Und deswegen:
"So wenig Hilfe und so viele Klugscheisser"

Ich musste jetzt ein wenig suchen und ich finde:

[pref:t=36518&m=199857]
da wurde dir einwandfrei geholfen und sogar noch ein Verbesserungsvorschlag gemacht.

Ansonsten finde ich deinen Namen nicht im forum.

Struppi.

Hallo,

"So wenig Hilfe und so viele Klugscheisser"

Ich kann deine Ansichten in manchen Punkten leicht nachvollziehen, aber warum hast du nicht den Mut, deinen Namen anzugeben in diesem Posting? Schreiben von Anonymlingen haben in diesem Forum (zu recht) keinerlei Wert, und du wirst mit deinem Posting auf diese Art nichts und auch gar nichts erreichen.

Weiterhin geben hier viele Leute ihre eMail-Adresse an, so dass du lieber denen direkt schreiben solltest, als hier eine große Welle zu starten. Wer soll sich von deinem Schreiben hier schon angesprochen fühlen?

Gruß,
_Dirk

Sup!

»» Ich bin enttäuscht, dass einem hier so wenig geholfen wird. Aber dumme Kommentare hagelt es hier von allen Seiten. Was antworten diese Typen erst, wenn sie sowieso nicht helfen wollen? Langeweile? Frust? Zeigen wie doof der Fragende und wie schlau man doch selbt ist?

Kommt schon vor, daß Leute ihr Ego etwas aufpäppeln, indem sie andere runtermachen. Passiert aber im wirklichen Leben auch.

Dennoch ist in den "bösartigen" Antworten eigentlich IMMER ein Hinweis enthalten, wie man zu einer Lösung kommen könnte bzw. die richtige Stelle in Selfhtml findet. Auf das Gegenbeispiel, daß Du jetzt bringen können solltest, bin ich ehrlich gespannt.

Gruesse,

Bio

Moin Moin !

ich muss sagen, ich bin enttäuscht! Da bastelt man als Neuling tagelang mit SelfHTML an seinen Seiten und gelangt irgendwann an eine Hürde, die man nicht alleine schafft.

Das soll vorkommen. Auch bei Profis.

Also was macht man? Man versucht Hilfe oder auch nur einen kleinen Tip von einem Profi zu bekommen und geht in dieses Forum.

Und was bekommt man bei auch höflicher Frage zu lesen?

• "Schaue doch bei SelfHTML, da steht's doch."

Wenn man mehr oder weniger deutlich z.B. fragt, welche Parameter hat window.open, dann kann das schonmal passieren.

• "Was? Diese läppische Funktion schaffst Du nicht?! *lol*"

Das ist in der Tat schlecht. Hab ich aber lange nicht gesehen. Zeig mir so ein Posting.

• "Lerne halt Java..."

Lange nicht mehr gesehen.

• "Suche doch bei Google danach."
• "Bist Du zu faul zum Suchen?!"

Bei Fragen, die mit HTML & Co nicht viel zu tun haben (so wie z.B. die Geschichte mit dem Sony Brenner) ist das eine durchaus passende Antwort.

• und und und...
• Rechtschreibfehler ankreuzen, aber nicht helfen..

Rechtschreibfehler werden hier nicht großartig "angekreuzt".
wenne aba zu faul bist richtich deutsch zu schreibn un einfach nua cuul inne tastatua haxzt muzte dich üba mekkarai nich wunnan

Was soll das? Ich bin hier, um mir einen Tip geben zu lassen, vielleicht den richtigen Link zu SelfHTML den ich selbst nicht gefunden habe, ein Hinweis, etc. Mir soll niemand meine HP erstellen, oder seitenweise Scripte erstellen. Auch kann niemand verlangen, dass ich jede Seite von SelfHTML kenne, bwz diese auch nach längerer Suche finde.

Dann mach es den Leuten, die hier sind, um zu helfen (übrigens freiwillig und unbezahlt), nicht unnötig schwer. Damit kannst Du hier viel Meckerei kassieren.

Ich bin enttäuscht, dass einem hier so wenig geholfen wird. Aber dumme Kommentare hagelt es hier von allen Seiten. Was antworten diese Typen erst, wenn sie sowieso nicht helfen wollen? Langeweile? Frust? Zeigen wie doof der Fragende und wie schlau man doch selbt ist?

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus, pflegt meine Oma zu sagen. Und damit hat sie recht. "funzt nich, mach ma heile" ist nicht wirklich hilfreich und motiviert auch nicht zu hilfreichen antworten.

Klar gibt es hier immer wieder mal Trolle, die nur rumpöbeln. Aber die werden meistens schnell gebremst.

Sorry an die Leute, die sich hier richtig Mühe geben und brauchbare Tips geben!!! Aber leider hatte mir bisher keiner dieser Fachmänner geantwortet.

Dann ignoriere die Trolle oder gebe ihnen IM THREAD entsprechende Antworten.

Und deswegen:
"So wenig Hilfe und so viele Klugscheisser"

Schade. Du hast wohl einen schlechten Tag erwischt.

Alexander

ich muss sagen, ich bin enttäuscht! Da bastelt man als Neuling tagelang mit SelfHTML an seinen Seiten und gelangt irgendwann an eine Hürde, die man nicht alleine schafft.

Ich bin enttäuscht, dass einem hier so wenig geholfen wird. Aber dumme Kommentare hagelt es hier von allen Seiten.

Du gibst leider kein einziges Beispiel für Fälle, in denen Du nur dumme Kommentare bekommen hast. Nicht, daß das hier nie vorkommen würde, aber in der Regel gibt es nur auf dumme Fragen dumme Kommentare. Dumm wohlgemerkt nicht im Sinne von "Ich hab's probiert, aber ich verstehe es nicht", sondern dumm im Sinne von hier reingestolpert kommen und in saumäßigem (sprich: unlesbarem) Deutsch eine Problembeschreibung ablassen, die den Namen nicht verdient, weil sie im wesentlichen aus "eyscheisse funzt nicht" besteht. Kurz: Leute, die sich offensichtlich weder Mühe gegeben haben, ihr Problem selbst zu lösen, noch sich Mühe geben, anderen ihr Problem verständlich zu machen, sondern einfach nur erwarten, daß die Antwort auf dem silbernen Tablett serviert wird.
Das ist auch keine Frage von "man muß ja nicht antworten", das ist einfach eine Sache der Höflichkeit. Wie du in den Wald hineinrufst..

Es muß nun nicht unbedingt an Dir gelegen haben, aber da Du keinen konkreten Fall angegeben hast, wirst Du auch nur diese allgemeine Antwort bekommen.

Gruß,
  soenk.e

Moin!

Was soll das? Ich bin hier, um mir einen Tip geben zu lassen, vielleicht den richtigen Link zu SelfHTML den ich selbst nicht gefunden habe, ein Hinweis, etc. Mir soll niemand meine HP erstellen, oder seitenweise Scripte erstellen. Auch kann niemand verlangen, dass ich jede Seite von SelfHTML kenne, bwz diese auch nach längerer Suche finde.

Ein Link, der dir ziemlich gut erklärt, was (auch) für dieses Forum hier gilt:
http://www.fruiture.de/perl/questions.html#intro

Kleiner Auszug:
"In der Welt von Hackern hängt die Art der Antwort die man bekommt von der Art und Weise der Frage genauso ab wie von der Schwierigkeit eine Antwort zu finden. Dieses Dokument soll eine Anleitung geben, wie man es schafft, eine zufriedenstellende Antwort zu bekommen.

Die erste Sache, die man verstehen sollte, ist, dass Hacker schwierige Probleme und gute, zum Denken anregende Fragen zu diesen Problemen wirklich mögen. Würden sie das nicht, wären wir nicht hier (und wir würden uns nicht bemühen, die Kommunikation zu verbessern). Wir sind dankbar für gute Fragen, an denen wir uns die Köpfe zerbrechen können, sie sind stimulierend und ein Geschenk. Gute Fragen helfen uns, unser Verständnis weiterzuentwickeln und können uns auf Probleme hinweisen, die wir vielleicht sonst nie gesehen hätten. Unter Hackern is "Gute Frage!" ein großes Kompliment.

Trotzdem haben Hacker den Ruf auf Fragen so zu reagieren, dass es feindlich oder arrogant wirkt. Es sieht manchmal so aus als wären wir aus einem Reflex heraus unhöflich und ebenso ignorant, aber das stimmt nicht wirklich.

Wir sind allerdings, das ist keine Entschuldigung, feindlich zu Leuten, die nicht willens zu sein scheinen, selbst zu denken oder die eigenen Hausaufgaben zu machen, bevor sie fragen. Solche Leute sind Zeitverschwendung -- sie nehmen ohne etwas zurückzugeben, sie verschwenden Zeit, die verwendet werden könnte, um andere, interessantere, Fragen zu beantworten oder anderen Leuten zu helfen, die es eher verdient haben eine Antwort zu bekommen. Wir nennen solche Leute "losers" (und aus historischen Gründen schreiben wir das manchmal "lusers"). (Anm.d.Ü.: eingedeutscht ist das Wort "Loser" für sg. und pl. auch bekannt.)"

Das besagte Dokument beschreibt (zugegeben in einer gewissen Länge, die sich natürlich niemand durchliest, der nur ganz einfach eine dumme Frage loswerden will - und das dann durch entsprechende Kommentare zu spüren kriegt und sich dann beschwert), wie man statt dummer Fragen schlaue Fragen stellt. Ja, das benötigt Eigenleistung und Aufwand. Wer den nicht zu leisten bereit ist, der muß sich auf dumme Kommentare einstellen. Wer hingegen durchblicken läßt, dass er:

• Anfänger ist, aber die Sache wirklich begreifen und selbst lösen will,
• oder schon diverse Lösungsversuche gemacht hat, die an irgendwas unbekanntem scheitern,
• oder die Suchmaschinen fütterte (bitte auch sagen, mit was, bzw. welche Fundstücke, die hilfreich aussahen, es doch nicht waren)
  der regt den beschriebenen Hacker mental an, hilfreich tätig zu werden, und hat damit in der Regel großen Erfolg.

- Sven Rautenberg

Also, lieber "Sauer", Deine Enttäuschung kann ich persönlich absolut nicht nachvollziehen. Ich habe nun wirklich in diesem Forum schon nach Sachen gefragt oder Dinge behauptet, die einen gestandenen Webprofi wahrscheinlich nur müde lächeln lassen. Aber einen ernstzunehmenden Hinweis, eine wertvolle Spur, die mich auf die richtige Fährte brachte, habe ich _immer erhalten. Und völlig ohne abwertende Kommentare.

Gruß
Susanne

hallo,

sieh das nicht so eng.
du bist nicht der erste dem das auffällt und der es anspricht aber
ändern wird sich nichts. wie du auch aus den bisherigen antworten
sehen kannst, sehen die stammposter ihr verhalten als völlig ok.
einmal drauf angesprochen kommen selbsgefällige ausreden bei denen
jeder sagen würde "ja, wenn sich jemand SO benimmt ist es
gerechtfertigt", aber das es gerade um fälle geht wo es
ungerechtfertigt ist, darauf will niemand reagieren - und wenn, dann
wird es so gedreht das auch das wieder völlig gerechtfertigt
erscheint.
aber da das forum auch so funktioniert und man immer wieder recht
schnell merkt wer der herr im haus ist, wird dein post wie die
anderen untergehen und rein gar nichts bewegen - oder wiedermal zum
selbsbeweihräucherungsflame ausarten.
also, sieh es nicht so eng. das ist keine demokratie und wie es mit
dem willen zum nachdenken steht siehst du ja an den bisherigen posts.
wenn es dir nicht gefällt geh woanders hin (ist nunmal so).

oder hoffst du wirklich auf eine
"oh, ja stimmt, das haben wir ja gar nicht gemerkt, sowas aber auch"
reaktion ?

im archiv gibts schon einige solcher threats und deren verlauf ist
so sicher wie das auftauchen der zff.

hey saurer,

bin seit langem mal wieder hier im forum und habe mit einer gewissen erheiterung hier deinen thread gelesen. denn ich war hier auch mal in deiner position und tat meinem unmut entsprechend kund - und auch die reaktionen waren entsprechend.

was ich so witzig finde: irgendwie kommt mir das forum jetzt wie ein großer digitaler-online-kindergarden vor, in dem immer wieder die gleichen spielchen laufen: äähh, der/die hat mich gehauen und schlimme sachen zu mir gesagt. in dieser "jammer"-position bist du. verständlich dann, wenn du noch nicht lange hier bist und genau dann zwangsläufig, wenn du die kindergarten-regeln (sprich: faq) nicht kennst. nun kannst du dich als neuling hier in diesem spassverein auf die position zurückziehen: ohh, faq: was'n das? - oder: ups, sorry, hab' ich nich' geseeeen. helfen wird dir beides nix (auch wenn's wirklich so war), - denn - : es gibt hier in diesem therapiezentrum für angehende und auch für schwererziebare html-neulinge noch die "großen"-kleinkinder.

und die sitzen hinter ihren bauklötzchen-pc-burgen oder lego-bügelbrettern und wachen mit argusaugen darauf, dass sich hier jemand daneben benimmt. und wenn, dann kommen die aber mit macht nach dem motto "du weißt wohl nicht, mit wem du da ..." und "schon mal was von faq gehört oder gelesen..."

mein tip für dich: schon deine nerven, lies' und beherzige die faq (die helfen nämlich wirklich hier weiter) und laß' dich nicht auf die spielereien der großen ein, auch wenn's schwerfällt. manche von denen werden's halt wirklich nie kapieren.

das forum war nie, ist es nicht und wird es wohl nie sein: ein online-weltverbesserungs-tool. vielmehr ist es ein nettes spielzeug für diejenigen, die "im richtigen leben" wahrscheinlich nie einer fliege was zu leide tun könnten. aber tastaturen sind ja bekanntlich geduldig.

pampel

Hi,

Sorry an die Leute, die sich hier richtig Mühe geben und brauchbare Tips geben!!! Aber leider hatte mir bisher keiner dieser Fachmänner geantwortet.

na, dann frag doch mal die Frauen!

Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

Tom

Hallo Du aus irgendwelchen Gründen anonym bleibend wollender,

Ich bin enttäuscht, dass einem hier so wenig geholfen wird.

Ich kann Deine Erfahrungen nicht wirklich nachvollziehen. Meiner Erfahrung nach
geben so grob geschätzt 85% aller Antworten, wenn man selbstreferenzielle
Threads wie diesen hier beseite läßt, wirkliche Vorschläge und zumindest Tips,
in welcher Richtung man suchen sollte. Und das ist ein Wert, der schon recht
hoch, aber zumindest nicht beschwerenswert ist.

Natürlich ist der Ton der Antworten manchmal etwas rau oder gar genervt. Ich
selbst habe gestern abend eine Antwort geschrieben, für die ich mich im
Nachhinein schäme ([pref:t=36613&m=200664]). Aber es ist nunmal oft, dass
Fragende nicht das machen, was hier vorausgesetzt wird oder ein Verhalten
an den Tag legen, für das "unverschämt" eine noch zu geringe Beschreibung
ist.

Über dem Forum steht:
  "Von allen hier Teilnehmenden werden HTML-Grundkenntnisse erwartet. Es wird
  erwartet, daß bei Problemen erst einmal in SELFHTML, im Forumsarchiv oder
  in anderen Quellen nach einer Lösung gesucht wird."

Bei Fragen, denen man ansieht, dass diese Vorgehensweise nicht mal im Ansatz
durchgeführt wird, sind Antworten im Sinne von "Schau mal in SELFHTMl nach!"
legitim. SELFHTML ist eines der am besten strukturierten Werke im Netz. Es
gibt Referenzen für jedes noch so kleine Element, es gibt lange Erklärungen
für welchen Einsatzzweck welche Technologie ist, es gibt Massen von Beispielen.
Es gibt ein Inhaltsverzeichnis und eine Stichwortreferenz. Es gibt die Suche,
mit der man nicht nur SELFHTML, sondern auch des Rest des SELF-Raumes
durchsuchen kann - Featureartikel, Tips- und Tricksartikel und das ganze
Archiv.

Es wird ein minimales Wissen und ein minimaler Überblick vorrausgesetzt. Und bei Nichtvorhandensein desselben kann sich jeder dieses anlesen. Dies hier
ist ein auf Freiwilligkeit beruhendes Angebot. Von einem kostenpflichtigen
Support erwartet man mit Recht, dass man einen dort "an die Hand nimmt" -
schließlich hat man dafür bezahlt. Aber diese Einstellung hierhin zu
übertragen finde ich etwas arrogant. Man kann sich seine Antworten nicht
aussuchen.

Siehe dazu auch dieses hier archivierte Usenetposting von Steffi Abels:

http://best-of-netdigest.de/2001/dezember_02#content

• Tim

Hi Leude,

[...] enttäuscht [...] bastelt man [...] eine Hürde, die man nicht alleine schafft.

Das sind Probleme!

[...] man [...] Man [...] man

Schon der Philosoph Martin Heidegger hat das Verhaftetsein an das "man" wie Du als Geißel unserer Zeit gebrandmarkt, zu Recht, wie sich hier wieder zeigt, wenn der verstorbene Existenzialist sich auch oft als rechter Dummschwätzer erwiesen hat. Aber auch ein blindes Huhn ...

Ich [...] mir [...] ich [...] Mir [...] meine [...] ich

schon besser

Was antworten diese Typen erst, wenn sie sowieso nicht helfen wollen?

Zeigen wie doof der Fragende und wie schlau man doch selbst ist...

Manche Fragen enthalten mehr von der Antwort als der Fragende ahnt...

[....] keiner dieser Fachmänner

Sicher, liebe Fachleute, trifft uns diese Klage ins Herz oder geht uns, ich denke, ihr entschuldigt dieses wiederholte vertrauensselige "wir",  doch zumindest durch Mark und Bein, aber muss denn ein solcher Jammerthread wirklich derart langweilig sein? Muss man denn hier jeden Scheiß Ernst nehmen? Meine Güte *g*

Deshalb beklage ich folgende Fehler:

1. Dieser Thread lässt jede wertgute Threaddrift vermissen, sondern klammert sich stattdessen an das grundöde Ausgangsposting und kommt nicht davon los.
Selbst wenn der Saure einfach nur Zeilen aus seinem Ausgangsposting wiederholt, spingt immer wieder jemand darauf an....
Wäre das Ausgangsposting nicht ein hervorragender Anlass gewesen, irgendein aktuelles Problem zu dikutieren, etwa den Krieg gegen den Irak oder NS 4.7 und CSS 2?

2. Viele Beiträge von der Art: "Im Grunde wird hier jedem geholfen, der guten Willens ist!" sind zu langweilig!

3. Es fehlen knappe, strenge Stellungnahmen wie:

"Definiere Fachleute! MB"
"Lächerlicher Tabellenlayouter! Strauss-Innovation"
"Script-Kiddie! ein reifer Dicker"
"Operiert gegen Programmieren! Selfarzt"

Dann hätte endlich hier jemand einen Anlass, sich selbst mit 17 so aufzuregen wie sonst erst die Oma beim Ausbleiben der Rente......

Viele Grüße
Mathias Bigge

hi Leute ;-)

unerwarteterweise ist dieser Thread aus der "Versenkung", in der er schon verschwunden war, wieder aufgetaucht. Insofern hat der Forumsabsturz vor drei Tagen auch was Gutes: wir könnten diesen Thread zum "dauerhaftesten" in der Forumsgeschichte machen. So lange ist selten ein Thread, selbst wenn er "groß" ist, in der aktuellen Forumshauptdatei. Und das Thema ist ja auch ein Reizthema, zu dem sich alle miteinander gefordert fühlen dürfen.

Ich habe am 23. Februar Geburtstag. Als Geburtstagsgeschenk wünsch ich mir, daß ich den Thread hier noch sehen kann (falls ich an dem Tag überhaupt dazu komme, online zu gehen) ;-)

Grüße aus Berlin

Christoph S.

hi

...wenn das beachtet wird, sind alle glücklich.

Grüße aus Bleckede

Kai