Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? – SELFHTML-Forum Forum als Ergänzung zum SELFHTML-Wiki und zur Dokumentation SELFHTML https://forum.selfhtml.org/self Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sat, 17 Apr 10 23:16:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442718#m1442718 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442718#m1442718 <p>Hallo Selfler,</p> <p>nach meinen beschränkten Kenntnissen der Physik, berechnet sich der Strom (also die Anzahl an sich bewegenden Elektronen pro Zeiteinheit), der durch einen Stromkreisfließt durch die Formel I = U / R also Strom = Spannung / Widerstand. Was bedeuten aber nun die Angaben auf z.B. einem 12Volt Netzteil? 12Volt sollte doch bedeuten, dass dieses Netzteil eine Spannung bon 12Volt ausübt. Aber zusätzlich steht da dann meist noch eine Ampere Angabe z.b. 200mA oder sowas. Was bedeutet das? Den Strom weiß ich doch erst, wenn ich die Widerstände im Stromkreis kenne, oder nicht?</p> <p>Ich bin verwirrt...</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 00:27:40 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442743#m1442743 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442743#m1442743 <p>Liebe(r) Blitz,</p> <blockquote> <p>Aber zusätzlich steht da dann meist noch eine Ampere Angabe z.b. 200mA oder sowas. Was bedeutet das?<br> [...] Ich bin verwirrt...</p> </blockquote> <p><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Ampere" rel="nofollow noopener noreferrer">Wikipedia: Ampère</a></p> <p>Liebe Grüße,</p> <p>Felix Riesterer.</p> <div class="signature">-- <br> ie:% br:> fl:| va:) ls:[ fo:) rl:° n4:? de:> ss:| ch:? js:) mo:} zu:) </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 02:46:53 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442720#m1442720 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442720#m1442720 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>nach meinen beschränkten Kenntnissen der Physik, berechnet sich der Strom (also die Anzahl an sich bewegenden Elektronen pro Zeiteinheit), der durch einen Stromkreisfließt durch die Formel I = U / R also Strom = Spannung / Widerstand.</p> </blockquote> <p>Das ist korrekt.</p> <blockquote> <p>Was bedeuten aber nun die Angaben auf z.B. einem 12Volt Netzteil? 12Volt sollte doch bedeuten, dass dieses Netzteil eine Spannung bon 12Volt ausübt.</p> </blockquote> <p>"liefert" nennt man das glaub'</p> <blockquote> <p>Aber zusätzlich steht da dann meist noch eine Ampere Angabe z.b. 200mA oder sowas. Was bedeutet das? Den Strom weiß ich doch erst, wenn ich die Widerstände im Stromkreis kenne, oder nicht?</p> </blockquote> <p>Klar: Gemeint ist der normale Strom, den das Teil ohne Schaden zu nehmen bei 12V liefern kann, bei 200mA entspricht das 0,2 * 12 = 2,4W Leistung. Wegen I = U/R steigt ja der Strom mit sinkendem Widerstand einer angeschlossenen Last, und weil die Leistung P = U * I des Teils begrenzt ist, darf der Strom eine bestimmte Größe nicht übersteigen, sonst bricht zumindest die Spannung entsprechend P=U*I zusammen bzw. das Teil brennt durch, wie im Extremfall beim Kurzschluss mit einem angeschlossenen Widerstand nahe 0.</p> <p>Gruß, Don P</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 10:57:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442719#m1442719 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442719#m1442719 <p>Hi there,</p> <blockquote> <p>[...] Den Strom weiß ich doch erst, wenn ich die Widerstände im Stromkreis kenne, oder nicht?</p> </blockquote> <p>Ja. (Vom Innenwiderstand des Netzteils einmal abgesehen)<br> Eine Angabe von 200mA bedeutet, daß das der maximale Strom ist, der bei 12V fliessen kann, ehe im Netzteil eine Sicherung geht oder die Feuerwehr kommen muss, weil jemand die Sicherung mit einem rostigen Nagel überbrückt hat. Oder - anders herum, daß der Verbraucher, der am Netzteil hängt, eine maximale Leistungsaufnahme von 2,4 Watt haben darf (was einem Verbraucherwiderstand von 60 Ohm entspricht)...</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 09:11:54 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442721#m1442721 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442721#m1442721 <blockquote> <blockquote> <p>Aber zusätzlich steht da dann meist noch eine Ampere Angabe z.b. 200mA oder sowas. Was bedeutet das? Den Strom weiß ich doch erst, wenn ich die Widerstände im Stromkreis kenne, oder nicht?</p> </blockquote> <p>Klar: Gemeint ist der normale Strom, den das Teil ohne Schaden zu nehmen bei 12V liefern kann, bei 200mA entspricht das 0,2 * 12 = 2,4W Leistung.</p> </blockquote> <p>Ah, okay. D.h. anhand der Volt und Ampere Angaben kann ich bestimmen, wie groß der Widerstand mindestens sein muss, damit das Netzteil nicht überlastet wird.</p> <p>D.h. ich kann z.B. zwei Netzteile haben, die beide 12 Volt *liefern*, das erste aber nur maximal 200mA und das zweite immerhin 400mA. Mit den zweiten Netzteil könnte ich also alles betreiben/aufladen, was ich auch mit dem Ersten betreiten/aufladen kann. Umgekehrt geht das aber nur dann, wenn ich den Widerstand kenne und der dann fließende Strom auf jedenfall unter 200mA liegt.</p> <p>Kaputt gehen kann doch aber nur das Netzteil oder? D.h. wenn ich vorher z.B. einen Akku mit einem 12Volt/200mA Netzteil geladen habe und ich ihn nun mit einem 12Volt/50mA Netzteil lade, dann geht höchstens das Netzteil kaputt, aber dem Akku wird nichts passieren. Seh ich das richtig?</p> <p>Mit was für einem Gerät kann man denn eigentlich den Strom messen, der z.B. fließt, wenn ich meine Handy auflade?</p> <p>Danke erstmal und sorry für die vielen Nachfragen, aber Google hilft mir nicht wirklich weiter. Und Wikipedia erst recht nicht.</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 09:46:07 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442722#m1442722 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442722#m1442722 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Klar: Gemeint ist der normale Strom, den das Teil ohne Schaden zu nehmen bei 12V liefern kann, bei 200mA entspricht das 0,2 * 12 = 2,4W Leistung.<br> Ah, okay. D.h. anhand der Volt und Ampere Angaben kann ich bestimmen, wie groß der Widerstand mindestens sein muss, damit das Netzteil nicht überlastet wird.</p> </blockquote> </blockquote> <p>richtig, oder anders gesagt: Durch Multiplizieren der beiden Werte kannst du bestimmen, wie groß maximal die Leistung sein darf, die man dem Netzteil dauerhaft abverlangen darf. Der Widerstand eines elektrischen Verbrauchers ist nämlich selten angegeben, zumal er sich im Betrieb ändern kann. Die maximale Leistung (oder der maximale Strombedarf) ist dagegen eine Pflichtangabe.</p> <blockquote> <p>D.h. ich kann z.B. zwei Netzteile haben, die beide 12 Volt *liefern*, das erste aber nur maximal 200mA und das zweite immerhin 400mA. Mit den zweiten Netzteil könnte ich also alles betreiben/aufladen, was ich auch mit dem Ersten betreiten/aufladen kann. Umgekehrt geht das aber nur dann, wenn ich den Widerstand kenne und der dann fließende Strom auf jedenfall unter 200mA liegt.</p> </blockquote> <p>Im Prinzip ja, nur dass du den Widerstand in den seltensten Fällen vorher kennst. Aber da normalerweise der Strom- oder Leistungs_bedarf_ eines elektrischen Verbrauchers angegeben ist, kannst du dich an diesen Werten orientieren. In deinem Beispiel: Wenn du ein Gerät hast, bei dem die elektrischen Daten mit "12V/160mA" angegeben sind, kannst du es problemlos auch mit dem kleinen Netzteil betreiben; bei der Angabe "12V/2.5W" wäre ich vorsichtig - damit würdest du das 200mA-Netzteil leicht in den Überlastbereich bringen: 12V mal 200mA ergibt 2.4W, mit 2.5W liegst du also um 4% über der Nennleistung. Da die Angaben immer mit mindestens 10% Reserve kalkuliert sind, wird das wohl gutgehen. Aber es ist nicht empfehlenswert, und falls doch was kaputtgeht -wenn auch aus anderen Gründen- wird jeder Hersteller die Haftung ablehnen.</p> <blockquote> <p>Kaputt gehen kann doch aber nur das Netzteil oder?</p> </blockquote> <p>Ja, und selbst das ist eher unwahrscheinlich.</p> <blockquote> <p>D.h. wenn ich vorher z.B. einen Akku mit einem 12Volt/200mA Netzteil geladen habe und ich ihn nun mit einem 12Volt/50mA Netzteil lade, dann geht höchstens das Netzteil kaputt, aber dem Akku wird nichts passieren. Seh ich das richtig?</p> </blockquote> <p>Ja. Ein Akku ist aber ein heikles Beispiel, weil da normalerweise der tatsächlich fließende Strom überwacht und ständig nachgeregelt werden sollte. Deshalb soll man Akkus nicht laden, indem man sie direkt an ein Netzteil mit konstanter Spannung anschließt, sondern nur an geeignete Ladegeräte, die entweder diese elektronische Überwachung eingebaut haben, oder bei ganz billigen Ausführungen zumindest einen Widerstand in Reihe, der den maximalen Strom begrenzt.</p> <p>Wie sich Netzteile bei Überlastung verhalten, ist übrigens sehr unterschiedlich. Mögliche Folgen:</p> <p>* Eine Schmelzsicherung (Glasröhrchen) im Netzteil brennt durch<br>  * Das Netzteil schaltet sich automatisch ab<br>  * Das Netzteil ist in der Lage, den zu hohen Strom kurze Zeit zu liefern, und schaltet sich<br>    irgendwann durch Überhitzung ab<br>  * Die Spannung sinkt so weit ab, bis auch der Strom klein genug wird<br>  * Das Netzteil stirbt tatsächlich den Hitzetod</p> <blockquote> <p>Mit was für einem Gerät kann man denn eigentlich den Strom messen, der z.B. fließt, wenn ich meine Handy auflade?</p> </blockquote> <p>Das ist knifflig, weil man den Strom nur messen kann, indem man die Leitung auftrennt und ein Strommessgerät (Amperemeter) oder ein Vielfachmessgerät (Multimeter) in die Leitung einfügt.</p> <blockquote> <p>Danke erstmal und sorry für die vielen Nachfragen, aber Google hilft mir nicht wirklich weiter. Und Wikipedia erst recht nicht.</p> </blockquote> <p>Ein Grundkurs in Physik, Teilgebiet Elektrotechnik, wäre schon eher hilfreich ...</p> <p>So long,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Paradox ist, wenn der Innenminister sich äußert und der Außenminister sich erinnert.<br> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 10:17:03 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442723#m1442723 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442723#m1442723 <blockquote> <blockquote> <p>Mit was für einem Gerät kann man denn eigentlich den Strom messen, der z.B. fließt, wenn ich meine Handy auflade?</p> </blockquote> <p>Das ist knifflig, weil man den Strom nur messen kann, indem man die Leitung auftrennt und ein Strommessgerät (Amperemeter) oder ein Vielfachmessgerät (Multimeter) in die Leitung einfügt.</p> </blockquote> <p>Kann man denn nicht zwischen Netzteil und Steckdose ansetzen? Denn der Strom der durch die Leitung fließt ist ja an jeder Stelle der gleiche. Also wenn ich z.B. ein 12Volt Netzteil habe, was an meine Steckdose angeschlossen ist und danach kommt ein Widerstand und dann ein paar LEDs. Dann müsste ich doch zwischen Netzteil und Steckdose den Strom messen können. Same bei meinem Handy oder allem anderen. Und die Spannung am Netzteil bleibt ja konstant.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Danke erstmal und sorry für die vielen Nachfragen, aber Google hilft mir nicht wirklich weiter. Und Wikipedia erst recht nicht.</p> </blockquote> <p>Ein Grundkurs in Physik, Teilgebiet Elektrotechnik, wäre schon eher hilfreich ...</p> </blockquote> <p>Wenn ich mal Zeit finde... ;)</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 10:35:16 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442736#m1442736 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442736#m1442736 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Mit was für einem Gerät kann man denn eigentlich den Strom messen, der z.B. fließt, wenn ich meine Handy auflade?<br> Das ist knifflig, weil man den Strom nur messen kann, indem man die Leitung auftrennt und ein Strommessgerät (Amperemeter) oder ein Vielfachmessgerät (Multimeter) in die Leitung einfügt.<br> Kann man denn nicht zwischen Netzteil und Steckdose ansetzen?</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>kann man, aber dort misst man etwas ganz anderes.</p> <blockquote> <p>Denn der Strom der durch die Leitung fließt ist ja an jeder Stelle der gleiche.</p> </blockquote> <p>An jeder Stelle desselben Stromkreises! Die beiden Stromkreise *vor* dem Netzteil und *hinter* dem Netzteil sind aber nicht dieselben.<br> Erstens setzt das Netzteil die Spannung von 230V netzseitig auf beispielsweise 12V herunter, und daher wäre theoretisch der Strom hinter dem Netzteil um den gleichen Faktor größer als auf der 230V-Seite. Zweitens hat das Netzteil selbst Verluste, arbeitet also nicht ideal. Das ist auch der Grund, warum es im Betrieb warm wird - die am Netzteil anfallende Wärme ist der Energieanteil, der nutzlos verlorengeht. Physikalisch ausgedrückt: Der Wirkungsgrad ist kleiner 1, das bedeutet, die Leistung kommt nicht zu 100% da an, wo sie genutzt und gebraucht wird, sondern ein Teil geht als Wärme flöten, ohne dass man diesen Anteil nutzen könnte.</p> <blockquote> <p>Also wenn ich z.B. ein 12Volt Netzteil habe, was an meine Steckdose angeschlossen ist und danach kommt ein Widerstand und dann ein paar LEDs.</p> </blockquote> <p>Dann ist im 12V-Kreis der Strom überall gleich, soweit stimmt dein Verständnis.</p> <blockquote> <p>Dann müsste ich doch zwischen Netzteil und Steckdose den Strom messen können.</p> </blockquote> <p>Ja, der unterscheidet sich aber ganz erheblich. Es kommt also drauf an, welchen Strom du wissen willst: Den Stromverbrauch, den dein Energieversorger "sieht" und dir in Rechnung stellt, oder den Strom, den dein Handy (oder was auch immer) aufnimmt.<br> Um den netzseitigen Stromverbrauch zu messen, gibt es in den Baumärkten mittlerweile für wenig Geld (um 10EUR) Energiekosten-Messgeräte, die einfach zwischen Steckdose und Verbraucher gesteckt werden und wahlweise Strom (A), Leistung (W) oder Energie (kWh) messen. Aber Vorsicht: Die Geräte sind auf den maximalen Strom ausgelegt, den man an einer Schukosteckdose entnehmen darf, also 16A. Die kleinen Steckernetzteile oder Ladegeräte haben aber eine Netz-Stromaufnahme von nur wenigen mA. Das ist so wenig, dass das Messgerät den Wert gar nicht mehr exakt auflösen kann, der Messwert sozusagen in der Ungenauigkeit des Messwerts untergeht (so ähnlich, als wolltest du 100g Zucker mit einer Personenwaage abwiegen).</p> <p>Ciao,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Auch mit eckigen Radios kann man Rundfunk hören.<br> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 10:48:31 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442724#m1442724 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442724#m1442724 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Das ist knifflig, weil man den Strom nur messen kann, indem man die Leitung auftrennt und ein Strommessgerät (Amperemeter) oder ein Vielfachmessgerät (Multimeter) in die Leitung einfügt.</p> </blockquote> <p>Kann man denn nicht zwischen Netzteil und Steckdose ansetzen? Denn der Strom der durch die Leitung fließt ist ja an jeder Stelle der gleiche.</p> </blockquote> <p>Nein, der Strom ist völlig unterschiedlich. Entscheidend ist ja die Leistung, die verbraucht wird. Überlandleitungen werden z.B. deshalb mit Hochspannung betrieben, weil dadurch bei gleicher Leistung (U*I) der Strom relativ niedrig gehalten werden kann, was kleinere Leitungsquerschnitte erlaubt. Umgekehrt sind Lautsprecherkabel deshalb so dick, weil sie bei kleiner Spannung große Ströme transportieren müssen.</p> <p>Bei Netzteilen mit Trafo ohne Ein/Aus-Schalter ist es so, dass der Trafo ständig am Netz angeschlossen bleibt, und somit der Storm auf der Primärseite (am Netz) immer etwa gleich ist, unabhängig davon, ob am Netzteil übehaupt ein Verbraucher angeschlossen ist oder nicht. Ein angeschlossenes Netzteil ohne Verbraucher (oder mit abgeschaltetem Verbraucher) ist deshalb reine Energieverschwendung.</p> <blockquote> <p>Also wenn ich z.B. ein 12Volt Netzteil habe, was an meine Steckdose angeschlossen ist und danach kommt ein Widerstand und dann ein paar LEDs. Dann müsste ich doch zwischen Netzteil und Steckdose den Strom messen können.</p> </blockquote> <p>Nein, wie gesagt nur zwischen Netzteil und deinem Verbraucher. Wenn der weniger Strom zieht als das Netzteil liefern kann, dann verschwindet die nicht verbrauchte Leisung im Netzteil als Wärme. Verbraucht wird sie wie gesagt auf jeden Fall solange das Netzteil am Netz hängt, die Frage ist nur wer oder was den Großteil verbraucht: Das Netzteil selber oder das angeschlossene Gerät.</p> <p>Gruß, Don P</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Mon, 19 Apr 10 12:14:14 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442733#m1442733 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442733#m1442733 <p>Hi there,</p> <blockquote> <p>Nein, wie gesagt nur zwischen Netzteil und deinem Verbraucher. Wenn der weniger Strom zieht als das Netzteil liefern kann, dann verschwindet die nicht verbrauchte Leisung im Netzteil als Wärme. Verbraucht wird sie wie gesagt auf jeden Fall solange das Netzteil am Netz hängt, die Frage ist nur wer oder was den Großteil verbraucht: Das Netzteil selber oder das</p> </blockquote> <p>angeschlossene Gerät.</p> <p>Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? Von der Elektronik in modernen Netzteilen einmal abgesehen, die Deine Behauptung nur noch absurder macht, willst Du nicht wirklich behaupten, daß der Saft, den ein Trafo primärseitig zieht, vom Widerstand an der Sekundärseite unabhängig ist, oder? Dann brauchte man ja überhaupt kein elektrisches Gerät je auszuschalten, nicht einmal Glühbirnen (ausser die Helligkeit begänne zu stören)...</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Tue, 20 Apr 10 12:11:18 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442725#m1442725 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442725#m1442725 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Bei Netzteilen mit Trafo ohne Ein/Aus-Schalter ist es so, dass der Trafo ständig am Netz angeschlossen bleibt, und somit der Storm auf der Primärseite (am Netz) immer etwa gleich ist, unabhängig davon, ob am Netzteil übehaupt ein Verbraucher angeschlossen ist oder nicht. Ein angeschlossenes Netzteil ohne Verbraucher (oder mit abgeschaltetem Verbraucher) ist deshalb reine Energieverschwendung.</p> </blockquote> <p>Es werden sowohl die Spannung, als auch der Strom und der Widerstand transformiert. Beim idealen Transformator müsste bei einem unendlichen Widerstand auf der Sekundärseite (also "Verbraucher" ausgeschaltet) auch der Widerstand auf der Primärseite unendlich werden und damit dann der Strom auf Null zurückgehen.</p> <p>Da es aber sowohl Kupfer- als auch Eisenverluste gibt, fließt dann auf der Primärseite immer noch ein Reststrom. Dieser ist aber i.d.R. auch noch Phasenverschoben zur angelegten Spannung. Aber aus der Multiplikation von U*I*cos(phi) kannst Du dann  technisch gesehen die Leerlauf(verlust)leistung des Trafos bestimmen.</p> <p><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator" rel="nofollow noopener noreferrer">http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator</a></p> <p>#---------</p> <p>Bei elektronischen Netzteilen spielen noch ganz andere Effekte mit.<br> Ich habe in der letzten Zeit öfter Probleme mit den billigen elektronischen Netzteilen von iPods, Laptops, usw.</p> <p>Die hauen mir bei ungünstigen Zusammenstellungen und Verbindung der daran angeschlossenen Geräte immer den Fehlerstromschalter raus. Der hat zu allem Übel auch noch 0,5 A. Und trotzdem fliegt er raus.</p> <p>Ich bin etwas ratlos.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Tue, 20 Apr 10 13:00:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442726#m1442726 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442726#m1442726 <p>Hallo Tom,</p> <blockquote> <p>Bei elektronischen Netzteilen spielen noch ganz andere Effekte mit.</p> </blockquote> <p>ja, Schaltnetzteile arbeiten meist mit einer Taktfrequenz im Bereich von 50..100kHz und erzeugen eine Menge Störungen bis in den Bereich von einigen MHz.</p> <blockquote> <p>Ich habe in der letzten Zeit öfter Probleme mit den billigen elektronischen Netzteilen von iPods, Laptops, usw.<br> Die hauen mir bei ungünstigen Zusammenstellungen und Verbindung der daran angeschlossenen Geräte immer den Fehlerstromschalter raus. Der hat zu allem Übel auch noch 0,5 A. Und trotzdem fliegt er raus.</p> </blockquote> <p>Das darf nicht sein, dann ist was faul. Oberfaul.<br> Möglicherweise sind die Entstörkondensatoren zwischen L/N und PE madig und lassen einen erheblichen Leckstrom fließen. Ich weiß nicht, wie sehr du elektrotechnisch bewandert bist - aber es könnte interessant sein, mal den Strom zu messen, der bei diesen Netzteilen an einer Steckdose ohne FI über den Schutzleiter fließt (<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom" rel="nofollow noopener noreferrer">Ableitstrom</a>). Der sollte im Idealfall 0 sein, kann und darf aber je nach Ausführung des Netzfilters bis zu 3.5mA betragen. Mehr auf keinen Fall! Nebenbei bemerkt: Wenn durch einen Defekt dieser Ableitstrom über den Körper des Benutzers abfließt, ist 0.1mA bereits spürbar, zwischen 0.5 und 1mA wird es schon richtig unangenehm, und 10mA können bereits lebensgefährlich sein.</p> <blockquote> <p>Ich bin etwas ratlos.</p> </blockquote> <p>Bei Billig-Schaltnetzteilen, die schon einige Zeit auf dem Buckel haben und nun durch hohen Ableitstrom auffallen: Elektroschrott. Reparatur lohnt meistens nicht.<br> Falls noch Garantie/Gewährleistung gilt: Reklamieren!</p> <p>Ciao,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Fettflecke werden wieder wie neu, wenn man sie regelmäßig mit etwas Butter einschmiert.<br> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Tue, 20 Apr 10 13:48:34 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442731#m1442731 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442731#m1442731 <p>[latex]Mae  govannen![/latex]</p> <blockquote> <blockquote> <p>Ich habe in der letzten Zeit öfter Probleme mit den billigen elektronischen Netzteilen von iPods, Laptops, usw.<br> Die hauen mir bei ungünstigen Zusammenstellungen und Verbindung der daran angeschlossenen Geräte immer den Fehlerstromschalter raus. Der hat zu allem Übel auch noch 0,5 A. Und trotzdem fliegt er raus.</p> </blockquote> <p>Das darf nicht sein, dann ist was faul. Oberfaul.</p> </blockquote> <p>Stimmt auffallend.</p> <blockquote> <p>Möglicherweise sind die Entstörkondensatoren zwischen L/N und PE madig und lassen einen erheblichen Leckstrom fließen.</p> </blockquote> <p>Das ist zwar eine Möglichkeit - Aber:</p> <p>Das Probleme scheint laut seiner obigen Beschreibung mit einer ganzen Reihe von Geräten auslösbar zu sein, das deutet eher auf einen Fehler der Anlage oder ein anderes Gerät mit Fehlerstrom hin, zumal 0.5A Fehlerstrom[1] schon ein ganz dicker Brocken ist</p> <p>Außerdem schaffe ich es auch, mit einem *vollkommen intakten* Gerät den FI auszulösen, wenn ein anderes, defektes Gerät am Stromkreis hängt oder in der Anlage selbst etwas nicht in Ordnung ist. Hier würde also ein Austausch des -vermeintlich- defekten Gerätes rein gar nichts bringen.</p> <p>Ein FI mit ΔI 500mA deutet darauf hin, daß die gesamte Wohnung/Haus dahinter hängt (ansonsten wäre er reichlich fehlbemessen), der eigentliche Fehler kann also überall sein Insofern wird es schwierig, den Fehler ohne Messungen eindeutig zu bestimmen.</p> <p>Cü,</p> <p>Kai</p> <p>[1] max; üblicherweise schalten FI-Schutzschalter bereits früher ab</p> <div class="signature">-- <br> Resig is more like Javascript's Pee Wee Herman.  ;) (D.Mark in clj)<br> <a href="http://selfhtml.knrs.de/#h_stylesheet" rel="nofollow noopener noreferrer">Foren-Stylesheet</a> <a href="http://knrs.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Site</a> <a href="http://selfhtml.knrs.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfzeug</a> <a href="http://js.knrs.de/lookup/" rel="nofollow noopener noreferrer">JS-Lookup</a><br> SelfCode: sh:( fo:| ch:? rl:( br:< n4:( ie:{ mo:| va:) js:| de:> zu:) fl:( ss:| ls:? </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 08:58:01 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442727#m1442727 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442727#m1442727 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Möglicherweise sind die Entstörkondensatoren zwischen L/N und PE madig und lassen einen erheblichen Leckstrom fließen.</p> </blockquote> <p>Die Cx-Kondensatoren hatte ich auch in Verdacht. Aber die kleinen Netzteile vom iPod sind ja sogar nur zweipolig. Allerdings treten die Fehler augenscheinlich auch nur auf, wenn die Leute zusätzlich noch einen Laptop mit Netzteil mitbringen, und den dann an der Stereoanlage anschließen. Diese Netzteile sind dreipolig und machen auf mich inzwischen auch oft keinen guten Eindruck mehr.</p> <p>Allerdings auch nicht bei jedem Laptop. Das wäre auch schlimm.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 09:59:35 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442728#m1442728 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442728#m1442728 <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Möglicherweise sind die Entstörkondensatoren zwischen L/N und PE madig und lassen einen erheblichen Leckstrom fließen.<br> Die Cx-Kondensatoren hatte ich auch in Verdacht.</p> </blockquote> </blockquote> <p>du meinst die Y-Kondensatoren, also die gegen PE geschalteten. ;-)</p> <blockquote> <p>Aber die kleinen Netzteile vom iPod sind ja sogar nur zweipolig.</p> </blockquote> <p>Also ohne PE? Dann ist es erst recht mysteriös, wenn dein FI im Haus anspricht. Das deutet eher auf ein Fehlverhalten des FI hin.<br> Eventuell habt ihr aber auch mehrere N/PE-Brücken in der Hausinstallation, anstatt nur einer an der Haupteinspeisung? Dann bekommt man natürlich hier und da Ausgleichsströme zwischen dem hausinternen PE und dem N-Leiter, die der FI nicht duldet.</p> <blockquote> <p>Allerdings treten die Fehler augenscheinlich auch nur auf, wenn die Leute zusätzlich noch einen Laptop mit Netzteil mitbringen, und den dann an der Stereoanlage anschließen. Diese Netzteile sind dreipolig und machen auf mich inzwischen auch oft keinen guten Eindruck mehr.</p> </blockquote> <p>Moment!<br> Stereoanlage:    Über Schokostecker geerdet<br> Laptop-Netzteil: Über Schokostecker geerdet<br> Mit einer zusätzlichen Masseverbindung zwischen Laptop und Stereoanlage hast du dann eine Masseschleife, über die ganz lustige Ausgleichsströme fließen können. Dann ist auch das Auslösen eines FI nicht mehr so geheimnisvoll. Außerdem dürfte die Stereoanlage dann heftig brummen.</p> <p>So long,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Noch Fragen? - Ich weiß es auch nicht.<br> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 11:24:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442729#m1442729 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442729#m1442729 <p>Hello,</p> <blockquote> <blockquote> <p>Die Cx-Kondensatoren hatte ich auch in Verdacht.</p> </blockquote> <p>du meinst die Y-Kondensatoren, also die gegen PE geschalteten. ;-)</p> </blockquote> <p>Scheint daran zu liegen, welcher Nationalität die Dokumentationen sind. In den mir vorliegenden von Schaltnetzteilen steht immer Cx dran :-)</p> <blockquote> <p>Moment!<br> Stereoanlage:    Über Schokostecker geerdet<br> Laptop-Netzteil: Über Schokostecker geerdet<br> Mit einer zusätzlichen Masseverbindung zwischen Laptop und Stereoanlage hast du dann eine Masseschleife, über die ganz lustige Ausgleichsströme fließen können. Dann ist auch das Auslösen eines FI nicht mehr so geheimnisvoll. Außerdem dürfte die Stereoanlage dann heftig brummen.</p> </blockquote> <p>Aber eigentlich dürften da nicht sooo hohe Ströme fließen, insbesondere, wenn alles an derselben Steckdose angeschlossen wird.</p> <p>Wir hatten aber neulich hier einen Übertrager im Gespräch. Ich glaube, dass "Malcolm" den verlinkt hatte... Sowas werde ich mal dazwischenhängen.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 11:55:32 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442730#m1442730 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442730#m1442730 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Wir hatten aber neulich hier einen Übertrager im Gespräch. Ich glaube, dass "Malcolm" den verlinkt hatte... Sowas werde ich mal dazwischenhängen.</p> </blockquote> <p>Ich habe den Übertrager gefunden.<br> <a href="http://www.pimpmysound.com/product_info.php?products_id=2226" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.pimpmysound.com/product_info.php?products_id=2226</a><br> oder<br> <a href="http://www.conrad.de/ce/de/product/379234/Masseschleifen-Isolator-GL-205" rel="nofollow noopener noreferrer">http://www.conrad.de/ce/de/product/379234/Masseschleifen-Isolator-GL-205</a></p> <p>Das ist doch wohl der Gleiche, oder?</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 09:04:39 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442732#m1442732 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442732#m1442732 <p>Hello,</p> <blockquote> <p>Ein FI mit ΔI 500mA deutet darauf hin, daß die gesamte Wohnung/Haus dahinter hängt (ansonsten wäre er reichlich fehlbemessen), der eigentliche Fehler kann also überall sein Insofern wird es schwierig, den Fehler ohne Messungen eindeutig zu bestimmen.</p> </blockquote> <p>Es ist eine Altanlage. Es hängt jeweils eine ganze Etage an einem dreiphasigen FI, was ich für vollkommen unsinnig halte, weil keine Drehstromverbraucher in der Etage vorgesehen sind.<br> Das werden wir jetzt erstmal ändern. 3*0.03 sollte da das Ziel besser treffen. Ist nur mächtig Aufwand.</p> <blockquote> <p>[1] max; üblicherweise schalten FI-Schutzschalter bereits früher ab</p> </blockquote> <p>Und es reicht ihnen vermutlich schon eine Halbwelle, bei der z.B. durch eine Phasenverschiebung durch ein "stotterndes" Netzteil diese Differenz aufmoduliert wird.</p> <p>Aber messen könnte man das vermutlich nur im Labor. Dazu müsste man die Geräte einkassieren.</p> <p>Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz</p> <p>Tom vom Berg<br> <img src="http://selfhtml.bitworks.de/Virencheck.gif" alt="" loading="lazy"></p> <div class="signature">-- <br>  ☻_<br> /▌<br> / \ Nur selber lernen macht schlau<br> <a href="http://bergpost.annerschbarrich.de" rel="nofollow noopener noreferrer">http://bergpost.annerschbarrich.de</a> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 09:29:11 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442734#m1442734 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442734#m1442734 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? Von der Elektronik in modernen Netzteilen einmal abgesehen, die Deine Behauptung nur noch absurder macht, willst Du nicht wirklich behaupten, daß der Saft, den ein Trafo primärseitig zieht, vom Widerstand an der Sekundärseite unabhängig ist, oder?</p> </blockquote> <p>Doch, so ungefähr war das mein Ernst. Anscheinend stimmt es nicht ganz, wie Tom un Wikipedia ausführen. Tatsache ist aber, dass trotzdem ein nicht unerhebblicher Strom auf der Primärseite fließt, wenn sekundärseitig nichts angeschlossen ist (Leerlauf). Natürlich bezieht sich das wie gesagt auf eingesteckte Netzteile mit Trafos, z.B. die mehr oder weniger klobigen und schweren Steckernetzteile, nicht auf die modernen und leichteren sog. Schaltnetzteile ohne Trafo.</p> <blockquote> <p>Dann brauchte man ja überhaupt kein elektrisches Gerät je auszuschalten, nicht einmal Glühbirnen (ausser die Helligkeit begänne zu stören)...</p> </blockquote> <p>Glühbirnen haben normalerweise nichts mit Trafos zu tun sondern werden einfach per Schalter vom Netz getrennt. Natürlich fließt dann kein Strom mehr. Bei vielen anderen Geräten mit Trafo-Netzteilen macht es aber vom Energieverbrauch her wenig Unterschied, ob sie eingechaltet sind oder nicht.<br> Ich verwende deshalb Steckerleisten mit Schalter. Schalter aus – und gut. Dann zieht auch kein Trafo mehr Strom im Leerlauf.</p> <p>Gruß, Don P</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Wed, 21 Apr 10 10:52:23 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442735#m1442735 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442735#m1442735 <p>Hi there,</p> <blockquote> <p>Glühbirnen haben normalerweise nichts mit Trafos zu tun sondern werden einfach per Schalter vom Netz getrennt.</p> </blockquote> <p>Ja, bei Dir in der Wohnung. Aber irgendwo vorher, da steht ein Trafo, das kannst Du mir glauben (oder Deine Glühbirnen werden mit Spannungen im Kilovoltbereich betrieben...;)</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 10:59:06 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442737#m1442737 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442737#m1442737 <blockquote> <p>Hallo,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>Mit was für einem Gerät kann man denn eigentlich den Strom messen, der z.B. fließt, wenn ich meine Handy auflade?<br> Das ist knifflig, weil man den Strom nur messen kann, indem man die Leitung auftrennt und ein Strommessgerät (Amperemeter) oder ein Vielfachmessgerät (Multimeter) in die Leitung einfügt.<br> Kann man denn nicht zwischen Netzteil und Steckdose ansetzen?</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>kann man, aber dort misst man etwas ganz anderes.</p> <blockquote> <p>Denn der Strom der durch die Leitung fließt ist ja an jeder Stelle der gleiche.</p> </blockquote> <p>An jeder Stelle desselben Stromkreises! Die beiden Stromkreise *vor* dem Netzteil und *hinter* dem Netzteil sind aber nicht dieselben.</p> </blockquote> <p>Achso... das ist natürlich Mist. D.h. ich muss irgendwo zwischen Verbraucher und Netzteil ansetzen, was ich aber nur kann, wenn mein Strommessgerät entweder den richtigen Stecker hat oder wenn ich das Kabel aufmache und das Messgerät daran anschließe.</p> <p>So ein Quark. Gibt es denn sonst keine Möglichkeit herauszufinden, wieviel der Verbraucher verbraucht, wenn es nicht irgendwo im Datenblatt oder so steht?</p> <blockquote> <p>Um den netzseitigen Stromverbrauch zu messen, gibt es in den Baumärkten mittlerweile für wenig Geld (um 10EUR) Energiekosten-Messgeräte, die einfach zwischen Steckdose und Verbraucher gesteckt werden und wahlweise Strom (A), Leistung (W) oder Energie (kWh) messen. Aber Vorsicht: Die Geräte sind auf den maximalen Strom ausgelegt, den man an einer Schukosteckdose entnehmen darf, also 16A. Die kleinen Steckernetzteile oder Ladegeräte haben aber eine Netz-Stromaufnahme von nur wenigen mA. Das ist so wenig, dass das Messgerät den Wert gar nicht mehr exakt auflösen kann, der Messwert sozusagen in der Ungenauigkeit des Messwerts untergeht (so ähnlich, als wolltest du 100g Zucker mit einer Personenwaage abwiegen).</p> </blockquote> <p>Also brauch ich eine Haushaltswaage ;D<br> <a href="http://www.amazon.de/Multimeter-4mA-10A-400-4MOhm-Bargraph-Temperatur/dp/B000V8JY4Y/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1271588238&sr=8-15" rel="nofollow noopener noreferrer">So etwas zum Beispiel?</a></p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 11:07:51 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442740#m1442740 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442740#m1442740 <p>Hallo,</p> <blockquote> <p>Achso... das ist natürlich Mist. D.h. ich muss irgendwo zwischen Verbraucher und Netzteil ansetzen, was ich aber nur kann, wenn mein Strommessgerät entweder den richtigen Stecker hat oder wenn ich das Kabel aufmache und das Messgerät daran anschließe.</p> </blockquote> <p>So ist es.</p> <blockquote> <p>So ein Quark. Gibt es denn sonst keine Möglichkeit herauszufinden, wieviel der Verbraucher verbraucht, wenn es nicht irgendwo im Datenblatt oder so steht?</p> </blockquote> <p>Denke nicht :(</p> <blockquote> <p>Also brauch ich eine Haushaltswaage ;D<br> <a href="http://www.amazon.de/Multimeter-4mA-10A-400-4MOhm-Bargraph-Temperatur/dp/B000V8JY4Y/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1271588238&sr=8-15" rel="nofollow noopener noreferrer">So etwas zum Beispiel?</a></p> </blockquote> <p>Ja. Ströme können die aber oft nur bis  ca. 250 mA messen.</p> <p>Um was für ein Gerät handelt es sich denn konkret, das du solche Angaben brauchst? Oft kann man auch ungefähr raten, wie der Stomverbraucht ist.</p> <p>Gruß, Don P</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 11:29:33 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442738#m1442738 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442738#m1442738 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <p>An jeder Stelle desselben Stromkreises! Die beiden Stromkreise *vor* dem Netzteil und *hinter* dem Netzteil sind aber nicht dieselben.<br> Achso... das ist natürlich Mist.</p> </blockquote> </blockquote> <p>;-)</p> <blockquote> <p>D.h. ich muss irgendwo zwischen Verbraucher und Netzteil ansetzen, was ich aber nur kann, wenn mein Strommessgerät entweder den richtigen Stecker hat oder wenn ich das Kabel aufmache und das Messgerät daran anschließe.</p> </blockquote> <p>Genau!</p> <blockquote> <p>So ein Quark. Gibt es denn sonst keine Möglichkeit herauszufinden, wieviel der Verbraucher verbraucht, wenn es nicht irgendwo im Datenblatt oder so steht?</p> </blockquote> <p>Jein. Es gibt noch sogenannte Zangen-Amperemeter. Bei denen muss man den Stromkreis nicht auftrennen, sondern man umschließt die Leitung mit einer Art Zange (daher der Name), und das Messgerät misst letztendlich das Magnetfeld, das der Strom erzeugt. Hier muss man nur darauf achten, dass der hin- und rückführende Draht nicht beide in die Zange kommen, sonst misst man die Summe aus hin- und rückfließendem Strom - und die muss Null sein.<br> Leider sind diese Messgeräte bei sehr kleinen Strömen auch ziemlich ungenau.</p> <blockquote> <p>Also brauch ich eine Haushaltswaage ;D<br> <a href="http://www.amazon.de/Multimeter-4mA-10A-400-4MOhm-Bargraph-Temperatur/dp/B000V8JY4Y/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1271588238&sr=8-15" rel="nofollow noopener noreferrer">So etwas zum Beispiel?</a></p> </blockquote> <p>Ja, so in etwa. Für einfache Ansprüche gibt's sowas aber auch schon <a href="http://www.pollin.de/shop/dt/MDk3OTYxOTk-/Messtechnik_Uhren/Messtechnik/Multimeter/Digital_Multimeter_MS_8221.html" rel="nofollow noopener noreferrer">viel preiswerter</a>. Oder sogar <a href="http://www.pollin.de/shop/dt/NTA4OTYxOTk-/Messtechnik_Uhren/Messtechnik/Multimeter/Digital_Multimeter_PM_110.html" rel="nofollow noopener noreferrer">billiger</a>.</p> <p>Ciao,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> Mit einem freundlichen Wort und einer Waffe erreicht man mehr, als mit einem freundlichen Wort allein.<br>   (Al Capone, amerikanische Gangsterlegende)<br> </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 13:27:28 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442739#m1442739 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442739#m1442739 <p>[latex]Mae  govannen![/latex]</p> <blockquote> <p>Jein. Es gibt noch sogenannte Zangen-Amperemeter. Bei denen muss man den Stromkreis nicht auftrennen, sondern man umschließt die Leitung mit einer Art Zange (daher der Name), und das Messgerät misst letztendlich das Magnetfeld, das der Strom erzeugt. Hier muss man nur darauf achten, dass der hin- und rückführende Draht nicht beide in die Zange kommen, sonst misst man die Summe aus hin- und rückfließendem Strom - und die muss Null sein.<br> Leider sind diese Messgeräte bei sehr kleinen Strömen auch ziemlich ungenau.</p> </blockquote> <p>Dazu wickelt man den Draht 10mal ums Zangen-Amperemeter und teilt den im richtigen Meßbereich (mögl. letztes Skalen-Drittel) gemessenen Wert wieder durch 10.</p> <p>Cü,</p> <p>Kai</p> <div class="signature">-- <br> Resig is more like Javascript's Pee Wee Herman.  ;) (D.Mark in clj)<br> <a href="http://selfhtml.knrs.de/#h_stylesheet" rel="nofollow noopener noreferrer">Foren-Stylesheet</a> <a href="http://knrs.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Site</a> <a href="http://selfhtml.knrs.de/" rel="nofollow noopener noreferrer">Selfzeug</a> <a href="http://js.knrs.de/lookup/" rel="nofollow noopener noreferrer">JS-Lookup</a><br> SelfCode: sh:( fo:| ch:? rl:( br:< n4:( ie:{ mo:| va:) js:| de:> zu:) fl:( ss:| ls:? </div> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 11:22:36 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442741#m1442741 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442741#m1442741 <blockquote> <blockquote> <p>So ein Quark. Gibt es denn sonst keine Möglichkeit herauszufinden, wieviel der Verbraucher verbraucht, wenn es nicht irgendwo im Datenblatt oder so steht?</p> </blockquote> <p>Denke nicht :(</p> </blockquote> <p>_Das_ wäre doch mal eine tolle EU-Richtlinie, wenn man die Hersteller dazu verpflichten würde, diese Daten immer anzugeben.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Also brauch ich eine Haushaltswaage ;D<br> <a href="http://www.amazon.de/Multimeter-4mA-10A-400-4MOhm-Bargraph-Temperatur/dp/B000V8JY4Y/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1271588238&sr=8-15" rel="nofollow noopener noreferrer">So etwas zum Beispiel?</a></p> </blockquote> <p>Ja. Ströme können die aber oft nur bis  ca. 250 mA messen.</p> <p>Um was für ein Gerät handelt es sich denn konkret, das du solche Angaben brauchst? Oft kann man auch ungefähr raten, wie der Stomverbraucht ist.</p> </blockquote> <p>Es ging mir dabei nicht um ein konkretes Gerät. Mir lag nur die Frage mit Volt und Ampere länger auf der Zunge und da ich gerade nichts anderes vorhatte, dachte ich mir, ich kann sie doch mal im Selfhtml Forum stellen. Und jetzt bin ich deutlich schlauer und vielleicht hilfts ja auch ein paar anderen, die danach googeln.</p> <p>Trotzdem danke für deine Hilfe =) und natürlich auch danke an all die anderen hier, die mir geholfen haben!</p> Warum steht auf Netzteilen ein Volt _und_ Ampere Angabe? Sun, 18 Apr 10 11:35:49 Z https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442742#m1442742 https://forum.selfhtml.org/self/2010/apr/18/warum-steht-auf-netzteilen-ein-volt-_und_-ampere-angabe/1442742#m1442742 <p>Hi,</p> <blockquote> <blockquote> <blockquote> <p>So ein Quark. Gibt es denn sonst keine Möglichkeit herauszufinden, wieviel der Verbraucher verbraucht, wenn es nicht irgendwo im Datenblatt oder so steht?<br> Denke nicht :(<br> _Das_ wäre doch mal eine tolle EU-Richtlinie, wenn man die Hersteller dazu verpflichten würde, diese Daten immer anzugeben.</p> </blockquote> </blockquote> </blockquote> <p>du wirst lachen: Die Angabe der Leistungs- oder Stromaufnahme IST Pflicht! Mindestens eine dieser Angaben MUSS auf dem Typenschild oder in der Dokumentation stehen (Datenblatt, Betriebsanleitung).</p> <p>Allerdings wird diese Vorschrift immer auf das gesamte Produkt bezogen, so wie es verkauft wird. Enthält also die Verkaufsverpackung z.B. einen Akku-Staubsauger mit dazu gehörendem Ladegerät, ist der Hersteller nur verpflichtet, die Daten des Ladegeräts zum Netz hin anzugeben. Für die Verbindung zwischen Ladegerät und dem Sauger kann er sagen: Das ist intern, geht niemanden was an.</p> <p>Ciao,<br>  Martin</p> <div class="signature">-- <br> <a href="http://community.de.selfhtml.org/zitatesammlung/zitat134" rel="nofollow noopener noreferrer">Gültig</a> sind Frauen ab 16, wohlgeformt ab 160 Pfund.<br>   (Gunnar Bittersmann)<br> </div>