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Wieso so viele MSIE Benutzer
Hallo,
ich musste staunen, als ich das hier gesehen habe: http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/userwatch.shtml. Im Forum wird ständig über MSIE gemäckert, und das mit Recht! Sowohl die M$ Philosophie, als auch die Leistungen des MSIE lassen zu wünschen übrig.
Wieso erfreut sich das Ding hier im SELF-Raum solch einer grossen Beliebtheit?
MfG Dmitri
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Hallo Dmitri.
Wieso erfreut sich das Ding hier im SELF-Raum solch einer grossen Beliebtheit?
Also zum einen wäre da diverse User, die sich ihren Browser nicht aussuchen können (z.B. in Firmen, Hochschulen usw.). Die müssen eben nehmen was da ist 8oder ihren Sysadmin zu besserem überreden).
Und dann ist noch das große Problem der Userstruktur hier. Wieviele der Zugriffe kommen denn tatsächlich von den Leuten die immer meckern? Wieviele Neuankömmlinge hat das Forum Tag für Tag?
Auch der SelfBrowser dürfte sich als IE ausgeben (oder?). Aber ich denke, man merkt in der Statistik auch ganz klar, dass hier andere User verkehren als im Rest des WWW. Oder wo tauchen sonst 11% Mozillas und auch nicht vernachlässigbare 4% Opera-User auf?Grüße aus Würzburg
Julian-
Hallo,
Aber ich denke, man merkt in der Statistik auch ganz klar, dass hier andere User verkehren als im Rest des WWW. Oder wo tauchen sonst 11% Mozillas und auch nicht vernachlässigbare 4% Opera-User auf?
Selbst innerhalb des Self-Raumes ergeben sich völlig unterschiedliche User-Strukturen. Siehe dazu die Statistik für das Forum selbst:
http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200207.htm#TOPAGENTSViele Grüße
Carsten -
Hallo.
Wieso erfreut sich das Ding hier im SELF-Raum solch einer grossen Beliebtheit?
Also zum einen wäre da diverse User, die sich ihren Browser nicht aussuchen können (z.B. in Firmen, Hochschulen usw.). Die müssen eben nehmen was da ist 8oder ihren Sysadmin zu besserem überreden).
Dass hier ein bedeutender Anteil an Firmen- oder Schulcomputern sitzt, kann ich mir nicht vorstellen.
Und dann ist noch das große Problem der Userstruktur hier. Wieviele der Zugriffe kommen denn tatsächlich von den Leuten die immer meckern?
Wieviele Neuankömmlinge hat das Forum Tag für Tag?
Wenn ich von 1000 Menschen höre: "MSIE leider ... im Gegensatz zum Mozilla" oder "Und auch mit XYZ kommt er nicht zurecht" usw. Dann suche ich mir doch einen besseren Browser, auch wenn ich ein Neuankömmling bin [vielleicht nicht gleich ...]
Auch der SelfBrowser dürfte sich als IE ausgeben (oder?).
Ich nehme an schon. Den habe ich ganz vergessen.
Aber ich denke, man merkt in der Statistik auch ganz klar, dass hier andere User verkehren als im Rest des WWW. Oder wo tauchen sonst 11% Mozillas und auch nicht vernachlässigbare 4% Opera-User auf?
Mozilla ist unter Linux und Windows [und nicht uter MacOS X, wie wir es den oberen Beiträgen entnehmen können] der beste Browser! Vor allem was die Unterstützung von XTHML, DOM usw. betrifft. Da hätte ich, als ich auf die Statistik geschaut habe, mehr erwartet.
Gruß Dmitri
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Hi
Wieso staunen? Die meissten Seiten sehen im internet Explorer gut oder besser aus als in anderen Browsern. Mit dem Internet Explorer ist man immer auf der sicheren seite. Netscape hat leider den Fehler gemacht die version 4.x so unbrauchbar zu machen und ewig nichts neues zu bringen dass von den ürsprünglicchen über 90% netscape user gewechselt habe. Ist ne ganz normale reaktion.
Netscape wird noch einiges an zeit benötigen sein sehr angeschlagenes Image wieder zu bereinigen.Gruss Christoph
ich musste staunen, als ich das hier gesehen habe: http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/userwatch.shtml. Im Forum wird ständig über MSIE gemäckert, und das mit Recht! Sowohl die M$ Philosophie, als auch die Leistungen des MSIE lassen zu wünschen übrig.
Wieso erfreut sich das Ding hier im SELF-Raum solch einer grossen Beliebtheit?
MfG Dmitri
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Hallo Christoph,
Netscape wird noch einiges an zeit benötigen sein sehr angeschlagenes Image wieder zu bereinigen.
Ja, aber Du könntest ja gleich mit gutem Beispiel vorangehen, das komische MS-Produkt schlechtreden und gleich auf einen tollen Browser umsteigen (und Dich vom Ie losssagen).
Als kleiner geheimer Surftipp extra und nur für Dich: http://www.mozilla.org :-)Grüße aus Würzburg
Julian-
Was haste? die geht doch einwandfrei in allen Browsern - genauso IE
MfG TOM
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Hallo Christoph,
Hi Julian
Netscape wird noch einiges an zeit benötigen sein sehr angeschlagenes Image wieder zu bereinigen.
Ja, aber Du könntest ja gleich mit gutem Beispiel vorangehen, das komische MS-Produkt schlechtreden und gleich auf einen tollen Browser umsteigen (und Dich vom Ie losssagen).
Wieso lossagen? Ich benutz beide aber wenn Du den Internet Explorer auf dem Mac mit den aktuellen Mozilla/Netscape versionen vergleichst so ist die Wahl klar... Netscape und Mozilla haben auf dem Mac alles Selber programmiert. Vom menu über die Scrollbalken und eingabefelder popup menus e.t.c.
Es schaut alles genauso aus wie auf allen anderen Mozillas/Netscapes auf Win oder Linux. Das Problem ist es ist so grottenschlecht programmiert dass Netscape oder Mozilla selbst auf einem Dual 1 Ghz PowerMac enorm langsam ist und die ganzen selbst gebastelten eingabefelder nicht Mac Konform sind.Auf dem Mac eingabefelder selber basteln ist fast ein schlimmerer verstoss als gegen W3C richtlinien zu verstossen ;-)
hier beispiel Internet Explorer:
<img src="http://www.darkeagle.com/ie1.jpg" border=0 alt="">
Menu mit Standard OS X Fenster und Transparent
Rollbalken Standard vom System im Aqua look
PopUp Menus im Mac OS X StandardNetscape beispiel:
<img src="http://www.darkeagle.com/ie1.jpg" border=0 alt="">
Menu grottenlangsam selber programmiert -> kein Systemmenu
Rollbalken ist träge und scheusslich und KEIN Systemrollbalken
Popup Menu ist Mac-Untypisch und so dargestellt wie auf dem PC -> langsam und kein SystempopupAlso Netscape hat es sich bereits jetzt verbaut auf OS X verbreitung zu finden.
Auf PC für Linux und Win schauts anders aus. Da stellt der Netscape mittlerweile eine Konkurrenz dar.
Als kleiner geheimer Surftipp extra und nur für Dich: http://www.mozilla.org :-)
Kenn ich bin oft dort
Grüße aus Würzburg
JulianGruss Basel
Christoph-
Tag auch
Ich sehe aber keinen Unterschied [1].
Nur mal so
Thomas J.[1] Das könnte eventuell daran liegen, daß Du zweimal das gleiche Bild verlinkt hast.
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Hi schau 2. posting grad drüber... hab aus versehen 2 mal selben screenie vom Internet explorer gepostet
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Hallo Christoph,
Hi Julian
Netscape wird noch einiges an zeit benötigen sein sehr angeschlagenes Image wieder zu bereinigen.
Ja, aber Du könntest ja gleich mit gutem Beispiel vorangehen, das komische MS-Produkt schlechtreden und gleich auf einen tollen Browser umsteigen (und Dich vom Ie losssagen).
Wieso lossagen? Ich benutz beide aber wenn Du den Internet Explorer auf dem Mac mit den aktuellen Mozilla/Netscape versionen vergleichst so ist die Wahl klar... Netscape und Mozilla haben auf dem Mac alles Selber programmiert. Vom menu über die Scrollbalken und eingabefelder popup menus e.t.c.
Es schaut alles genauso aus wie auf allen anderen Mozillas/Netscapes auf Win oder Linux. Das Problem ist es ist so grottenschlecht programmiert dass Netscape oder Mozilla selbst auf einem Dual 1 Ghz PowerMac enorm langsam ist und die ganzen selbst gebastelten eingabefelder nicht Mac Konform sind.Auf dem Mac eingabefelder selber basteln ist fast ein schlimmerer verstoss als gegen W3C richtlinien zu verstossen ;-)
hier beispiel Internet Explorer:
<img src="http://www.darkeagle.com/ie1.jpg" border=0 alt="">
Menu mit Standard OS X Fenster und Transparent
Rollbalken Standard vom System im Aqua look
PopUp Menus im Mac OS X StandardNetscape beispiel:
<img src="http://www.darkeagle.com/ns1.jpg" border=0 alt="">
Menu grottenlangsam selber programmiert -> kein Systemmenu
Rollbalken ist träge und scheusslich und KEIN Systemrollbalken
Popup Menu ist Mac-Untypisch und so dargestellt wie auf dem PC -> langsam und kein SystempopupAlso Netscape hat es sich bereits jetzt verbaut auf OS X verbreitung zu finden.
Auf PC für Linux und Win schauts anders aus. Da stellt der Netscape mittlerweile eine Konkurrenz dar.
Als kleiner geheimer Surftipp extra und nur für Dich: http://www.mozilla.org :-)
Kenn ich bin oft dort
Grüße aus Würzburg
JulianGruss Basel
Christoph-
hi
Es schaut alles genauso aus wie auf allen anderen Mozillas/Netscapes auf Win oder Linux. Das Problem ist es ist so grottenschlecht programmiert dass Netscape oder Mozilla selbst auf einem Dual 1 Ghz PowerMac enorm langsam ist und die ganzen selbst gebastelten eingabefelder nicht Mac Konform sind.
...und was für die unverbesserlichen:
http://chimera.mozdev.org/Grüße aus Bleckede
Kai
-
hi
Hi
Es schaut alles genauso aus wie auf allen anderen Mozillas/Netscapes auf Win oder Linux. Das Problem ist es ist so grottenschlecht programmiert dass Netscape oder Mozilla selbst auf einem Dual 1 Ghz PowerMac enorm langsam ist und die ganzen selbst gebastelten eingabefelder nicht Mac Konform sind.
...und was für die unverbesserlichen:
http://chimera.mozdev.org/Hier muss ich Dir recht geben. Chimera ist wirklich der einige Hoffnungsträger der Mozilla Organisation die es auf dem Mac zu was bringen kann. Chimera unterstützt in der Tat in vollem Umfang die Mac Typischen Elemente. Viel Teilcode ist in Cocoa native geschrieben und der Speed ist wirklich mit dem Internet Explorer für OS X zu vergleichen. Die gecko engine stellt alles in Netscape gewohnter manie dar was auch gut ist. Ein netter bonus ist, dass Chimera die Quarz Drawing engine vom OS X 10.1.5 benutzt und damit in sachen schöner Text mit dem Internet Explorer 5.2.1 gleichzieht.
Einziger Wehrmutstropfen im moment ist dass die den gleichen fehler wie (alt)Netscape und (alt)Internet explorer machen und die Schrift auf 72dpi (mactypisch) berechnet anstelle der auf Linux/Windows typischen 96 dpi, was zur folge hat das sämtliche Texte zu klein ausschauen.
Zudem hats kaum preferences.Aber ich geb Dir recht. Chimera ist wirklich ein sehr heisser Anwärter auf den Meistertitel bei den MacBrowsern
Grüße aus Bleckede
Kai
Gruss aus Basel
Christoph
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Ein netter bonus ist, dass Chimera die Quarz Drawing engine vom OS X 10.1.5 benutzt und damit in sachen schöner Text mit dem Internet Explorer 5.2.1 gleichzieht.
Ab Mozilla1.1alpha auch für Mozilla! (Ich seh grad das Quartz auch erst seit 6.6.02 vom Chimera unterstützt wird, Mozilla1.1alpha ist vom 11.6)
Einziger Wehrmutstropfen im moment ist dass die den gleichen fehler wie (alt)Netscape und (alt)Internet explorer machen und die Schrift auf 72dpi (mactypisch) berechnet anstelle der auf Linux/Windows typischen 96 dpi, was zur folge hat das sämtliche Texte zu klein ausschauen.
Unter Linux und anderen Unixes ist die Auflösung ebenfalls 72dpi!!!!!!!!
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Hi
Ab Mozilla1.1alpha auch für Mozilla! (Ich seh grad das Quartz auch erst seit 6.6.02 vom Chimera unterstützt wird, Mozilla1.1alpha ist vom 11.6)
Muss ich mal downloaden, solange jedoch Mozilla und Netscape ihre eigenen Menus/Eingabefelder programmieren ist das Programm für OS X nichts wert. Einzige und wenn schon dann sollte die grafik engine "schnell" sein...
Einziger Wehrmutstropfen im moment ist dass die den gleichen fehler wie (alt)Netscape und (alt)Internet explorer machen und die Schrift auf 72dpi (mactypisch) berechnet anstelle der auf Linux/Windows typischen 96 dpi, was zur folge hat das sämtliche Texte zu klein ausschauen.
Unter Linux und anderen Unixes ist die Auflösung ebenfalls 72dpi!!!!!!!!
Wenn die Schrift auf Linux Browsern gleich ausschaut wie auf Win Browsern dann wird die Schrift richtig angepasst. Ansonsten selbes Problem wie auf dem Mac...
Gruss Christoph
-
hi
Einziger Wehrmutstropfen im moment ist dass die den gleichen fehler wie (alt)Netscape und (alt)Internet explorer machen und die Schrift auf 72dpi (mactypisch) berechnet anstelle der auf Linux/Windows typischen 96 dpi, was zur folge hat das sämtliche Texte zu klein ausschauen.
Unter Linux und anderen Unixes ist die Auflösung ebenfalls 72dpi!!!!!!!!
das war ein mal, heute sind da 100dpi üblich.
Was die Prefs angeht: zur Not Mozilla-Profil wiederverwerten ;)
Die aussage mit gleichschnell wie IE passt nicht zu dem, was ich sonst höre - vielmehr soll sogar iCab dagegen kriechen..Grüße aus Bleckede
Kai
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das war ein mal, heute sind da 100dpi üblich.
Mal ganz dumm gefragt: Wie krieg ich das hin? DisplaySize in der Monitorsection der XF86Config sieht mir dafür ein bisschen zu komisch aus.
Gruß Herbalizer
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Hi
das war ein mal, heute sind da 100dpi üblich.
Da wird die schrift in etwa gleich ausschauen wie bei 96 dpi -> scheint also doch mac typisches prob zu sein.
Die aussage mit gleichschnell wie IE passt nicht zu dem, was ich sonst höre - vielmehr soll sogar iCab dagegen kriechen..
Man hört viel. Aber ich selber benutze alle Browser auf mac: Opera 5.x beta / Netscape 7 Beta / Mozz 1 / IE 5.21
Mein Mac: PowerBook G4 800MhzWillst Du jetzt sagen ich lüge wenn ich behaupte der IE ist zur zeit zusammen mit Chimera der schnellste Browser? Am besten setzt Du dich mal in Ruhe vor einen heutigen G4 Mac mit OS X 10.1.5 drauf und testest in aller ruhe die Browser.. zudem ist iCab gar nicht so schnell wie alle anpreisen.
Grüße aus Bleckede
Kai
Gruss aus Basel
Christoph
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Hi!
Es schaut alles genauso aus wie auf allen anderen Mozillas/Netscapes auf Win oder Linux. Das Problem ist es ist so grottenschlecht programmiert dass Netscape oder Mozilla selbst auf einem Dual 1 Ghz PowerMac enorm langsam ist und die ganzen selbst gebastelten eingabefelder nicht Mac Konform sind.
Komisch, dann ist ein Mac wohl doch nicht so schnel *fg*
Auf dem Mac eingabefelder selber basteln ist fast ein schlimmerer verstoss als gegen W3C richtlinien zu verstossen ;-)
Dafür ist es Mozilla konform und ich muß mich beim Wechsel zw. Windows und Linux (und falls ich doch mal an 'nen Mac käme) nicht umgewöhnen :)
Ansonsten wird weniger das UI am IE kritisiert sondern seine Tagsuppenkompatible Renderingengine plus ActiveX (ok, ActiveX trifft auf dem MAc nicht zu, und wie die Fehlertoleranz ist weis ich auch nicht, dafür sind PC/Unix-IE und Mac-IE zu unterschiedlich).
Wem das Mozilla- oder IE-UI nicht gefällt hat eh die Wahl zw. zig anderen Frontends.
Gruß Herbalizer
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Hi!
Hi
Komisch, dann ist ein Mac wohl doch nicht so schnel *fg*
..Oder die Prigrammierer bei netscape noch nicht so Mac versiert?
Ich will jetzt nicht die conterfrage stellen warum Adobe Produkte auf den Macs zig mal schneller laufen... stellt sich auch die Frage ist es weil Adobe weniger gut auf dem PC Programieren kann e.t.c.
Zudem weis ich auch nicht wie gut deine Prozessorkenntnisse sind und ob Du dich schon mit den diversen Prozessorarchitekturen auseinander gesetzt hast (nein ich meine jetzt nicht die testberichte in PC Game zeitschriften).Auf dem Mac eingabefelder selber basteln ist fast ein schlimmerer verstoss als gegen W3C richtlinien zu verstossen ;-)
Dafür ist es Mozilla konform
Interessiert KEINEN Mac user. Und damit haben sich Netscape auch verbaut dass Ihr Browser wie früher zusammen mit dem Internet Explorer als Standard installiert wird. In OS X wird KEIN Netscape installiert da Apple ihn nicht will wegen eben diesen Mac untypischen eigenschaften.
und ich muß mich beim Wechsel zw. Windows und Linux (und falls ich doch mal an 'nen Mac käme) nicht umgewöhnen :)
Dieses argument zieht nicht, da Netscape ja anteile am MacMarkt erobern will und nicht die 2-3 leute einbeziehen will die aus versehen mal mit nem Mac surfen. So verschleidern sie die letzten paar prozent die sie noch haben. Seit OS X hat netscape weiter massiv anteile verheizt...
Ansonsten wird weniger das UI am IE kritisiert sondern seine Tagsuppenkompatible Renderingengine plus ActiveX (ok, ActiveX trifft auf dem MAc nicht zu, und wie die Fehlertoleranz ist weis ich auch nicht, dafür sind PC/Unix-IE und Mac-IE zu unterschiedlich).
Zu Active X --> ich kenne niemanden in meinem gesammten Bekanntenkreis der das aktiviert hat.
Zudem auf dem Mac ist Active X eh pipo..Wem das Mozilla- oder IE-UI nicht gefällt hat eh die Wahl zw. zig anderen Frontends.
Die wiederum die langsame schlecht portierte grafik-engine für den mac benutzt = useless
Gruß Herbalizer
Gruss Christoph
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Ich will jetzt nicht die conterfrage stellen warum Adobe Produkte auf den Macs zig mal schneller laufen... stellt sich auch die Frage ist es weil Adobe weniger gut auf dem PC Programieren kann e.t.c.
Zudem weis ich auch nicht wie gut deine Prozessorkenntnisse sind und ob Du dich schon mit den diversen Prozessorarchitekturen auseinander gesetzt hast (nein ich meine jetzt nicht die testberichte in PC Game zeitschriften).Mittelmässig. Aber Adobe nutzt wohl die Altivec-Extensoions sehr gut aus.
Interessiert KEINEN Mac user. Und damit haben sich Netscape auch verbaut dass Ihr Browser wie früher zusammen mit dem Internet Explorer als Standard installiert wird. In OS X wird KEIN Netscape installiert da Apple ihn nicht will wegen eben diesen Mac untypischen eigenschaften.
Ist 'n Argument! (wie war das mit engstirnig und Betonköpfen? nur allg.)
und ich muß mich beim Wechsel zw. Windows und Linux (und falls ich doch mal an 'nen Mac käme) nicht umgewöhnen :)
Wem das Mozilla- oder IE-UI nicht gefällt hat eh die Wahl zw. zig anderen Frontends.
Die wiederum die langsame schlecht portierte grafik-engine für den mac benutzt = useless
Aber Chimera macht nichts anderes als die Mozillarendering-engine (ok, eine native MacOSX-Version namens Cocoazilla) zu benutzen!
Gruß Herbalizer
-
Hi
Mittelmässig. Aber Adobe nutzt wohl die Altivec-Extensoions sehr gut aus.
Ja ist ein Teilaspekt der viel ausmacht.
Interessiert KEINEN Mac user. Und damit haben sich Netscape auch verbaut dass Ihr Browser wie früher zusammen mit dem Internet Explorer als Standard installiert wird. In OS X wird KEIN Netscape installiert da Apple ihn nicht will wegen eben diesen Mac untypischen eigenschaften.
Ist 'n Argument! (wie war das mit engstirnig und Betonköpfen? nur allg.)
Ist wie mit den W3C Richtlinien. Ich programmiere seit Jahren Software für den Mac und da gibt es so etwas wie "Human Interface Guidelines" an die sich die Programmier halten. So ist sichergestellt dass sich jeder auf dem Mac zurechtfindet. Würde jeder so Programmieren wie es ihm gefällt würde es schnell so aussehen wie in anderen Betriebssystemen. Wie würden wohl die Leute bei Windows schauen wenn man mein Programm mit Alt-F3 beenden müsste oder copy anstelle ctrl-c plötzlich shift-ctrl-c wär...
und ich muß mich beim Wechsel zw. Windows und Linux (und falls ich doch mal an 'nen Mac käme) nicht umgewöhnen :)
Wem das Mozilla- oder IE-UI nicht gefällt hat eh die Wahl zw. zig anderen Frontends.Die wiederum die langsame schlecht portierte grafik-engine für den mac benutzt = useless
Aber Chimera macht nichts anderes als die Mozillarendering-engine (ok, eine native MacOSX-Version namens Cocoazilla) zu benutzen!
Falsch. Chimera benutzt sämtliche Systemspezifischen Elemente. Menus, Preferenzen, Fenster, Buttons. Einfach alle sind OS X Cocoa Elemente ohne ausnahme. Selbst gebastelte sachen wie in Mozilla oder Netscrap findet man dort nicht. Ratet mal warum sich chimera vom Mozilla Projekt abgespalten hat und warum Chimera wirklich erfolgreich werden wird auf OS X ;-)
Gruß Herbalizer
Gruss Christoph
-
Aber Chimera macht nichts anderes als die Mozillarendering-engine (ok, eine native MacOSX-Version namens Cocoazilla) zu benutzen!
Falsch. Chimera benutzt sämtliche Systemspezifischen Elemente. Menus, Preferenzen, Fenster, Buttons. Einfach alle sind OS X Cocoa Elemente ohne ausnahme. Selbst gebastelte sachen wie in Mozilla oder Netscrap findet man dort nicht. Ratet mal warum sich chimera vom Mozilla Projekt abgespalten hat und warum Chimera wirklich erfolgreich werden wird auf OS X ;-)
Falsch. Von wegen abgepalten! Lies dir mal die Buildinstructions unter http://www.mozilla.org/ports/fizzilla/ChimChim.html durch!
Im Gegensatz zu anderen Embedingprojekten ist Chimera beinahe integraler Bestandteil des Mozillaprojektes, ist auch im Mozilla-CVS-Repository zu finden. Und auch die Quartzunterstützung in der 1.1Alpha würde es ohne Chimera nicht geben.
Gruss Christoph
Gruß Herbalizer
-
Hi
Falsch. Von wegen abgepalten! Lies dir mal die Buildinstructions unter http://www.mozilla.org/ports/fizzilla/ChimChim.html durch!
"Chimera is now being developed on its own branch"
Was so viel heisst wie dass die das jetzt selber weiterprogrammieren. Klar gehört es immer noch zum Mozz projekt.. Ist wird ja auch die Mozz engine verwendet aber programmieren tun die das separat von den anderen.Im Gegensatz zu anderen Embedingprojekten ist Chimera beinahe integraler Bestandteil des Mozillaprojektes, ist auch im Mozilla-CVS-Repository zu finden. Und auch die Quartzunterstützung in der 1.1Alpha würde es ohne Chimera nicht geben.
Rofl.. also von OS X Programming weist Du nicht viel. Wer mag es Dir auch verdenken, denn ich glaube nicht Du programmierst in Cocoa oder für OS X.
Die Quarz drawing engine zu verwenden ist "pipifatz" da kommt ein klein wenig code rein den man braucht um Quarz fürs App zu aktivieren und schon läuft die sache. Sämtlichen text Drawing routinen verwenden dann Quarz.
Zudem sollte man für Carbon Applicationen noch nen check reintun ob OS X 10.1.5 installiert ist, da ansonsten Quarz drawing nicht verfügbar ist und das laden des Framework nen crash verursacht.so schauts aus.. viel ists ja wirklich nicht ^^:
static OSStatus LoadFrameworkBundle
(
CFStringRef inFrameworkName,
CFBundleRef * outBundleRef
)
{
FSRef frameworksFolderRef ;
CFURLRef baseURL = NULL ;
CFURLRef bundleURL = NULL ;
OSStatus err ;/* sanity check: make sure outBundleRef is nonzero */
if ( ! outBundleRef )
{
return paramErr ;
}* outBundleRef = NULL ;
/* find the Frameworks folder */
if ( ( err = FSFindFolder ( kOnAppropriateDisk, kFrameworksFolderType, kDontCreateFolder, & frameworksFolderRef ) ) != noErr )
{
goto cleanup ;
}/* convert the FSRef into a URL */
err = coreFoundationUnknownErr ;
if ( ( baseURL = CFURLCreateFromFSRef ( kCFAllocatorSystemDefault, & frameworksFolderRef ) ) == NULL )
{
goto cleanup ;
}/* append the name of the framework to the base URL */
if ( ( bundleURL = CFURLCreateCopyAppendingPathComponent ( kCFAllocatorSystemDefault, baseURL, inFrameworkName, false ) ) == NULL )
{
goto cleanup ;
}/* create a bundle based on that URL */
if ( ( * outBundleRef = CFBundleCreate ( kCFAllocatorSystemDefault, bundleURL ) ) == NULL )
{
goto cleanup ;
}/* load the bundle */
if ( ! CFBundleLoadExecutable ( * outBundleRef ) )
{
goto cleanup ;
}/* clear result code */
err = noErr ;cleanup :
/* clean up */
if ( err != noErr )
{
if ( * outBundleRef )
{
CFRelease ( * outBundleRef ) ;
* outBundleRef = NULL ;
}
}if ( bundleURL )
{
CFRelease ( bundleURL ) ;
bundleURL = NULL ;
}if ( baseURL )
{
CFRelease ( baseURL ) ;
baseURL = NULL ;
}/* return result code */
return err ;
}static OSStatus EnableQuartzAntiAliasing ( void )
{
typedef UInt32 ( * SwapQDTextFlagsProcPtr ) ( UInt32 ) ;enum
{
kQDUseTrueTypeScalerGlyphs = (1 << 0),
kQDUseCGTextRendering = (1 << 1),
kQDUseCGTextMetrics = (1 << 2)
} ;SwapQDTextFlagsProcPtr functionPtr ;
CFBundleRef bundleRef = NULL ;
OSStatus err ;/* load the ApplicationServices framework */
if ( ( err = LoadFrameworkBundle ( CFSTR ( "ApplicationServices.framework" ), & bundleRef ) ) != noErr )
{
goto cleanup ;
}/* get a pointer to the SwapQDTextFlags function */
err = coreFoundationUnknownErr ;
if ( ( functionPtr = ( SwapQDTextFlagsProcPtr ) CFBundleGetFunctionPointerForName ( bundleRef, CFSTR ( "SwapQDTextFlags" ) ) ) == NULL )
{
goto cleanup ;
}/* enable Quartz text rendering */
functionPtr ( kQDUseTrueTypeScalerGlyphs | kQDUseCGTextRendering | kQDUseCGTextMetrics ) ;/* clear result code */
err = noErr ;cleanup :
/* return result code */
return err ;
}Gruß Herbalizer
Gruss Christoph
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hi
"Chimera is now being developed on its own branch"
Was so viel heisst wie dass die das jetzt selber weiterprogrammieren. Klar gehört es immer noch zum Mozz projekt.. Ist wird ja auch die Mozz engine verwendet aber programmieren tun die das separat von den anderen.weißt du, was ein "branch" im CVS ist? Wohl nicht... ein Tipp: es gibt auch einen "Mozilla 1.0-Branch".
Grüße aus Bleckede
Kai
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hi
..Oder die Prigrammierer bei netscape noch nicht so Mac versiert?
Mozilla ist plattformunabhängig. Und da es strengstens verboten ist, dass man Controls, die nach MacOS X aussehen woanders benutzt...
Interessiert KEINEN Mac user. Und damit haben sich Netscape auch verbaut dass Ihr Browser wie früher zusammen mit dem Internet Explorer als Standard installiert wird. In OS X wird KEIN Netscape installiert da Apple ihn nicht will wegen eben diesen Mac untypischen eigenschaften.
ich habe eher das Gefühl, dass die meisten Mac-User eher lynx als ein MS-Produkt benutzen würden (die Verkaufszahlen vom Mac-Office lassen mich ähnliches ahnen ;)
bei der letzten Präsentation fummelte Jobs üvbrigens mit 'nen Chimera rum.Die wiederum die langsame schlecht portierte grafik-engine für den mac benutzt = useless
tjo.. und nu genug gejokt...
Weißt du, was Mozilla (oder auch Netscape 7) im Classic-Theme macht?Grüße aus Bleckede
Kai
-
Hi
Mozilla ist plattformunabhängig. Und da es strengstens verboten ist, dass man Controls, die nach MacOS X aussehen woanders benutzt...
muss ich dazu was sagen ^^ damit disqualifiziert sich Netscape selber.
ich habe eher das Gefühl, dass die meisten Mac-User eher lynx als ein MS-Produkt benutzen würden (die Verkaufszahlen vom Mac-Office lassen mich ähnliches ahnen ;)
Stimmt. Die Office Produkte werden von jeher wegen des zu hohen preises sowieso mehrheitlich Raupkopiert. Zudem ist das Office v.X ne katastrophe an instabilität... Das stürtzt alle 2 minuten grundlos ab. Ein glück dass OS X so stabil ist, dass "nur" die Office Produkte abstürzen können und der rest munter weiter läuft.
bei der letzten Präsentation fummelte Jobs üvbrigens mit 'nen Chimera rum.
Ich weis.. ist wie gesagt der einzige Moz-Abkömmling der OS X feeling hat. Jobs würde nie an nem aktuellen Mozz oder Netscape rumfingern weil die wie schon angedeutet kein "smoothes" gefühl haben... zu harzig und zu langsam.
Die wiederum die langsame schlecht portierte grafik-engine für den mac benutzt = useless
tjo.. und nu genug gejokt...
Weißt du, was Mozilla (oder auch Netscape 7) im Classic-Theme macht?Ja klar weis ich das... bis auf die Scrollbalken wird wieder der ganze shit (menus eingabefelder e.t.c) durch die langsame Moz/Netscape grafikengine gedreht..und selbst gebastelt.. Siehe Screenie
<img src="http://www.darkeagle.com/ns2.jpg" border=0 alt="">
Grüße aus Bleckede
Kai
Gruss aus Basel
Christoph
-
hi
muss ich dazu was sagen ^^ damit disqualifiziert sich Netscape selber.
hä?
Apple verbietet das.. auch diesem Grund gibt es ja auch kein Aqua-Like-Theme für Mozilla (mehr)Ja klar weis ich das... bis auf die Scrollbalken wird wieder der ganze shit (menus eingabefelder e.t.c) durch die langsame Moz/Netscape grafikengine gedreht..und selbst gebastelt.. Siehe Screenie
<img src="http://www.darkeagle.com/ns2.jpg" border=0 alt="">
da du dich so toll auskennst, kannst du ja gleich mal mithelfen ;)
Grüße aus Bleckede
Kai
-
Hi
muss ich dazu was sagen ^^ damit disqualifiziert sich Netscape selber.
hä?
Apple verbietet das.. auch diesem Grund gibt es ja auch kein Aqua-Like-Theme für Mozilla (mehr)Apple verbietet nur dass Netscape das Aqua look "nachmiemt" und so anderen Platformen auch zugänglich macht. Jedoch steht nirgens dass netscape nicht auf dem Mac das Aqua look (Systemresources) brauchen darf.
Ja klar weis ich das... bis auf die Scrollbalken wird wieder der ganze shit (menus eingabefelder e.t.c) durch die langsame Moz/Netscape grafikengine gedreht..und selbst gebastelt.. Siehe Screenie
<img src="http://www.darkeagle.com/ns2.jpg" border=0 alt="">
da du dich so toll auskennst, kannst du ja gleich mal mithelfen ;)
Ne das nicht. Aber ich spiele wirklich mit dem Gedanken zusammen mit 4 anderen Macprogrammierern selber einen Browser für den Mac zu entwickeln der
a) schnell ist
b) nicht 20-30 MB festplattenplatz vergeigt
c) alle heute aktuellen W3C standards perfekt unterstützt und erst eine version rauskommt in der die auch laufen.
d) in cocoa geschrieben istGrüße aus Bleckede
Kai
Gruss
Christoph
-
hi
a) schnell ist
b) nicht 20-30 MB festplattenplatz vergeigt
c) alle heute aktuellen W3C standards perfekt unterstützt und erst eine version rauskommt in der die auch laufen.
d) in cocoa geschrieben istdann denk' ich mal, dass ihr so ca. 2080 fertig seit, viel Spass.
Grüße aus Bleckede
Kai
-
hi
hi
a) schnell ist
b) nicht 20-30 MB festplattenplatz vergeigt
c) alle heute aktuellen W3C standards perfekt unterstützt und erst eine version rauskommt in der die auch laufen.
d) in cocoa geschrieben istdann denk' ich mal, dass ihr so ca. 2080 fertig seit, viel Spass.
Wie kommst Du auf so eine Zahl?
Ich glaube Du unteschätzt meine Programmierfähigkeiten. So etwas bekommste in ca 1-2 Jahren hin zu 4Grüße aus Bleckede
KaiGruss Christoph
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Hi Christoph,
dann denk' ich mal, dass ihr so ca. 2080 fertig
seit, viel Spass.
Wie kommst Du auf so eine Zahl?
Ich glaube Du unteschätzt meine
Programmierfähigkeiten. So etwas bekommste in ca 1-2
Jahren hin zu 4so ähnlich müssen sich das die Mozilla-Programmierer
am Anfang auch vorgestellt haben.
Und das sind ein paar mehr Nasen als fünf ...Viele Grüße
Michael
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Interessiert KEINEN Mac user. Und damit haben sich Netscape auch verbaut dass Ihr Browser wie früher zusammen mit dem Internet Explorer als Standard installiert wird.
Ich bin zwar kein Mac-User, habe aber schon über folgendes gelesen: Obwohl
-Der IE für Mac deutlich weniger Sicherheitslücken hat, als sein Gegenstück für Windows
-Die Rendering-Engine besser ist
-der IE als einziger Browser von Apple vorinstalliert wirdhat der IE auf dem Mac deutlich niedrigere Marktanteile, als unter Windows. Das passt irgendwie nicht zu deiner These, dass Mozilla/Netscape *keinen* Mac-User interessiert. Du macht den Fehler, von deiner persönlichen Meinung auf die Meinung der Allgemeinheit zu schließen. Es mag ja so serin, dass die Mehrheit der Mac-User so denkt, aber ich bezweifele, dass das für alle gilt.
In OS X wird KEIN Netscape installiert da Apple ihn nicht will wegen eben diesen Mac untypischen eigenschaften.
Gibt es da irgendwelche Statements zu von Apple? Hast du da vielleicht einen Link zu?
Stefan
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hi
Wieso staunen? Die meissten Seiten sehen im internet Explorer gut oder besser aus als in anderen Browsern.
DAS Argument hat langsam aber sicher ausgedient, die Betonköpfe nehmen zahlenmäßig sehr schnell ab. Außerdem ist es ein Henne-Ei-Problem - keine User -> keine Abpassung -> keine User...
Grüße aus Bleckede
kai
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Hi
DAS Argument hat langsam aber sicher ausgedient, die Betonköpfe nehmen zahlenmäßig sehr schnell ab. Außerdem ist es ein Henne-Ei-Problem - keine User -> keine Abpassung -> keine User...
wieso ausgedient? ist im moment leider noch sehr aktuell das argument. ausgedient hat das argument erst wenn eine mehrheit alternativbrowser wie netscape oder opera einsetzt. Bei einem browseranteil von guten 80% schreiben viele leute im internet so dass es für IE passt und fertig.
Betonköpfe nehmen zahlenmässig nie ab.. bleiben immer dieselben.
Zudem haben sich browser wie Netscape einen so schlechten ruf eingehandelt den sie nur schwerlich wieder geradebiegen können.Grüße aus Bleckede
kaiGruss aus Basel
Christoph
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hi
für den Fall, dass du es nicht weißt: ich sortiere die TechEvang-Bugs bei Mozilla und sehe, dass uns so langsam der Nachschub ausgeht.
Grüße aus Bleckede
kai
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hi
Hi
für den Fall, dass du es nicht weißt: ich sortiere die TechEvang-Bugs bei Mozilla und sehe, dass uns so langsam der Nachschub ausgeht.
Prima... dann habt "Ihr" endlich Zeit die Standards komplett zu implementieren ^^
Grüße aus Bleckede
kai
Gruss aus Basel
Christoph
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Hallo,
Prima... dann habt "Ihr" endlich Zeit die Standards komplett zu
implementierenvorsichtige Frage, aber ich kenne den IE für den Mac nicht. Aber interpretiert er margim und padding auch so standartunkonform wie der PC-IE? und kann er auch kein event-listener wie der IE-PC (zumindest der 5.5er, kann das eigendlich der 6er endlich?)? was macht er bei createAttribute()? kann er das, da hat der IE bis zu 5.5 doch arge Lücken. Wie ist es bei den "eventnamen", heist es da beim IE-Mac auch Standartkonform "target" wenn man den knoten, der den Event auslöste, haben will, oder wie beim PC-IE eigenwillig "srcElement"?
Zugegeben, der IE "unter der 6er version" liegt mit nur 0,01% in der oben verlinkten Statistik knap vorne, Standartfestigkeit kann aber kaum der Grund dafür sein..... zumindest nicht bei der PC-Version.
Chräcker
http://www.Stempelgeheimnis.de
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SELF-TREFFEN 2002
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html-
Moin,
und kann er auch kein event-listener wie der IE-PC (zumindest der 5.5er, kann das eigendlich der 6er endlich?)?
Daran kann ich mich nicht mehr genau erinnern (hab's verdrängt) aber iirc konnte der 6er auch noch keine DOM-Event-Listener.
Wie ist es bei den "eventnamen", heist es da beim IE-Mac auch Standartkonform "target" wenn man den knoten, der den Event auslöste, haben will, oder wie beim PC-IE eigenwillig "srcElement"?
Hmm, das war auch eine der Sachen die mich gestört hat. Oh und dann war da noch die Sache mit der Maustastennummerierung: 0,1,2 bzw. 1,2,3 in allen anderen Browsern entspricht im IE 1,4,2.
(Da gab's noch mehr was der IE konsequent anders macht, das meiste hab ich aber wieder verdrängt nachdem mein Skript lief.)
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Henryk Plötz
Grüße aus Berlin
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Hi
Wieso staunen? Die meissten Seiten sehen im internet Explorer gut oder besser aus als in anderen Browsern.
Aber wer will bitteschön das Frontpageexpress- oder Word2000-M$ML gut aussieht?
Netscape hat leider den Fehler gemacht die version 4.x so unbrauchbar zu machen und ewig nichts neues zu bringen dass von den ürsprünglicchen über 90% netscape user gewechselt habe.
Jo.
Gruß Herbalizer
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Hi
Aber wer will bitteschön das Frontpageexpress- oder Word2000-M$ML gut aussieht?
80% aller Dumpfbacken die ihre Seiten ins Netz stellen. Ist leider die Traurige Realität... was HTML ist weis kaum einer der seine Seiten bastelt.
Netscape hat leider den Fehler gemacht die version 4.x so unbrauchbar zu machen und ewig nichts neues zu bringen dass von den ürsprünglicchen über 90% netscape user gewechselt habe.
Jo.
Ich bedauere es auch. Ich war bis version 4 begeisterter Netscape user...
Gruß Herbalizer
Gruss Chris
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80% aller Dumpfbacken die ihre Seiten ins Netz stellen. Ist leider die Traurige Realität... was HTML ist weis kaum einer der seine Seiten bastelt.
Wenn sich die Authoring-Programme (nicht nur von M$) an die Standards halten würden gäbe es das Problem garnicht!
Software muß sich doch sonst auch an die (intern gefassten) Standards anderer Dateiformate halten, und wenn's auch das doc-Format oder ein tiff-Image ist!
Nur weil das Dateiformat als ASCII-Format und nicht Binär definiert wurde, kann plötzlich machen was er will, oder was?-
Hi
Wenn sich die Authoring-Programme (nicht nur von M$) an die Standards halten würden gäbe es das Problem garnicht!
Jetzt weist Du auch warum ich meinen eigenen Webeditor Namens "Wallaby" programmiert habe.
Software muß sich doch sonst auch an die (intern gefassten) Standards anderer Dateiformate halten, und wenn's auch das doc-Format oder ein tiff-Image ist!
Ja
Nur weil das Dateiformat als ASCII-Format und nicht Binär definiert wurde, kann plötzlich machen was er will, oder was?
Nein. Wird aber leider trotzdem gemacht.
Gibt aber auch Ausnahmen: DreamWeaver zum Beispiel.Gruss Christoph
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Gibt aber auch Ausnahmen: DreamWeaver zum Beispiel.
Das hätte aber schon in Version 1.0 so sein müssen und nicht erst seit Version MX!!!
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Gibt aber auch Ausnahmen: DreamWeaver zum Beispiel.
Das hätte aber schon in Version 1.0 so sein müssen und nicht erst seit Version MX!!!
Ja
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Hallo,
Wieso staunen? Die meissten Seiten sehen im internet Explorer gut oder besser aus als in anderen Browsern. Mit dem Internet Explorer ist man immer auf der sicheren seite. Netscape hat leider den Fehler gemacht die version 4.x so unbrauchbar zu machen und ewig nichts neues zu bringen dass von den ürsprünglicchen über 90% netscape user gewechselt habe. Ist ne ganz normale reaktion.
Netscape wird noch einiges an zeit benötigen sein sehr angeschlagenes Image wieder zu bereinigen.Ich glaube ich wurde falsch verstanden. Wieso Dummies den MSIE benutzen ist mir klar, sie wissent entweder gar nicht, dass es etwas anderes gibt oder sie wollen nichts dazuinstallieren, oder sie haben andere Gründe. Aber wiese gerade hier, wo aufgeklärte Menschen für einen Sauberen Quelltext kämpfen, wird der MSIE benutzt? Ich hätte hier eher eine Dominanz von Netscape oder Mozilla erwartet.
MfG Dmitri
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Hi Dmitri,
Aber wiese gerade hier, wo aufgeklärte Menschen für einen Sauberen Quelltext kämpfen, wird der MSIE benutzt? Ich hätte hier eher eine Dominanz von Netscape oder Mozilla erwartet.
Hier im Forum, wo man davon ausgehen kann, dass vor allem die Stammgäste wissen, was sie tun, sieht's natürlich etwas anders aus:
http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200207.htm#TOPAGENTS
LG Orlando
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SELF-TREFFEN 2002
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html-
Hallo,
ja, aber tortzdem irgendwie traurig, dass der MSIE immer noch an Platz 1 steht. Dazwischen der Mozilla [warscheinlich weil ich mich so oft hier blicken lasse] und dann wieder der MSIE.
Gruß Dmitri
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Moin,
ja, aber tortzdem irgendwie traurig, dass der MSIE immer noch an Platz 1 steht. Dazwischen der Mozilla [warscheinlich weil ich mich so oft hier blicken lasse]
Du überschätzt die Auswirkungen eines Users auf die Statistik ganz gewaltig. Schau mal hier http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200207.htm#TOPAGENTS auf die Plätze 10 und 11 (zur Zeit), da findest du "SelPHProwser 0.8" und "Henryk war hier". Das sind automatisierte Skripte von Fetz bzw. mir die neue Beiträge aus dem Forum laden und archivieren. Wenn dein Cache nicht gehörig kaputt ist und dein Browser infolge dessen jeden Beitrag mehrmals lädt, kannst du gar nicht öfter auftauchen (fast, es sei denn du ziehst dir auch noch das Archiv am Stück rein).
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Henryk Plötz
Grüße aus Berlin
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Sali Dmitri
Wieso erfreut sich das Ding hier im SELF-Raum solch einer grossen Beliebtheit?
Bei mir ist das ganz einfach ... im Geschäft kann ich nur IE 5.0 und NN 4.75.
Selber entwas intalieren ist nicht möglich ... und da ich nur im intranet arbeite sticht "das ich muss testen" argument nicht :-)Privat brauche ich nur noch den drachen :-)
mit gruss
dongga -
Hallo,
Im Forum wird ständig über MSIE gemäckert
Über dem NN4 wird wohl ein vielfaches mehr gemäckert.
Wieso erfreut sich das Ding hier im SELF-Raum solch einer grossen Beliebtheit?
Nicht nur hier, sondern überall. Das muß wohl daran liegen das der IE ab der Version 4 nun mal der beste Browser ist/war und Netscape/Mozilla jahrelang gepennt haben. Und Opera ist bis zum heutigen Tag dank seiner mangelnden Fähigkeiten keine ernsthafte Konkurenz.
Sicherlich hat die große Verbreitung viel damit zu tun das der IE in Windows integriert ist. Was mich aber immer erstaut hat, ist die schnelle Verbreitung von neuen IE-Versionen obwohl die noch garnicht in den aktuellen Windowsversionen integriert sind. Schau dir mal den Marktanteil vom IE6 im Vergleich zu den Windowsversione(n) in dem er integriert ist an (dürfte wohl nur WinXP sein). Da draußen gibt es nun mal viel mehr IE-Freunde als es den M$-Hassern lieb ist (so wie ich *g*).viele Grüße
Thomas-
Hi
es ist wirklich übertrieben @ IE-Hasser...
da gibts keinen ernsthaften Grund.
Netscape ist einfach nur kacke sorry. Aber ich selbst benutze viel den Opera und Mozilla ist sicherlich eine Konkurrenz für den Explorer.
Aber die meisten IE-Hasser sind verbohrt, sorry. Ich renn doch auch nicht rum und mache den NS mies wo es geht?
TOM
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HI
Und Opera ist bis zum heutigen Tag dank seiner mangelnden Fähigkeiten keine ernsthafte Konkurenz.
Welche mangelnde Fähigkeiten bemäkelst du beim Opera? Ich benutze ihn fast nur noch.
viele Grüße
Thomasmfg andres
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Hi,
Welche mangelnde Fähigkeiten bemäkelst du beim Opera? Ich benutze ihn fast nur noch.
Mangelnde unterstützung der W3C-Standards, z.B. DOM und XML.
Und was DHTML angeht, da kann sogar der NN4 mehr.
Dabei spielt es keine Rolle ob DU diese Sachen brauchst, sondern ob viele Seiten damit arbeiten, und das ist nun mal so. Ausserdem hat wohl kaum jemand Bock die ganze Zeit irgendeinen flackernden Werbebanner im Blickfeld zu haben, und erst recht nicht für einen Browser Geld hinzulegen wo man woanders bessere Browser für Lau bekommt.Grüße
Thomas-
Hi Thomas,
Welche mangelnde Fähigkeiten bemäkelst du beim Opera? Ich benutze ihn fast nur noch.
Mangelnde unterstützung der W3C-Standards, z.B. DOM und XML.
Und was DHTML angeht, da kann sogar der NN4 mehr.wenn man Javascript braucht, hast du Recht.
Dabei spielt es keine Rolle ob DU diese Sachen brauchst, sondern ob viele Seiten damit arbeiten, und das ist nun mal so.
Ich komme mit Opera hervorragend zurecht. Bei mir ist alles deaktiviert und trotzdem erreiche ich in letzter Zeit eigentlich alle Seiten, die ich sehen will. Das war nicht immer so. Aber gut, ich weiß ja nicht, wo du dich so herumtreibst ;)
Ausserdem hat wohl kaum jemand Bock die ganze Zeit irgendeinen flackernden Werbebanner im Blickfeld zu haben, und erst recht nicht für einen Browser Geld hinzulegen wo man woanders bessere Browser für Lau bekommt.
"Besser" ist ziemlich subjektiv. Wenn man schnell unterwegs sein will, gibt's keine Alternative, die Bedienung ist auch die beste. Du $cherge, du *scnr*
LG Orlando
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SELF-TREFFEN 2002
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html
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