Hallo Kai,
ich hatte die Möglichkeit des eigenen Stylesheets vollkommen vergessen. Danke für die Erinnerung und den Link!
Beste Grüße,
gelu

Hi,

Nicht, dass ich mir fundierte Kritik wünschte, aber ich kenne 16-jährige Hauptschüler, die ihre Argumente besser zu präsentieren wissen.

Faust auf's Auge?

SCNR ChrisB

Ähm, nur eines noch, das vorgenannte soll keine Beleidigung sein, lediglich meine persönliche Ansicht, denn ich kann den Standpunkt der Designgegener nachvollziehen, wenn auch nicht teilen, also seid bitte auch so tolarant und akzeptiert die Andersdenkweise einer Künstlernatur.

tun wir, wenn was vernünftiges kommt. Aber ein Kritiker, der nicht in der Lage ist konstruktiv zu kritisieren oder wenigstens irgendwas zeigt, mit dem man arbeiten kann oder die Vorwürfe nachvollziehen könnte, ist nur ein Meckerer. Und für mich ist zwischen konstruktiver Kritik (von der du dich offensichtlich auch schnell angegriffen fühlst) und Meckerei ein grosser Unterscied, ich bevorzuge ersteres.

Lustig finde ich aber, dass du der Meinung bist eine technische Dokumentation sollte auf Standards verzichten und Hauptsache schön aussehen.

Struppi.

Moin!

Ich persönlich finde das ein wenig wie Perlen vor die Säue, denn schlisslich ist der Content ja grosse Klasse. Somit verdient er auch ein schönes Kleid, aber solange hier Leute das Sagen haben, die auch lieber mit der Konsole arbeiten, anstatt designten Interfaces, trennen sich hier die Geister und es wäre sinnlos ein schönes Design zur Abstimmung vorzulegen.

Ich denke, du verwechselst hier zwei Gruppen: Einerseits diejenigen, die hier was sagen, und andererseits diejenigen, die die Macht für Entscheidungen haben.

Erstere sind im Forum zahlreich wahrzunehmen, aber verstellen deshalb gerne den Blick auf die Aussagen der eigentlichen Verantwortlichen.

Ich für meinen Teil als derzeitiger Vorsitzender des Vereins und Projektleiter von SELFHTML behaupte jedenfalls, dass deine Wahrnehmung, die Designentscheidungen würden von Konsolentippern und Valligatorjüngern getroffen, nicht der Realität entspricht.

Allerdings ist zu beachten, dass die Dokumentation SELFHTML sich in einem enormen Spannungsfeld bewegt. Wir sind in der Vergangenheit schon intensiv dafür kritisiert worden, dass SELFHTML die bösen proprietären HTML-Elemente viel zu prominent darstellt, dass die bösen proprietären Javascript-Eigenschaften auffindbar sind, und dass beispielsweise ein Tabellenlayout benutzt wird.

Also egal welche Entscheidung getroffen wird: Es wird immer jemanden geben, dem es nicht passt. Die Prioritäten sind daher:
1. Validität - ergibt sich aber zwangsläufig aus der mittlerweile entwickelten Toolchain, d.h. z.B. der Transformation des Inhalts aus SDML via XSL in XHTML 1.0 Strict.
2. Vernünftiger Transport des Inhalts - wir haben vielfältige Informationseinheiten, die sowohl in SDML erfassbar sein müssen, als auch im Endprodukt sinnvoll dargestellt sein wollen, in erster Linie erstmal so, dass man ihren inhaltlichen Sinn problemlos und möglichst barrierearm erfassen kann.
3. Aussehen - über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, aber die Vermeidung von 11px-Schriften, die vernünftige Anordnung der Navigation, ein optisch ansprechendes, aber nicht in den Vordergrund drängendes Design sind alles Dinge, die sich einerseits den vorstehenden Prioritäten unterzuordnen haben, diese andererseits aber auch wieder beeinflussen.

Im Übrigen: Wenn du die Wahl hast zwischen einem gegebenen Design, und einem beliebigen nonrealen Hirngespinst, dessen Wirkung zusammengefasst als "besser" zu beschreiben ist, wirst du dich immer für das "gefühlte bessere" entscheiden. Spannend wird die Sache ja aber erst dann, wenn es darum geht, dieses Besser-Gefühl in konkreten Code umzusetzen. SELFHTML ist eine komplexe Verkettung von komplexen Dokumenten, deren besondere Anforderungen man in meinen Augen erst dann erkennt, wenn man anfängt, an einem Design zu arbeiten.

Du bist gern eingeladen, Kritik am jetzt bestehenden Design zu üben und Verbesserungen vorzuschlagen. Es sind noch längst nicht alle Elemente fertig gestaltet, vieles ist noch in der Entwicklung und wartet darauf, erstmals von realem Content genutzt zu werden.

Ähm, nur eines noch, das vorgenannte soll keine Beleidigung sein, lediglich meine persönliche Ansicht, denn ich kann den Standpunkt der Designgegener nachvollziehen, wenn auch nicht teilen, also seid bitte auch so tolarant und akzeptiert die Andersdenkweise einer Künstlernatur.

Die Frage ist doch: Was verstehst du unter "Design"?

- Sven Rautenberg

Nein kritikfreudig war dieses Forum noch nie.

Dafür sehr kampferprobt.

[Designentwurf]
Ja hätte man, nur leider, was mich betrifft, wäre der schon abgewisen worden, wegen zu wenig semantisch, kein Strict, usw.

Wir sind doch hier interdisziplinär (buzz). Für »semantisch« und »strict« hätte es genug Ressourcen im Projektteam gegeben.

seid bitte auch so tolarant und akzeptiert die Andersdenkweise einer Künstlernatur.

Was jetzt, Kunst oder Design? ;)

Viele Grüße
_Dirk

Gut, es wurde, und das ist verständlich, darauf hingewiesen, man hätte ja selbst einen Entwurf einbringen können. Ja hätte man, nur leider, was mich betrifft, wäre der schon abgewisen worden, wegen zu wenig semantisch, kein Strict, usw. also alles was den Theoriepäpsten hier immer so einfällt um mit ihrem Wissen zu glänzen.

Worum geht es dir? Bei der Layoutausschreibung ging es nur sehr nachrangig um HTML/CSS-Fragen. Wenn jemand ein ausgereiftes Informationsdesign besteuern kann, dass den Anforderungen genügt, werden wir sicher auch PSD-Entwürfe und ähnliches akzeptieren. Die Umsetzung einer durchdachten Struktur in HTML/CSS ist das kleinere Problem, dann ergibt sich "Strict" und "semantisch" meist von selbst.

Mathias

P.S. Meine E-Mail-Adresse steht oben und freut sich auf konstruktive Zuschriften!

Moin,

Ey, wir sind schon bei 50% und haben noch einen Monat Zeit! Yeah! ;o)

Zeit habt ihr meiner Meinung nach so viel, wie ihr bei der gewollten Arbeitsstruktur braucht. Ich finde ein (nach außen kommuniziertes) "dauert noch ein Jahr" auf die Dauer netter als "1 month late". Zudem hat vielleicht schon mal jemand unter (fremdbestimmten) Druck schneller gearbeitet, aber ob das dann auch immer gute oder bessere Ergebnisse waren?

Grüße

Swen

Hallo ChrisB,

... dann haettest du auch Ticket #282 finden koennen :-)

Arg, erwischt ;-)

Nein, soweit habe ich die Roadmap dann nicht angeschaut.

Auf Wiederlesen
    Devius

Hallo Martin,

wie machst du das? Ich habe gerade mal versucht, das nachzuvollziehen. Damit ein horizontaler Scrollbalken auftritt, muss ich das Fenster schon sehr schmal zusammenschieben, so um die 720px in der Breite.

Ganz einfach: Ich habe noch einen alten 15,4'' Laptop, dessen Auflösung bei 1024 x 768 aufhört. Wenn ich nun die Vorschau ansehe, dann kommen die Scrollbalken sowohl im Fenster- als auch im Vollbildmodus. Getestet habe ich es mit IE 8, IE 8 Kompatibilitäsmodus und FF 3. Im IE 6 scheint alles zu passen, nur im IE 5.55 zerhaut es das Layout komplett (die rechte Spalte wird unschön nach unten gefloatet). Nur ob ihr den 5er noch unterstützen wollt, weiß ich natürlich nicht... Wenn gewüscht, stelle ich ein paar Screenshots zur Verfügung.

Auf Wiederlesen
    Devius