hi,

meine idee ist, einfach den scrollbalken zu "kürzen". dh, oben einen nicht-scollbaren div und drunter einen der gescrollt wird. sieht dann so ziemlich wie in frames aus. das freut ja den user ;)

mich aber nicht :-)

nein, danke für die idee - aber das ist nicht das, was ich haben will.

ich möchte eine "normal" aussehende seite, mit einem durchgehenden scrollbalken "für die ganze seite".

gruß,
wahsaga

du scheinst ja mit CSS ähnliche Klimmzüge zur Vermeidung von Frames zu unternehmen wie ich mit JavaScript zur Vermeidung von serverseitiger Programmierung.

Hallo Gernot,
In wahsagas "Klimmzügen" sehe ich Sinn. Aber wo ist der in deinen?
Gunnar

hi,

du scheinst ja mit CSS ähnliche Klimmzüge zur Vermeidung von Frames zu unternehmen wie ich mit JavaScript zur Vermeidung von serverseitiger Programmierung.

na ja, nicht ganz.
frames vermeide ich für meine seite, ohne wenn und aber.
ich "brauche" sie hier ja auch nicht, um mehrere HTML-dokumente parallel anzuzeigen, wird ja alles serverseitig als ein dokument generiert.

ich versuche allerdings, die möglichkeiten von CSS zu nutzen, um gewisse optische effekte zu erzielen - und position:fixed ist eine davon. eigentlich ja auch vollkommen unproblematisch - nur der IE mit seiner unfähigkeit, das überhaupt umzusetzen, zwingt mich zu solchen "klimmzügen".

Das stimmt nach meinen JavaScript-Experimenten nicht ganz mit der Scrollbalkenbreite, die danach 13 Pixel beträgt, was im IE und im Opera auch exakt zu bestimmen ist.

hm, das kann ich jetzt nicht nachvollziehen.
17px von rechts positioniert sind auf meinem system die absolute untergrenze, damit der bereich nicht in den scrollbalken hereinragt.

aber ich hab's ja schon gesagt, mit dem pixelgenauen arbeiten fühle ich mich auch hier nicht wohl - und wie es scheint, zu recht, wenn das auch wieder je nach system anders ausfällt.
dass die scrollbalkenbreite auch vom user angepasst sein kann, war eh klar - aber ich hatte gedacht, dass wenigstens in der standardeinstellung diese 17px mehr oder weniger allgemeingültig wären.

mein nächster gedanke war, dass sich vielleicht die "bildschirmauflösung" auf die scrollbalkenbreite auswirkt.
also habe ich mal von 1024 auf 800 umgestellt - aber mein beispiel "passt" auf meinem system immer noch so, wie es sein sollte.

evtl. hängt es ja auch an der DPI-einstellung, die habe ich derzeit auf den voreingestellten 96 DPI.
aber die umzustellen habe ich im moment keine lust, weil mein windows dafür - überraschung! - einen neustart fordert :-)

könntest du dir bitte noch mal mein beispiel http://wazgnuks.net/misc/positionfixedIE.htm mit einem IE ansehen, und mir sagen, wie das bei dir aussieht?
sind da dann bei meinen derzeitigen 17px bei dir wirklich noch ca. vier pixel "frei", bis der scrollbalken kommt?

und wie gesagt, opera und geckos sind hier eh nicht relevant, weil die "normales" position:fixed bekommen, wie's gedacht ist. damit habe ich das problem ja dann gar nicht; dabei gehört der scrollbalken ja wirklich zum body, und nicht zu einem scrollbaren div-container - und damit gehen 100% breite auch wirklich nur bis _an_ den scrollbalken.

gruß,
wahsaga

hi,

Ich hab das dann so gelöst, dass ich mehrere Div-Layer absolut positioniere u.a. einen für den Inhalt, der dann eine Scrollleiste bekommt. Wär das für deine Zwecke nicht auch nutzbar ?

mache ich ja auch so.
die fixen elemente werden absolut positioniert, alle "scrollbaren" inhalte kommen in einen container mit höhe 100% und overflow:auto.
der container selber ist dabei nicht absolut positioniert - aber wozu auch; dadurch dass alles außerhalb von ihm absolut positioniert und damit aus dem elementfluss herausgenommen ist, beginnt er automatisch ganz oben und geht bis ganz unten.

Muss dich aber vorwarnen: der IE mag Konstruktionen nach dem Schema

position:absolute;
margin-left:20px;
margin-right:20px;

nicht - der ignoriert dann die 2. margin-Angabe d.h. du bekommst nicht Seitenbreite mit jeweils 20 Pixel Rand.

ich "brauche" den rand ja auch nur auf der rechten seite, damit die elemente dort nicht über dem scrollbalken des containers liegen und ihn teilweise verdecken.
wie gesagt, derzeit löse ich das durch absolute positionierung von rechts aus, um etwa scrollbalken-breite - 17px nach meinen versuchen.

aber auch wenn ich mich auf den box model bug des IE verlassen würde (was ich ungern tue, ich habe in lieber im compliant mode), und mit margin/padding + elementbreite = 100% da irgendwas tricksen könnte - das problem, die scrollbalkenbreite in pixeln abschätzen zu müssen, hätte ich damit ja noch ganz genauso.

Hab das dann für den IE mit conditional comments auf eine feste Breite geschrieben (für den Fall, dass der Benutzer Javascript deaktiviert hat).

wie gesagt, mit veränderten CSS-werten über conditional comments füttere ich ihn ja derzeit auch schon.

Ansonsten wirds beim IE mit Javascript bereichnet, sieht astrein aus.
Aber wie gesagt: Javascript !

danke, aber das kommt als lösung für mich auch eher nicht in frage.
ausserdem sehe ich gerade nicht, was ich da noch mit javascript anpassen sollte - scrollbalken-breite mit JS auslesen ...?

gruß,
wahsaga