte: 'Und heiratet keine heidnischen Frauen, bevor sie gläubig werden!'"<br> (al-baqara - 2, 221)</p> <p>"Und heiratet nicht eher Heidinnen als sie gläubig geworden sind; wahrlich, eine gläubige Sklavin ist besser als eine Heidin, auch wenn sie euch gefällt. Und verheiratet (eure Töchter) nicht eher an Heiden, als sie gläubig wurden; und wahrlich, ein gläubiger Sklave ist besser als ein Heide, auch wenn er euch gefällt."<br> (Koran, Die Kuh, Sure 220/221)</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 17:20:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796270#m796270 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796270#m796270 <p>你好 wahsaga,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ok, du meinst also, wenn ein gesetz besteht, sollte es nicht mehr<br> hinterfragt werden. Denn die Gründe, warum es dieses Gesetz gibt,<br> spielen keine Rolle.</p> </blockquote> <p>das meint Christian vermutlich nicht.</p> </blockquote> <p>Natuerlich nicht.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> Fatal! Ich kann kein Reserve-Offizier mehr sein!<br> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 18:17:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796267#m796267 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796267#m796267 <p>hi,</p> <blockquote> <p>die demokratischen möglichkeiten, etwas daran zu ändern zu versuchen, stehen auch dir offen - nutze sie, wenn dir danach ist.</p> </blockquote> <p>Das ist ja auch gar nicht das Thema. Ich wollte von  Anfang an ausdrücken, das ich mich in einigen Punkten der Kirche beugen muss, da durch ihre Macht entsprechende Gesetze existieren.</p> <p>Somit werde ich mit diesem Glauben konfrontiert, obwohl ich damit nichts zu tun hab. Und wer dabei die Exikutive (schreibt man das so?) ist (in dem Fall der Staat) tut nichts zur Sache. Generell ist es unmöglich ohne dem Einfluss der Kirche in Deutschland zu leben. Und ob ich das Gut finde, das weiss ich nicht.</p> <p>Ich hoffe, das mein Standpunkt jetzt irgendwie klar geworden ist.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 19:06:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796268#m796268 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796268#m796268 <blockquote> <p>Ich wollte von  Anfang an ausdrücken, das ich mich in einigen Punkten der Kirche beugen muss, da durch ihre Macht entsprechende Gesetze existieren.</p> </blockquote> <p>Nicht der Kirche, dem Staat. Differenzierungsvermögen ist eine Gabe.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 20:51:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796269#m796269 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796269#m796269 <blockquote> <blockquote> <p>Ich wollte von  Anfang an ausdrücken, das ich mich in einigen Punkten der Kirche beugen muss, da durch ihre Macht entsprechende Gesetze existieren.</p> </blockquote> <p>Nicht der Kirche, dem Staat. Differenzierungsvermögen ist eine Gabe.</p> </blockquote> <p>Ich hab geschrieben, "da durch ihre Macht". Ich denke, das zu verstehen ist nicht wirklich schwer. Ich kann differenzieren, du aber anscheinend nicht lesen.</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 14:41:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796308#m796308 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796308#m796308 <p>你好 Auge,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben.</p> </blockquote> <p>Falsch. “Tolerierte” mag richtig sein (Kreuzzüge), aber, man mag es kaum<br> glauben,  die kath. Kirche hat sich im Laufe der Zeit geändert.</p> </blockquote> <p>Nun, zumindest führt sie selbst keine Kriege mehr. In Bezug auf andere<br> Auslegungen des christlichen Glaubens ist sie aber konsequent. Da gibt<br> es kein "toleriert".</p> </blockquote> <p>Aber selbstverstaendlich. Man betrachte die vielen oekomenischen<br> Gottestdienste.</p> <blockquote> <p>Da nur die katholische Kirche die Christenheit vertritt, [...]</p> </blockquote> <p>Eh, nanu? Es gibt keine Zeugen Jehovas mehr (christlich-chileastisch)? Und<br> keine Christlich-Orthodoxen (im Stil der “Alten Kirche”)? Und keine<br> evangelische Kirche, bzw. Protestantentum allgemein? Mormonen (Kirche Jesu<br> Christi der Heiligen der Letzten Tage)? Und so weiter, und so fort.<br> Allesamt von der kath. Kirche toleriert; nicht akzeptiert in dem Sinne,<br> dass man “in den Himmel kommt”, wenn man einer dieser<br> Glaubensgemeinschaften angehoert, aber toleriert in dem Sinne, das sie<br> sagen “Jap, das ist 'ne Religion, die gibt es, wir heissen sie nicht gut,<br> aber wir hindern auch keinen daran, ihr beizutreten”. Und das ist auch<br> der Standpunkt, den sie allen anderen Religionen gegenueber einnimmt.</p> <blockquote> <p>Aber wie du schon schriebst, das ist in fast jeder Religion so<br> (vergleichbar).</p> </blockquote> <p>Ja, selbst die Buddhisten ;-) Nur der wird vom Samsara erlöst und geht ins<br> Nirvana über, der den buddhistischen Weg beschreitet. Mir fällt eigentlich<br> keine Glaubensgemeinschaft ein, die sagt, “ihr werdet alle geretett, egal,<br> was ihr tut”. Wäre auch irgendwie ein wenig am Sinn einer Religion vorbei,<br> die ja eine Richtung für das eigene Leben weisen will.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> No Shoes On Mat!<br> </div> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 14:46:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796307#m796307 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796307#m796307 <p>Hallo Auge,</p> <blockquote> <p>Da nur die katholische Kirche die Christenheit vertritt, gibt es gar keine andere christliche Kirche.</p> </blockquote> <p>Diese Meinung vertritt die _katholische_ Kirche (eine von vielen christlichen Glaubensgemeinschaften), sie ist aber falsch. Das Christentum ist eine Religion, die kath. Kirche ist aber nur eine Organisation mit Machtanspruch, die ihre Ziele bei Bedarf auch mit ziemlich unchristlichen Mitteln durchzusetzen versucht.</p> <blockquote> <p>Deshalb muss man da auch keine Toleranz üben.</p> </blockquote> <p>Die _katholische_ Kirche ist ja auch intolerant und offenbart gerade durch diese Intoleranz ihren wahren, in meinen Augen oft falschen und scheinheiligen, Charakter.</p> <blockquote> <p>Aber wie du schon schriebst, das ist in fast jeder Religion so (vergleichbar).</p> </blockquote> <p>In keiner mir bekannten Religion wird Intoleranz als für gut befunden. Daß manche Vertreter bzw. Glaubensgemeinschaften, welche glauben alle Anhänger einer Religion vertreten zu dürfen, dies anders auslegen, ist eine andere Sache und hat nix, aber auch gar nix, mit den Grundsätzen der jeweiligen Religion zu tun.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:08:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796272#m796272 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796272#m796272 <p>Hallo</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Und die katholische Kirche toleriert keinen anderen Glauben.</p> </blockquote> <p>Falsch. “Tolerierte” mag richtig sein (Kreuzzüge), aber, man mag es kaum<br> glauben,  die kath. Kirche hat sich im Laufe der Zeit geändert.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Soweit ich mich errinnere,war der papst Paul der zweite ja dafür dass die Kirche eins würde,nur das problem war halt eben,wie man den gemeinsamen nenner finden würde und was dann noch von der ganzen Bibel übrig bleibt,wenn man sich einig würde?<br> In einer DE sendung gestern gesehen meinte der Razinger diesbezüglich,das von dem nicht mehr viel übrig bleibe und der wert bzw. die spannung der bibel verloren ginge oder besser ausgedrückt gar nichts mehr übrig bleiben würde von der Bibel,wenn alle religionen eins werden würden.</p> <p>M.f.G.<br> Alain</p> Unglaublich...! Wed, 20 Apr 05 15:22:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796273#m796273 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796273#m796273 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Soweit ich mich errinnere,war der papst Paul der zweite ja dafür dass die Kirche eins würde,</p> </blockquote> <p>Das ist so nicht richtig. Er wollte, das alle Menschen sich zum katholischen Glauben bekennen. Er wollte alle Kirchen "eingemeinden" und den katholischen Glauben als einzigen durchsetzen.<br> Nur wird das von allen immer schön geredet. Wer aber mal genau nachliest, wird sehen, das es nur adrum geht, den eigenen Glauben durchzusetzen und alle anderen abzuschaffen</p> <blockquote> <p>In einer DE sendung gestern gesehen meinte der Razinger diesbezüglich,das von dem nicht mehr viel übrig bleibe und der wert bzw. die spannung der bibel verloren ginge oder besser ausgedrückt gar nichts mehr übrig bleiben würde von der Bibel,wenn alle religionen eins werden würden.</p> </blockquote> <p>Welche Bibel? Die Evangelische? Die Katholische? Der Koran? Die Sutra?<br> Alles Werke, die im Grundsatz gleich sind. Aber der neue Papst meint, bei einer Vereinigung bleibt nichts übrig. Also mir sagt das einiges. Und wer ein wenig nachdenkt und vielleicht auch ein wenig Wissen über andere Religionen und Weltanschauungen hat, wird sich auch so seine gedanken machen über diese Aussage vom neuen Papst</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 06:29:52 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796274#m796274 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796274#m796274 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Welche Bibel? Die Evangelische? Die Katholische? Der Koran? Die Sutra?<br> Alles Werke, die im Grundsatz gleich sind. Aber der neue Papst meint, bei einer Vereinigung bleibt nichts übrig.</p> </blockquote> <p>Es gibt nicht eine katholische und eine evangelische Bibel. Es gibt verschiedene <a href="http://swolfgang.de/martyria/bibel01.shtml" rel="nofollow noopener noreferrer">Bibelübersetzungen</a>.<br> Worin soll der gemeinsame Grundsatz bestehen? Dass es einen Gott gibt?<br> Denn nur dieser gemeinsame Grundsatz bleibt übrig, wenn man alle Religionen in einen Topf wirft.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 15:38:03 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796275#m796275 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796275#m796275 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Es gibt nicht eine katholische und eine evangelische Bibel. Es gibt verschiedene <a href="http://swolfgang.de/martyria/bibel01.shtml" rel="nofollow noopener noreferrer">Bibelübersetzungen</a>.</p> </blockquote> <p>Ich deke, du weisst, was ich meine.</p> <blockquote> <p>Worin soll der gemeinsame Grundsatz bestehen? Dass es einen Gott gibt?<br> Denn nur dieser gemeinsame Grundsatz bleibt übrig, wenn man alle Religionen in einen Topf wirft.</p> </blockquote> <p>Und die gleichheit der Rassen, Friede, Vergebund etc. sind nicht in allen Schriften/Glauben vorhanden? Wenn du dieser Meinung bist, hast du dich mit keinem Glauben befasst.</p> <p>Ich behaupte jetzt, das mindestens 30% jedes Glauben identisch mit jedem anderen sind, nur eben jeweils auch eine andere Gottheit bezogen. Ich bin auch der Meinung, das alle Religionen den gleichen Ursprung haben.</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 16:18:07 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796277#m796277 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796277#m796277 <p>Hallo Manuel,</p> <blockquote> <p>Ich behaupte jetzt, das mindestens 30% jedes Glauben identisch mit jedem anderen sind,</p> </blockquote> <p>Ich denke, der Prozentsatz ist noch viel höher. Im Grunde geht es doch immer um die selben Themen: Religionen liefer(te)n in sich stichhaltige Erklärungen für Dinge, die mit dem Verstand nicht zu fassen oder wissenschaftlich (noch) nicht erklärbar sind (oder lange Zeit waren).</p> <blockquote> <p>Ich bin auch der Meinung, das alle Religionen den gleichen Ursprung haben.</p> </blockquote> <p>Vielleicht liegt er in der Unfähigkeit zu akzeptieren,</p> <p>• dass nach dem Tod tatsächlich nichts mehr kommt?<br> • dass der Zufall über unser Schicksal bestimmt?<br> • dass kein gemeinsames Ganzes („Großes“) existiert?<br> • dass wir im kosmischen Maßstab irrelevant sind?</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 07:36:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796276#m796276 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796276#m796276 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Und die gleichheit der Rassen, Friede, Vergebund etc. sind nicht in allen Schriften/Glauben vorhanden? Wenn du dieser Meinung bist, hast du dich mit keinem Glauben befasst.</p> </blockquote> <p>Die Gleichheit der Rassen etc. ist nicht der Kernpunkt des christlichen Glaubens. Es ist der Glaube an Christus als Sohn Gottes und seine Auferstehung. Dies ist ein Punkt, der nur bei den Christen vorkommt.<br> Beschränkt man sich also auf die allen Glaubensrichtungen gemeinsamen Punkte, worin auch immer sie bestehen mögen, verliert das Christenzum sein Fundament.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 17:29:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796278#m796278 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796278#m796278 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>• dass nach dem Tod tatsächlich nichts mehr kommt?</p> </blockquote> <p>das bestreite ich wehement. Laut dem Energieerhaltungssatz kann energie nicht verlorengehen, sondern nur umgewandelt werden.<br> Da der menschliche Körper aus verschiedenen Arten von Energie besteht, muss es irgendwie weitergehen.</p> <p>Wie das aussieht, werden wir alle irgendwann sehen. Und dann werd auch ich sehen, ob das passiert, was ich mir vorstelle, was kommen wird ;)</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 18:02:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796288#m796288 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796288#m796288 <p>Hallo Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>dass nach dem Tod tatsächlich nichts mehr kommt?</p> </blockquote> <p>das bestreite ich wehement.</p> </blockquote> <p>Noch. *g*</p> <blockquote> <p>Laut dem Energieerhaltungssatz kann energie nicht verlorengehen, sondern nur umgewandelt werden.</p> </blockquote> <p>Ein Komposthaufen hat dennoch keine Seele.</p> <blockquote> <p>Da der menschliche Körper aus verschiedenen Arten von Energie besteht, muss es irgendwie weitergehen.</p> </blockquote> <p>Ja, du wirst recycelt und deine Bestandteile fließen wieder in den großen Kreislauf der Natur ein. Aber dein Ansatz ist interessant. Enthält ein lebendiger Körper denn mehr Energie als ein toter?</p> <blockquote> <p>Wie das aussieht, werden wir alle irgendwann sehen. Und dann werd auch ich sehen, ob das passiert, was ich mir vorstelle, was kommen wird ;)</p> </blockquote> <p>Ich behaupte, es gibt nichts, was über seinen eigenen Tod nachdenken könnte. Der freie Wille ist ohnehin eine Illusion. Ich wünsche dir davor noch viele glückliche Jahre. Dann aber berichte. ;-)</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 04:51:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796279#m796279 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796279#m796279 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>• dass nach dem Tod tatsächlich nichts mehr kommt?</p> </blockquote> <p>das bestreite ich wehement. Laut dem Energieerhaltungssatz kann energie nicht verlorengehen, sondern nur umgewandelt werden.<br> Da der menschliche Körper aus verschiedenen Arten von Energie besteht, muss es irgendwie weitergehen.</p> <p>Wie das aussieht, werden wir alle irgendwann sehen. Und dann werd auch ich sehen, ob das passiert, was ich mir vorstelle, was kommen wird ;)</p> </blockquote> <p>so ähnlich sehe ich das auch.Die frage ist,von wo kommt oder kam diese energie ursprünglich,wie ist sie enstanden?<br> Mir hat mal ein Physiker sowas in der richtung erklärt bis in die 4te und mehr dimension und so...wenns eine 2te dimension oder eine dritte gibt,gibts auch 4te und mehr...z.B. Billiard,wenn man eine kugel anstösst und mit einer anderen kugel zusammenstossen lässt,dann überträgt sich die energie auf die andere kugel,diese energie geht somit nicht verloren...das war sozusagen das einzige,was ich an der sache verstanden hatte. Ist ja mit allem so,eigentlich,nur kann man bestimmte energie nicht mehr wahrnehmen,als lebender Mensch.<br> Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 05:39:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796280#m796280 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796280#m796280 <p>Hi,<br> Und wenn wir schon mal bei technischem sind,<br> was ich mich frage ist,die theorie vom universum.<br> Das universum soll laut wissenschaft etwa 21 milliarden lichtjahre gross sein.Meine frage dazu,wie sieht denn das ende aus?<br> Eine undurchdringliche wand?Das wäre kein ende!<br> Wieso hat das universum eine grösse,wenn es kein ende gibt?</p> <p>Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 07:31:07 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796281#m796281 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796281#m796281 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Das universum soll laut wissenschaft etwa 21 milliarden lichtjahre gross sein.Meine frage dazu,wie sieht denn das ende aus?<br> Eine undurchdringliche wand?Das wäre kein ende!<br> Wieso hat das universum eine grösse,wenn es kein ende gibt?</p> </blockquote> <p>Stell dir einen Fahrradschlauch vor (mathematisch ein Torus). Für ein zweidimensionales Wesen hat er eine endliche Größe von sagen wir 1 Meter, ohne dass es für das Wesen ein Außen gibt.<br> Das ganze kann man auf beliebige Dimensionen erweitern</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Urknallfrage... Fri, 22 Apr 05 10:47:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796282#m796282 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796282#m796282 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Eine undurchdringliche wand?Das wäre kein ende!<br> Wieso hat das universum eine grösse,wenn es kein ende gibt?</p> </blockquote> <p>Stell dir einen Fahrradschlauch vor (mathematisch ein Torus). Für ein zweidimensionales Wesen hat er eine endliche Größe von sagen wir 1 Meter, ohne dass es für das Wesen ein Außen gibt.<br> Das ganze kann man auf beliebige Dimensionen erweitern</p> </blockquote> <p>Ok,theoretisch,<br> praktisch,wenn es ein aussen aber gäbe,was ja auch der fall ist,beim 2d wesen und diesem beispiel,dann gäbs demnach auch ein aussen und somit kein ende.<br> So ähnlich hab ich mir auch mal gedanken darüber gemacht,eigentlich gibts auf der erde auch kein ende,aber auch kein anfang,man könnte sozusagen ewig um die erde kreisen ohne dass man irgendwann an ein ende käme.Ausser man setzt ein mittelpunkt,von wo die reise beginnt und endet,dann wäre die grösse messbar.<br> Eine andere frage,bezüglich urknall,wieso gibts eigentlich zusammenstösse im weltall,wo doch alles einmal ein punkt war?<br> Durch den urknall müsste ja auch alles gleichmässig ausgedehnt werden,so ähnlich einer explosion und demensprechend gleichmässig von einander entfernt,was ja nicht der fall ist?!<br> Gruss<br> Alain</p> Urknallfrage... Fri, 22 Apr 05 11:53:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796283#m796283 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796283#m796283 <p>Alain,</p> <blockquote> <p>praktisch,wenn es ein aussen aber gäbe,was ja auch der fall ist,beim 2d wesen und diesem beispiel,</p> </blockquote> <p>Nein, für das 2D-Wesen gibt's nur eine Fläche ohne Begrenzung. Es kann nur nach links/rechts sowie vorn/hinten, nicht aber nach oben/unten schauen; es gibt also kein Außen.</p> <blockquote> <p>Durch den urknall müsste ja auch alles gleichmässig ausgedehnt werden,so ähnlich einer explosion und demensprechend gleichmässig von einander entfernt,was ja nicht der fall ist?!</p> </blockquote> <p>Bei einer Explosion können auch Splitter miteinander kollidieren.</p> <p>Gunnar</p> <p>PS. Könntest du dir angewöhnen, nach Punkt und Komma Leerzeichen zu setzen? Das macht Geschriebenes besser lesbar.</p> <div class="signature">-- <br> “I got my finger on the trigger / But I don’t know who to trust” (Bruce Springsteen, Devils and Dust) </div> Urknallfrage... Fri, 22 Apr 05 13:33:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796284#m796284 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796284#m796284 <p>Alain,</p> <blockquote> <blockquote> <p>praktisch,wenn es ein aussen aber gäbe,was ja auch der fall ist,beim 2d wesen und diesem beispiel,</p> </blockquote> <p>Nein, für das 2D-Wesen gibt's nur eine Fläche ohne Begrenzung. Es kann nur nach links/rechts sowie vorn/hinten, nicht aber nach oben/unten schauen; es gibt also kein Außen.</p> </blockquote> <p>dann gibts für ein 2d wesen auch kein ende, was bedeuten würde, dass das universum unendlich ist, zumindest für ein 3d-wesen.<br> Wenn das universum endlich wäre, weils ja messbar ist, dann müsste man das ende auch definieren können. (was kommt danach)<br> Das macht mir kopfzerbrechen,wie kann man etwas messen,wenn man das ende nicht definieren kann oder weiss?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Durch den urknall müsste ja auch alles gleichmässig ausgedehnt werden,so ähnlich einer explosion und demensprechend gleichmässig von einander entfernt,was ja nicht der fall ist?!</p> </blockquote> <p>Bei einer Explosion können auch Splitter miteinander kollidieren.</p> </blockquote> <p>ja das stimmt zwar, dennoch scheint mir das universum etwas ungleichmässig zu sein um die these von einem urknall zu belegen.</p> <blockquote> <p>PS. Könntest du dir angewöhnen, nach Punkt und Komma Leerzeichen zu setzen? Das macht Geschriebenes besser lesbar.</p> </blockquote> <p>so besser mit komma und so?<br> Gruss<br> Alain</p> Urknallfrage... Fri, 22 Apr 05 16:22:43 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796285#m796285 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796285#m796285 <p>Alain,</p> <blockquote> <p>dann gibts für ein 2d wesen auch kein ende, was bedeuten würde, dass das universum unendlich ist,</p> </blockquote> <p>Nein.</p> <p>Für das 2D-Wesen gibts auf dem Torus (wir könnten es auch auf eine Kugeloberfläche setzen) keine _Begrenzung_. Dennoch hat die Fläche für das Wesen eine endliche Größe.</p> <p>Und so stelle man sich das Universum vor (eine Dimension höher): endlicher Raum ohne Begrenzung.</p> <p>Gunnar</p> <div class="signature">-- <br> “I got my finger on the trigger / But I don’t know who to trust” (Bruce Springsteen, Devils and Dust) </div> Urknallfrage... Sat, 23 Apr 05 05:50:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796286#m796286 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796286#m796286 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Für das 2D-Wesen gibts auf dem Torus (wir könnten es auch auf eine Kugeloberfläche setzen) keine _Begrenzung_. Dennoch hat die Fläche für das Wesen eine endliche Größe.</p> </blockquote> <p>so versteh ich das besser,ich bin vorher immer davon ausgegangen von einem wesen im schlauch, aber nicht auf ein 2d-wesen auf der schlauch-oberfläche ;-)</p> <blockquote> <p>Und so stelle man sich das Universum vor (eine Dimension höher): endlicher Raum ohne Begrenzung.</p> </blockquote> <p>klingt zwar ziehmlich widersprüchlich (endlich ohne begrenzung), aber dennoch verständlich.<br> Dann könnte man vielleicht sogar sagen, dass wenn wir einmal gestorben sind, wir in einer höheren oder in mehreren anderen dimensionen leben oder existieren, für uns irdische menschen desshalb nicht wahrnehmbar.<br> Wer weiss, vielleicht gibt es immernoch ein mittelalter bzw. eine zukunft auf dieser welt, welche existiert, nur wir sind eben in einer dimension, die nur wir wahrnehmen, sozusagen mehrere welten auf einer welt und zeitlich verschoben.<br> Gruss<br> Alain</p> Urknallfrage... Sat, 23 Apr 05 14:13:23 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796287#m796287 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796287#m796287 <p>Alain,</p> <blockquote> <p>Dann könnte man vielleicht sogar sagen, dass wenn wir einmal gestorben sind, wir in einer höheren oder in mehreren anderen dimensionen leben oder existieren, für uns irdische menschen desshalb nicht wahrnehmbar.</p> </blockquote> <p>Das ist dann Glauben ...</p> <blockquote> <p>Wer weiss, vielleicht gibt es immernoch ein mittelalter bzw. eine zukunft auf dieser welt, welche existiert, nur wir sind eben in einer dimension, die nur wir wahrnehmen, sozusagen mehrere welten auf einer welt und zeitlich verschoben.</p> </blockquote> <p>... oder Science fiction.<br> Gunnar</p> <div class="signature">-- <br> “I got my finger on the trigger / But I don’t know who to trust” (Bruce Springsteen, Devils and Dust) </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 18:05:59 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796290#m796290 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796290#m796290 <blockquote> <blockquote> <p>Laut dem Energieerhaltungssatz kann energie nicht verlorengehen, sondern nur umgewandelt werden.</p> </blockquote> <p>Ein Komposthaufen hat dennoch keine Seele.</p> </blockquote> <p>Und das sagt wer?</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 14:14:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796289#m796289 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796289#m796289 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Enthält ein lebendiger Körper denn mehr Energie als ein toter?</p> </blockquote> <p>heutezutage bei vielen mitbürgern nicht mehr.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 18:13:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796291#m796291 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796291#m796291 <p>Hallo Anonymous,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Laut dem Energieerhaltungssatz kann energie nicht verlorengehen, sondern nur umgewandelt werden.</p> </blockquote> <p>Ein Komposthaufen hat dennoch keine Seele.</p> </blockquote> <p>Und das sagt wer?</p> </blockquote> <p>Ich. Das reicht doch.</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 18:14:43 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796306#m796306 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796306#m796306 <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Komposthaufen hat dennoch keine Seele.</p> </blockquote> <p>Und das sagt wer?</p> </blockquote> <p>Ich. Das reicht doch.</p> </blockquote> <p>Ich glaube an dich, der Du mir Mutter und Vater bist…<br> Ich glaube an dich, der Du als Bruder uns begegnet bist…<br> Ich glaube an dich, Gott, der Du der Geist der Wahrheit bist…</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 19:15:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796292#m796292 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796292#m796292 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Komposthaufen hat dennoch keine Seele.<br> Und das sagt wer?<br> Ich. Das reicht doch.</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>Lass mich Dein Juenger sein! :-)</p> <p>Obwohl, je laenger ich darueber nachdenke, will ich das eigentlich doch nicht. Da gaebe es zu viele Reibungspunkte.</p> <p>Ich behaupte das Gegenteil von Deiner Theorie des Komposthaufens. Und nun?</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Thu, 21 Apr 05 19:57:30 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796305#m796305 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796305#m796305 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Ein Komposthaufen hat dennoch keine Seele.<br> Und das sagt wer?<br> Ich. Das reicht doch.</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>Lass mich Dein Juenger sein! :-)</p> </blockquote> <p>Hehe, die Feuertaufe hast du damit schon hinter dir.</p> <blockquote> <p>Obwohl, je laenger ich darueber nachdenke, will ich das eigentlich doch nicht. Da gaebe es zu viele Reibungspunkte.</p> </blockquote> <p>Zu spät, du hast dich bereits als Apostel geoutet. ;-p</p> <blockquote> <p>Ich behaupte das Gegenteil von Deiner Theorie des Komposthaufens. Und nun?</p> </blockquote> <p>Kein Problem, ich bin für Ökomene. ;-)</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 13:10:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796294#m796294 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796294#m796294 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Ich behaupte das Gegenteil von Deiner Theorie des Komposthaufens. Und nun?</p> </blockquote> <p>Ich denke, das ist auch eher ein philosophisches Problem, und zwar, wie du "Seele" definierst.</p> <p>Wenn du mit "Seele" z.B. die elektrische Energie im lebenden Körper definierst, hat ein Komposthaufen keine Seele. Wenn aber die "Seele" ein eigenleben ist, dann hat der Komposthaufen mit sicherheit eine. Immerhin unterliegt er eine ständigen Veränderung.</p> <p>Ich vermute, über diese Themen können wir noch Jahrelang diskutieren und kommen zu keinem Ergebnis ;)<br> Aber das Thema an sich ist verdammt interessant</p> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 14:13:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796293#m796293 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796293#m796293 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ich behaupte das Gegenteil von Deiner Theorie des Komposthaufens. Und nun?</p> </blockquote> <p>Spalter!</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Unglaublich...! Fri, 22 Apr 05 13:30:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796295#m796295 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796295#m796295 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>dann hat der Komposthaufen mit sicherheit eine. Immerhin unterliegt er eine ständigen Veränderung.</p> </blockquote> <p>Es laufen organische Prozesse ab, in gewisser Weise lebt er. Aber ob er sich dessen bewusst ist wage ich zu bezweifeln.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich...! Sat, 23 Apr 05 02:30:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796296#m796296 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796296#m796296 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Es laufen organische Prozesse ab, in gewisser Weise lebt er. Aber ob er sich dessen bewusst ist wage ich zu bezweifeln.</p> </blockquote> <p>Deshalb auch das Problem, wie man "Seele" definiert. Es wirft ja auch die Frage auf, ob Tiere eine Seele haben. Ich behaupte, wenn Menschen eine Seele haben, dann haben Tiere auch eine.</p> <p>Ein schönes Thema, das Philosophisch nicht lösbar ist ;)</p> Unglaublich...! Sat, 23 Apr 05 07:50:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796297#m796297 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796297#m796297 <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <p>Deshalb auch das Problem, wie man "Seele" definiert.</p> </blockquote> <p>Wozu eine Definition? Ich weiß, dass ich eine Seele habe! Definitiv!</p> <blockquote> <p>Ein schönes Thema, das Philosophisch nicht lösbar ist ;)</p> </blockquote> <p>Ist ein Haar auf deinem Kopf auch ein philosophisches Thema - oder ist es einfach _da_?</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 09:38:05 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796298#m796298 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796298#m796298 <blockquote> <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <p>Deshalb auch das Problem, wie man "Seele" definiert.</p> </blockquote> <p>Wozu eine Definition? Ich weiß, dass ich eine Seele habe! Definitiv!</p> </blockquote> <p>Um etwas definieren zu können, musst du es irgendwie nachweisen. Wie weist du die Seele nach? Wie definierst du es? Denn das tust du, wenn du sagst, du hast "definitiv" eine Seele.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ein schönes Thema, das Philosophisch nicht lösbar ist ;)</p> </blockquote> <p>Ist ein Haar auf deinem Kopf auch ein philosophisches Thema - oder ist es einfach _da_?</p> </blockquote> <p>Ein Haar ist sichtbar, fühlbar und mechanisch wie chemisch nachweisbar. Alles das ist die Seele nicht, ausser du definierst sie z.B. als elektrische Impulse im menschlichen Körper.</p> <p>Also was ist das, was du Seele nennst? Wenn du eine hast, musst du es auch wissen, was es ist.</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 10:39:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796303#m796303 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796303#m796303 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ein Haar ist sichtbar, fühlbar und mechanisch wie chemisch nachweisbar. Alles das ist die Seele nicht, ausser du definierst sie z.B. als elektrische Impulse im menschlichen Körper.</p> <p>Also was ist das, was du Seele nennst? Wenn du eine hast, musst du es auch wissen, was es ist.</p> </blockquote> <p>Das ist eines der beispiele, wo Du auch fragst wo Gott ist oder wie es sich beweist.<br> Hast Du den kein Sein (seele)?<br> Wieso muss man das beweisen ,belegen? Es ist da und jeder weiss es, ob man das elektrische impulse oder sonst wie nennt ist unwichtig.<br> Man muss nicht glauben, was man weiss sondern wissen was man glaubt, wie einstein mal sagte.<br> Gruss<br> Alain</p> Unglaublich...! Sun, 24 Apr 05 20:09:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796299#m796299 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796299#m796299 <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <p>Um etwas definieren zu können, musst du es irgendwie nachweisen. Wie weist du die Seele nach? Wie definierst du es? Denn das tust du, wenn du sagst, du hast "definitiv" eine Seele.</p> </blockquote> <p>Siehst du diese kleinen blauen Zeichen auf deinem Bildschirm? Die sind von mir. Da steht meine Seele dahinter. :-)</p> <blockquote> <p>Also was ist das, was du Seele nennst? Wenn du eine hast, musst du es auch wissen, was es ist.</p> </blockquote> <p>Es ist das, was übrig bleibt, wenn du _alle_ Körperlichkeit, _alle_ Vorstellung, _alle_  Erinnerung, _alle_ Gefühle und _alle_ Dinge, an denen du hängst, von deinem Leben wegnimmst (oder es dir weggenommen wird; was nicht zwangsläufig UNGLÜCK heißen muss; auch in sehr glücklichen Momenten kann das geschehen). Wenn du (scheinbar) NICHTS mehr hast und bist, bleibt doch noch eines zurück - deine Seele.</p> <p>Ich weiß, das ist dir keine Antwort. Deshalb meine Empfehlung: Such doch! :-)</p> <p>(Wie sagte doch einmal ein weiser Mann aus dem Osten: Die „Suche“ ist wie das Ausschau halten nach einem Ochsen -- auf dem man bereits reitet ... )</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Unglaublich...! Mon, 25 Apr 05 13:30:29 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796300#m796300 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796300#m796300 <blockquote> <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <p>Um etwas definieren zu können, musst du es irgendwie nachweisen. Wie weist du die Seele nach? Wie definierst du es? Denn das tust du, wenn du sagst, du hast "definitiv" eine Seele.</p> </blockquote> <p>Siehst du diese kleinen blauen Zeichen auf deinem Bildschirm? Die sind von mir. Da steht meine Seele dahinter. :-)</p> </blockquote> <p>Ich geh mal davon aus, das du meinst, das deine Worte aus deiner Seele kommen und nicht die Buchstaebn deine Seele sind :)<br> Trotzdem ist das nicht deine Seele. Es ist maximal ein Ausdruck deiner Seele, der sich in Worten manifestiert.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Also was ist das, was du Seele nennst? Wenn du eine hast, musst du es auch wissen, was es ist.</p> </blockquote> <p>Es ist das, was übrig bleibt, wenn du _alle_ Körperlichkeit, _alle_ Vorstellung, _alle_  Erinnerung, _alle_ Gefühle und _alle_ Dinge, an denen du hängst, von deinem Leben wegnimmst (oder es dir weggenommen wird; was nicht zwangsläufig UNGLÜCK heißen muss; auch in sehr glücklichen Momenten kann das geschehen). Wenn du (scheinbar) NICHTS mehr hast und bist, bleibt doch noch eines zurück - deine Seele.</p> </blockquote> <p>Definieren wir uns nicht durch unsere Erinnerung? Diese beeinflusst meiner Meinung nach die Seele.<br> Ansonsten stimme ich dir zu. Deine Aussage ist auch religionsmässig Neutral. So in dieser Art sehen es praktisch alle Glaubensrichtungen, die ich kenne.</p> <blockquote> <p>Ich weiß, das ist dir keine Antwort. Deshalb meine Empfehlung: Such doch! :-)</p> </blockquote> <p>Glaub mir, ich stelle solche Fragen nicht, um eine Antwort für mich zu haben, ich habe meine Antworten schon gefunden. Ich stelle diese Frage, um Antworten von anderen menschen zu bekommen :)</p> <blockquote> <p>(Wie sagte doch einmal ein weiser Mann aus dem Osten: Die „Suche“ ist wie das Ausschau halten nach einem Ochsen -- auf dem man bereits reitet ... )</p> </blockquote> <p>Aber wenn ich ebreits auf dem Ochsen sitze, kann ich trotzdem hinterfragen, ob dieser in die richtige Richtgung läuft.</p> Unglaublich...! Mon, 25 Apr 05 17:31:27 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796301#m796301 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796301#m796301 <p>Jou Manuel</p> <blockquote> <blockquote> <p>(Wie sagte doch einmal ein weiser Mann aus dem Osten: Die „Suche“ ist wie das Ausschau halten nach einem Ochsen -- auf dem man bereits reitet ... )</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Aber wenn ich bereits auf dem Ochsen sitze, kann ich trotzdem hinterfragen, ob dieser in die richtige Richtgung läuft.</p> </blockquote> <p>Solltest du jemals deinen Ochsen kennenlernen, wirst du auch bemerken, dass er den Weg besser kennt als du. :-)</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Unglaublich...! Mon, 25 Apr 05 19:20:56 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796302#m796302 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796302#m796302 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Solltest du jemals deinen Ochsen kennenlernen, wirst du auch bemerken, dass er den Weg besser kennt als du. :-)</p> </blockquote> <p>Ich kenne meinen Ochsen. Den sehe ich jedesmal, wenn ich in den Spiegel schau (und jetzt keine Dummen sprüche ;))<br> Ich will damit sagen, alles sielt sich in meinem Kopf ab, somit bin ich selber der Ochse (oder Gott, Buddha, Allah, ...)</p> <p>Auch wenn ich meinen Weg noch nicht ganz gefunden hab, kenne ich ihn aber dennoch.</p> Unglaublich...! Mon, 25 Apr 05 13:23:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796304#m796304 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796304#m796304 <blockquote> <p>hi,</p> <blockquote> <p>Ein Haar ist sichtbar, fühlbar und mechanisch wie chemisch nachweisbar. Alles das ist die Seele nicht, ausser du definierst sie z.B. als elektrische Impulse im menschlichen Körper.</p> <p>Also was ist das, was du Seele nennst? Wenn du eine hast, musst du es auch wissen, was es ist.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Ich persönlich habe keine Seele im "christlichen" Sinn. Bzw. definiere ich die Seele anders als Christen. Aber ich denke, ich habe etwas, was ich in dieser Art definieren kann.</p> <blockquote> <p>Das ist eines der beispiele, wo Du auch fragst wo Gott ist oder wie es sich beweist.<br> Hast Du den kein Sein (seele)?</p> </blockquote> <p>Das "Sein" an sich ist die Seele? Also hat alles, was existiert auch eine Seele? Das heisst auch Steine, Erde, Luft, Wasser, Feuer, Tiere, Menschen ... einfach alles. Denn das alles existiert.</p> <blockquote> <p>Wieso muss man das beweisen ,belegen? Es ist da und jeder weiss es, ob man das elektrische impulse oder sonst wie nennt ist unwichtig.</p> </blockquote> <p>Wieso sollte man es nicht beweisen? Weil dann der eigene Glaube widerlegt werden könnte? Bedingungsloser Glaube (also einer, der nie hinterfragt wird) ist in meinen Augen abhängigkeit und selbstaufgabe, weil man nur noch das tut, was der Glaube einem sagt. Ich hinterfrage grundsätzlich alles und dadurch entwickle ich mich weiter.</p> <blockquote> <p>Man muss nicht glauben, was man weiss sondern wissen was man glaubt, wie einstein mal sagte.</p> </blockquote> <p>Ich weiss, was ich glaube, trotzdem stelle ich diesen Glauben gleichzeitig in Frage. Nur dadurch kann ich irgendwann meinen Glauben in Wissen wandeln.</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 15:01:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796309#m796309 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796309#m796309 <p>Hallo</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nun, zumindest führt sie selbst keine Kriege mehr. In Bezug auf andere<br> Auslegungen des christlichen Glaubens ist sie aber konsequent. Da gibt<br> es kein "toleriert".</p> </blockquote> <p>Aber selbstverstaendlich. Man betrachte die vielen oekomenischen<br> Gottestdienste.</p> <blockquote> <p>Da nur die katholische Kirche die Christenheit vertritt, [...]</p> </blockquote> <p>Eh, nanu? Es gibt keine Zeugen Jehovas mehr (christlich-chileastisch)? Und<br> keine Christlich-Orthodoxen (im Stil der “Alten Kirche”)? Und keine<br> evangelische Kirche, bzw. Protestantentum allgemein? Mormonen (Kirche Jesu<br> Christi der Heiligen der Letzten Tage)? Und so weiter, und so fort.<br> Allesamt von der kath. Kirche toleriert; nicht akzeptiert in dem Sinne,<br> dass man “in den Himmel kommt”, wenn man einer dieser<br> Glaubensgemeinschaften angehoert, aber toleriert in dem Sinne, das sie<br> sagen “Jap, das ist 'ne Religion, die gibt es, wir heissen sie nicht gut,<br> aber wir hindern auch keinen daran, ihr beizutreten”. Und das ist auch<br> der Standpunkt, den sie allen anderen Religionen gegenueber einnimmt.</p> </blockquote> <p>Laut katholischem Standpunkt ist sie, die kath. Kirche die einzige "wahre" christliche Kirche. Somit gibt es keine andere neben ihr. Sie nimmt die Existenz anderer Glaubensausrichtungen hin, alles andere wäre ja auch realitätsfremd. Aber Ökumene hin oder her, andere Kirchen _neben_ ihr duldet sie nicht.<br> Deshalb spreche ich von "hinnehmen" anstatt von "tolerieren".</p> <blockquote> <blockquote> <p>Aber wie du schon schriebst, das ist in fast jeder Religion so<br> (vergleichbar).</p> </blockquote> <p>Ja, selbst die Buddhisten ;-) Nur der wird vom Samsara erlöst und geht ins<br> Nirvana über, der den buddhistischen Weg beschreitet. Mir fällt eigentlich<br> keine Glaubensgemeinschaft ein, die sagt, “ihr werdet alle geretett, egal,<br> was ihr tut”. Wäre auch irgendwie ein wenig am Sinn einer Religion vorbei,<br> die ja eine Richtung für das eigene Leben weisen will.</p> </blockquote> <p>Da die meisten Religionen ihren Anhängern gleiche oder zumindest ähnliche Werte für das Leben vermitteln, (nicht töten, den Anderen achten etc. pp.) könnte auch ein Christ in's Nirwana eingehen, auch wenn er sich dessen gar nicht bewusst ist. :-)</p> <p>Um mit den Ärzten zu fragen: "Dürfen die das?" :-)</p> <p>Und was hielte ein Christ davon, wenn er unvermittelt dort (im Nirwana) oder im Paradies der Moslems auftaucht, wenn seine Zeit gekommen ist?</p> <p><freies_zitat style="modus:der-kleine-tierfreund">Nun, wir werden es wohl nie erfahren.</freies_zitat></p> <p>Fragen über Fragen.</p> <p>Tschö, Auge</p> <p>PS: Ich bin Atheist. Gott sei dank!</p> <div class="signature">-- <br> Die Musik drückt aus, was nicht gesagt werden kann und worüber es unmöglich ist zu schweigen.<br> (Victor Hugo)<br> <a href="http://termindbase.auge8472.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Veranstaltungsdatenbank Vdb 0.1</a> </div> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 15:17:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796310#m796310 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796310#m796310 <p>你好 Auge,</p> <p>¹</p> <blockquote> <p>Laut katholischem Standpunkt ist sie, die kath. Kirche die einzige<br> "wahre" christliche Kirche.</p> </blockquote> <p>Naja, der Standpunkt ist in den letzten Jahrzenten ein wenig aufgeweicht,<br> Papst JH II. hatte sich ja sogar auf die Fahnen geschrieben, evangelische<br> und kath. Kirche zusammenzufuehren.</p> <blockquote> <p>Somit gibt es keine andere neben ihr. Sie nimmt die Existenz anderer<br> Glaubensausrichtungen hin, alles andere wäre ja auch realitätsfremd.</p> </blockquote> <p>Und sie geht nicht gegen andere Glaubensrichtungen vor. Deshalb spreche ich<br> von tolerieren; da sie es aber nicht gut heisst, spreche ich nicht von<br> akzeptieren, den Akzeptanz wuerde bedingen, dass sie es gutheissen würde<br> oder es ihr zumindest egal ist.</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Aber wie du schon schriebst, das ist in fast jeder Religion so<br> (vergleichbar).</p> </blockquote> <p>Ja, selbst die Buddhisten ;-) Nur der wird vom Samsara erlöst und geht<br> ins Nirvana über, der den buddhistischen Weg beschreitet. Mir fällt<br> eigentlich keine Glaubensgemeinschaft ein, die sagt, “ihr werdet alle<br> geretett, egal, was ihr tut”. Wäre auch irgendwie ein wenig am Sinn<br> einer Religion vorbei, die ja eine Richtung für das eigene Leben weisen<br> will.</p> </blockquote> <p>Da die meisten Religionen ihren Anhängern gleiche oder zumindest ähnliche<br> Werte für das Leben vermitteln, (nicht töten, den Anderen achten etc.<br> pp.) könnte auch ein Christ in's Nirwana eingehen, auch wenn er sich<br> dessen gar nicht bewusst ist. :-)</p> </blockquote> <p>Hehe, ja, koennte sein, auch wenn die Buddhisten leicht anders drauf sind<br> als die Christen und leicht andere Sachen fordern.</p> <blockquote> <p>PS: Ich bin Atheist. Gott sei dank!</p> </blockquote> <p>Hehe.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> To define recursion, we must first define recursion.<br> </div> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 15:31:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796311#m796311 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796311#m796311 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Naja, der Standpunkt ist in den letzten Jahrzenten ein wenig aufgeweicht,<br> Papst JH II. hatte sich ja sogar auf die Fahnen geschrieben, evangelische<br> und kath. Kirche zusammenzufuehren.</p> </blockquote> <p>Du meinst, wenn eine Firma eine andere aufkauft, ist das eine Zusammenführung? Der Papst wollte die evangelische Kirche integrieren und in die katholische Umwandeln. Das ist nichts anderes, wie zerstörung durch integration.</p> <blockquote> <p>Und sie geht nicht gegen andere Glaubensrichtungen vor. Deshalb spreche ich<br> von tolerieren; da sie es aber nicht gut heisst, spreche ich nicht von<br> akzeptieren, den Akzeptanz wuerde bedingen, dass sie es gutheissen würde<br> oder es ihr zumindest egal ist.</p> </blockquote> <p>Toleranz != Duldung<br> Die anderen Kirchen werden geduldet, weil sie nicht entfernt werden können. Von Toleranz kann da aber keine Rede sein, denn dazu müsste die katholische Kirche erstmal andere Kirchen anerkennen.</p> <blockquote> <p>Hehe, ja, koennte sein, auch wenn die Buddhisten leicht anders drauf sind<br> als die Christen und leicht andere Sachen fordern.</p> </blockquote> <p>Buddhisten sind sehr viel anders. Der buddhistische Glaube lehrt den Glauben an sich selbst und nicht den Glauben an einen Götzen, dessen Existenz nur durch Manipulation und Lügen erklärt wird.<br> Und das Weltweit bekannste Götzenbild ist immer noch "Gott"</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 15:44:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796323#m796323 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796323#m796323 <p>Manuel,</p> <blockquote> <p>Du meinst, wenn eine Firma eine andere aufkauft, ist das eine Zusammenführung?</p> </blockquote> <p>Klar, siehe „Wiedervereinigung“ Deutschlands. >;-><br> Gunnar</p> <div class="signature">-- <br> “I got my finger on the trigger / But I don’t know who to trust” (Bruce Springsteen, Devils and Dust) </div> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 15:45:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796312#m796312 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796312#m796312 <p>你好 Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Naja, der Standpunkt ist in den letzten Jahrzenten ein wenig<br> aufgeweicht, Papst JH II. hatte sich ja sogar auf die Fahnen<br> geschrieben, evangelische und kath. Kirche zusammenzufuehren.</p> </blockquote> <p>Du meinst, wenn eine Firma eine andere aufkauft, ist das eine<br> Zusammenführung? Der Papst wollte die evangelische Kirche integrieren<br> und in die katholische Umwandeln. Das ist nichts anderes, wie zerstörung<br> durch integration.</p> </blockquote> <p>Bitte, sei nicht so verbort. JH2 wollte einen gemeinsamen Standpunkt<br> erreichen, mit dem beide Kirchen leben koennten. Das hat nix mit “aufkaufen”<br> zu tun.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und sie geht nicht gegen andere Glaubensrichtungen vor. Deshalb spreche<br> ich von tolerieren; da sie es aber nicht gut heisst, spreche ich nicht<br> von akzeptieren, den Akzeptanz wuerde bedingen, dass sie es gutheissen<br> würde oder es ihr zumindest egal ist.</p> </blockquote> <p>Toleranz != Duldung<br> Die anderen Kirchen werden geduldet, weil sie nicht entfernt werden<br> können.</p> </blockquote> <p>Das ist eine Unterstellung deinerseits. Das oeffentliche Statement sieht<br> anders aus.</p> <blockquote> <p>Von Toleranz kann da aber keine Rede sein, denn dazu müsste die<br> katholische Kirche erstmal andere Kirchen anerkennen.</p> </blockquote> <p>Tut sie.</p> <blockquote> <p>Und das Weltweit bekannste Götzenbild ist immer noch "Gott"</p> </blockquote> <p>Ein Goetzenbild bedingt ein Bild. Ich zitiere: “Du sollst dir kein Bildnis<br> machen von Gott”. Irgendwie hinkt deine Argumentation.</p> <p>Ich habe aber auch keine Lust, weiter mit dir zu diskutieren. Du bist fuer<br> Argumente eh nicht zugaenglich.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> Die Stärke des Geistes ist unendlich, die Muskelkraft dagegen ist begrenzt.<br> </div> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 15:48:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796322#m796322 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796322#m796322 <blockquote> <blockquote> <p>Von Toleranz kann da aber keine Rede sein, denn dazu müsste die<br> katholische Kirche erstmal andere Kirchen anerkennen.</p> </blockquote> <p>Tut sie.</p> </blockquote> <p>Nein. Schon allein das Glaubensbekenntnis sagt etwas anderes.</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 16:23:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796314#m796314 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796314#m796314 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Bitte, sei nicht so verbort. JH2 wollte einen gemeinsamen Standpunkt<br> erreichen, mit dem beide Kirchen leben koennten. Das hat nix mit “aufkaufen”<br> zu tun.</p> </blockquote> <p>Er wollte die Bedingungen diktieren. Die evang. Kirche hätte diese komplett anerkennen müssen ohne Einspruchmöglchkeit. Aber das ist sicher was ganz anderes, als "aufkaufen". In deinen Augen ist das mit sicherheit Ok.</p> <blockquote> <p>Das ist eine Unterstellung deinerseits. Das oeffentliche Statement sieht<br> anders aus.</p> </blockquote> <p>Dann schau dir mal die Infos an, die tiefer verborgen sind. Oder glaubst du wirklich, die sagen alles öffentlich? Du bist ein paradebeispiel, das du mit dem zurfieden bist, was die dich wissen lassen und kein Interesse hast, irgendwas zu hinterfragen.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Von Toleranz kann da aber keine Rede sein, denn dazu müsste die<br> katholische Kirche erstmal andere Kirchen anerkennen.</p> </blockquote> <p>Tut sie.</p> </blockquote> <p>Wieso dprfen dann immer noch keine Paare kath. Heiraten, wenn nicht beide der kath. Kirche angehören? Damit erkennen sie die Rechte der anderen (christl.) Religionen nicht an. Oder muss man zur Anerkennung nur den Namen, nicht aber die rechte anerkennen?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und das Weltweit bekannste Götzenbild ist immer noch "Gott"</p> </blockquote> <p>Ein Goetzenbild bedingt ein Bild. Ich zitiere: “Du sollst dir kein Bildnis<br> machen von Gott”. Irgendwie hinkt deine Argumentation.</p> </blockquote> <p>Dann erklär mir mal, was das Dreieck mit dem Auge in der Mitte ist, das auch laut Kirche als "Gottesbild" betitelt wird.</p> <blockquote> <p>Ich habe aber auch keine Lust, weiter mit dir zu diskutieren. Du bist fuer<br> Argumente eh nicht zugaenglich.</p> </blockquote> <p>Welche Argumente? Ich hab dir jedes einzelne widerlegt und du kannst nix entgegensetzen. Wenn du keine Argumente mehr hast, liegt das an dir, nicht an mir.<br> Schade, das du offensichtlich ein Problem mit mir hast, nur weil ich anderer Meinung bin.</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 19:00:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796313#m796313 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796313#m796313 <p>Hallo</p> <blockquote> <blockquote> <p>Und das Weltweit bekannste Götzenbild ist immer noch "Gott"</p> </blockquote> <p>Ein Goetzenbild bedingt ein Bild. Ich zitiere: “Du sollst dir kein Bildnis<br> machen von Gott”. Irgendwie hinkt deine Argumentation.</p> </blockquote> <p>Gerade dieses Gebot ist ein schlechtes beispiel. In allen westlichen christl. Kirchen ist es praktisch hinfällig.<br> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Zweites_Konzil_von_Nic%C3%A4a" rel="nofollow noopener noreferrer">zweites Konzil von Nizäa (Bilderstreit)</a></p> <p>Tschö, Auge</p> <div class="signature">-- <br> Die Musik drückt aus, was nicht gesagt werden kann und worüber es unmöglich ist zu schweigen.<br> (Victor Hugo)<br> <a href="http://termindbase.auge8472.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Veranstaltungsdatenbank Vdb 0.1</a> </div> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 16:38:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796317#m796317 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796317#m796317 <p>你好 Manuel,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Von Toleranz kann da aber keine Rede sein, denn dazu müsste die<br> katholische Kirche erstmal andere Kirchen anerkennen.</p> </blockquote> <p>Tut sie.</p> </blockquote> <p>Wieso dprfen dann immer noch keine Paare kath. Heiraten, wenn nicht<br> beide der kath. Kirche angehören? Damit erkennen sie die Rechte der<br> anderen (christl.) Religionen nicht an. Oder muss man zur Anerkennung<br> nur den Namen, nicht aber die rechte anerkennen?</p> </blockquote> <p>Nur kurz soviel: die Eltern meiner Freundin sind muetterlicherseits protestantisch und vaeterlicherseits katholisch. Geheiratet haben sie<br> katholisch. In meinem Bekanntenkreis finden sich mehrere solcher Beispiele.<br> Fazit: du hast einfach keine Ahnung von dem, was du redest.</p> <p>再见,<br> 克里斯蒂安</p> <div class="signature">-- <br> Unsere Vorstellungen von der Ewigkeit sind genauso nuetlich wie die Mutmassungen eines Kuehkens ueber die Aussenwelt bevor es die Eierschale aufbricht.<br> </div> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 18:01:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796315#m796315 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796315#m796315 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Wieso dprfen dann immer noch keine Paare kath. Heiraten, wenn nicht beide der kath. Kirche angehören?</p> </blockquote> <p>Falsch. Sogar im erzkatholischen Altoetting ist dies moeglich.</p> <p>Ich neige zu Christians Meinung. Du hast keine Ahnung von dem was Du von Dir gibst. Dafuer aber viel gehoertes Halbwissen.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 18:19:44 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796316#m796316 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796316#m796316 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Falsch. Sogar im erzkatholischen Altoetting ist dies moeglich.</p> </blockquote> <p>Ok, dann ist meine Info nicht mehr gültig. Dann nehme ich alle Aussagen diesbezüglich zurück und muss anerkennen, das die katholische Kirche dahibngehend einen Fortschritt gemacht hat.</p> <p>Mea Culpa. Aber ich hab gesagt, ich bin lernfähig und stehe auch zu meinen Fehlern.</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 16:54:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796319#m796319 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796319#m796319 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Nur kurz soviel: die Eltern meiner Freundin sind muetterlicherseits protestantisch und vaeterlicherseits katholisch. Geheiratet haben sie<br> katholisch. In meinem Bekanntenkreis finden sich mehrere solcher Beispiele.<br> Fazit: du hast einfach keine Ahnung von dem, was du redest.</p> </blockquote> <p>Dann grenze ich das mal ein (da ich bisher dachte, es wäre generell so)<br> Das ist in Südbayern so. Dieses Thema hatte ich u.a. vor ein paar Tagen mit einem befreundeten Priester. (Ja, ich akzeptiere es, wenn jemand einen anderen Glauben hat).</p> <p>Und wenn dich eine einzige falsche Aussage (auch ich kann nicht alles wissen) dazu bringt, mir vorzuwerfen, das ich von gar nichts Ahnung hab, muss ich sagen, ich finds scheisse, das du andere Menschen aufgrund einer einzigen Aussage bewertest. Das ist das gleiche, wie die Aussage, wer nicht an Gott glaubt, ist ein schlachter Mensch. Eine einzige Eigenschaft reicht aus, eine "schwarz/weiss Meinung" zu haben.</p> Unglaublich, dieser Glaube Wed, 20 Apr 05 18:55:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796318#m796318 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796318#m796318 <p>Hallo Christian,</p> <blockquote> <p>Nur kurz soviel: die Eltern meiner Freundin sind muetterlicherseits protestantisch und vaeterlicherseits katholisch. Geheiratet haben sie katholisch.</p> </blockquote> <p>deine Freundin stammt doch aus einem so toleranten Land, da darf sogar über Kantonsgrenzen hinweg geheiratet werden ;-)</p> <p>Wie sagen doch die katholischen Innerröhdler so freundlich zu den protestantischen Ausserröhdlern: "Wir sind das Goldstück in einem Kuhfladen."</p> <p>Beste Grüsse<br> Richard</p> Unglaublich, dieser Glaube Thu, 21 Apr 05 06:39:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796320#m796320 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796320#m796320 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Dann grenze ich das mal ein (da ich bisher dachte, es wäre generell so)<br> Das ist in Südbayern so. Dieses Thema hatte ich u.a. vor ein paar Tagen mit einem befreundeten Priester. (Ja, ich akzeptiere es, wenn jemand einen anderen Glauben hat).</p> </blockquote> <p>Das ist auch 'in Südbayern' nicht so. Neben meiner Schwester kenne ich mehrere Paare, die konfessionsverschieden sind. Ohne schwerwiegende Gründe kann ein Priester die Trauung nicht verweigern, auch in Südbayern nicht.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Unglaublich, dieser Glaube Thu, 21 Apr 05 15:39:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796321#m796321 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796321#m796321 <p>´Hi,</p> <blockquote> <p>Das ist auch 'in Südbayern' nicht so. Neben meiner Schwester kenne ich mehrere Paare, die konfessionsverschieden sind. Ohne schwerwiegende Gründe kann ein Priester die Trauung nicht verweigern, auch in Südbayern nicht.</p> </blockquote> <p>Ich hab bereits in einem anderen Post geschrieben, das dies ein Irrtum war von mir. Jetzt weiss ich wieder mehr, hab also was gelernt :)</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 19:02:03 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796342#m796342 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796342#m796342 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>was soll er denn sonst machen - beispielsweise das erste der zehn gebote abändern, um den katholischen glauben massenkompatibler zu machen,</p> </blockquote> <p>Naja, das mit den Geboten hat die katholische Kirche in der Vergangenheit doch auch nicht so genau genommen.<br> Oder wie läßt sich "Du sollst nicht töten" mit Kreuzzügen, Hexenverbrennungen, Inquisition ... vereinbaren?</p> <p>cu,<br> Andreas</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Mud-Guard.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?</a><br> <a href="http://www.schreinerei-waechter.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Schreinerei Waechter</a><br> Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.<br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 19:39:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796335#m796335 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796335#m796335 <p>Hallo wahsaga,</p> <blockquote> <p>ich sehe es eher als kritik an einer sache, von der du wenig verstehst.</p> </blockquote> <p>... aber Du bist der grosse "Versteher"?</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 20:56:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796327#m796327 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796327#m796327 <p>Hallo wahsaga,</p> <blockquote> <p>genau, JP2 hat ja auch immer schon gerne einem neger das brot stibizt</p> </blockquote> <p>du meinst sicher den "Vorfall" mit dieser schweineteuren Kathedrale in einem der ärmsten Länder der Welt, der Elfenbeinküste? Die lies der dortige Präsident bauen, und Johannes Paul II lies sie sich dann gerne schenken.</p> <p>Gruß,<br> Martin</p> Wer ist hier der Papst Tue, 19 Apr 05 22:04:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796325#m796325 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796325#m796325 <p>Es graust mir mir deinen Charakter vorzustellen..</p> Wer ist hier der Papst Tue, 19 Apr 05 22:06:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796326#m796326 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796326#m796326 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Es graust mir mir deinen Charakter vorzustellen..</p> </blockquote> <p>so viel ich bis jetzt mitbekommen habe, ist wahsaga ein ganz umgänglicher Zeitgenosse.</p> <p>MfG Hopsel</p> <div class="signature">-- <br> "It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency."<br> George W. Bush speaking to Swedish Prime Minister unaware a live television camera was still rolling, June 14, 2001 </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 21:00:46 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796328#m796328 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796328#m796328 <p>hi,</p> <blockquote> <p>du meinst sicher den "Vorfall"</p> </blockquote> <p>nein, eigentlich meinte ich gar keine konkreten fälle, sondern wollte auf das gegenteil hinaus.</p> <blockquote> <p>mit dieser schweineteuren Kathedrale in einem der ärmsten Länder der Welt, der Elfenbeinküste? Die lies der dortige Präsident bauen, und Johannes Paul II lies sie sich dann gerne schenken.</p> </blockquote> <p>wäre "nein, danke" die bessere alternative gewesen?<br> ablehnung eines solchen geschenkes, mit vielleicht aus der gekränktheit des präsidenten heraus weiteren folgen für die dortigen katholiken/christen ...?</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 21:03:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796329#m796329 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796329#m796329 <p>Hi wahsaga,</p> <blockquote> <p>wäre "nein, danke" die bessere alternative gewesen?</p> </blockquote> <p>ja, wäre es gewesen. Der Präsident hätte das sicher nicht gemacht. Solltest mal nachlesen, warum der Typ das gemacht hat.</p> <p>Gruß,<br> Martin</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 21:12:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796330#m796330 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796330#m796330 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>wäre "nein, danke" die bessere alternative gewesen?</p> </blockquote> <p>ja, wäre es gewesen. Der Präsident hätte das sicher nicht gemacht. Solltest mal nachlesen, warum der Typ das gemacht hat.</p> </blockquote> <p>gerne - hast du einen passenden link zur hand?</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 19:39:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796331#m796331 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796331#m796331 <p>Hi wahsaga,</p> <blockquote> <p>gerne - hast du einen passenden link zur hand?</p> </blockquote> <p>sorry, ich google jetzt nicht nochmal rum :-) Bin heute nicht so fit, und geh gleich ins Bett. Aber die Stadt, wo die Kathedrale steht, heißt  Yamoussoukro. Da müsste sich was finden lassen.</p> <p>Gruß,<br> Martin</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 20:02:08 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796332#m796332 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796332#m796332 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Aber die Stadt, wo die Kathedrale steht, heißt  Yamoussoukro. Da müsste sich was finden lassen.</p> </blockquote> <p>jepp, wikipedia führt mich bezüglich dieser stadt auch zum namen der kathedrale, <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Basilika_Notre-Dame_de_la_Paix" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Basilika_Notre-Dame_de_la_Paix</a></p> <p>zitat:</p> <blockquote> <p>Offiziell wurde die Kirche zur Gänze aus dem Privatvermögen von Félix Houphouët-Boigny bezahlt und wird bis in alle Ewigkeit über ein Schweizer Sperrkonto von den Zinsen unterhalten.<br> [...]<br> Die Basilika wurde am 10. September 1990 von Papst Johannes Paul II. bei seiner Afrika-Tour nach jahrelangem Warten geweiht. Der Papst machte seine Teilnahme vom Bau eines Krankenhauses in der Nähe des Gotteshauses abhängig.</p> </blockquote> <p>wo du da jetzt den negativen zusammenhang siehst, weil JP2 sich diese kathedrale hätte "schenken" lassen (steht im wikipedia-artikel nichts von), sehe ich aber immer noch nicht.</p> <p>gut,</p> <blockquote> <p>Houphouët-Boigny ließ sich auch in den Kirchenfenstern verewigen: ein Fenster zeigt Jesus mit den zwölf Aposteln und den Präsidenten als quasi 13. Apostel.</p> </blockquote> <p>deutet auf einen gewissen spleen dieses präsidenten hin - aber der bezug zu JP2 und dem "verhungern lassen" der menschen dort erkenne ich damit immer noch nicht.<br> dass das geld aus dem privatvermögen(!) des präsidenten (so dies zutreffend ist) andernfalls an "brot für die welt" (oder zumindest für seine landsleute) gegangen wäre, wenn diese kathedrale nicht gebaut worden wäre, bezweifle ich.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 22:42:07 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796333#m796333 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796333#m796333 <p>Hi wahsaga,</p> <blockquote> <p>zitat:</p> <blockquote> <p>Offiziell wurde die Kirche zur Gänze aus dem Privatvermögen von Félix Houphouët-Boigny bezahlt und wird bis in alle Ewigkeit über ein Schweizer Sperrkonto von den Zinsen unterhalten.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Tja, offiziell wird sie aus dem Privatvermögen bezahlt...</p> <blockquote> <blockquote> <p>Der Papst machte seine Teilnahme vom Bau eines Krankenhauses in der Nähe des Gotteshauses abhängig.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Da geht's aber noch weiter: "Der von Johannes Paul II. damals eigenhändig gelegte Grundstein für das Krankenhaus liegt immer noch einsam in einem Feld."</p> <p>Gibt ja nicht nur Wikipedia. Von den Seiten des Internationalen Bund der Konfessionslosen und Atheisten:<br> "Yamoussoukro. In der Hauptstadt des westafrikanischen Staates Elfenbeinküste entsteht zur Zeit eine gigantische katholische Kathedrale, die in ihren Ausmaßen den Petersdom bei weitem übertrifft und 10.000 Menschen Platz bieten soll. (Das ganze Land hat weniger als 2 Millionen Katholiken.) Die Kosten von mindestens 250 Mill. DM will Präsident Houphouet-Boigny angeblich aus seinem Privatvermögen finanzieren - woher er das wohl hat? - aber wer die Folgekosten von jährlich 2,8 Millionen DM aufbringen soll, ist noch unklar. Da das Land eine Auslandsverschuldung von 89% seines Bruttosozialprodukts hat, gilt als sicher, daß letztlich die Steuerzahler der Industrieländer - auch die konfessionslosen dafür aufkommen. Kritiker meinen, der Präsident wolle sich lediglich Wohlwollen bei den Religionsgemeinschaften verschaffen, nachdem er den Protestanten und den Moslems ähnliche Prunkbauten habe bauen lassen. Der Apostolische Nuntius des Staates teilte der Presse mit, der Vatikan habe das pompöse Geschenk angenommen. (KNA, 5.8.1989)" (<a href="http://www.ibka.org/ir/1141f.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.ibka.org/ir/1141f.html</a></p> <p>Auf das Archiv des Spiegel habe ich leider keinen Zugriff. Da müsste sich auch ein recht kritischer Artikel finden lassen, wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt. Damals habe ich ihn ja noch gelesen, da war Aust noch nicht Chefredakteur.</p> <p>Gruß,<br> Martin</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 08:02:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796334#m796334 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796334#m796334 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Der Papst machte seine Teilnahme vom Bau eines Krankenhauses in der Nähe des Gotteshauses abhängig.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Da geht's aber noch weiter: "Der von Johannes Paul II. damals eigenhändig gelegte Grundstein für das Krankenhaus liegt immer noch einsam in einem Feld."</p> </blockquote> <p>heißt also, dieses krankenhaus ist nie wirklich gebaut worden?<br> so hatte ich den satz beim ersten lesen nicht interpretiert - aber stimmt wohl, wenn ich ihn mir jetzt noch mal durch den kopf gehen lassen.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 19:44:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796336#m796336 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796336#m796336 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>ich sehe es eher als kritik an einer sache, von der du wenig verstehst.</p> </blockquote> <p>... aber Du bist der grosse "Versteher"?</p> </blockquote> <p>zumindest sehe ich es oftmals so, dass viele leute die kirche/den glauben zu unrecht kritisieren, und teilweise mit geradezu abstrusen argumentationen. meines erachtens nach, weil sie über eine sache reden, von der sie wenig verstehen.</p> <p>dass du auf meine einwände zu deinen "argumenten" gar nicht erst eingehst, bestätigt meine meinung für mich hier mal wieder.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 20:16:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796337#m796337 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796337#m796337 <p>Hallo wahsaga,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>ich sehe es eher als kritik an einer sache, von der du wenig verstehst.</p> </blockquote> <p>... aber Du bist der grosse "Versteher"?</p> </blockquote> <p>zumindest sehe ich es oftmals so, dass viele leute die kirche/den glauben zu unrecht kritisieren, und teilweise mit geradezu abstrusen argumentationen. meines erachtens nach, weil sie über eine sache reden, von der sie wenig verstehen.</p> </blockquote> <p>Es ehrt dich ja, daß Du meinst, über den Glauben/die kath. Kirche mehr zu verstehen als andere.</p> <p>Wann und wo habe ich die Kirche/den Glauben zu Unrecht kritisiert? Ich selbst bin gläubiger Christ.</p> <p>In meinen Augen ist es zumindest so, daß der Ratzi ein rückschrittlicher Pabst sein wird. Ok, er kann sich ändern bzw. in seinem Amt wachsen. Und auch ich schätze Ratzis brilliante und tiefgründige Art, zum Teil abstruse Sachverhalte schönzureden. Aber seine Einstellung bezüglich einiger wichtiger Themen ist einfach lächerlich, da muß man sich schon Kondome in die Ohren stopfen um nicht den ganzen Unsinn von ihm zu hören oder gar zu glauben.</p> <blockquote> <p>dass du auf meine einwände zu deinen "argumenten" gar nicht erst eingehst, bestätigt meine meinung für mich hier mal wieder.</p> </blockquote> <p>An einem neutralen Ort würde ich gerne mal mit dir darüber diskutieren.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 21:11:30 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796338#m796338 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796338#m796338 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Es ehrt dich ja, daß Du meinst, über den Glauben/die kath. Kirche mehr zu verstehen als andere.</p> </blockquote> <p>nicht unbedingt; aber vielleicht ein _anderes_ verständnis davon zu haben, auf grund katholischer erzeihung.</p> <blockquote> <p>Wann und wo habe ich die Kirche/den Glauben zu Unrecht kritisiert?</p> </blockquote> <p>na ja, die vorwürfe in richtung unmittelbarer verantwortung für hunger und AIDS-ausbreitung gingen nach meiner lesart schon ein wenig in diese richtung.<br> teilweise vielleicht sogar nachvollziehbarer gesichtspunkt, aber m.E. oftmals zu absolut vorgebracht.</p> <blockquote> <p>In meinen Augen ist es zumindest so, daß der Ratzi ein rückschrittlicher Pabst sein wird. Ok, er kann sich ändern bzw. in seinem Amt wachsen.</p> </blockquote> <p>ja, wie gesagt - wollen wir es doch erst mal abwarten.</p> <blockquote> <p>Ich selbst bin gläubiger Christ. [...]<br> An einem neutralen Ort würde ich gerne mal mit dir darüber diskutieren.</p> </blockquote> <p>sorry, wenn ich dich da gleich etwas zu hart angegangen bin.</p> <p>bin nur etwas genervt vom dem jetzt mit dem ableben von JP2 im www wieder vermehrt aufgekommenen kirchen- und glaubens-"bashing", vor allem in den foren von heise etc. - da gibt's haufenweise leute, die meinen der welt mitteilen zu müssen, dass glaube in heutiger zeit nur noch etwas für "naive schafe" sei, das sie als ach so aufgeklärte zeitgenossen aber nicht für voll nehmen könnten - und entwickeln dabei in ihren hetzreden teilweise mehr missionierenden eifer, als sie der "gegenseite" oftmals als ablehnungsargument vorhalten wollen.<br> die sind es vornehmlich, denen ich die nötige ahnung, um sich zu diesem thema unbedingt äußern zu müssen, oftmals absprechen wollen würde. wer der welt lediglich mitteilen will, für wie überflüssig er religion, kirche und das "getue" um das ableben von JP2 hält - der könnte doch in dem falle von mir aus auch gerne einfach schweigen, und die diskussionen darüber den leuten überlassen, die sich davon betroffen und angesprochen fühlen.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 01:41:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796341#m796341 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796341#m796341 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>In meinen Augen ist es zumindest so, daß der Ratzi ein rückschrittlicher Pabst sein wird. Ok, er kann sich ändern bzw. in seinem Amt wachsen.</p> </blockquote> </blockquote> <p>ich weiss ja nicht ob ihr das wisst,der Razi war einer der nächsten vom letzten papst in den letzteren jahren und er hat auch viel dazu beigetragen,was der glauben,den der letzte papst verbreitet hat,beigetragen.Die waren sozusagen beste Kumpels-modern ausgedrückt ;-)</p> <blockquote> <p>ja, wie gesagt - wollen wir es doch erst mal abwarten.</p> </blockquote> <p>Genau,aber viel neues würde ich doch nicht erwarten,wie oben bereits angedeutet.<br> Gruss<br> Alain</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 07:00:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796339#m796339 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796339#m796339 <p>Hallo wahsaga,</p> <blockquote> <p>na ja, die vorwürfe in richtung unmittelbarer verantwortung für hunger und AIDS-ausbreitung gingen nach meiner lesart schon ein wenig in diese richtung.<br> teilweise vielleicht sogar nachvollziehbarer gesichtspunkt, aber m.E. oftmals zu absolut vorgebracht.</p> </blockquote> <p>Weißt Du, für die demografische Entwicklung hier in Deutschland wäre es sicherlich ein Segen, wenn mehr auf den Papst gehört und auf Verhütung verzichtet würde (wie hälst Du das eigentlich mit der Verhütung angesichts deiner kath. Erziehung?). Was hierzulande vielleicht ein Segen wäre, ist in anderen Teilen dieser Welt aber ein Fluch. Du magst es vielleicht nicht mehr hören, aber es ist leider die Realität, daß in den weniger aufgeklärten Teilen dieser Welt der Verzicht auf Verhütung Aids, Hunger und Armut zur Folge hat.</p> <blockquote> <p>sorry, wenn ich dich da gleich etwas zu hart angegangen bin.</p> </blockquote> <p>Als guter Christ vergebe ich dir ;-)</p> <blockquote> <p>bin nur etwas genervt vom dem jetzt mit dem ableben von JP2 im www wieder vermehrt aufgekommenen kirchen- und glaubens-"bashing",</p> </blockquote> <p>Es geht mir absolut nicht um Glaubens- oder Kirchen-"bashing". Glaube, z.B. der christliche, ist aber keineswegs identisch mit Kirchenzugehörigkeit. Oder teilst Du ernsthaft Paparatzis Meinung, nur Katholiken seinen gute Christen?</p> <blockquote> <p>vor allem in den foren von heise etc. - da gibt's haufenweise leute, die meinen der welt mitteilen zu müssen, dass glaube in heutiger zeit nur noch etwas für "naive schafe" sei, das sie als ach so aufgeklärte zeitgenossen aber nicht für voll nehmen könnten - und entwickeln dabei in ihren hetzreden teilweise mehr missionierenden eifer, als sie der "gegenseite" oftmals als ablehnungsargument vorhalten wollen.</p> </blockquote> <p>Ich habe nie behauptet Glaube sei nur etwas für "naive schafe" und auch niemals missionarischen Eifer gezeigt. Allerdings lasse ich mir es nicht verbieten, meine Meinung dazu zu äussern, egal ob Du oder andere meine Meinung teilen oder nicht.</p> <blockquote> <p>die sind es vornehmlich, denen ich die nötige ahnung, um sich zu diesem thema unbedingt äußern zu müssen, oftmals absprechen wollen würde. wer der welt lediglich mitteilen will, für wie überflüssig er religion, kirche und das "getue" um das ableben von JP2 hält - der</p> </blockquote> <p>Ich halte Religion und Kirche keineswegs für überflüssig, wünschte mir aber, daß insbesondere die kath. Kirche, vertreten durch den Papst, verantwortungsbewußter mit ihrer Macht umgehen und die Augen nicht vor der Realität verschliessen.</p> <blockquote> <p>könnte doch in dem falle von mir aus auch gerne einfach schweigen, und die diskussionen darüber den leuten überlassen, die sich davon betroffen und angesprochen fühlen.</p> </blockquote> <p>Wenn ich mich von diesem Thema _nicht_ betroffen und angesprochen fühlte, würde ich sicherlich schweigen.</p> <p>Grüsse<br> Frankie</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:23:13 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796340#m796340 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796340#m796340 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Es geht mir absolut nicht um Glaubens- oder Kirchen-"bashing". [...]<br> Ich habe nie behauptet Glaube sei nur etwas für "naive schafe" [...]</p> </blockquote> <p>ich weiß - wollte ja nur noch mal klarstellen, was mich an den aktuellen diskussionen darüber derzeit am meisten stört, und warum mein tonfall dir gegenber dadurch im nachhinein betrachtet etwas unangemssen war.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 19:12:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796343#m796343 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796343#m796343 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Naja, das mit den Geboten hat die katholische Kirche in der Vergangenheit doch auch nicht so genau genommen.<br> Oder wie läßt sich "Du sollst nicht töten" mit Kreuzzügen, Hexenverbrennungen, Inquisition ... vereinbaren?</p> </blockquote> <p>da ist sie wieder, die von mir in dem zusammenhang so geliebte argumentationsweise - endloses wiederholtes auftischen "alter kamellen".</p> <p>ich würde es begrüßen, wenn in der hinsicht jetzt mal etwas mehr nach vorne geschaut würde, anstatt immer nur zurück mit diesem "die kirche hat aber im mittelalter ..." usw. usf.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 19:17:10 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796359#m796359 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796359#m796359 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>ich würde es begrüßen, wenn in der hinsicht jetzt mal etwas mehr nach vorne geschaut würde, anstatt immer nur zurück mit diesem "die kirche hat aber im mittelalter ..." usw. usf.</p> </blockquote> <p>oder anders formuliert: bitte etwas mehr Konstruktivitaet statt Relativismus und "Historismus" (also ich meine dieses intellektuelle Gesabber heutiger, oft deutscher, Gourmet-Denker).</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 20:28:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796351#m796351 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796351#m796351 <p>Hallo wahsaga,</p> <blockquote> <p>ich würde es begrüßen, wenn in der hinsicht jetzt mal etwas mehr nach vorne geschaut würde, anstatt immer nur zurück mit diesem "die kirche hat aber im mittelalter ..." usw. usf.</p> </blockquote> <p>Na gut - und was ist dann mit dem immer noch schwelenden Nordirland-Konflikt? Gut, im Moment ist es relativ ruhig, aber da schlagen sich auch Menschen im Namen der Kirche gegenseitig die Schädel ein. Auch wenn viele der Kämpfer sich vielleicht gar nicht mehr der ursprünglich religiösen Motive bewusst sein mögen.</p> <p>Und das ist Gegenwart! Denn beigelegt ist der Konflikt ja noch lange nicht, auch wenn -psssst!- zur Zeit Waffenruhe herrscht.</p> <p>So long,</p> <p>Martin</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 21:47:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796346#m796346 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796346#m796346 <p>hi,</p> <blockquote> <p>da ist sie wieder, die von mir in dem zusammenhang so geliebte argumentationsweise - endloses wiederholtes auftischen "alter kamellen".</p> </blockquote> <p>Und, was ist falsch daran sich dessen bewusst zu werden? Das deutsche Soldaten Polen überfallen haben und daras Menschenverachtendezustände eingetreten sind, sollte und _muss_ auch immer wieder ins Bewusstsein gerückt werden. Und nun weil es _ schon_ lange her ist, ist es keine "alte Kamelle".</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 08:14:46 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796344#m796344 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796344#m796344 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>ich würde es begrüßen, wenn in der hinsicht jetzt mal etwas mehr nach vorne geschaut würde, anstatt immer nur zurück mit diesem "die kirche hat aber im mittelalter ..." usw. usf.</p> </blockquote> <p>Ein "Vorn" gäbe es nicht ohne ein "hinten". Und die Vergangenheit _ist_ nun mal unveränderlich da. Deshalb muss die katholische Kirche sich mit ihren Sünden und Verfehlungen auseinandersetzen (JPII hat da ja schon erste Schritte gemacht) _und_ ihre (die der kath. Kirche) Zukunft gestalten.</p> <p>Ratzingers Credo, wenn ich es recht verstehe, war ja nicht die Ablehnung des Modernen schlechthin sondern die Bewahrung der innersten Glaubens. Er ist also nicht strukturkonservativ sondern wertkonservativ. Wertkonservative können nun durchaus treibende Kräfte bei gesellschaftlichen Änderungsprozessen sein, eben weil sie bestimmte Werte auch in der Zukunft erhalten wollen wissen. Oskar Lafontaine hat sich iirc als wertkonservativ bezeichnet.<br> So gesehen _könnte_ Benedikt XVI. ja durchaus jemand sein, der sich - aus der Erkenntnis, dass sich die Kerngedanken des Glaubens in der Zukunft nicht aufrecht erhalten lassen wird, wenn es nicht auch ein Bekenntnis zu begangenen Fehlern gibt - zunächst auch der Vergangenheitsbewältigung widmet. Für die Kirche hätte das bestimmt befreiendes  - wobei mir gerade einfällt, dass Ratzinger ja Problme mit dem Wort Befreiung hatten :-)</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:49:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796345#m796345 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796345#m796345 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>wobei mir gerade einfällt, dass Ratzinger ja Problme mit dem Wort Befreiung hatten :-)</p> </blockquote> <p>Nicht mit der Befreiungstheologie an sich, sondern mit der starken politischen Ausrichtung vor allem in Richtung Kommunismus.</p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 01:46:05 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796349#m796349 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796349#m796349 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>da ist sie wieder, die von mir in dem zusammenhang so geliebte argumentationsweise - endloses wiederholtes auftischen "alter kamellen".</p> </blockquote> <p>Und, was ist falsch daran sich dessen bewusst zu werden? Das deutsche Soldaten Polen überfallen haben und daras Menschenverachtendezustände eingetreten sind, sollte und _muss_ auch immer wieder ins Bewusstsein gerückt werden. Und nun weil es _ schon_ lange her ist, ist es keine "alte Kamelle".</p> </blockquote> <p>hat das den etwas mit Gott und jesus was zu tun,wenn ein böser "Mensch" bös ist?Jeder muss sich früher oder später selbst dafür verantworten,was er in seinem leben angestellt hat,da nützten dann auch keine ausreden mehr.<br> Gruss<br> Alain,ein Katholik</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:19:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796347#m796347 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796347#m796347 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Und, was ist falsch daran sich dessen bewusst zu werden?</p> </blockquote> <p>gar nichts natürlich.</p> <blockquote> <p>Das deutsche Soldaten Polen überfallen haben und daras Menschenverachtendezustände eingetreten sind, sollte und _muss_ auch immer wieder ins Bewusstsein gerückt werden. Und nun weil es _ schon_ lange her ist, ist es keine "alte Kamelle".</p> </blockquote> <p>trotzdem möchtest du das vermutlich heutzutage nicht immer und immer wieder als argument aufgetischt bekommen, warum das heutige deutschland ein böses land ist, oder ...?</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 17:09:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796348#m796348 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796348#m796348 <p>hallo,</p> <blockquote> <p>trotzdem möchtest du das vermutlich heutzutage nicht immer und immer wieder als argument aufgetischt bekommen, warum das heutige deutschland ein böses land ist, oder ...?</p> </blockquote> <p>Deswegen mach ich aber keine Ausnahme zwischen dem einen und dem anderen. In beiden Fällen sind mehrere Millionen Menschen ermordet wurden. Und das ist ein Grund, dem mißtrauisch bis ablehnend gegenüberzustehen.</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 06:07:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796350#m796350 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796350#m796350 <p>hi,</p> <blockquote> <p>hat das den etwas mit Gott und jesus was zu tun...</p> </blockquote> <p>Nein, es sollte nur zeigen, dass auch wenn etwas länger zurück liegt, nicht als "alte Kamelle" abzustempeln ist...</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 20:34:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796357#m796357 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796357#m796357 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Na gut - und was ist dann mit dem immer noch schwelenden Nordirland-Konflikt? Gut, im Moment ist es relativ ruhig, aber da schlagen sich auch Menschen im Namen der Kirche gegenseitig die Schädel ein.</p> </blockquote> <p>Im Namen der Kirche?</p> <p>Da ist es doch eher so, daß die Besetzten sich mit den Besetzern und umgekehrt kloppen.<br> (daß die einen überwiegend Katholiken und die anderen überwiegend Protestanten sind, ist hier m.E. nebensächlich)</p> <p>cu,<br> Andreas</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Mud-Guard.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?</a><br> <a href="http://www.schreinerei-waechter.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Schreinerei Waechter</a><br> Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.<br> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 20:54:26 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796352#m796352 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796352#m796352 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Na gut - und was ist dann mit dem immer noch schwelenden Nordirland-Konflikt?</p> </blockquote> <p>der wird m.W. ganz sicher nicht von den jeweiligen _kirchen_ befürwortet.</p> <blockquote> <p>Gut, im Moment ist es relativ ruhig, aber da schlagen sich auch Menschen im Namen der Kirche gegenseitig die Schädel ein.</p> </blockquote> <p>nein, im namen ihrer jeweiligen _religion_.<br> und auch das sind m.W. nur extreme minderheiten.<br> ja, dort _wird_ religion missbraucht.</p> <blockquote> <p>Und das ist Gegenwart!</p> </blockquote> <p>aber ein hinkender vergleich, s.o.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Tue, 19 Apr 05 22:08:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796353#m796353 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796353#m796353 <blockquote> <blockquote> <p>Gut, im Moment ist es relativ ruhig, aber da schlagen sich auch<br> Menschen im Namen der Kirche gegenseitig die Schädel ein.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>nein, im namen ihrer jeweiligen _religion_.<br> und auch das sind m.W. nur extreme minderheiten.</p> </blockquote> <p>Ähm, aber mal die letzten _Jahre_ Nachrichten geschaut hast Du schon, ja?</p> <blockquote> <p>aber ein hinkender vergleich, s.o.</p> </blockquote> <p>Nur da er nicht in dein Bild passt. Das zählt hier recht wenig!</p> <p>»» wahsaga<br> krampf--^</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 11:15:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796355#m796355 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796355#m796355 <p>hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>nein, im namen ihrer jeweiligen _religion_.<br> und auch das sind m.W. nur extreme minderheiten.<br> Ähm, aber mal die letzten _Jahre_ Nachrichten geschaut hast Du schon, ja?</p> </blockquote> </blockquote> <p>nicht im fernseher - ich habe nämlich keinen.</p> <p>aber was du da so alles in den letzen jahren erfahren hast, magst du mir nach dem tonfall, den du in deiner antwort anschlägst, sicher gleich mitteilen.<br> (auf schilderungen deiner teilnahmen an 9live-gewinnspielen etc. kann aber verzichtet werden; themenrelevantes hedoch willkommen.)</p> <blockquote> <blockquote> <p>aber ein hinkender vergleich, s.o.<br> Nur da er nicht in dein Bild passt. Das zählt hier recht wenig!</p> </blockquote> </blockquote> <p>nein, dieser dein kommentar zählt recht wenig bis überhaupt nichts, weil du keinerlei nachvollziehbare argumente bringst.</p> <p>ich sag's dir gerne noch mal:<br> wer heutzutage den nordirland-konflikt als "beweis" dafür, wie viel "böses" "die kirche" auch heutzutage noch immer täte, vorbringen will - der gehört für mich definitiv zu den leuten, die mangels ahnung lieber über was anderes diskutieren gehen sollten.</p> <blockquote> <p>»» wahsaga<br> krampf--^</p> </blockquote> <p>wie meinen?</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 14:42:23 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796354#m796354 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796354#m796354 <p>Hallo</p> <p>[Nordirlandkonflikt]</p> <blockquote> <blockquote> <p>nein, im namen ihrer jeweiligen _religion_.<br> und auch das sind m.W. nur extreme minderheiten.<br> Ähm, aber mal die letzten _Jahre_ Nachrichten geschaut hast Du schon, ja?</p> </blockquote> </blockquote> <p>Du willst uns doch wohl nicht weismachen, dass ...</p> <ul> <li>sich die Mehrheit der Bewohner Nordirlands aktiv an diesem Konflikt beteiligt?</li> <li>die katholische sowie die anglikanische Kirche aktiv zum Kampf aufruft?</li> </ul> <p>Beide Parteien kämpfen im _Namen_ ihrer Religion. Allerdings geht es mitnichten um Religion, sondern um die Zugehörigkeit Nordirlands/Ulsters zur Republik Irland oder zum UK. Es ist somit also ein politischer Konflikt.</p> <p>Tschö, Auge</p> <div class="signature">-- <br> Die Musik drückt aus, was nicht gesagt werden kann und worüber es unmöglich ist zu schweigen.<br> (Victor Hugo)<br> <a href="http://termindbase.auge8472.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Veranstaltungsdatenbank Vdb 0.1</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Fri, 22 Apr 05 18:24:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796356#m796356 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796356#m796356 <p>Hallo.</p> <blockquote> <p>wer heutzutage den nordirland-konflikt als "beweis" dafür, wie viel "böses" "die kirche" auch heutzutage noch immer täte, vorbringen will - der gehört für mich definitiv zu den leuten, die mangels ahnung lieber über was anderes diskutieren gehen sollten.</p> </blockquote> <p>Ja, zum Beispiel über 9live, obwohl man keinen Fernseher hat.<br> MfG, at</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 10:45:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796358#m796358 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796358#m796358 <blockquote> <blockquote> <p>Na gut - und was ist dann mit dem immer noch schwelenden Nordirland-Konflikt? Gut, im Moment ist es relativ ruhig, aber da schlagen sich auch Menschen im Namen der Kirche gegenseitig die Schädel ein.</p> </blockquote> <p>Im Namen der Kirche?</p> </blockquote> <p>Nein.</p> <blockquote> <p>(daß die einen überwiegend Katholiken und die anderen überwiegend Protestanten sind, ist hier m.E. nebensächlich)</p> </blockquote> <p>Nein, einer der Urgründe (sic!) der Auseinandersetzung.</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Wed, 20 Apr 05 15:10:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796361#m796361 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796361#m796361 <p>Hallo</p> <blockquote> <p>Na ja aber der ist doch schon 78...nicht mehr lange und er macht seinen grössten Karrieresprung...dann gibts vielleicht nen Afro-Papst oder sogar endlich mal ne Päpstin und ihr könnt wieder in die Kirche eintreten...</p> </blockquote> <p>Wieso "endlich mal ne Päpstin"? _Soll_ es im frühen Mittelalter schon mal gegeben haben. Nach der Sage war sie als Mann verkleidet und das Ganze flog erst auf, als sie schwanger ward.</p> <p>Tschö, Auge</p> <div class="signature">-- <br> Die Musik drückt aus, was nicht gesagt werden kann und worüber es unmöglich ist zu schweigen.<br> (Victor Hugo)<br> <a href="http://termindbase.auge8472.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Veranstaltungsdatenbank Vdb 0.1</a> </div> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 09:46:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796363#m796363 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796363#m796363 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Wieso "endlich mal ne Päpstin"? _Soll_ es im frühen Mittelalter schon mal gegeben haben. Nach der Sage war sie als Mann verkleidet und das Ganze flog erst auf, als sie schwanger ward.</p> </blockquote> <p>tja kann passieren wenn frau sich nicht ans zölibat hält, aber das "gebot" tu nicht verhüten nicht brechen will.</p> <p>MfG</p> Weißer Rauch - GAU Ratzinger gewählt Thu, 21 Apr 05 10:38:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796362#m796362 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796362#m796362 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Wieso "endlich mal ne Päpstin"? _Soll_ es im frühen Mittelalter schon mal gegeben haben. Nach der Sage war sie als Mann verkleidet und das Ganze flog erst auf, als sie schwanger ward.</p> </blockquote> <p>Eine Sage eben:<br> kurz <a href="http://www.zeit.de/archiv/2000/6/200006.stimmts.xml" rel="nofollow noopener noreferrer">Die Zeit</a></p> <p>etwas ausführlicher: <a href="http://www.bautz.de/bbkl/j/Johanna_pae.shtml" rel="nofollow noopener noreferrer">biographisch bibliographisches Kirchenlexikon</a></p> <p>Weitere Hintergründe<br> <a href="http://www.br-online.de/alpha/forum/vor9808/19980824_i.shtml" rel="nofollow noopener noreferrer">Prof. Dr. Elisabeth Gössmann</a></p> <p>Grüße<br> Marcus</p> <div class="signature">-- <br> Wenn der Weg das Ziel ist, ist das Ziel dann weg? </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 17:17:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796373#m796373 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796373#m796373 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>ich oute mich dann mal als Ratzinger-Fan. Man muss ihm ja nicht alles abnehmen und für gut befinden. Aber nett formuliert ist es immer.</p> </blockquote> <p>der wird sicher ein grosser Papst. Auch nett, dass er Deutsch spricht.   :-)</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 09:05:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796371#m796371 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796371#m796371 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Aber nett formuliert ist es immer.</p> </blockquote> <p>und "in sich" und "für sich" auch nicht immer "unnachvollziehbar" (bestimmte Grundregeln mal vorausgesetzt, wie das dieser verein mir eh "etwas" komisch ist ;-))</p> <p>Chräcker</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Schubladendinge.de" rel="nofollow noopener noreferrer">Erinnerungen</a>?<br> zu:] </div> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 11:03:13 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796366#m796366 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796366#m796366 <p>Guten Tag Herr Wacker,</p> <blockquote> <p>ich oute mich dann mal als Ratzinger-Fan.</p> </blockquote> <p>So enden Freundschaften oder sic transit gloria mundi.</p> <p>Thomas J.S.</p> <p>PS: gut, so enden Freundschaften natürlich nicht. ;-)</p> <p>PSPS:<br> Ich mag Ratzinger ganz und gar nicht. Aus zu vielen seiner Aussagen grinst mir der Totenschädel der Inquisition (im weiteren Sinne) entgegen.</p> <div class="signature">-- <br> Surftip: kennen Sie schon Pipolino's Clowntheater?<br> <a href="http://www.clowntheater-pipolino.net/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.clowntheater-pipolino.net/</a><br> </div> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 11:25:58 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796367#m796367 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796367#m796367 <p>habe d'ehre Herr Sebestyen</p> <blockquote> <p>Ich mag Ratzinger ganz und gar nicht. Aus zu vielen seiner Aussagen grinst mir der Totenschädel der Inquisition (im weiteren Sinne) entgegen.</p> </blockquote> <p>Tja, Ratzinger - Verzeihung Bendikt irgendwas - vertritt Standpunkte der kath. Kirche.</p> <p>Andere behaupten permanent, dass nach der reinen Lehre Tabellenlayout absolut hirnrissig und baeh sei.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 00:06:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796368#m796368 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796368#m796368 <p>Hallo.</p> <blockquote> <p>Tja, Ratzinger - Verzeihung Bendikt irgendwas - vertritt Standpunkte der kath. Kirche.</p> <p>Andere behaupten permanent, dass nach der reinen Lehre Tabellenlayout absolut hirnrissig und baeh sei.</p> </blockquote> <p>Das ist dann wohl der Unterschied zwischen Glauben und Wissen.<br> MfG, at</p> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 13:02:24 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796369#m796369 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796369#m796369 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <blockquote> <p>Tja, Ratzinger - Verzeihung Bendikt irgendwas - vertritt Standpunkte der kath. Kirche.<br> Andere behaupten permanent, dass nach der reinen Lehre Tabellenlayout absolut hirnrissig und baeh sei.<br> Das ist dann wohl der Unterschied zwischen Glauben und Wissen.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Falsch. Beides sind Behauptungen.</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> Weißer Rauch Fri, 22 Apr 05 13:50:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796370#m796370 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796370#m796370 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Andere behaupten permanent, dass nach der reinen Lehre Tabellenlayout absolut hirnrissig und baeh sei.<br> Das ist dann wohl der Unterschied zwischen Glauben und Wissen.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Falsch. Beides sind Behauptungen.</p> </blockquote> <p>Das glaubst du nur, glaube ich. ;-)</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Weißer Rauch Wed, 20 Apr 05 09:33:32 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796372#m796372 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796372#m796372 <p>Moin,</p> <blockquote> <p>und "in sich" und "für sich" auch nicht immer "unnachvollziehbar" (bestimmte Grundregeln mal vorausgesetzt, wie das dieser verein mir eh "etwas" komisch ist ;-))</p> </blockquote> <p>Das erinnert mich an den alten Witz über den Katholiken, der "Arbeit an und für sich" für eine Todsünde hielt und deshalb weder zur Arbeit ging noch onanierte :-)</p> <p>Viele Grüße</p> <p>Swen Wacker</p> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 17:51:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796378#m796378 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796378#m796378 <blockquote> <p>der wird sicher ein grosser Papst. Auch nett, dass er Deutsch spricht.   :-)</p> </blockquote> <p>wächst der noch?</p> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 18:03:56 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796374#m796374 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796374#m796374 <p>Jou Ludger</p> <blockquote> <blockquote> <p>ich oute mich dann mal als Ratzinger-Fan. Man muss ihm ja nicht alles abnehmen und für gut befinden. Aber nett formuliert ist es immer.</p> </blockquote> <p>der wird sicher ein grosser Papst. Auch nett, dass er Deutsch spricht.   :-)</p> </blockquote> <p>War da nicht irgendwo die Rede davon, dass _du_ Papst werden solltest? ;-)</p> <p>Wie dem auch sei - deinen und Swens „Nettigkeiten“ möchte ich mich anschließen: Sein erster Auftritt war wirklich sehr nett. :-)</p> <p>Ciao, Bogardo</p> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 18:33:23 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796375#m796375 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796375#m796375 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Wie dem auch sei - deinen und Swens „Nettigkeiten“ möchte ich mich anschließen: Sein erster Auftritt war wirklich sehr nett. :-)</p> </blockquote> <p>Benedikt XVI ist ein hervorragender Theologe und auch sehr nett. Ich schaetze an ihm insbes. auch das konservative Element. (Wir haben ja ausser George W. Bush nicht mehr so viele Leute auf diesem Planeten, die sagen (duerfen), was sie denken. ;-)</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 18:46:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796376#m796376 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796376#m796376 <p>hi,</p> <blockquote> <p>(Wir haben ja ausser George W. Bush nicht mehr so viele Leute auf diesem Planeten, die sagen (duerfen), was sie denken. ;-)</p> </blockquote> <p>der denkt aber weniger als er sagt.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 19:22:13 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796377#m796377 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796377#m796377 <p>Hi wahsaga,</p> <blockquote> <p>der denkt aber weniger als er sagt.</p> </blockquote> <p>Keiner denkt, wie er soll,<br> Keiner will, wie er muss,<br> und doch wird einer Papst....</p> <p>Immerhin nicht Webpapst[TM]</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:24:41 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796380#m796380 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796380#m796380 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Ich glaube, dass sich dieses Forum nicht nur nicht gut als <a href="https://forum.selfhtml.org/?t=105924&m=655148" rel="noopener noreferrer">Mailbox</a>,<br> sondern ebenso wenig gut als Newsticker eignet.</p> </blockquote> <p>Ich finde, dass es sich gelegentlich, also z.B. bei Ereignissen, die schon 25 Jahre nicht mehr vorgekommen sind, ganz besonders gut eignet. Wäre dies nicht der fall, hättest Du ja nicht so schnell reagiert.</p> <p>Und obwohl ich nicht katholisch bin un es voraussichtlich auch nicht mehr werde, möchte ich das Ereignis doch mit dem respektierlichem Interesse würdigen. Schließlich entscheidet der Vatikan auch zu einem hohen Maß mit über die weitere Freiheit des Internet, und das interessiert uns doch alle, oder?</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:28:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796387#m796387 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796387#m796387 <p>finde ich auch...die meisten von uns kannten immer nur den einen Pabst. Ich finde es schön auch über diese ARt von Kommunikation (also dieses Forum) mitzuerleben wie andere (Gleichgesinnte;) ein solches historisches Ereignis aufnehmen.</p> <p>Schliesslich sind wir ja in allererster  Linie Menschen, nicht nur  Programmierer, oder?</p> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:30:45 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796381#m796381 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796381#m796381 <p>Hallo Tom!</p> <blockquote> <p>Ich finde, dass es sich gelegentlich, also z.B. bei Ereignissen,<br> die schon 25 Jahre nicht mehr vorgekommen sind, ganz besonders gut<br> eignet. Wäre dies nicht der fall, hättest Du ja nicht so schnell<br> reagiert.</p> </blockquote> <p>Das <a href="http://community.de.selfhtml.org/foren/lounge/" rel="nofollow noopener noreferrer">Lounge-Forum</a> ist dafür wesentlich besser geeignet. Oder hast du<br> eine Frage zu HTML, CSS, PHP, JavaScript, Java ... ;-)))</p> <p>℆, ℒacℎgas</p> <div class="signature">-- <br> Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung<br> des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem<br> apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht assi-<br> milierter Xenologien konsequent zu eliminieren! </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:35:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796386#m796386 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796386#m796386 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Das <a href="http://community.de.selfhtml.org/foren/lounge/" rel="nofollow noopener noreferrer">Lounge-Forum</a> ist dafür wesentlich besser geeignet. Oder hast du<br> eine Frage zu HTML, CSS, PHP, JavaScript, Java ... ;-)))</p> </blockquote> <p>Ja, hunderte.<br> Aber die können im Moment etwas warten.<br> Im Augenblick finde ich es für das weitere Zusammenleben recht wichtig, wer denn die neue Epoche übernehmen wird. Immerhin sind im Leben des letzten Papstes viele innovative Dinge entstanden (z.B. HTML, CSS, PHP, JavaScript, Java und auch Punkt Punkt Punkt. Und ich hoffe, dass auch der nächste, der heute gewählt wurde, die zwischenmenschliche Kommunikation weiter fördern wird. Und vielleicht liest einer seiner Mitarbeiter diesen Thread sogar und spendet im Auftrag des Papstes an das Forum (oder den Verein) ein paar Euro, nur um Dich zu beschämen. Ich fänds gut ;-)</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:36:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796382#m796382 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796382#m796382 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Das <a href="http://community.de.selfhtml.org/foren/lounge/" rel="nofollow noopener noreferrer">Lounge-Forum</a> ist dafür wesentlich besser geeignet. Oder hast du<br> eine Frage zu HTML, CSS, PHP, JavaScript, Java ... ;-)))</p> </blockquote> <p>Der Themenbereich "Menschelei" existiert. Würde er das, wenn er nicht benutzt werden dürfte?</p> <p>Aber extra für Dich:<br> Wie ist die semantisch korrekte Auszeichnung in HTML für "Weißer Rauch"?<br> Und wie würdest Du das CSS-mäßig gestalten?</p> <p>cu,<br> Andreas</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Mud-Guard.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?</a><br> <a href="http://www.schreinerei-waechter.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Schreinerei Waechter</a><br> Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.<br> </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 16:39:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796384#m796384 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796384#m796384 <p>Hallo MudGuard!</p> <blockquote> <p>Aber extra für Dich:<br> Wie ist die semantisch korrekte Auszeichnung in HTML für "Weißer<br> Rauch"?<br> Und wie würdest Du das CSS-mäßig gestalten?</p> </blockquote> <p>Haha.</p> <p>Mich interessiert die Papstwahl doch auch (ein wenig). Jedoch fällt<br> es mir in letzter Zeit auf, dass das SELFHTML-Forum immer öfter auf<br> den Nachrichtenzug aufspringt. In meinen Augen verwirrt das gerade<br> die Neulinge hier, die eine Frage stellen wollen.</p> <p>℆, ℒacℎgas</p> <div class="signature">-- <br> Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung<br> des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem<br> apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht assi-<br> milierter Xenologien konsequent zu eliminieren! </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 19:53:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796383#m796383 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796383#m796383 <p>Hallo Andreas,</p> <blockquote> <p>Wie ist die semantisch korrekte Auszeichnung in HTML für "Weißer Rauch"?</p> </blockquote> <p><code class="language-html"><span class="token tag"><span class="token tag"><span class="token punctuation"><</span>input</span> <span class="token attr-name">type</span> <span class="token attr-name">crash</span><span class="token punctuation">></span></span></code></p> <blockquote> <p>Und wie würdest Du das CSS-mäßig gestalten?</p> </blockquote> <p><code class="language-css"><span class="token property">display</span><span class="token punctuation">:</span>none</code></p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> Overnewsed, but underinformed Tue, 19 Apr 05 19:24:56 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796385#m796385 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796385#m796385 <p>Hi Lachgas,</p> <blockquote> <p>In meinen Augen verwirrt das gerade<br> die Neulinge hier, die eine Frage stellen wollen.</p> </blockquote> <p>Dann hat die Debatte ja ihren Zweck erfüllt.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 16:17:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796389#m796389 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796389#m796389 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Ja aber man weiss noch nicht wer....<br> jetzt läuten schon die Glocken....</p> </blockquote> <p>Ich bin gespannt.<br> Die nächsten paar Minuten könnten wir noch Papst-Roulete spielen und Wetten annehmen, ob es wohl z.B. der Kardinal Ratzinger geworden ist. Ich bins jedenfalls nicht geworden, das weiß ich ;-)</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 16:33:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796390#m796390 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796390#m796390 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Ich bins jedenfalls nicht geworden, das weiß ich ;-)</p> </blockquote> <p>Bist Du verheiratet?</p> <p>cu,<br> Andreas</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Mud-Guard.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?</a><br> <a href="http://www.schreinerei-waechter.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Schreinerei Waechter</a><br> Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.<br> </div> Weißer Rauch Tue, 19 Apr 05 16:38:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796391#m796391 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796391#m796391 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich bins jedenfalls nicht geworden, das weiß ich ;-)</p> </blockquote> <p>Bist Du verheiratet?</p> </blockquote> <p>Nein, nicht mehr.<br> ...</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 16:44:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796392#m796392 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796392#m796392 <p>....Kardinal Ratzinger!!</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 16:48:17 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796394#m796394 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796394#m796394 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>....Kardinal Ratzinger!!</p> </blockquote> <p>Als bendict der 16te.</p> <p>Nun könnte man mal schauen, was der für eine Kirchenpolitik und welche Weltpolitik der 15te gemacht hat. Wenn der neue Papst sich an diese Tradition hält, wird er die Dogmen ja wieder aufgreifen.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 16:50:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796393#m796393 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796393#m796393 <blockquote> <p>....Kardinal Ratzinger!!</p> </blockquote> <p>Sanctus, Spiritus, Amen</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 16:50:15 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796420#m796420 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796420#m796420 <blockquote> <p>Nun könnte man mal schauen, was der für eine Kirchenpolitik und welche Weltpolitik der 15te gemacht hat. Wenn der neue Papst sich an diese Tradition hält, wird er die Dogmen ja wieder aufgreifen.</p> </blockquote> <p>Wie läuft das überhaupt ab mit der Namensvergabe?</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 17:13:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796395#m796395 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796395#m796395 <p>Hallo Tom,</p> <p>ich find's auch gut, denn mit diesem konservativen Typen als Vorsitzendem wird die Kirche sehr schnell noch mehr Mitglieder verlieren, sodass dieser lebensgefährdende Irrglaube (man erinnere an die Haltung zu Kondomen) endlich in der Bedeutungslosigkkeit versinken wird, die ihm gebührt und sich das Problem von alleine bereinigt.</p> <p>Gruß Gernot</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 19:26:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796396#m796396 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796396#m796396 <p>Hi Gernot,</p> <blockquote> <p>dieser lebensgefährdende Irrglaube (man erinnere an die Haltung zu Kondomen)</p> </blockquote> <p>Zu Kondomen nimmt die Kirche doch durchaus eine aufrechte Haltung ein.</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 19:56:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796419#m796419 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796419#m796419 <p>Hallo Mattes,</p> <blockquote> <blockquote> <p>dieser lebensgefährdende Irrglaube (man erinnere an die Haltung zu Kondomen)<br> Zu Kondomen nimmt die Kirche doch durchaus eine aufrechte Haltung ein.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Vorsicht, hier tummeln sich Kinder …</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 01:02:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796397#m796397 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796397#m796397 <p>Hallo Mathias,</p> <p>ja, zu Recht unterscheidet man immer zwischen der Amtskirche und ihren Mitgliedern. Das betrifft glücklicherweise auch deren jeweilige Organe.</p> <p>Aber leider ist die Sache sehr ernst: Der letzte Papst und sein Chefinquisitor, der jetzige Papst, dürften mit ihrer offiziell vertretenen Haltung zu Kondomen mehr Leute auf dem Gewissen haben als alle ihre Vorgänger, selbst die aus Kreuzzugs- und Hexenverbrennungszeiten zusammengenommen.</p> <p>Gruß Gernot</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 07:17:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796398#m796398 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796398#m796398 <p>Hallo Gernot,</p> <blockquote> <p>Aber leider ist die Sache sehr ernst: Der letzte Papst und sein Chefinquisitor, der jetzige Papst, dürften mit ihrer offiziell vertretenen Haltung zu Kondomen mehr Leute auf dem Gewissen haben als alle ihre Vorgänger, selbst die aus Kreuzzugs- und Hexenverbrennungszeiten zusammengenommen.</p> </blockquote> <p>Sorry, hier muss ich aufs heftigste wiedersprechen. Soweit mir bekannt ist predigen der Ex-Papst und der Jetzt-Papst gegen Verhütungsmittel, weil damit Leben unterbunden wird. Leben ist für die Kirche etwas grundlegendes - etwas vom höchsten, etwas schützenswertes. Klar mag es schizophren tönen, wenn es Krankheiten gibt, die ohne Kondome übertragen werden können und trotzdem sind sie dagegen (wobei beim Kondom mitlerweile auch nicht mehr so klare Aussagen dagenen kommen - von Seite Kurie).<br> Wieso sind sie dagegen. Nun sie predigen in erster Linie auch dass man unbefleckt in die Ehe gehen soll. Ich könnte mir vorstellen - vor allem aus geschichtlicher Sicht - dass dieses "kein Sex vor der Ehe" etwas _auch_ damit zu tun haben könnte, dass Geschlechtskrankheiten nicht zu schnell verbreitet werden.<br> Die Kirche ist imho bei diesem Thema nur konsequent.<br> Wenn es um Familienplanung geht oder darum, dass einer der Ehepartner eine Krankheit in die Ehe mitbringt, da hat sich so viel ich weiss die Predigt der Kirche auch ein bisschen geändert.</p> <p>Was heisst das jetzt für die Kinder Afrikas, für dich, für mich?<br> Ich bezeichne mich als Christ - ich probiere nach den _Wertvorstellungen_ der (christl.) Kirche zu leben. Nur die Wertevermittlung ist für mich wichtig. Wahrscheinlich bewerte ich sogar gewisse Werte unterschiedlich hoch als andere innerhalb einer Gemeinde/Kirche.<br> Das heisst für mich auch: Ich habe Sex vor der Ehe - ich praktiziere da also nicht nach den Vorstellungen der Kirche. Mit allen möglichen Nachteilen: "mögliche ungewollte Schwangerschaften", "Krankheitsrisiken" usw. aber auch Vorteilen: "Sex als höchstes aller Gefühle in einer Partnerschaft (nicht Ehe, dafür bin ich noch nicht reif *g*)" usw.<br> Jetzt auf der Nachteilsseite (Krankheit, Schwangerschaft, ...) gibt es eine Möglichkeit diese Riskien zu vermindern (Kondome, Verhütungsmittel) - ich benutze dies Möglichkeiten auch, handle somit aber auch hier nicht nach der Predigt der kath. Kirche.</p> <p>Und für dich und die Kinder Afrikas mache ich es jetzt ganz einfach: kein Sex vor der Ehe oder wenn trotzdem Sex, benutzt dann aber auch Verhütungsmittel (Kondome im speziellen)!</p> <p>Mir ist bewusst, dass die _Kinder_ Afrikas schon in grossen Teilen mit HIV angesteckt sind. Ich möchte hier den Begriff "Kinder Afrikas" als Begriff für die Menschen, die in Afrika leben benutzen (nicht nur die Kinder).</p> <p>Mir ist auch bewusst, dass diese Argumentation sehr einfach tönt. Aber ich möchte bei diesem Einheitsbrei an Meinung zur Zeit einfach mal die andere Seite beleuchten. Die Seite der kath. Kirche. Vielleicht kommen wir so ein bisschen der Sache näher wieso die kath. Kirche zur Zeit "noch" so predigt.</p> <p>Grüsse<br> Siramon,<br>      ja war auch mal grossinquisitor gegen die kath. kirche</p> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 10:27:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796406#m796406 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796406#m796406 <p>Hallo Siramon,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Aber leider ist die Sache sehr ernst: Der letzte Papst und sein Chefinquisitor, der jetzige Papst, dürften mit ihrer offiziell vertretenen Haltung zu Kondomen mehr Leute auf dem Gewissen haben als alle ihre Vorgänger, selbst die aus Kreuzzugs- und Hexenverbrennungszeiten zusammengenommen.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>Soweit mir bekannt ist predigen der Ex-Papst und der Jetzt-Papst gegen Verhütungsmittel, weil damit Leben unterbunden wird. Leben ist für die Kirche etwas grundlegendes - etwas vom höchsten, etwas schützenswertes.</p> </blockquote> <p>Klar, Leben ist schützenswert, aber du willst mir doch nicht allen Ernstes erzählen, dass es der katholischen Kirche bei ihrer Ablehnung von Kondomen um das Wohl von Spermatozoen geht?</p> <blockquote> <p>Wieso sind sie dagegen. Nun sie predigen in erster Linie auch dass man unbefleckt in die Ehe gehen soll. Ich könnte mir vorstellen - vor allem aus geschichtlicher Sicht - dass dieses "kein Sex vor der Ehe" etwas _auch_ damit zu tun haben könnte, dass Geschlechtskrankheiten nicht zu schnell verbreitet werden.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Die Kirche ist imho bei diesem Thema nur konsequent.</p> </blockquote> <p>Auch diesen Beweggrund wage ich zu bezweifeln, aber ein anderer ist viel wahrscheinlicher und da ist die Kirche in der Tat konsequent, da es hier um ihre eigene Existenzberechtigung geht:</p> <p>Diese ganze Religion fußt nämlich auf Sexualunterdrückung. Die "Erbsünde", als dessen Heilmittel sich das Christentum präsentiert, besteht ja nicht darin, dass Adam und Eva damals von einer verbotenen Frucht aßen, sondern darin, dass sie einander infolgedessen "erkannten". Die biblische Bedeutung von "erkennen" muss ich ja wohl nicht erklären.</p> <p>Sexualität ist das einzige Grundbedürfnis des Menschen, dessen dauerhafter Entzug nicht unweigerlich zum Tod führt. Deshalb eignet es sich als einziges, um Menschen zu unterdrücken, Macht über sie auszuüben. Das machen sich viele Religionen zu Nutze, nicht nur das Christentum.</p> <p>In Wahrheit wünschen sich diese Machtmenschen nur, dass möglichst viele gegen die aufgestellten Prinzipien verstoßen. Das ist doch die Kundschaft, die hinterher zum Beichten kommt. Da man mit wirklichen "Sünden" nur einen kleinen Teil der Menschheit erwischt, muss man da halt auch noch Sex zur "Sünde" erklären, so kriegt man sie alle!</p> <p>Auf die Spitze treibt es die röm. kath. Kirche dabei mit ihrem eigenen Personal, das sie sich aufgrund dessen regelmäßiger Verstöße gegen das Zölibat erpressbar und gefügig hält.</p> <p>Sexuelle Befreiung innerhalb der Kirche? Undenkbar! Dann stürzt das ganze Machtgebäude zusammen! Da geht man notfalls über Leichen, um es zu bewahren.</p> <p>Das einzige, was aufgeklärten Menschen bleibt, ist solch tyrannischen Systemen durch anderweitige Orientierung den Boden zu entziehen.</p> <blockquote> <p>Grüsse<br> Siramon,<br>      ja war auch mal grossinquisitor gegen die kath. kirche</p> </blockquote> <p>So zynisch es klingt: Wäre Saulus er selbst geblieben, wäre der Welt wahrscheinlich viel erspart worden!</p> <p>Gruß Gernot</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 10:50:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796399#m796399 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796399#m796399 <p>Bist du Schweizer? Irgendwie tönt (sic!) es aus jedem deiner Sätze schweizerisch heraus.</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 12:42:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796400#m796400 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796400#m796400 <p>Hallo Anonymous,</p> <blockquote> <p>Bist du Schweizer? Irgendwie tönt (sic!) es aus jedem deiner Sätze schweizerisch heraus.</p> </blockquote> <p>öhm :-)<br> ja.</p> <p>Werde mir Mühe geben, dass es nicht mehr so tönt/klingt.</p> <p>Im Gegenzug könntest du mir aber beantworten, wieso du dich "Anonymous" nennst? Ist das einfach dein Nick oder wie oder was?</p> <p>Grüsse<br> Siramon,<br>      ja der aus der Schweiz</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 12:45:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796401#m796401 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796401#m796401 <blockquote> <blockquote> <p>Bist du Schweizer? Irgendwie tönt (sic!) es aus jedem deiner Sätze schweizerisch heraus.</p> </blockquote> <p>öhm :-)<br> ja.</p> </blockquote> <p>Omg, I knew it ;-)</p> <blockquote> <p>Werde mir Mühe geben, dass es nicht mehr so tönt/klingt.</p> </blockquote> <p>Warum? Ich finde es lustig.</p> <blockquote> <p>Im Gegenzug könntest du mir aber beantworten, wieso du dich "Anonymous" nennst? Ist das einfach dein Nick oder wie oder was?</p> </blockquote> <p>Ja.</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 18:16:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796402#m796402 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796402#m796402 <blockquote> <blockquote> <p>Im Gegenzug könntest du mir aber beantworten, wieso du dich "Anonymous" nennst? Ist das einfach dein Nick oder wie oder was?</p> </blockquote> <p>Ja.</p> </blockquote> <p>Das solltest du meiner Meinung nach unterlassen. Dieser bzw. ähnliche "Nicks" werden häufig von anderen Menschen gelöst, die aus bestimmten Umständen wirklich anonym bleiben wollen. Deshalb wird es wohl oft vorkommen, dass man dich damit verwechselt.</p> <p>Johannes</p> <div class="signature">-- <br> ie:% fl:( br:< va:) ls:[ fo:) rl:) n4:& ss:| de:] js:| ch:} sh:) mo:} zu:) </div> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 19:04:50 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796403#m796403 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796403#m796403 <blockquote> <p>Das solltest du meiner Meinung nach unterlassen. Dieser bzw. ähnliche "Nicks" werden häufig von anderen Menschen gelöst, die aus bestimmten Umständen wirklich anonym bleiben wollen. Deshalb wird es wohl oft vorkommen, dass man dich damit verwechselt.</p> </blockquote> <p>Ich werde sicher nicht die Wahl meines Nicks ändern nur weil es Leute mit mangelhaftem Gedächtnis gibt.</p> And the winner is... Thu, 21 Apr 05 15:53:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796404#m796404 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796404#m796404 <blockquote> <blockquote> <p>Das solltest du meiner Meinung nach unterlassen. Dieser bzw. ähnliche "Nicks" werden häufig von anderen Menschen gelöst, die aus bestimmten Umständen wirklich anonym bleiben wollen. Deshalb wird es wohl oft vorkommen, dass man dich damit verwechselt.</p> </blockquote> <p>Ich werde sicher nicht die Wahl meines Nicks ändern nur weil es Leute mit mangelhaftem Gedächtnis gibt.</p> </blockquote> <p>[ ] Du hast gelesen was Johannes geschrieben hat<br> [ ] Du hast verstanden was Johannes geschrieben hat<br> [ ] Du nimmst Bezug auf die Aussage von Johannes</p> <p>Grüsse<br> Siramon,<br>      ja der Penner aus Nr. 14</p> And the winner is... Thu, 21 Apr 05 15:57:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796405#m796405 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796405#m796405 <blockquote> <p>[ ] Du hast gelesen was Johannes geschrieben hat<br> [ ] Du hast verstanden was Johannes geschrieben hat<br> [ ] Du nimmst Bezug auf die Aussage von Johannes</p> </blockquote> <p>Ja zu allen dreien. Naja, mir ist eine Diskussion um meinen Nick mit euch zu blöd. Akzeptiert es oder blendet mich aus. Ändern werde ich mich deshalb nicht.</p> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 11:07:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796415#m796415 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796415#m796415 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>Diese ganze Religion fußt nämlich auf Sexualunterdrückung.<br> Sexualität ist das einzige Grundbedürfnis des Menschen, dessen dauerhafter Entzug nicht unweigerlich zum Tod führt. Deshalb eignet es sich als einziges, um Menschen zu unterdrücken,</p> </blockquote> <p>Welch ein gequirlter Schwachsinn.</p> <blockquote> <p>In Wahrheit wünschen sich diese Machtmenschen nur, dass möglichst viele gegen die aufgestellten Prinzipien verstoßen. Das ist doch die Kundschaft, die hinterher zum Beichten kommt. Da man mit wirklichen "Sünden" nur einen kleinen Teil der Menschheit erwischt, muss man da halt auch noch Sex zur "Sünde" erklären, so kriegt man sie alle!</p> </blockquote> <p>Oh Mann! Wer zwingt Dich, Mitglied der kath. Kirche zu sein. Steht vor Deiner Haustuere ein Mann mit Soutane und pruegelt Dich zu einem Glauben?</p> <blockquote> <p>Auf die Spitze treibt es die röm. kath. Kirche dabei mit ihrem eigenen Personal, das sie sich aufgrund dessen regelmäßiger Verstöße gegen das Zölibat erpressbar und gefügig hält.</p> </blockquote> <p>Gequirlte Sch...! Wer nicht nach den Regeln der kath.Kirche sein Priesterleben gestalten will/kann soll auch kein Priester werden. Basta! Soll er seine eigene Sekte gruenden und die Leute missionieren.</p> <blockquote> <p>Sexuelle Befreiung innerhalb der Kirche? Undenkbar! Dann stürzt das ganze Machtgebäude zusammen! Da geht man notfalls über Leichen, um es zu bewahren.</p> </blockquote> <p>Die kath. Kirche hat ihre Grundsaetze und Regeln, wie viele andere Vereine auch. Wenn Du diese Regeln nicht akzeptieren kannst, halte Dich davon fern, aber kritisiere nicht andere Menschen die diese Regeln akzeptieren und danach leben.</p> <blockquote> <p>Das einzige, was aufgeklärten Menschen bleibt, ist solch tyrannischen Systemen durch anderweitige Orientierung den Boden zu entziehen.</p> </blockquote> <p>Eben, es ist Deine Entscheidung. Was soll also diese Quatscherei.</p> <p>man liest sich<br> Wil*ohneReligionszugehoerigkeit*helm</p> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 21:04:37 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796407#m796407 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796407#m796407 <p>Hi Gernot,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Der letzte Papst und sein Chefinquisitor, der jetzige Papst, dürften mit ihrer offiziell vertretenen Haltung zu Kondomen mehr Leute auf dem Gewissen haben als alle ihre Vorgänger, selbst die aus Kreuzzugs- und Hexenverbrennungszeiten zusammengenommen.</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>Ich verstehe Deinen Ärger, Du überschätzt aber bei weitem Macht und Einfluss der Kirche. Die enorme Verbreitung von AIDS hat viele Ursachen, von Sextourismus über Drogenprostitution, verunreinigtes Blutplasma, Promiskuität, Rücksichtslosigkeit, mangelnde Aufklärung, Leichtsinn usw. Die Kirche spricht ausdrücklich gegen Promiskuität - ohne jeden Erfolg. Warum sollte man dann ihren Einfluss auf den Verzicht auf Kondome derart hoch einschätzen?</p> <p>In Deutschland haben die Hauptrisikogruppen ihr Verhalten lange nicht verändert, als die Gefahren längst bekannt waren, ich sehe da kaum EInfluss der Kirche.</p> <blockquote> <p>Diese ganze Religion fußt nämlich auf Sexualunterdrückung.</p> </blockquote> <p>Hast Du mal Foucault zu Sexualität und Wahrheit gelesen? Ich denke, das wäre in diesem Kontext interessant. Auch Heinrich Heine über den Katholizismus gibt da einiges her.</p> <blockquote> <p>Sexualität ist das einzige Grundbedürfnis des Menschen, dessen dauerhafter Entzug nicht unweigerlich zum Tod führt. Deshalb eignet es sich als einziges, um Menschen zu unterdrücken, Macht über sie auszuüben.</p> </blockquote> <p>Die Menschen meint hier anscheinend die dummen Menschen. Wirst Du über die Kontrolle Deiner Sexualität von irgendeiner Macht unterdrückt? Siehst Du hier, in unserem Leben, einen bedeutenden Einfluss der katholischen Kirche? Ich habe meine ersten sexuellen Erfahrungen in Zeltlagern der katholischen St. Georgs-Pfadfinder gemacht *g*</p> <blockquote> <p>Sexuelle Befreiung innerhalb der Kirche? Undenkbar! Dann stürzt das ganze Machtgebäude zusammen!</p> </blockquote> <p>Ach wo, denk an die evangelische Kirche, da darf der Pfarrer und funktioniert doch im Sinne seiner Religion.</p> <blockquote> <p>Das einzige, was aufgeklärten Menschen bleibt, ist solch tyrannischen Systemen durch anderweitige Orientierung den Boden zu entziehen.</p> </blockquote> <p>Also: Du schreibst mir zuviel über andere, unaufgeklärte Menschen. Da werden leicht Auffassungen vertretbar, die man für sich selber für unwirksam hält. Was bedeutet die Kirche und die unterstellte sexuelle Kontrolle für Menschen wie DIch und mich? Nehmen wir an, der Papst hätte die Homosexuellen explizit vor AIDS gewarnt, hätte das hier bei uns WIrkung gezeigt? Ich erinnere mich gern an Skifreizeiten der Naturfreunde, wo jedesmal rituell die AIDS-Hilfe soundso einen Vortrag hielt und dann massenweise Kondome verteilte. Ich glaube nicht, dass die für anderes als allerlei Späße verwendet wurden....</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 21:48:00 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796409#m796409 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796409#m796409 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Die enorme Verbreitung von AIDS hat viele Ursachen, von Sextourismus über Drogenprostitution, verunreinigtes Blutplasma, Promiskuität, Rücksichtslosigkeit, mangelnde Aufklärung, Leichtsinn usw. Die Kirche spricht ausdrücklich gegen Promiskuität - ohne jeden Erfolg. Warum sollte man dann ihren Einfluss auf den Verzicht auf Kondome derart hoch einschätzen?</p> </blockquote> <p>ganz meine meinung.</p> <p>der einzige punkt, in dem ich dieses argument teilweise(!) nachvollziehen kann, ist vielleicht der, dass hilfsorganisationen, so sie denn aus kirchlichen mitteln (mit-)finanziert werden wollen, wohl in ihren möglichkeiten zur aufklärung über empfängnisverhütung, AIDS etc. eingeschränkt sind.</p> <p>aber das auch dabei mal wieder "Wes' Brot ich ess', des' Lied ich sing" gilt, halte ich trotzdem für verständlich.<br> und es gibt ja schließlich auch noch andere hilfsorganisationen neben katholisch finanzierten.</p> <blockquote> <p>In Deutschland haben die Hauptrisikogruppen ihr Verhalten lange nicht verändert, als die Gefahren längst bekannt waren, ich sehe da kaum EInfluss der Kirche.</p> </blockquote> <p>nicht nur lange nicht geändert, sondern teilweise geht's ja schon wieder in genau die andere richtung - ich erinnere mich da an einen SPON-artikel über "backpacker" (o.ä.), die gezielt ungeschützten verkehr mit möglichst vielen (gleichgeschlechtlichen) partnern suchen, weil nur das ihnen noch den nötigen "kick" gibt.<br> ja sorry, da bin ich beinahe wirklich versucht, AIDS als hilfsmittel der evolution zu bezeichnen ...</p> <blockquote> <p>Ich habe meine ersten sexuellen Erfahrungen in Zeltlagern der katholischen St. Georgs-Pfadfinder gemacht *g*</p> </blockquote> <p>waren auch pfadfinder-innen anwesend? *scnr*</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> 2000 Jahre sind genug! Thu, 21 Apr 05 12:12:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796408#m796408 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796408#m796408 <p>Hallo Mathias,</p> <blockquote> <p>Du überschätzt aber bei weitem Macht und Einfluss der Kirche. Die enorme Verbreitung von AIDS hat viele Ursachen, von Sextourismus über Drogenprostitution, verunreinigtes Blutplasma, Promiskuität, Rücksichtslosigkeit, mangelnde Aufklärung, Leichtsinn usw. Die Kirche spricht ausdrücklich gegen Promiskuität - ohne jeden Erfolg. Warum sollte man dann ihren Einfluss auf den Verzicht auf Kondome derart hoch einschätzen?</p> </blockquote> <p>Ich unterstelle, dass auch den Kirchenoberen klar ist, dass ihre Reden gegen Promiskuität zu deren tatsächlicher Eindämmung nicht taugen. So sind diese Reden aber wohl auch gar nicht gemeint, sie dienen vielmehr der Kundenbindung über das schlechte Gewissen, das man dann beichten muss.</p> <p>In wohlhabenden Ländern mit einem guten, unabhängigen Bildungssystem nimmt man das ja auch deshalb gar nicht mehr ernst, bleibt zwar in der Kirche, weil sie Familienfeiern so einen schönen Glanz verleiht, aber lebt sein Leben ziemlich unbeschwert.</p> <p>Doch was ist in Ländern, in denen die katholische Kirche über ein Bildungsmonopol verfügt oder -wie auf den Philippinen- so mächtig ist, dass selbst der Staat sich nicht traut, in seinen Schulen Aufklärung zu betreiben?</p> <blockquote> <blockquote> <p>Sexuelle Befreiung innerhalb der Kirche? Undenkbar! Dann stürzt das ganze Machtgebäude zusammen!<br> Ach wo, denk an die evangelische Kirche, da darf der Pfarrer und funktioniert doch im Sinne seiner Religion.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Nun, der evangelischen Kirche laufen ja hierzulande auch die Mitglieder weg. Das kann man mit einer erzkonservativen Haltung provozieren, genausogut aber auch mit einer Haltung der Beliebigkeit. Aber wie gesagt, 2000 Jahre sind ja auch genug, so oder so!</p> <blockquote> <p>Also: Du schreibst mir zuviel über andere, unaufgeklärte Menschen. Da werden leicht Auffassungen vertretbar, die man für sich selber für unwirksam hält. Was bedeutet die Kirche und die unterstellte sexuelle Kontrolle für Menschen wie DIch und mich? Nehmen wir an, der Papst hätte die Homosexuellen explizit vor AIDS gewarnt, hätte das hier bei uns WIrkung gezeigt?</p> </blockquote> <p>Die meisten haben sich hierzulande von dieser Instanz emanzipiert.</p> <blockquote> <p>Ich erinnere mich gern an Skifreizeiten der Naturfreunde, wo jedesmal rituell die AIDS-Hilfe soundso einen Vortrag hielt und dann massenweise Kondome verteilte. Ich glaube nicht, dass die für anderes als allerlei Späße verwendet wurden....</p> </blockquote> <p>Die katholische Kirche versucht solche Aktionen ja immer als "Aufforderung zum Losvögeln" zu diskreditieren. "Kondome aus der Gulaschkanone" waren aber in erster Linie immer dazu gedacht, den Umgang damit zu entkrampfen und wenn das gelingt, ist es gut.</p> <p>Gruß Gernot</p> 2000 Jahre sind genug! Thu, 21 Apr 05 07:58:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796412#m796412 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796412#m796412 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <p>waren auch pfadfinder-innen anwesend? *scnr*</p> </blockquote> <p>Hey, das war Mitte/Ende der 60er fuer viele *der* Grund fuer die Pfadfinderei. :-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> 2000 Jahre sind genug! Thu, 21 Apr 05 08:10:30 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796410#m796410 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796410#m796410 <p>Hallo wahsaga,</p> <blockquote> <blockquote> <p>In Deutschland haben die Hauptrisikogruppen ihr Verhalten lange nicht verändert, als die Gefahren längst bekannt waren, ich sehe da kaum EInfluss der Kirche.</p> </blockquote> </blockquote> <blockquote> <p>nicht nur lange nicht geändert, sondern teilweise geht's ja schon wieder in genau die andere richtung - ich erinnere mich da an einen SPON-artikel über "backpacker" (o.ä.),</p> </blockquote> <p>du meinst "barebacker" (frei übersetzt "die ohne Sattel reiten")</p> <blockquote> <p>die gezielt ungeschützten verkehr mit möglichst vielen (gleichgeschlechtlichen) partnern suchen, weil nur das ihnen noch den nötigen "kick" gibt.</p> </blockquote> <p>Übrigens gegen "Barebacker" halte ich in meinem schwulen Umfeld ebenso flammende Reden! Aber ich teile deinen und Mathias' Eindruck nicht. Mitte der 80er Jahre, als die Übertragungswege klar waren, haben, soweit ich das mitbekommen habe, alle Kondome benutzt (da findet bei uns ja auch einiges öffentlich statt). Auch in schwulen Pornofilmen haben die Darsteller daraufhin Kondome benutzt, was in der entsprechenden Heterobranche bis heute eher die Ausnahme ist.</p> <p>Aber in letzter Zeit sagen sich einige Verrückte in den Wohlstandsländern: was sollst, die neuen Medikamente wirken doch prima und werden von der Krankenkasse bezahlt, wofür sich da einen Zwang antun?!</p> <p>Dass sie damit immer neue Varianten des Virus heranzüchten, gegen die dann schließlich kein Kraut mehr gewachsen ist, dass sie damit nicht nur sich selbst, sondern der ganzen Welt schaden, das wollen sie nicht wahrhaben.</p> <blockquote> <p>ja sorry, da bin ich beinahe wirklich versucht, AIDS als hilfsmittel der evolution zu bezeichnen ...</p> </blockquote> <p>...zur Ausrottung der Bevölkerung in den Ländern, in denen HIV-Medikamente unbezahlbar sind?</p> <p>Gruß Gernot</p> 2000 Jahre sind genug! Thu, 21 Apr 05 09:04:12 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796411#m796411 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796411#m796411 <p>hi,</p> <blockquote> <p>du meinst "barebacker" (frei übersetzt "die ohne Sattel reiten")</p> </blockquote> <p>ja, stimmt.</p> <blockquote> <blockquote> <p>ja sorry, da bin ich beinahe wirklich versucht, AIDS als hilfsmittel der evolution zu bezeichnen ...</p> </blockquote> <p>...zur Ausrottung der Bevölkerung in den Ländern, in denen HIV-Medikamente unbezahlbar sind?</p> </blockquote> <p>nein, zur entfernung der genannten hirnlosen vollidioten.</p> <p>btw., dass ich niemandem ernsthaft eine solche krankheit an den hals wünsche - egal, was auch immer er tut und lässt - sollte klar sein.</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> 2000 Jahre sind genug! Thu, 21 Apr 05 16:22:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796413#m796413 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796413#m796413 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <blockquote> <p>waren auch pfadfinder-innen anwesend? *scnr*</p> </blockquote> <p>Hey, das war Mitte/Ende der 60er fuer viele *der* Grund fuer die Pfadfinderei. :-)</p> </blockquote> <p>Jetzt wäre noch interessant zu wissen, ob Mattes den Pfad der Tugend jemals wieder gefunden hat. ;-)</p> <p>Grüße<br> Roland</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/drucklayout/" rel="nofollow noopener noreferrer">CSS für ein Druck-Layout</a><br> <a href="http://www.schweikhardt.net/wider-die-sinnmacher.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Traktat wider die Sinnmacher</a> </div> 2000 Jahre sind genug! Thu, 21 Apr 05 19:46:30 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796414#m796414 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796414#m796414 <p>Hi Orlando,</p> <blockquote> <p>Jetzt wäre noch interessant zu wissen, ob Mattes den Pfad der Tugend jemals wieder gefunden hat. ;-)</p> </blockquote> <p>Dank der Pfadfinderausbildung und dem Handbuch des Fähnleins Fieselschweif war das kein Problem...</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 11:49:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796416#m796416 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796416#m796416 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <p>Oh Mann! Wer zwingt Dich, Mitglied der kath. Kirche zu sein. Steht vor Deiner Haustuere ein Mann mit Soutane und pruegelt Dich zu einem Glauben?</p> </blockquote> <p>Keine Angst, ich bin ausgetreten, als mir aufgrund meines ersten Jobs DM 2,63 als Kirchensteuer abgezogen wurden. Einen solchen Verein unterstütze ich nämlich noch nicht einmal über einen zinslosen Kredit von DM 2,63, die ich am Jahresende zurückbekommen hätte! Eingetreten bin ich übrigens selbst nie, das haben meine Eltern verbockt.</p> <blockquote> <p>Wil*ohneReligionszugehoerigkeit*helm</p> </blockquote> <p>Ich verstehe nicht ganz, was du mir sagen willst.</p> <p>Gruß Gernot</p> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 12:35:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796417#m796417 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796417#m796417 <p>habe d'ehre</p> <blockquote> <blockquote> <p>Wil*ohneReligionszugehoerigkeit*helm</p> </blockquote> <p>Ich verstehe nicht ganz, was du mir sagen willst.</p> </blockquote> <p>Dass ich die Grundsaetze und Regeln der kath.Kirche akzeptiere. Da aber meine Einstellung dazu nicht kompatibel war/ist bin ich ausgetreten. Aber ich masse mir deswegen nicht an, mit populistischen Geschrei auf die kath.Kirche einzupruegeln, wie. z.B. die angebliche Verantwortlichkeit fuer die Ausbreitung von Aids. Da wuesste ich ganz andere Gruende. ;-)</p> <p>man liest sich<br> Wilhelm</p> 2000 Jahre sind genug! Wed, 20 Apr 05 12:44:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796418#m796418 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796418#m796418 <p>Hallo Wilhelm,</p> <blockquote> <p>Aber ich masse mir deswegen nicht an, mit populistischen Geschrei auf die kath.Kirche einzupruegeln (...) ;-)</p> </blockquote> <p>Du hälts mein Geschrei also für populistisch?</p> <p>Da bin ich nicht ganz so zuversichtlich!</p> <p>Gruß Gernot</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 16:52:57 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796422#m796422 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796422#m796422 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Nun könnte man mal schauen, was der für eine Kirchenpolitik und welche Weltpolitik der 15te gemacht hat. Wenn der neue Papst sich an diese Tradition hält, wird er die Dogmen ja wieder aufgreifen.</p> </blockquote> <p>Wie läuft das überhaupt ab mit der Namensvergabe?</p> </blockquote> <p>Soweit ich das weiß (ich lebe ja noch nicht so lange, wie es Päpste gibt), wählt der Papst sich den Namen selber aus der Menge der möglichen Namen aus. Und das müssten dann die der Jünger sein.</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 16:56:41 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796421#m796421 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796421#m796421 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Wie läuft das überhaupt ab mit der Namensvergabe?</p> </blockquote> <p>Die Österreicher sind doch die bessern Detuschen ;-)<br> Sie haben es schon alles im netz:</p> <p><a href="http://www.networld.at/index.html?/articles/0514/16/109025.shtml" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.networld.at/index.html?/articles/0514/16/109025.shtml</a></p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 17:46:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796426#m796426 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796426#m796426 <p>Tach,</p> <blockquote> <p>wählt der Papst sich den Namen selber aus der Menge der möglichen Namen aus. Und das müssten dann die der Jünger sein.</p> </blockquote> <p>soweit ich weiß, ist die Menge unbeschränkt und auch die <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Papst#Namensgebung" rel="nofollow noopener noreferrer">Wikipedia</a> stimmt zu.</p> <p>mfg<br> Woodfighter</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 10:54:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796423#m796423 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796423#m796423 <blockquote> <p>Soweit ich das weiß (ich lebe ja noch nicht so lange, wie es Päpste gibt), wählt der Papst sich den Namen selber aus der Menge der möglichen Namen aus. Und das müssten dann die der Jünger sein.</p> </blockquote> <p>Es wird idR ein religiöser Name gewählt. Allerdings nicht zwingend aus dem Kreis der Jünger.</p> <p>Übrigens legt nicht nur der Papst seinen weltlichen Namen ab, sondern auch Ordensbrüder und -schwestern. Das ganze ist als symbolischer Akt gedacht, um mit dem bisherigen Leben abzuschliessen und alles hinter sich zu lassen.</p> And the winner is... Wed, 20 Apr 05 12:40:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796424#m796424 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796424#m796424 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Übrigens legt nicht nur der Papst seinen weltlichen Namen ab, sondern auch Ordensbrüder und -schwestern. Das ganze ist als symbolischer Akt gedacht, um mit dem bisherigen Leben abzuschliessen und alles hinter sich zu lassen.</p> </blockquote> <p>Als was muss ich mich wählen lassen, dass ich das gegenüber dem Finanzamt, dem gas- und Stromversorger und meinem Bierliferanten auch tun darf?</p> <p>Harzliche Grüße aus <a href="http://www.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.annerschbarrich.de</a></p> <p>Tom</p> <div class="signature">-- <br> Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen<br> Nur selber lernen macht schlau<br> </div> And the winner is... Thu, 21 Apr 05 18:06:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796425#m796425 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796425#m796425 <p>Hallo.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Übrigens legt nicht nur der Papst seinen weltlichen Namen ab, sondern auch Ordensbrüder und -schwestern. Das ganze ist als symbolischer Akt gedacht, um mit dem bisherigen Leben abzuschliessen und alles hinter sich zu lassen.</p> </blockquote> <p>Als was muss ich mich wählen lassen, dass ich das gegenüber dem Finanzamt, dem gas- und Stromversorger und meinem Bierliferanten auch tun darf?</p> </blockquote> <p>Um das bisherige Leben hinter dir zu lassen? Zum Sieger der Darwin Awards.<br> MfG, at</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 19:27:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796427#m796427 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796427#m796427 <p>Hi Jens,</p> <blockquote> <p>Woodfighter</p> </blockquote> <p>Könnte sich der Papst dann theoretisch auch "Woodfighter" oder "MudGuard" nennen?</p> <p>Viele Grüße<br> Mathias Bigge</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/index.htm</a> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 19:35:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796434#m796434 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796434#m796434 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>Könnte sich der Papst dann theoretisch auch "Woodfighter" oder "MudGuard" nennen?</p> </blockquote> <p>Natürlich kann ich mich MudGuard nennen.<br> Oder willst Du andeuten, ich sei nicht der Papst?</p> <p>cu,<br> Andreas</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://www.Mud-Guard.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?</a><br> <a href="http://www.schreinerei-waechter.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Schreinerei Waechter</a><br> Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.<br> </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 19:41:05 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796429#m796429 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796429#m796429 <p>hi,</p> <blockquote> <p>Könnte sich der Papst dann theoretisch auch "Woodfighter" oder "MudGuard" nennen?</p> </blockquote> <p>Woodfighter kenne ich hier noch nicht so lange - aber MudGuard dürfte doch inzwischen, wie auch so einige andere nicks hier, einen gewissen anspruch auf schutz als "künstlername" beanspruchen dürfen, oder ...?</p> <p>wenn schon, dann also "Papst MudGuard II."</p> <p>welch eine ehre, Andreas ...</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> And the winner is... Thu, 21 Apr 05 18:03:48 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796428#m796428 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796428#m796428 <p>Hallo.</p> <blockquote> <p>Könnte sich der Papst dann theoretisch auch "Woodfighter" oder "MudGuard" nennen?</p> </blockquote> <p>Die haben doch bestimmt ihren Namensschutz aktiviert. Aber lustig fände ich "Papst Mohammed I" oder "Papst Christus jr.".<br> MfG, at</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 20:23:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796430#m796430 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796430#m796430 <p>Tach,</p> <blockquote> <p>Woodfighter kenne ich hier noch nicht so lange</p> </blockquote> <p>also wirklich, noch nicht so lange, da habe ich gerade vorhin <a href="http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2000/3/t11460" rel="nofollow noopener noreferrer">meinen ersten Post</a> gesucht und dabei festgestellt, dass ich wohl etwa 1.5 Jahre mitgelesen habe (mit Hilfe der vierteljährlich herunterladbaren Archive, schließlich war es als Schüler nicht einfach das Hobby Internet zu finanzieren damals), bevor ich mich das erste mal traute eine Frage zu stellen. Bis ich <a href="http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2001/5/t24300/" rel="nofollow noopener noreferrer">eine Frage beantwortete</a>, dauerte dann nur ein weiteres Jahr. Ich bin halt ein stiller Typ, und war auch häufig mal über längere Zeiträume nicht hier. Aber, <a href="http://suche.de.selfhtml.org/cgi-bin/such.pl?suchausdruck=Jens+Holzk%C3%A4mper&lang=on&feld=alle&index_7=on&hits=100" rel="nofollow noopener noreferrer">wie man sieht</a>, war ich bereits zwei Jahre später in mehr als einem Thread pro Jahr vertreten. Womit wir dann auch an dem Jahr vorbei gerauscht wären, wo der <a href="http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/8/t19489/#m109562" rel="nofollow noopener noreferrer">wahsaga</a> das erste mal auftaucht. <a href="http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2000/5/t14730/#m75529" rel="nofollow noopener noreferrer">Herr Waechter</a> alias Mudguard taucht ebenfalls erst knapp nach mir auf.</p> <blockquote> <ul> <li>aber MudGuard dürfte doch inzwischen, wie auch so einige andere nicks hier, einen gewissen anspruch auf schutz als "künstlername" beanspruchen dürfen, oder ...?</li> </ul> </blockquote> <p>Muß man dafür eigentlich irgendetwas vorweisen können? Als ich meinen neuen Ausweis beantragte, habe ich natürlich wiedermal vergessen danach zu fragen.</p> <p>mfg<br> Woodfighter</p> <p>P.S. Sollte ich jemals Papst (immerhin war ich in einem katholischen Kindergarten, bin männlich und unverheiratet) werden, so verspreche ich hiermit feierlich, werde ich mich Woodfighter I. (oder II. sollte mir jemand zuvor kommen) nennen.</p> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 20:58:25 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796431#m796431 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796431#m796431 <p>hi,</p> <p>"rechtfertigungen" für das wer und wie lange dabei wollte ich jetzt nicht provozieren; ein Woodfighter war mir persönlich halt noch kein so geläufiger nick.</p> <blockquote> <p>[...] einen gewissen anspruch auf schutz als "künstlername" beanspruchen dürfen, oder ...?</p> <p>Muß man dafür eigentlich irgendetwas vorweisen können?</p> </blockquote> <p>m.W. einen gewissen "bekanntheitsgrad" unter diesem namen.</p> <p>ob das regelmäßige posten unter einem nick im www dafür allerdings ausreicht, würde ich bezweifeln.<br> da dürfte schon eher bekanntheitsgrad im RL gefragt sein.</p> <blockquote> <p>Als ich meinen neuen Ausweis beantragte, habe ich natürlich wiedermal vergessen danach zu fragen.</p> </blockquote> <p>da erinnerst du mich gerade daran, dass meiner nur noch bis anfang juli gültig ist - ich sollte wohl langsam mal wieder ...</p> <p>gruß,<br> wahsaga</p> <div class="signature">-- <br> /voodoo.css:<br> #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; } </div> And the winner is... Tue, 19 Apr 05 22:46:22 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796432#m796432 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796432#m796432 <p>Tach,</p> <blockquote> <p>"rechtfertigungen" für das wer und wie lange dabei wollte ich jetzt nicht provozieren;</p> </blockquote> <p>sollte auch nicht als Rechtfertigung verstanden sein, war eher mit einem Augenzwinkern geschrieben, da ich tatsächlich kurz vorher danach gesucht hatte.</p> <blockquote> <p>ein Woodfighter war mir persönlich halt noch kein so geläufiger nick.</p> </blockquote> <p>Kein Wunder, so häufig falle ich nicht auf, solange man mich nich im RL sieht.</p> <blockquote> <p>ob das regelmäßige posten unter einem nick im www dafür allerdings ausreicht, würde ich bezweifeln.<br> da dürfte schon eher bekanntheitsgrad im RL gefragt sein.</p> </blockquote> <p>Ich habe mal geforscht, das Landespersonalausweisgesetz schreibt natürlich nichts genaueres vor; es scheint als liege es in der Gewalt des jeweiligen Beamten.</p> <p>Zitat: $4 Absatz 4<br> Bei der Antragstellung gibt der Antragsteller folgende Daten einschließlich der zum Nachweis ihrer Richtigkeit erforderlichen Hinweise an:<br> ..., gegebenenfalls der Ordens- oder Künstlername, ...</p> <p>Laut <a href="http://www.schreib-lust.de/Kaelo-Text2.htm" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.schreib-lust.de/Kaelo-Text2.htm</a> scheint es unter Umständen zu funktionieren, also beim nächsten Mal denke ich hoffentlich daran.</p> <p>mfg<br> Woodfighter</p> And the winner is... Thu, 21 Apr 05 17:53:45 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796433#m796433 https://forum.selfhtml.org/self/2005/apr/19/weisser-rauch/796433#m796433 <p>Hallo.</p> <blockquote> <p>Ich habe mal geforscht, das Landespersonalausweisgesetz schreibt natürlich nichts genaueres vor; es scheint als liege es in der Gewalt des jeweiligen Beamten.</p> </blockquote> <p>Wenn in deinen gültigen Sozialversicherungsausweis der Künstlersozialkasse dein Künstlername gemäß deines Antrages auf Mitgliedschaft vermerkt worden ist, schränkt sich der Spielraum des Beamten aber stark ein.<br> MfG, at</p>