Hi,

dann nenn doch bitte mal ein oder zwei von denen, damit man sich eventuell ein Beispiel nehmen könnte.
Eins dürfte w3schools sein.
Evtl. wäre noch css3.info zu nennen.

inhaltlich wird man sich selbstverständlich an den genannten Seiten orientieren können, doch sie sind keine „Konkurenz“ für SELFHTML (google hin oder her). Das Projekt SELFHTML wurde von Stefan Münz gestartet, um im deutschen Sprachraum eine Anleitung für ein selbst gestaltetes Web zu schaffen. Auf der Startseite selfhtml.org lese ich:

SELFHTML ist ein umfangreiches Web-Projekt, das es sich zur Aufgabe gemacht hat, eine leicht verständliche Dokumentation rund um Webtechniken anzubieten.

Das könnte auch heißen:

SELFHTML ist ein umfangreiches Web-Projekt, das es sich zur Aufgabe gemacht hat, im deutschen Sprachraum eine leicht verständliche Dokumentation rund um Webtechniken anzubieten.

Ciao, Performer

Meine Herren,

Mahlzeit,

Du merkst das Kommunikationsproblem an. Ich hatte bei deinem Post eine Ahnung, was du ausdrücken willst und fühlte mich auch nicht angegriffen. Aber das was ich geschrieben hab ist das, was ein User empfinden könnte, der dich noch nie gelesen hat.
Und jemand, der vorbei kommt und sowas liest verliert evtl. die Lust mitzuwirken, obwohl er es vielleicht getan hätte, wenn es ihm entsprechend schmackhaft gemacht wird.

Die Kritik ist angekommen und wird von mir in Zukunft beherzigt werden.

Um an deine Metapher mit der Baustelle anzuknüpfen:

Du hast eine kaputten Fernseher und ein verstopftes Klo. Glücklicherweise hast du eine Schwester, die Elektrikerin ist und einen Bruder der Klempner ist. Als dein schnauzbärtiger Bruder mit der roten Baseballkappe und dem Blaumann klingelt verweist du ihn der Tür mit den Worten "Du machst hier nichts, so lange der Fernseher nicht repariert ist. Schönen guten Tag!". Nachdem deine Schwester zwei Tage später den Fernseher repariert hast, kontaktierst du deinen dritten Bruder Luigi, der weniger begabt ist, und bittest ihn das Klo zu reparieren, der sich aber solidarisch mit Mario zeigt und dir seine Hilfe verweigert.

@@M.:

nuqneH

Sind das soviele, dass auch hier das "Design" über den Inhalt gestellt wird?

Mich deucht, du hast ein eingeschränktes Verständnis von Design. Design ist weitaus mehr als Layout.

„Design ist nicht nur, wie es aussieht oder sich anfühlt. Design ist, wie es funktioniert.“ (Steve Jobs)

ganz ehrlich, eine Seite für Webdesign im weitesten Sinn wird wohl nur recht wenig von Menschen besucht, die nichts sehen können.

Spontan fallen mir Marco Zehe und Léonie Watson ein.

Denn selbst wenn solche menschen Seiten entwickeln, sind diese Entwickler nicht an Design sondern an reinem text interessiert und somit dürfte die Relevanz von Selfhtml bei dieser Zielgruppe vernachlässigbar sein.

Die Aussage ist deinem falschen Verständnis von Design geschuldet. Du meinst, sie wären nicht am Layout interesseiert.

Sie sind sehr wohl daran interessiert, ob die Website zugänglich ist. Auch Mark-up ist Design.

Ein Form, das durch unsinniges Mark-up nicht zugänglich ist, schließt eine Gruppe von Nutzern aus und müsste auf deren Wissen verzichten. Und das wäre ziemlich blöd, denn gerade über Barrierefreiheit ist dort sicher einiges an Wissen vorhanden.

Qapla'

Moin M.,

Du solltest deine Meinung lieber in einem freundlichen und nicht anpissenden Ton sagen. Deine Art und Weise, wie du oftmals mit Leuten umgehst, lässt mich sehr daran zweifeln, dass das zu einem konstruktiven Klima führt, in dem man gern mit dir zusammenarbeitet.

Ok, dann heisst das, Kritik ist nur in dem Ton erlaubt, der dir gefällt.

Du kannst sagen, was du willst. Aber du musst dann auch damit rechnen, dass du entsprechendes Echo bekommst – wie du hier im Thread und auch durchaus nicht das erste mal zu spüren bekommen hast.

Es wird hier mehrfach gepredigt, man kann einem freiwilligen Helfer nicht vorschreiben, was er zu tun hat. Du willst mir aber vorschreiben, wie mein Ton auszusehen hat, wenn ich hier schreibe.

Du merkst den Unterschied? Es geht hier nicht um „was“ sondern um „wie“ – hast du ja selber schon geschrieben.

Felix hat einen Beitrag weiter oben geschrieben:

"Die Freiwilligen, die tatsächlich ihre Zeit einsetzen wollen, sollte man auch gewähren lassen."

Und genau das sprichst du mir gerade ab.

Nö. Man erinnert dich hier nur an gute Manieren.

LG,
 CK

Mahlzeit,

Lieber M.,

So wärs richtig ;)

ist das wichtig?

Ja.

Warum sollte sich jemand "von außen" überhaupt um hiesige Prioritäten scheren?

Wenn jemand das Projekt wirklich unterstützen will, ohne dass Selbstbeweihräucherung im Vordergrund steht, interssiert das mit Sicherheit.

Wenn ich als Unbedarfter etwas sehe, das ich verbessern könnte, biete ich - bei Lust und Laune - meine Mitwirkung für exakt das an, was ich da verbessern könnte.

Und wenn dir dann jemand sagt, "Wir haben da noch ein Problem, das wichtiger ist, hast du Interesse", überlegst du dann ob es was für dich wäre oder sagst du dann "Spinnst du? Wenn ich nicht machen kann, was ich will, geht ich wieder". Wer so reagiert will nichts für das Projekt tun sondern nur was für sein Ego. Wer beides will, überlegt zumindest, ob diese Aufgabe eine Option wäre.

Dass ich woanders vielleicht dringender gebraucht werde, muss mich da nicht kümmern. Wenn man meine Hilfe will, biete ich sie an, aber eben für das, wo ich gerne aushelfen möchte.

Wie gesagt, dann interessiert dich das Projekt auch nicht.

Wer meine Hilfe so nicht will, sondern gerne hätte, dass ich statt meines Vorschlags etwas (völlig) anderes tue, sieht mich mit ziemlicher Sicherheit nicht wieder.

Und genau diese Leute braucht mein Projekt, denn sie schaden nur. Diese Arbeitsweise vergrault andere die sich wirklich einbringen wollen wo es am nötigsten ist.

Wenn Du in Deinen Projekten Freiwillige hattest, die der Sache im großen und ganzen helfen wollten, dann warst Du in einer sehr glücklichen Lage. SELFHTML ist gegenwärtig nicht in einer solchen. Es fehlt an der schieren Menge von Helfern.

Dann war meine Promotion erfolgreicher. Dummerweise hat es der Verein verschlafen, vor ein paar Jahren wärs einfacher gewesen.
Aber ich kann mich da persönlich an Stonie erinnern. Da musste ich mich sogar per Mail anfeinden lassen, nur weil ich meine Hilfe in einem Bereich abgeoten habe, der ihr nicht gefallen hat obwohl Handlungsbedarf war. Glaubst du, sowas motiviert?

In der Vergangenheit hat man relativ hohe technische Hürden gehabt, die Freiwillige (darunter auch mich) abgeschreckt hatten.

Und das ist jetzt nicht mehr so? Wie schonmal geschrieben, ein Tool, das viele kennen wäre sinnvoller als eine Gruppe bei Trello bei dem viele sagen "kenn ich nicht". Ich hab keine zeit, mich da einzuarbeiten.

Mittlerweile bin ich massiv ärmer an Freizeit, sodass ich nur noch sporadisch überhaupt Lebenszeichen von mir geben kann. Das Forum ist so etwas, schließlich brauche ich für eine erfolgreiche Anmeldung nur mein Bookmark (inklusive Benutzer und Passwort) anklicken und bin "drin". Auch schreibe ich ein Posting wesentlich schneller, als einen Wiki-Artikel.

Ich versteh das, auch meine Freizeit ist begrenzt (ich hab eigentlich nichtmal zeit für diesen Thread und meine langen Ausführungen, aber in irgendeiner Weise ist es mir wichtig, da mir das Forum in der Vergangenheit viel geholfen hat).
Aber wenn die Zeit des/der Verantwortlichen nicht ausreicht, bist du sicher, es macht Sinn, das Projekt so weiter zu führen? Zeitmangel dürfte einer der hauptgründe für ein langsames Sterben eines ehemals sehr erfolgreichen Projektes sein.

So? Wie soll ich mehr Freizeit aus meinem Alltag herausschinden?

Keine Ahnung, ich kenne dich nicht persönlich. Aber wenn du keine Zeit hast und niemand da ist, an den du es deligieren kannst, bist du sicher, der Verein ist überlebensfähig? Verasteh mich nicht falsch, ich würde das Forum vermissen.

Oder soll ich ein WikiMedia-Modul schreiben, das die Anmeldung mit derselben Authentifizierung wie im Forum erlaubt? Dazu müsste ich mich tagelang in die Wiki-Software einarbeiten... und das kann ich nicht leisten.

Und wieso nicht umgekehrt? Man loggt sich ins Wiki ein und per Link kommt man ins Forum. Und einen Link einzubauen ist nicht sehr viel Arbeit.

Was kannst und willst Du denn zu SELFHTML beitragen?

Hab ich schon geschrieben. Ich habe nicht die Zeit, komplexe Dinge die viel zeit erfordern, umzusetzen, aber ich bin bereit, andere dabei zu unterstützen.

Willst Du eine Wikipedia-Bettelaktion-artige Einblendung schreiben, die auf Baustellen aufmerksam macht? Schön in der Dir wichtig erscheinenden Reihenfolge gewichtet? Betrachte das als <I>. ;-P

Dazu reicht mein Wissen über diese Software nicht aus. Wie du gesagt hast, es bedeutet tagelange Einarbeitung in die Software und mit zwei Firmen an der backe hab ich zwischen 18 und 20 Stunden pro tag zu tun.
Ausserdem habe ich zuwenig Einblick in die Hintergründe um nur Ansatzweise eine richtige Gewichtung zu finden.

Aber wenn du mir nen Weg aufzeigst, ohne Schlaf auszukommen, sind wir im Geschäft :D

Moin,

Das ist alles. Das funktioniert.
Aber genau das ist es doch. Es funktioniert _nicht_.

vielleicht solltet ihr mal genau erläutern, was ihr unter diesem "funktionieren" versteht.

Ich höre raus: Du meinst damit das Promoten und Voranbringen des Projekts.
Molily meint vermutlich nur das Koordinieren von freiwilligen, "zufällig" geleisteten Beiträgen (wobei zufällig hier nur heißen soll, dass diese Beiträge nicht auf Anweisung kommen).

Ich befürchte, wir drehen uns im Kreis. Ich stehe einfach auf dem Standpunkt, auch ein solches Projekt braucht Führung, du sagst, jeder kann machen was er will. Prioritäten sind nötig und ein Arbeitsplan unverzichtbar.
Denn gerade in dieser Struktur werden sich Menschen in die Quere kommen, solange der eine nicht weiss, was der andere tut. Dass es momentan nicht passiert, liegt daran, dass es nur wenige gibt, die mithelfen.

Eben. Und da darf man nicht einschränken, sondern muss jeden Beitrag nehmen, der überhaupt kommt - egal, ob er eine wichtige Baustelle bedient oder nur einen Nebenschauplatz. Genau wie molily das darstellt, darf man in dieser Situation nicht Angebote ablehnen und sagen, "ist im Moment nicht so wichtig", sondern kann höchstens zu Mithilfe in den wichtigen Bereichen animieren: "Wir suchen noch dringend ..."

Das Forum ist ein Selbstläufer, das liegt aber daran weil es schon so lange existiert. Der Rest von Selfhtml funktioniert nicht, sonst hätten wir diesen Thread nicht.

Ganz ehrlich: Das Forum war das erste, was ich von SELFHTML kennengelernt und wahrgenommen habe, IIRC so um 1999/2000. Da ist eben dieses Forum (nicht die Doku!) in einem Buch empfohlen worden. Die SELFHTML-Doku habe ich dann recht schnell entdeckt, aber dass SELFHTML beispielsweise auch ein Blog betreibt, habe ich erst viele Jahre später erfahren, als es scheinbar beiläufig mal in einem Forums-Thread erwähnt wurde.

Ich ziehe daraus das Fazit, dass die einzelnen Bereiche (Forum, Doku, Blog, damals noch Community, jetzt auch das Wiki) viel zu wenig untereinander verbunden waren.

So long,
 Martin