Wen wählen?

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Sup!

Wobei zu definieren wäre, was "ideologisch" heisst. Während Nationalismus und Sozialismus als gescheiterte Ideologien anzusehen sind, hat der Liberalismus sich bisher immer gut gehalten, hat nie zu einer Diktatur geführt, und ist darum möglicherweise weniger eine Ideologie als vielmehr die vernünftige Alternative zu Ideologien, die sich durch einen Alleingeltungsanspruch auszeichnen.

Der Liberalismus hatte, genau wie sein Pedant der Anarchismus kaum Chancen gehabt zu scheitern.

Ich würde sagen, der Anarchismus ist schon in der Frühgeschichte oder bei der Entwicklung der Säugetiere gescheitert. Das Konzept des Anarchismus passt sowieso in keiner Weise zur natürlichen Lebensform des Menschen. Denn wo immer Menschen miteinander leben, bildet sich automatisch eine Hierarchie - sogar in sozialistischen Gruppen oder bei den Grünen gibt und gab es immer einen Obermotz. Anarchie funktioniert einfach nicht, weil die Menschen nicht gleich sind, und weil manche Menschen einfach geführt werden wollen.

Der Liberalismus hingegen ist noch nicht gescheitert, darauf können wir uns einigen ;-)

Aber der Alleingeltungsanspruch in Bezug auf die Wirtschaft ist sehr wohl vorhanden und hatte auch durchaus Rückschläge erlebt. Wobei das was heutzutage als Globalisierung verstanden wird meiner Meinung auch dazu zählt, da er in erster Linie nur wenig Menschen nützt und vielen schadet (zumindest im heutigen Stadium). In den Ländern wo die Menschen sich Schutz vor Ausbeutung erkämpft haben werden diese einfach für den Profit Weniger auf die Strasse gesetzt um andere Menschen unter katastrophalen Bedingungen arbeiten zu lassen.

... was aber eine Verbesserung für die Menschen darstellt, die vorher gar keine Arbeit hatten und sich gar nichts leisten konnten. Die Entwicklung, die Europa vor 150 Jahren gemacht hat, wird dort jetzt nachgeholt, mit allen unschönen Begleichterscheinungen wie Kinderarbeit, mangelnder Unfallversicherung etc.. Aber sie findet überhaupt statt, und das ist positiv, auch wenn es für uns hier vor Ort unschön ist, weil man gegen Menschen, die unter solchen Bedingungen arbeiten, natürlich schlecht konkurrieren kann. Wir können aber diese Entwicklung weder beschleunigen noch dürfen wir sie verhindern - darum müssen wir uns damit arragnieren.

Wobei das sicher nicht lange gut gehen wird. wie lange werden wohl chinesische Frauen für einen Hungerlohn unsere Telefonbücher tippen, obwohl sie sich selber kein Telefon leisten können? Wie lange können in einem Land Millionen Autos verkauft werden, wenn gleichzeitig den Menschen die Grundlage sich dies überhaupt zu leisten genommen wird?

Nicht lange. Darum wird es auch in China Gewerkschaften geben.

Was heisst hier "Verrat an der Arbeiterschaft"? Wenn man der Arbeiterschaft sagt, dass sie wegen der Konkurrenz von Milliarden Menschen im Ausland nicht damit rechnen kann, dass sich die Lebensverhältnisse weiter so positiv entwickeln wie in den 50ern bis 70ern, ist das dann Verrat?

Positiv entwickeln tut sich für Arbeiter und Angestellte, in Westdeutschland zumindest, seit über 10 Jahren nichts mehr. Im gegensatz zu den Kapitalmärkte und Managergehältern.

Ist denn der Lebensstandard von 1995 nicht gut genug? Ist es nicht unrealistisch, dass es immer aufwärts geht? Die Kapitalmärkte haben sich übrigens nicht die gesamten letzten 10 Jahre positiv entwickelt, und die "Managergehälter" sind nun wirklich kein Indikator für irgendwas; außer vielleicht für den Glauben einiger Leute, teurer wäre gleich besser.

Der Verrat besteht darin, das am Anfang des letzten Jahrhundert, die SPD Teil der Bewegung war, die für humane Arbeitszeiten, gerechte Löhne und sicheren Arbeitsbedingungen gekämpft hat und nun den Menschen die eben genau das nicht haben als Konkurrenz gelten lässt. Anstatt diese Grundrechte dort ebenfalls einzufordern.

Wie sollte die SPD denn in China für diese Rechte kämpfen? Sie muss schon warten, bis sich in China etwas wie die SPD von allein formt. Und das kann ein paar Jährchen dauern - wird aber kommen, da bin ich sicher.

Man kann ja soviele Freiheiten für die Wirtschaft fordern, aber wie erklärt ein FDPler einem Menschen der in Konkurrenz zu einem polnischen Arbeiter steht, wie er mit 5 Euro hier überleben soll? Werden dadurch die Mieten billiger?

Das ist der hypothetische FDPler in einer schlechten Situation... denn er kann darauf nur antworten, dass der hypothetische Arbeiter entweder auf einen besser bezahlten Job umschulen oder sich mit den 5 Euro arrangieren muss, weil es halt nicht möglich ist, jemandem nur deshalb, weil er ein Deutscher ist, mehr zu zahlen, als einem Polen.
Wie erklärt denn der hypothetische Arbeiter dem FDPler, warum nur aufgrund seiner Nationalität der Deutsche mehr Geld bekommen soll als der Pole, und wie die deutsche Autofabrik dann gegen die polnische konkurrieren soll? Glaubt denn der hypothetische Arbeiter wirklich, die geizigen deutschen Arbeiter würden nach der Parole "Kauft nur bei Deutschen" das teurere deutsche Auto kaufen? Unterm Strich ist das ganze doch ein Nullsummenspiel: Wenn es mehr Lohn gäbe, wäre das Auto, dass der Arbeiter kaufen will, ca. genau so viel teurer, wie er mehr Lohn hätte.

Wem will der FDPler dann die Autos die in Polen gebaut werden verkaufen?

Hat der FDPler eine Autofabrik?

Dass die Abschaffung der kostenlosen Kindergarten/Horte falsch war, hat aber mittlerweile fast jede Partei eingesehen. Sieh' mal in die Wahlprogramme.

Die fast nie der Realität entsprechen.

Wenn sie der Realität entsprechen würden, dann würde es keinen Sinn machen, die Forderung überhaupt zu stellen, weil sie ja schon realisiert wären.

Alles leere Versprechungen, ich habe auch keine Mikrowelle oder DVD Player und ich kenne viele die es sich auch nicht leisten können. Und momentan wird es für viele immer schwieriger sich überhaupt irgendetwas leisten zu können neben den Grundbedürfnissen (Wohnung und Essen).

Aber Du hast einen PC und Internet und kannst mit der ganzen Welt kommunizieren.

Das Bild des verwöhnten im Luxus lebenden Arbeiter mag es geben, aber die sind es bestimmt nicht die eine Alternative wählen wollen, sondern die Menschen die Jahre sich beworben haben um Absagen zu kassieren, denen mittlerweile jegliche Sicherheiten beraubt werden, dank Harz IV.

IMHO sollten die, die keine Arbeit haben, die stärksten Gegner derer sein, die als Arbeitsplatzbesitzer ihre Besitzstände gegen jede vernünftige Reform verteidigen. Denn es ist so: Die Sicherheiten, die die, die Arbeit haben, haben, hindern die, die keine Arbeit haben, welche zu bekommen. Der Kündigungsschutz etc. verhindert, dass neue Leute eingestellt werden, bzw. führt dazu, dass Leute nicht fest eingestellt werden, sondern nur Leute von Zeitarbeitsfirmen engagiert werden. Das wiederum verringert das Einkommen der Angstellten der Zeitarbeitsfirma, weil die Zeitarbeitsfirma dafür kassiert, dass sie die eigentlich die Leute beschäftigenden Firmen von den Kündigungsschutz-Regeln etc. quasi "entkoppelt". Das ist doch völlig verrückt. Oder?

Und was Eigenverantwortung angeht, welche Chance hat jemand der nach den Wünschen von den meisten Parteien möglichst lang arbeitet und dann evtl. noch so flexibel ist einen langen Arbeitsweg in Kauf zu nehmen, vielleicht noch eine Familie (ist ja auch ganz wichtig) hat, Eigenverantwortung zu übernehmen. Weiterbildung wird in D nur rudimentär gefördert (im Gegensatz zu Dänemark beispielsweise) und ist in dem Falle gar nicht zeitlich möglich (ich weiß dass es ausnahmen gibt und kenne solche auch, aber nicht jeder bringt die Kraft auf nach 8 Stunden arbeiten sich abends für vier Stunden in einer Schule zu konzentrieren). Und alles was Rentenversicherung o.ä. angeht ist so kompliziert das es nur noch Experten verstehen.

Du hast Recht, es ist zu kompliziert.

Die Vorstellungen von vielen Politikern gehen Lichtjahre an der Realität vorbei, zumal diese Kaste kaum Eigenverantwortung braucht und oftmals noch nicht mal für ihre Fehler Verantwortung tragen muss.

Das denkst Du. Politiker zu sein erfordert eine Menge Einsatz von Zeit und Geld. Bevor man ganz oben ist, muss man sich gegen jede Menge innerparteilicher Konkurrenten durchsetzen, die nur darauf warten, einen zu stürzen. Und wenn man einen Fehler macht, der nachweisbar ist, dann wird man schneller abgesägt, als man bis drei zählen kann.
Du kannst ja die Politikerhaftung für Politik fordern - dann wird aber überhaupt niemand mehr in die Politik gehen, schon gar nicht irgendwer, der auch in der Wirtschaft Erfolg haben könnte.

Gruesse,

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