Klaus: domains ohne www?

hallo in dir runde,

was ich schon immer mal wissen wollte:

warum gibt es domains, die kein www vorangestellt haben? wenn ich mich richtig erinnere, ist das www ein bereich im internet neben vielen anderen (ftp, gopher, telnet, ...).
wenn ich bei www.com oder www.name nach domains suche, stellt sich mir gar nicht die möglichkeit, eine solche zu erwerben. wie funktioniert das?

damit ich auch noch was schlaues mit ins wochenende mitnehmen kann - vielen dank

Klaus

  1. Tach,

    warum gibt es domains, die kein www vorangestellt haben? wenn ich mich richtig erinnere, ist das www ein bereich im internet neben vielen anderen (ftp, gopher, telnet, ...).
    wenn ich bei www.com oder www.name nach domains suche, stellt sich mir gar nicht die möglichkeit, eine solche zu erwerben. wie funktioniert das?

    also es gibt quasi eine Hierarchie bei den Domains von hinten nach vorne. Am Beispiel www.example.com: hier ist com die Top-Level-Domain davon gibt es für jedes Land eine (de für Deutschland, uk für Großbritannien...), sowie einige generische (com, net, museum,...), example ist die second-level Domain, die wird normalerweise von den Nutzern registriert, dieser kann jetzt theoretisch beliebig viele subdomains anlegen, hier www um diese verschiedenen Servern für verschiedene Aufgaben zur Verfügung zu stellen. Hat er einen Webserver liegt die Subdomain www nahe, hat er einen Mailserver wäre mail ein passender Name, jedoch wäre auch klauspeter möglich. Es ist jedoch auch möglich der Domain example.com eine Adresse zuzuweisen, die dann häufig auf den selben Server zeigt wie www.example.com, deshalb kannst du das Webangebot auch hier nutzen.

    mfg
    Woodfighter

    1. vielen dank Jens,

      wenn ich das richtig verstanden habe, hat der der www.example.com registriert hat auch example.com. oder muss das nicht sein? was passiert dann, wenn man in den brauser example.com tipt? einige vervollständingen ja dann zu www.example.com. oder ist beides identisch?

      Klaus

      1. Hi,
        ich versuch das mal kurz zu erläutern solltest aber bei google nach Domain Name System such, da das Thema zu komplex ist um es mit zwei sätzen zubeschreiben.

        Ein kleiner Versuch:

        Also das "www" ist der Name des Rechners auf dem du zugreifst ein vollständige URL sieht so aus:
        http://www.google.de/
        Das ganze wird jetzt vom DNS rückwärts gellesen der letzte "/" steht für das root Verzeichnis (Also ganz oben im System). Nun kommt die TLD (top level Domain "de") dann die SLD (second level domain) jetzt können noch weitere subdomains folgen. Das "www" stellt nur den Namen es Rechners da auf welchen der Webserver läuft und zum guter Letzt das benutzt Protokoll in unserem Fall "http".

        MfG
        Otto

        1. Moin,

          Das ganze wird jetzt vom DNS rückwärts gellesen der letzte "/" steht für das root Verzeichnis (Also ganz oben im System).

          Korrektur: Der / gehört bereits zum HTTP-Url und nicht mehr zum Hostnamen. Im DNS ist . die Wurzel. Korrektermente wäre der vollständige DNS-Name also "www.google.de.". Das gibt nur üblicherweise niemand ein (und es gibt sogar Saftware die dann meckert). Ohne den Punkt kann der Name aber immer noch relativ sein.

          Wenn ich beispielsweise grade in der Domain informatik.hu-berlin.de. bin (was häufiger passiert ;), dann kann ich auch den URL http://www/ aufrufen. Der Name www wird dann relativ zur Domain in der ich mich befinde interpretiert und zu www.informatik.hu-berlin.de. vervollständigt. Würde ich www. versuchen aufzulösen kann das nicht vervollständigt werden (und ich kriege eine Fehlermeldung, weil keine solche TLD existiert).

          Das ist manchmal recht lustig mitanzusehen, da ich mich die restliche Zeit in homeip.net. 'befinde'. Wenn ich dann versuche www.blafurz.net aufzulösen und das schiefgeht wird das automatisch zu www.blafurz.net.homeip.net. vervollständigt (was von dyndns auf die gleiche Addresse wie net.homeip.net. aufgelöst wird).

          --
          Henryk Plötz
          Grüße aus Berlin
          ~~~~~~~~ Un-CDs, nein danke! http://www.heise.de/ct/cd-register/ ~~~~~~~~
          ~~ Help Microsoft fight software piracy: Give Linux to a friend today! ~~
          1. es gibt sogar Saftware

            Ich hätte lieber Bierware.
            Gun*SCNR*nar

            --
            "(Der Student) kann sich so völlig dem hingeben, was er naiv für die Computerwissenschaft hält, also der bloßen Verfeinerung seiner Programmiertechniken, daß er sich auf diese Weise effektiv daran hindert, etwas wirklich Wesentliches zu studieren."
            (Joseph Weizenbaum in "Die Macht der Computer und die Ohnmacht der Vernunft")
            1. Hallo.

              Ich hätte lieber Bierware.

              http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,grossbild-382284-314324,00.html -- Zum Wohl!
              MfG, at

      2. Tach,

        wenn ich das richtig verstanden habe, hat der der www.example.com registriert hat auch example.com. oder muss das nicht sein?

        Das ist meistens andersherum, man registriert eine second-level Domain  und der Hoster (das ist der, der für dich den Server betreibt) richtet zumeist auch gleich die subdomain www ein. Ich habe zum Beispiel die Domain woodfighter.de registriert, alles was darunter passiert gehört erstmal auch mir, ich könnte aber z.B. klaus.woodfighter.de an dich weitervermieten.

        was passiert dann, wenn man in den brauser example.com tipt? einige vervollständingen ja dann zu www.example.com. oder ist beides identisch?

        also die Domainnamen sind ja sowas wie ein Telefonbuch, eigentlich kommunizieren die Rechner über IP-Adressen (etwa 192.168.100.1 wäre eine solche), die sind schlecht zumerken und deshalb kam man auf das DNS (Domain Name System), also kann ich mir jetzt statt 192.168.100.1 www.woodfighter.de merken. Es sind jetzt aber die verschiedensten Beziehungen möglich, es kann auch woodfighter.de die 192.168.100.1 erhalten (so wie mehrere Leute, die unter der selben Telefonnummer erreichbar sind). Dein Browser schaut sich also die Adresse an fragt nach welche Adresse zu example.com gehört und erhält die Rückmeldung 192.168.200.77, dann fragt er da nach dem von dir angeforderten Dokument, wen du nichts angegeben hast, fragt er nach /. Was jetzt passiert hängt von dem Server ab der dir jetzt antwortet, der kann dich jetzt weiterleiten auf www.example.com (woraufhin dein Server eine neue DNS-Nachfrage startet), er könnte dich auch weiterleiten auf forum.de.selfhtml.org oder er kann selber ein HTML Dokument ausliefern.

        mfg
        Woodfighter

      3. Hallo Klaus,

        wenn ich das richtig verstanden habe, hat der der www.example.com registriert hat auch example.com.

        Nein, nicht ganz - umgekehrt wird ein Schuh draus.  ;)
        In der Regel wird derjenige die Domain example.com registriert haben. Die Subdomain www kann er dann eigenverantwortlich dazukonfigurieren (wird normalerweise so gemacht) oder es auch bleiben lassen.

        Etwas anders läuft es bei den Großanbietern, die ihren Kunden für wenig Geld (teils sogar gratis) angeblich eine Domain registrieren, die sich dann jedoch nur als Subdomain entpuppt, z.B. osterhasi.yahoo.com (yahoo war jetzt nur ein willkürliches Beispiel, ich weiß nicht ob die das wirklich so machen).

        was passiert dann, wenn man in den brauser example.com tipt? einige vervollständingen ja dann zu www.example.com. oder ist beides identisch?

        Nein, der browser vervollständigt zunächst nichts. Er wird wirklich erstmal die example.com anfragen. Erst wenn dieser Request fehlschlägt, versucht beispielsweise der IE, ersatzweise www.example.com abzurufen.
        Ansonsten hängt es vom Domaininhaber ab, was da wirklich kommt. Er kann example.com und www.example.com auf denselben Server zeigen lassen oder auf verschiedene. Genausogut könnte er die Adresse example.com ohne Subdomain überhaupt nicht zuordnen. Wie gesagt, hier hat der Inhaber der Domain so ziemlich alle Freiheiten.

        So long,

        Martin

        1. vielen dank für die ausführlichen infos!
          war echt mal eine interessante einführung.

          gruß
          Klaus

        2. Er kann example.com und www.example.com auf denselben Server zeigen lassen oder auf verschiedene.

          Ich hab mal gehört, dass man mit http://google.de und http://www.google.de verschiedene Server anspricht und auch evtl. verschiedene Suchergebnisse erhält.

          Hab's selber nicht ausprobiert. Weiß jemand mehr?
          Gunnar

          --
          "(Der Student) kann sich so völlig dem hingeben, was er naiv für die Computerwissenschaft hält, also der bloßen Verfeinerung seiner Programmiertechniken, daß er sich auf diese Weise effektiv daran hindert, etwas wirklich Wesentliches zu studieren."
          (Joseph Weizenbaum in "Die Macht der Computer und die Ohnmacht der Vernunft")
          1. Hallo Gunnar,

            Ich hab mal gehört, dass man mit http://google.de und http://www.google.de verschiedene Server anspricht und auch evtl. verschiedene Suchergebnisse erhält.

            Konnte ich bisher nicht nachvollziehen. Wohl aber, dass google.de und google.com teilweise unterschiedliche Ergebnisse bringen.

            By the way: Im Zusammenspiel mit Google und dem IE scheint es sowieso eine kleine Merkwürdigkeit zu geben. Bei manchen IE-Installationen habe ich schon das Phänomen beobachtet, dass der Browser nach Eingabe von "http:www.google.de" plötzlich fragte, wo er denn bitteschön die Ressource "/" speichern solle. Auch wenn ich die URL mit einem abschließenden "/" eingebe, ändert das nichts. Gebe ich aber die vollständige Adresse "http://www.google.de/index.html" an, ist die Welt wieder in Ordnung.
            Das sieht irgendwie danach aus, als ob die automatische Auswahl des Default-Dokuments meistens, aber nicht immer klappt. Und zwar browserabhängig.
            Kennt noch jemand das Problem? Oder gar die Erklärung?

            Schönes Wochenende,

            Martin

            1. Hi,

              By the way: Im Zusammenspiel mit Google und dem IE scheint es sowieso eine kleine Merkwürdigkeit zu geben. Bei manchen IE-Installationen habe ich schon das Phänomen beobachtet, dass der Browser nach Eingabe von "http:www.google.de" plötzlich fragte, wo er denn bitteschön die Ressource "/"

              speichern solle. Auch wenn ich die URL mit einem abschließenden "/" eingebe, ändert das nichts. Gebe ich aber die vollständige Adresse "http://www.google.de/index.html" an, ist die Welt wieder in Ordnung.

              Ich vermute, daß der IE - wenn die // fehlen ("http:www.google.de"), das http: als Laufwerksbezeichnung betrachtet und dann versucht, irgendwas lokal anzustellen, so wie er es bei C: auch tut ...

              cu,
              Andreas

              --
              MudGuard? Siehe http://www.Mud-Guard.de/
              Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.
              1. Hallo,

                Ich vermute, daß der IE - wenn die // fehlen ("http:www.google.de"), das http: als Laufwerksbezeichnung betrachtet und dann versucht, irgendwas lokal anzustellen, so wie er es bei C: auch tut ...

                Nee, sorry. Die fehlenden Slashes "//" waren mein Fehler - die hab ich hier einfach versehentlich unterschlagen. :(

                Davon abgesehen interpretiert Windows bzw. der IE auch so eine Angabe eigentlich korrekt; das Präfix http: genügt, um die Eingabe eindeutig als URL zu erkennen. In der Regel geht's ja auch.

                Gute Idee, trotzdem, aber diesmal daneben. ;)

                So long,

                Martin

          2. Hi,

            Ich hab mal gehört, dass man mit http://google.de und http://www.google.de verschiedene Server anspricht und auch evtl. verschiedene Suchergebnisse erhält.

            Google hat je viele Server und der Datenabgleich braucht immer seine Zeit. Daher sind die Ergebnisse manchmal auch unterschiedlich, je nachdem, auf welchen Server Du gerade kommst. Wenn Du einen bestimmten willst, mußt Du schon die jeweilige IP aufrufen.

            freundliche Grüße
            Ingo

  2. Hallo Klaus,

    warum gibt es domains, die kein www vorangestellt haben? wenn ich mich
    richtig erinnere, ist das www ein bereich im internet neben vielen anderen
    (ftp, gopher, telnet, ...).

    Ja. Aber in einer URL unterscheiden sich diese Internetbereiche nicht
    durch das »www« in »www.example.org«, sondern in dem Protokoll, das dem
    noch vorausgesetzt ist. Für das WWW ist das Protokoll HTTP, in einer URL
    wird das dann so geschrieben...

    http://example.org

    ... und bedeutet in etwa: »Sprich dem Hypertext Transport Protocol die
    Domain example.org an.« Andere Internetdienste werde über andere Protokolle
    angesprochen, in URL-Schreibweise zum Beispiel so: ftp://example.org,
    gopher://example.org, telnet://example.org (Wobei URLs für gewisse Dienste
    da eher komisch sind).

    Auf einem Server im Internet muß nicht zwangsläufig jeder Internetdienst
    laufen, weshalb auch. Weswegen in der Frühzeit bestimmte Server einer Domäne
    für nur einen Dienst abgeordnet wurden. So kam es dann zu http://www.example.org,
    das heißt es gab einen Server »www« in der Domäne »example.org«, der nur
    dafür da war, den Dienst World Wide Web auszuliefern. Im Laufe der Zeit
    hat sich das dann zu einer Konvention ausgewachsen, daß das »www« zu einer
    Internet-Adresse dazugehören muß. Bzw. lieber wurde dann einfach bei der
    Angabe einer URL das »http://« einfach weggelassen, »www« ist ja auch einfacher
    auszusprechen. Inzwischen bedeutet dieses »www« auch nicht mehr zwangsläufig
    einen eigenständigen Computer mehr, sondern wird mit virtuellen Hosts auf
    den zentralen Server geleitet, so daß oft http://example.org und
    http://www.example.org das gleiche ausliefern.

    In letzter Zeit gibt es übrigens einen Trend dagegen. Auf der einen Seite
    haben die Leutchen in Fernsehen und sonstigen Medien erkannt, daß sich
    Adressen noch einfacher ausprechen und angeben lassen, wenn man auch noch
    das »www« weglässt und tun das dann auch. Zum anderen gibt es auch eine
    Initiative, die aus Prinzip gegen das »www« sind, einfach, weil sie es
    als unnötig empfinden: http://no-www.org/

    Tim