Hallo MudGuard,

Hey, kannst Du hellsehen? Oder wie hast Du vor ein paar Tagen schon in einem Thread geblättert, der erst ca. 20 Stunden alt ist?

Ja, ich hab es kommen sehen! Nee, im Ernst, ich hab' wirklich geglaubt, ich haette das gestern oder vorgestern gelesen. Vielleicht sollte ich mal ein bisschen um den Block rennen und frische Luft schnappen - soviel PC scheint mir nicht zu bekommen.

Gruß,

Dieter

Hi,

..., wenn der betreffende es so haben will. Was gibt es auch wichtigeres als sein Wollen?

Das Wollen der Besucher seiner Webseiten.

Das kennen wir aber nicht immer, oder? Sein Wollen hingegen kennen wir sehr wohl. Ich persönlich besuche bspw. gerne Seiten, die die Navigation in einem eigenen Frame haben...

es auf ganz anderem Wege besser zu machen geht. Obwohl sie nicht danach gefragt haben. Oder gerade deswegen, weil sie den besseren Weg allein nicht gefunden – ja nicht einmal vermutet hätten.

Abgesehen davon, daß ich da einen gewissen Absolutheitsanpruch heraushöre, gegen den einen oder anderen Hinweis auf eine bessere mögliche Lösung ist absolut nichts einzuwenden. Aber bitte was hat ein unerfahrener Anwender, der ein Problem hat, davon, daß er erfährt , daß es keine Html-Befehle gibt, nur weil er seine Frage in seiner Sprache gestellt hat? Was bringt die gebetsmühlenartige Herunterleierung, die Bildschirmauflösung sei für das Erstellen einer Seite komplett irrelevant, wenn der Newbie eine entsprechende Frage stellt? Das könnte vielleicht so sein, aber ich kenne auch viele gute Seiten, die d'rauf pfeiffen, und? Und wenn jemand etwas über den marquee-tag erfahren möchte, dann ist ohnehin sofort die reinste Hölle los, als ob dieses Forum die Homepage der Geschmackspolizei wäre! Ich denke, zur Freiheit, die wir hoffentlich alle schätzen gehört auch die Freiheit, etwas falsches zu machen.

Du hasst deine Eltern, deine ehemaligen Lehrer, alle die, die dich zu dem gemacht haben, der du bist?

Das Vermitteln von Wissen hat mit Sendungsbewußtsein eben nichts zu tun und auf diesen Punkt wollte ich auch hinaus:

es ist mehr als ok, wenn zB in der Schule die Multiplikation gelehrt wird, was ich aber ablehnte wäre das Vermitteln der persönlichen Meinung des Lehrers zur Multiplikation.

Das ist es, was ich mit Sendungsbewußtsein meinte, und was ich gerade in einem Forum, wo es um Sachfragen geht, für deplaziert halte.

Hi Gunnar,

..., wenn der betreffende es so haben will. Was gibt es auch wichtigeres als sein Wollen?
Das Wollen der Besucher seiner Webseiten.

Das hört sich logisch an und stimmt auch in vielen Fällen. Ich kann aber als Webdesigner Seiten gestalten, die Erwartungen enttäuschen, etwa eine 5000px breite Site, Dirk Schuer hatte mal sowas, als Weblog oder als Werbegag. Ich kann auch bewusst bestimmte Gruppen ausschließen, wenn ich nicht gerade für eine öffentliche Einrichtung arbeite. Wenn ich es so will, kann ich auch eine Site machen nur für mich, mit Frames und Layouttabellen.

Und wenn der Fragesteller das nicht hören will und meint, man solle doch einfach nur auf seine Frage antworten, dann ist ihm nicht zu helfen.

Das ist ein Denkfehler: Dass man jemanden belehren müsse, der nicht darum gebeten hat. Es erscheint mir als Negativeigenschaft, dieser furor pädagogiensis, der meint, die ganze Welt erziehen zu müssen. Und es ist ein weiterer Fehler, dass so jemandem nicht zu helfen sei. Durch die Fehler, die er macht und vielleicht machen muss, wird er Lernprozesse durchlaufen und sich entwickeln, solange er nicht aufgibt.

Ich fahre auf deeer Landstraße schon seit Jahren mit Abblendlicht, weil ich es so will und weil ich es immer schon für sicherer gehalten habe, ich habe mir das als Motorrradfahrer angewöhnt. Inzwischen geht es auch hin, aber früher war es regelrecht herrlich, vor allem die Dorfbewohner in ihrer wilden Belehrungswut zu beobachten, Lichthupe, wilde Gesten, einige sprangen vor Erregung fast aus ihren Blechdosen, einige klopften an der Ampel an die Scheibe....

Du wirst wohl kaum bestreiten, dass die Forumsteilnehmer, denen du Vorwürfe machst, ein fundiertes Wissen beweisen!

*g*

Ersetze einfach in saltuns Aussage „beweisen“ durch „haben“.

Man soll die Aussagen des Vorposters nicht verfälschen...

ich finde Sendungsbewußtsein jeglicher Art kindisch, aufdringlich und zutiefst zu wider...
Du hasst deine Eltern, deine ehemaligen Lehrer, alle die, die dich zu dem gemacht haben, der du bist?

Ich habe weder als Vater noch als Lehrer das Gefühl, auserwählt zu sein, und komme auf dieser Basis recht gut zurecht mit der Folgegeneration. Jemandem Wissen zu vermitteln, heißt nicht, ihn sendungsbewusst zu belehren. Viele Sendungen veralten auch schneller als man glaubt, immerhin mal eine Lehre, die nicht leer ist *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

Moin!

Du hilft jemanden etwas zu tun, das du als falsch erkennst?

Unter Umständen, ja. Natürlich werde ich mich dabei bemühen, auch die Problemtik des Lösungswegs aufzuzeigen. Und _dann_ sind viele Menschen auch offen für alternative, möglicherweise bessere Lösungsansätze.

Wenn du Lehrer bist und dein Schüler die Multiplikation 357x7 dadurch löst, [...] oder wirst du ihn lehren wie man multipliziert?

Beides. Erst suchen wir gemeinsam den Fehler in der Rechnung, so wie sie der Schüler durchgeführt hat, denn der Weg ist ja nicht falsch, nur ineffizient.
Und dann schauen wir uns gemeinsam die "bessere" Methode an.

Ich habe nicht geschrieben dass sie ihr Wissen beweisen wollen sondern dass sie es
beweisen. Was daran verräterisch sein soll weiß ich nicht.

Ich auch nicht. Aber wenn man seinen Beitrag einfach in die Welt hinausschreit, ohne auf die eigentliche Frage einzugehen, zeugt das zwar von Fachwissen, aber nicht unbedingt von der ehrlichen Absicht zu helfen.

["Frontpage-Forum"]

Ich glaube schon, aber glauben heißt nicht wissen.

Naja, das ist vielleicht wieder zu sehr schwarz-weiß gedacht. Aber im Prinzip sehe ich das ähnlich.

So long,

Martin

Hi,

Du hilft jemanden etwas zu tun, das du als falsch erkennst?

Ja. Ich nehm' mich nicht so wichtig, daß ich mir einbilde, für einen anderen erkennen zu können, was für ihn falsch ist. _Objektiv_ falsch gibt es ohnehin nur dort, wo ich Sachverhalte logisch verifizieren kann.

Ich habe nicht geschrieben dass sie ihr Wissen beweisen wollen sondern dass sie es
beweisen. Was daran verräterisch sein soll weiß ich nicht.

_Daran_ ist natürlich nichts verräterisch, aber irgendwie ist schon ein Unterschied zwischen "jemandem eine Antwort geben" und "jemandem sein Wissen beweisen", oder? Meine Replik bezog sich darauf, daß es ja wohl einen Grund geben müßte, warum Du ausgerechnet diese Wortwahl bevorzugtest.

Hätte Henri Dunant ohne Sendungsbewusstsein das Rote Kreuz begründen können?

Abgesehen davon, daß ich einmal nicht davon ausgehe, daß Du aktive Teilnahme an diesem Forum mit der moralischen Leistung der Gründung einer Hilfsorgansiation gleichsetzt, frage ich Dich im Gegenzug:

Ist Henri Dunant seinen Mitmenschen damit auf den Nerv gegangen, in dem er Ihnen ständig seine Ansichten und  Meinungen 'reingedrückt und diese Menschen auch noch ungefragt belehrt hat?