Hi Stonie

jetzt hab ich zeit für ne ruhige antwort

Wie bitte? Kannst du mir das näher ausführen? Wer wurde hier rechtlich belangt? Wann? Aus welchen Gründen?

Hat CK schon erledigt ...

halten diese im umkehrschluss auch weiterhin rechte an Ihren beiträgen. Diese ueberantworten sie stillschweigend im Rahmen der FAQ an Selfhtml. Werden diese Postings FAQ-widrig behandelt
begeht Selfhtml eigentlich sowas wie "vertragsbruch".

Rein rechtlich gesehen ist das hier so etwas wie die Pinnwand im Supermarkt - wobei auch der Vergleich schon deswegen hinkt, weil man so etwas wie ein Internet-Forum eben leider nur im Internet möglich ist.

es war zu flapsig von mir das ganze rethorisch in die juristische ebene zu ziehen (vertragsbruch) weil das hier unnötige assoziationen und aggressionen weckt.
natürlich würde es wg sowas nie zu einer gerichtlichen auseinandersetzung kommen schon wegen des lächerlichen streitwertes. (in amiland höchstens ;)

was ich meinte ist dass ein versprechen nicht eingelöst wird wenn regelwidrig gelöscht wird. Swens vorschläge zur FAQ sind da ehrlicher obwohl ich sie sanfter verpacken würde.

die interpretation des forums liegt im ermessen des betrachters, denn für jeden bedeuted das forum primär etwas anderes:
 für dich eine pinnwand,
 für mich eine form des "kooperativen wissensmanagements",
 für einen dritten eine tratschecke,
 etc...

und wenn das versprechen ein regelgerechtes posting anzuzeigen bzw. zu archivieren nicht eingehalten wird entsteht dem poster in sofern ein schaden da er von anfang an woanders hätte hingehen und seine zeit dort hätte investieren können.

Was mich immer wieder wundert, ist die Tatsache, dass sehr, sehr viele Poster doch den Wert dessen, was sie so von sich geben so stark überschätzen.

ja man könnte vielleicht verlustfrei 90% in die tonne treten, die restlichen 10% enthielte aber trotzdem viel information. dieser gehalt ergibt sich auch oft auch nicht aus den einzelpostings sondern nur im dialog.

Ist es wirklich die Diskussion wert, dass man als Nebeneffekt eine Art "Spammers Guide to SELFFORUM" erstellt, nur aus technischem, psychologischem oder sonstwie gearteten Interesse?

paradoxerweise erledigen die devs das gerade selbst in diesem thread viel besser...

Ich möchte das nicht wirklich, ich kann verstehen, warum gelöscht wurde, auch wenn ich selbst nicht gelöscht hätte.

nun es wäre besser wenn ein konsens herrschen würde was gelöscht werden sollte. und wenn man diesen in einfachen worten festhalten und anschreiben könnte wäre es noch besser.

(es wäre heißt nicht es ginge - und es ginge heißt nicht ich könnte es)

es ist doch bezeichnend das andreas und du in euren emails beide wiederholt sagtet "wir wissen nicht warum aber sei sicher es hat gute gründe gegeben warum gelöscht wurde"

Ein "Lasst es bitte sein, es bringt doch nichts." hat gerade hier meistens ein "Jetzt erst recht, weil wir uns selbst verwirklichen wollen." zur Folge. Refer to archive for further information, please.

soll das heißen dass es grundsätzlich den gegenteiligen provozierenden effekt hat erst einen warnschuß abzugeben? immer??? kann ich mir nicht vorstellen, und anschließend könnte man ja immer noch löschen.

wenn aber die erfahrungswerte so eindeutig sind, meinetwegen. dieses verhalten ist aber jenseits normaler normen und sollte dann auch in der FAQ/Charta erwähnung finden. ("Präventives löschen")

Wir haben hier keine Ware, mit der wir  handeln; wo kein Geschäft getätigt wird, ist eine Geschäftsordnung nicht vonnöten.

ok, wie gesagt begriffe außerhalb des handelsrecht wären besser gewesen, wie wie wärs mit charta?

Meine Antwort darauf ist: Das ist nicht der Sinn und Zweck dieses Forums. Es hat immer auf Freiwilligkeit, Hilfsbereitschaft und einem sehr, sehr menschlichen Klima beruht. Hier ist Diskussion wichtig und gern gesehen und Streit, selbst der kindischste, nicht verboten.

Ein wert muß nicht nur monetär gemessen werden, und die ursprüngliche intention des forums ändert nichts am gewachsenen wert des archivs. bei googlegroups kannst du ja nachprüfen wie man mit gezielter werbung finanziellen vorteil aus solchen archiven ziehen kann.

Ökonomische Werte interessieren hier niemanden - sonst hätten sich schon längst Leute gefunden, die versucht hätten, 'rauszuholen, was geht und die hätten den Raum schon sterilistert, glaub's mir.

<www.selfhtml.de> als beispiel eines verwerters.

ökonomische motive sind zwar verpönt aber nicht per se schlecht sofern sie nicht zu konkurenz und neid führen, auch stefan macht hier schließlich irgendwo werbung "in eigener sache : von selfhtml kann man keine familie ernähren..."

die tatsache das keiner hier primär an ökonomischen werten interessiert ist, bedeutet ja nicht das keine geschaffen werden.

Ein dummes beispiel ... gut ein bloedes reicht ... aehm ... das Rote Kreuz!

Das Rote Kreuz wurde nicht aus ökonomischen gründen geschaffen oder betrieben, nichts desto trotz besitzt es mittlerweile bestimmt erhebliche liegenschaften und einen ökonomischen wert.

die tatsache das man sie nicht erzielen wollte muß ja nicht bedeuten das man sie zwanghaft ignorieren muß.

M.E. ist das archiv ein über die jahre geschaffenes gemeinschaftsprodukt aller poster, das gemeinsam genutzt wird. es gehört allen, auch weil die einzelnen poster IMHO davon ausgegangen sind dass es öffentlich jedem zur verfügung steht.

Daraus leitet sich wohlgemerkt keine verpflichtung der selfcommunity ab forum + archiv unterhalten zu müssen, weil sie freiwillig tätig sind. (hier laufen eh zu viele gestalten rum die denken sie könnten forderungen aufstellen)

Ihr könntet also jederzeit damit aufhören. sollte sich aber jemand anderes es spiegeln wollen, dürftet ihr es ihm dann verwehren? IMHO nein da ihr sonst den willen der bsiherigen poster mißachten würdet.

das ist jetzt sehr theoretische diskussionen weil der fall kaum jemals eintreten wird. ob die schlüsse juristisch rechtens sind weiß ich nicht, nachvollziehbar sind sie m. E. schon.

Noch mal anders - ich vermute mal stark das ein großteil der spenden die ihr in den letzten wochen erhalten habt von firmen + unternehmern stammen die den wert den das forum + archiv für sie darstellt ökonomisch sehr hoch einschätzen.

Für eine simple pinnwand hätten die kaum gespendet, auch ist die schulung von anfängern ein eher sekundäres motiv, der aspekt des eigenen vorteils dürfte ausschlaggebend sein.

ich hoffe ich habe dir meine auffassung über wert und verwertbarkeit des archivs etwas näher bringen können.

viele grüße
  rolf