Log Files auswerten - – SELFHTML-Forum Forum als Ergänzung zum SELFHTML-Wiki und zur Dokumentation SELFHTML https://forum.selfhtml.org/self Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 16:33:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800891#m800891 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800891#m800891 <p>N'Abend zusammen!</p> <p>Vorneweg, Google und die Suche hier konnten mir nicht weiterhelfen.</p> <p>Bei einer so alltäglichen Sache wie Logfiles auswerten, eigentlich verwunderlich. Vielleicht hat der ein oder andere auch die richtigen Suchbegriffe für mich, da kann ja auch ganz schnell der Wurm drin stecken. Aber gut, dann komm ich mal lieber zur Sache.</p> <p>Das Thema sagt es eigentlich schon, ich suche ein Programm zum Auswerten meiner Server Logfiles. Als erstes stößt man ja auf den Webalizer, aber der scheint mir eher zum Einsatz direkt auf dem Server zu dienen. Will man den unter Windows verwenden klappt das nur mehr als Umständlich über die Konsole und noch umständlicheren Einstellungen an den Konfigurationsdateien.</p> <p>Ein anderes Tool, Analog, von www.analog.cx, erschien mir Anfangs ganz gut. Ein Config File in dem man das Logfile definiert. Eine EXE die dann eine html Statistik erzeugt. Irgendwie läuft da aber was falsch. Kann mir das nur nicht wirklich erklären...</p> <p>In der Statistik wird nicht zwsischen Hit, View und Visit unterschieden. Heisst, ich kann auch die verschiedenen Bereiche der Seite nicht auswerten >>> die Statistik ist Müll.</p> <p>Naja, bevor ich jetzt weiter rumprobiere - bin für jeden "Tool Tip" dankbar. Sollte halt was sein das für den Einsatz unter Windows gedacht ist, nicht für den Server und mit viel Aufwand zum Laufen gebracht werden kann.</p> <p>Vielen Dank schon mal im Voraus + Grüße!</p> <p>v G</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 16:39:42 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800914#m800914 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800914#m800914 <p>Hallo itseme,</p> <blockquote> <p>Naja, bevor ich jetzt weiter rumprobiere - bin für jeden "Tool Tip" dankbar. Sollte halt was sein das für den Einsatz unter Windows gedacht ist, nicht für den Server und mit viel Aufwand zum Laufen gebracht werden kann.</p> </blockquote> <p>Ist das was für Dich?<br> <a href="http://www.1ngo.de/prg/access-info.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.1ngo.de/prg/access-info.html</a></p> <p>Gruß, Linda</p> <div class="signature">-- <br> 2 hours of try and error can save 10 minutes of manual reading </div> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 16:41:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800908#m800908 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800908#m800908 <p>hi,</p> <p>google mal nach calamaris</p> <p><a href="http://www.google.de/search?hl=de&q=calamaris&meta=" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.google.de/search?hl=de&q=calamaris&meta=</a></p> <p>das scheints noch zu geben und ist nicht schlecht.</p> <p>Gruss, Rolf</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:13:21 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800900#m800900 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800900#m800900 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>In der Statistik wird nicht zwsischen Hit, View und Visit unterschieden. Heisst, ich kann auch die verschiedenen Bereiche der Seite nicht auswerten >>> die Statistik ist Müll.</p> </blockquote> <p>nur mal interessehalber, was ist der Unterschied?</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> <div class="signature">-- <br> Feel the difference! </div> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:53:55 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800898#m800898 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800898#m800898 <p>Selber n'Abend!</p> <blockquote> <p>v G</p> </blockquote> <p>it ist you, Günni, isn't it?</p> <p>Irgendwann kriegen SIE auch Dich!<br> Chris</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:59:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800897#m800897 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800897#m800897 <p>Hi!</p> <p>Wie wäre es hiermit:</p> <p><a href="http://www.hardcoded.net/webguru/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.hardcoded.net/webguru/</a></p> <p>Ich habe damit noch nicht gearbeitet, aber es klingt doch ganz gut. Wäre interessiert, ob es deinen Vorstellungen entspricht!</p> <p>Liebe Grüße<br> Freedo</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 18:16:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800896#m800896 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800896#m800896 <p>Hab was passendes gefunden.</p> <p>http://www.winload.de/download/39791/Internet/Webmaster/AccessLog-5.2.1.html</p> <p>Ein sehr schönes Tool.</p> <p>Kann alles was Webalizer und Co. können, vielleicht noch mehr.</p> <p>Das ganze ist zwar nur Shareware... aber was solls, ist genau was ich gesucht hab:</p> <p>Einfache Installation...</p> <p>Datei > neu > Logfile laden.</p> <p>An- bzw. Wegklicken was man braucht oder nicht.</p> <p>Fertig. Eine wunderbare Statistik im HTML Format.</p> <p>Danke allen!</p> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 08:08:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800892#m800892 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800892#m800892 <p>hi</p> <blockquote> <p>In der Statistik wird nicht zwsischen Hit, View und Visit unterschieden. Heisst, ich kann auch die verschiedenen Bereiche der Seite nicht auswerten >>> die Statistik ist Müll.</p> </blockquote> <p>Kann ich nicht nachvollziehen. Ich setzte auch Analog ein.</p> <p>es erscheinen in der Statistik u.a. folgende Zeilen:</p> <p>Erfolgreich bearbeitete Seitenanfragen:<br> Anzahl unterschiedlicher verlangter Dateien:<br> Anzahl unterschiedlicher anfragender Hosts:</p> <p>das erste dürften deine Hits, das zweite deine Views und das dritte die Visits sein.</p> <p>sonst schau dir doch auch mal <a href="http://www.nihuo.com/" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.nihuo.com/</a> an.</p> <p>so long<br> Ole<br> (8-)></p> <div class="signature">-- <br> Trotz Equalizer und Compressor, der Sound wird matschig unn nett<br> bässer! </div> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 13:46:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800893#m800893 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800893#m800893 <blockquote> <p>das erste dürften deine Hits, das zweite deine Views und das dritte die Visits sein.</p> </blockquote> <p>neja. kann sein. hab aber schon was gefunden.</p> <p>du hast eine deutsche Version von analog?</p> <p>Grüße</p> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 14:10:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800894#m800894 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800894#m800894 <p>hi</p> <blockquote> <p>du hast eine deutsche Version von analog?</p> </blockquote> <p>ja, kann man im cfg-file mit LANGUAGE und LANGFILE einstellen. Das entsprechende Languagefile wird mitgeliefert (ordner LANG).</p> <p>so long<br> Ole<br> (8-)></p> <div class="signature">-- <br> Trotz Equalizer und Compressor, der Sound wird matschig unn nett<br> bässer! </div> Log Files auswerten - Wed, 04 May 05 08:59:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800895#m800895 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800895#m800895 <blockquote> <p>hi</p> <blockquote> <p>du hast eine deutsche Version von analog?</p> </blockquote> <p>ja, kann man im cfg-file mit LANGUAGE und LANGFILE einstellen. Das entsprechende Languagefile wird mitgeliefert (ordner LANG).</p> <p>so long<br> Ole<br> (8-)></p> </blockquote> <p>Aso. Naja war mit dem englischn Teil so unzufrieden, da bin ich garnicht bis zum Language File gekommen ;)</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 18:11:20 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800899#m800899 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800899#m800899 <blockquote> <p>it ist you, Günni, isn't it?</p> </blockquote> <p>nö. it isn't :)</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:16:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800901#m800901 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800901#m800901 <blockquote> <p>Hi,</p> </blockquote> <p>Tag!</p> <blockquote> <blockquote> <p>In der Statistik wird nicht zwsischen Hit, View und Visit unterschieden. Heisst, ich kann auch die verschiedenen Bereiche der Seite nicht auswerten >>> die Statistik ist Müll.</p> </blockquote> <p>nur mal interessehalber, was ist der Unterschied?</p> <p>Gruss,<br> Ludger</p> </blockquote> <p>Ich versuchs :)</p> <p>Hits sind alle abgerufenen Files. Jedes HTML Dokument, jedes GIF alles einnzelne Hits.</p> <p>Views beschreibt wie oft die Seite angezeigt wurde, unterscheidet aber nicht den Besucher. 10 mal neu Laden sind 10 Views.</p> <p>Die Visits sagen aus wieviele Leute tatsächlich da waren.<br> Jemand der sich von Home, über News über Kontakt klickt und alles 3 mal neu läd, ist ein 1 Visit.</p> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 12:53:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800902#m800902 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800902#m800902 <p>Tach,</p> <blockquote> <p>Ich versuchs :)</p> </blockquote> <p>netter Versuch, aber die Realität ist anders:</p> <blockquote> <p>Hits sind alle abgerufenen Files. Jedes HTML Dokument, jedes GIF alles einnzelne Hits.</p> </blockquote> <p>Das ist korrekt, jede Zeile im Logfile ist ein Hit.</p> <blockquote> <p>Views beschreibt wie oft die Seite angezeigt wurde, unterscheidet aber nicht den Besucher. 10 mal neu Laden sind 10 Views.</p> </blockquote> <p>Hier versucht der Log-Analyzer u.a. aus den angegebenen Referrern zu erraten welche Dateien zu einem Gesamtdokument zusammengesetzt wurden.</p> <blockquote> <p>Die Visits sagen aus wieviele Leute tatsächlich da waren.<br> Jemand der sich von Home, über News über Kontakt klickt und alles 3 mal neu läd, ist ein 1 Visit.</p> </blockquote> <p>Hier versucht der Log-Analyzer aus Daten, wie der IP, dem UserAgent und ähnlichem zu raten, wieviele unterschiedliche Nutzer auf der Seite waren.</p> <p>Views und Visits sind somit schon nur noch als grobe Näherungswerte zu sehen.</p> <p>mfg<br> Woodfighter</p> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 13:48:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800903#m800903 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800903#m800903 <blockquote> <p>Views und Visits sind somit schon nur noch als grobe Näherungswerte zu sehen.</p> </blockquote> <p>Naja grobe Nährungswerte ist ein bisschen grob ;)</p> <p>Die Zahlen stimmem im großen und ganze schon  genau.</p> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 14:13:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800904#m800904 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800904#m800904 <p>Tach,</p> <blockquote> <p>Die Zahlen stimmem im großen und ganze schon  genau.</p> </blockquote> <p>solange keine User über Proxies zugreifen (z.B. alle AOL und MSN Nutzer) oder die Zwangstrennung von T-Online zuschlägt oder ...</p> <p>mfg<br> Jens Holzkämper</p> Log Files auswerten - Wed, 04 May 05 12:01:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800905#m800905 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800905#m800905 <blockquote> <p>Tach,</p> <blockquote> <p>Die Zahlen stimmem im großen und ganze schon  genau.</p> </blockquote> <p>solange keine User über Proxies zugreifen (z.B. alle AOL und MSN Nutzer) oder die Zwangstrennung von T-Online zuschlägt oder ...</p> <p>mfg<br> Jens Holzkämper</p> </blockquote> <p>Selbst wenn er über nen Proxy kommt bleibt der für den Besuch ja gleich. Gut klar das dann wenn 100 Leute über den ein und den selben kommen wirds... schwierig... mei so ist das Leben.</p> Log Files auswerten - Wed, 04 May 05 12:51:09 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800906#m800906 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800906#m800906 <p>Tach,</p> <blockquote> <p>Selbst wenn er über nen Proxy kommt bleibt der für den Besuch ja gleich.</p> </blockquote> <p>ein AOL-User hat unter Umständen bei jedem Hit eine andere IP. Versuch' das mal sinnvoll zuzuordnen.</p> <p>mfg<br> Woodfighter</p> Log Files auswerten - Wed, 04 May 05 13:38:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800907#m800907 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800907#m800907 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>ein AOL-User hat unter Umständen bei jedem Hit eine andere IP. Versuch' das mal sinnvoll zuzuordnen.</p> </blockquote> <p>nicht nur unter Umständen. Und eine Zuordnung ist gar nicht mal so schwer.</p> <p>freundliche Grüße<br> Ingo</p> <div class="signature">-- <br> [<a href="http://www.1ngo.de/web/" rel="nofollow noopener noreferrer">barrierefreie Webseitenerstellung</a> » <a href="http://www.1ngo.de/web/seo.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Suchmaschinenoptimierung</a> | <a href="http://www.1ngo.de/web/em.html" rel="nofollow noopener noreferrer">em?</a>] (<a href="http://www.1ngo.de/tanz/" rel="nofollow noopener noreferrer">Tanzschritte gesucht?</a>;-) </div> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 16:52:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800909#m800909 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800909#m800909 <blockquote> <p>hi,</p> </blockquote> <p>Hallo!</p> <blockquote> <p>google mal nach calamaris</p> <p><a href="http://www.google.de/search?hl=de&q=calamaris&meta=" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.google.de/search?hl=de&q=calamaris&meta=</a></p> <p>das scheints noch zu geben und ist nicht schlecht.</p> </blockquote> <p>Danke für den Tip und Link!</p> <p>[...]Calamaris is a Perl script, which[...] unter meinem Windows läuft leider kein PERL. PERL ist eh so igitt :) Ansichtssache, aber von PERL hab ich Null Ahnung.</p> <p>Hm. Sorry wenn ich mich unklar ausgedrückt hab. Vielleicht gibts sowas auch garnicht schön simple und f. Win :) Ich google einfach mal weiter und durchwühle Foren.</p> <blockquote> <p>Gruss, Rolf</p> </blockquote> <p>Danke und Grüße</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 16:56:47 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800910#m800910 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800910#m800910 <p>hi again,</p> <blockquote> <p>Hm. Sorry wenn ich mich unklar ausgedrückt hab. Vielleicht gibts sowas auch garnicht schön simple und f. Win :) Ich google einfach mal weiter und durchwühle Foren.</p> </blockquote> <p>Hmm, gute Idee. Ich drück dir beide Daumen, dass Du dabei auch das PERL für windows findest ;-)</p> <p>Viele Grüße, Rolf</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:02:04 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800911#m800911 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800911#m800911 <p>»»...dass Du dabei auch das PERL für windows findest ;-)</p> <blockquote></blockquote> <p>Wie auch immer ??</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:06:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800912#m800912 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800912#m800912 <p>Hi,</p> <blockquote> <p>»»...dass Du dabei auch das PERL für windows findest ;-)</p> <p>Wie auch immer ??</p> </blockquote> <p>Bspw. hier: <a href="http://www.activestate.com/Products/Download/Download.plex?id=ActivePerl" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.activestate.com/Products/Download/Download.plex?id=ActivePerl</a></p> <p>HTH</p> <p>Margin-Auto</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 17:12:13 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800913#m800913 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800913#m800913 <blockquote> <p>Hi,</p> <blockquote> <p>»»...dass Du dabei auch das PERL für windows findest ;-)</p> <p>Wie auch immer ??</p> </blockquote> <p>Bspw. hier: <a href="http://www.activestate.com/Products/Download/Download.plex?id=ActivePerl" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.activestate.com/Products/Download/Download.plex?id=ActivePerl</a></p> <p>HTH</p> <p>Margin-Auto</p> </blockquote> <p>Hi!</p> <p>Vielleicht war "wie auch immer" nicht passend :)</p> <p>Ich will nicht PERL installieren.<br> Dann würde ich lieber PHP nehmen, da gibts auch 2000 Seiten und Stat. Scripte zu.</p> <p>Das hat schon seine Gründe... das ich eine Windows Newb am besten EXE Version suche :)<br> ...die Gründe hab ich mir auch nur gespart um die Leute nicht noch mehr zu langweilen *G Folge: Posting wird schön ignoriert...</p> <p>Aber natürlich danke für die Mühe!</p> Log Files auswerten - Sun, 01 May 05 16:46:46 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800915#m800915 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800915#m800915 <blockquote> <p>Hallo itseme,</p> </blockquote> <p>Hallo!</p> <blockquote> <blockquote> <p>Naja, bevor ich jetzt weiter rumprobiere - bin für jeden "Tool Tip" dankbar. Sollte halt was sein das für den Einsatz unter Windows gedacht ist, nicht für den Server und mit viel Aufwand zum Laufen gebracht werden kann.</p> </blockquote> <p>Ist das was für Dich?<br> <a href="http://www.1ngo.de/prg/access-info.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.1ngo.de/prg/access-info.html</a></p> </blockquote> <p>Leider nicht, das Programm ist noch einen Tick ungenauer als Analog. Der Unterscheidet auch nicht die Hits von Views und Visits. Das wäre  mir bei den einzelnen Seiten wichtig zu wissen. Also Die Seite wurde 2000 angezeigt, bei keine Ahnung, 500 Besuchern, es wurden 5000 Elemente geladen.<br> Danke dir trotzdem für die schnelle Antwort und den Link :))</p> <blockquote> <p>Gruß, Linda</p> </blockquote> <p>Grüße,</p> <p>v G</p> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 08:58:19 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800916#m800916 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800916#m800916 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ist das was für Dich?<br> <a href="http://www.1ngo.de/prg/access-info.html" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.1ngo.de/prg/access-info.html</a><br> Leider nicht, das Programm ist noch einen Tick ungenauer als Analog. Der Unterscheidet auch nicht die Hits von Views und Visits.</p> </blockquote> </blockquote> <p>Wie kommst Du darauf?<br> Ich habe bei dem Programm zwar mehr Wert auf die herauszuziehenden Informationen als auf eine reine Statistik gelegt (für die übernächste Version habe ich eine Statistikausgabe in bestehende HTML-Dateien geplant), aber diese Informationen sind doch verfügbar. Siehe in der Beschreibung:</p> <p>"Hits: Die Anzahl der angeforderten Dateien entspricht den eingelesenen Zeilen des Logfiles und wird unter 'Seiten' ausgegeben."</p> <p>"PageImpressions: Die hierzu unter 'Seiten' angegebene Anzahl entspricht den (gefilterten) tatsächlich abgerufenen und mit Statuscode 200 vollständig übertragenen Seiten sowie den mit Statuscode 304 (nicht geändert) quittierten Anforderungen."</p> <p>"Visits: Ein Besuch gilt nach den Richtlinien der deutschen Werbewirtschaft als beendet, wenn 30 Minuten lang kein Element mehr aufgerufen wurde. [...] Die Anzahl der 'Browser' entspricht diesem Wert"</p> <p>Oder meinst Du eine Unterscheidung zu jeder einzelnen Seite? Das habe ich in der Tat (noch) nicht vorgesehen.</p> <p>freundliche Grüße<br> Ingo</p> <div class="signature">-- <br> [<a href="http://www.1ngo.de/web/" rel="nofollow noopener noreferrer">barrierefreie Webseitenerstellung</a> » <a href="http://www.1ngo.de/web/seo.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Suchmaschinenoptimierung</a> | <a href="http://www.1ngo.de/web/em.html" rel="nofollow noopener noreferrer">em?</a>] (<a href="http://www.1ngo.de/tanz/" rel="nofollow noopener noreferrer">Tanzschritte gesucht?</a>;-) </div> Log Files auswerten - Mon, 02 May 05 13:50:02 Z https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800917#m800917 https://forum.selfhtml.org/self/2005/may/1/log-files-auswerten/800917#m800917 <p>Ich sag ja auch nicht das dein Programm nichts taugt :)</p> <p>Mei seids doch nicht immer gleich so beleidigt ;)</p>