David: Wie teuer?

Wieviel Geld könnte ich etwa verlangen, wenn ich die Seite www.reduts.net/fisibach für jemanden erstellen möchte, bzw. verkaufen? (ist nicht fertiggestellt sondern erst ein Entwurf)

(Das Menü wird aus einer DB ausgelesen, ebenso die Daten vom Veranstaltungskalender und die Dokumente vom Online-Schalter.
Die Galerie liest ein Verzeichnis aus und erzeugt automatisch Thumbnails).

  1. Vergessen ;)

    Die Seite findet man unter:
    www.reduts.net/fisibach

  2. hallo,

    Wieviel Geld könnte ich etwa verlangen, wenn ich die Seite www.reduts.net/fisibach für jemanden erstellen möchte, bzw. verkaufen? (ist nicht fertiggestellt sondern erst ein Entwurf)

    Für http://www.reduts.net/fisibach müßtest du wegen Invalidität zuzahlen, verkaufen kannst du das nicht.

    (Das Menü wird aus einer DB ausgelesen ...

    Es fehlt ein !DOCTYPE, die Verweise im Menü lauten "javascript", und es ist ein Tabellenlayout. Drei Todsünden auf einmal. Also nichts wert.

    Grüße aus Berlin

    Christoph S.

    --
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    1. Lieber Christoph,

      Ich weiss nicht, was du in diesem Forum zu suchen hast. Aber nur mal zwei Bemerkungen:

      a) ich finde es einfach nur erbärmlich wenn man nichts besseres zu tun hat als ungewollt Rechtschreibe-Fehler anderer Leute zu korrigieren.

      b) du solltest dir mal Gedanken über den Sinn eines solchen Forums machen. Der besteht mit Sicherheit nicht darin andere Leute fertig zu machen, sondern zu helfen. Wenn du keine Antwort geben willst (oder kannst), dann erspar uns doch deinen Kommentar.

      c) ich würde dir auch empfehlen auf deine Wortwahl und den Unterton in deinen Postings zu achten

      Nur noch kurz:
      1. Habe ich geschrieben, dass es noch ein Entwurf ist (daher die javascript:; - Links
      2. sind Tabellen gang und gäbe
      3. habe ich mir erlaubt deine Seite anzuschauen und die sieht wirklich schrecklich aus.

      1. hallo David,

        1. Habe ich geschrieben, dass es noch ein Entwurf ist

        Ja.

        (daher die javascript:; - Links

        Das hast du nicht geschrieben.

        1. sind Tabellen gang und gäbe

        Für tabellarische Inhalte. Nicht aber als Layoutmittel.

        1. habe ich mir erlaubt deine Seite anzuschauen und die sieht wirklich schrecklich aus.

        Aha.

        4. hast du nach dem (finanziellen) Wert gefragt. Ich habe dir meine Ansicht dazu mitgeteilt und deine Frage daher nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet.

        Grüße aus Berlin

        Christoph S.

        --
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      2. Prost,

        Ich weiss nicht, was du in diesem Forum zu suchen hast.

        Er ist nur zig Jahre schon hier in diesem Forum tätig und ist
        eine gute Anlaufstelle für alle Fragen.

        a) ich finde es einfach nur erbärmlich wenn man nichts besseres zu tun hat als ungewollt Rechtschreibe-Fehler anderer Leute zu korrigieren.

        Seh es mal so, er ist Dir nur behilflich eine Rechtschreibprüfung
        durchzuführen, zudem kostenlos, die Du eigentlich vor dem abschicken
        Deiner Nachricht hättest machen sollen. :)

        c) ich würde dir auch empfehlen auf deine Wortwahl und den Unterton in deinen Postings zu achten

        Dann halte Dich auch mal selber daran.
        Denn das:

        1. habe ich mir erlaubt deine Seite anzuschauen und die sieht wirklich schrecklich aus.

        ist auch nicht grad sehr höflich.
        Wie Du in den Wald hineinrufst, so schallt es auch wieder hinaus.

        Prost ameisli

        1. hi,

          1. habe ich mir erlaubt deine Seite anzuschauen und die sieht wirklich schrecklich aus.
            ist auch nicht grad sehr höflich.

          Solange ich die Adresse angebe, ist es sein gutes Recht, nachzuschauen. Eine Meinungsbildung war allerdings nicht gewünscht und auch nicht erforderlich. Aber wenn er sich denn unbedingt dazu äußern will ... Das mag unhöflich sein, ja, aber es ist erlaubt nach den Forumsregeln.

          Grüße aus Berlin

          Christoph S.

          --
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      3. Hi David,

        Lieber Christoph,

        hey, du weißt ja doch, was eine Anrede ist ;)

        a) ich finde es einfach nur erbärmlich wenn man nichts besseres zu tun hat als ungewollt Rechtschreibe-Fehler anderer Leute zu korrigieren.

        a) Hätte er es nicht gewollt, dann hätte er es auch nicht getan.
        b) Welchen Rechtschreibfehler hat er denn korrigiert? Bin ich gerade noch nicht wach genug, um richtig hinzusehen?

        b) du solltest dir mal Gedanken über den Sinn eines solchen Forums machen. Der besteht mit Sicherheit nicht darin andere Leute fertig zu machen, sondern zu helfen. Wenn du keine Antwort geben willst (oder kannst), dann erspar uns doch deinen Kommentar.

        Er hat dir eine durchaus korrekte Antwort gegeben. Zugegebenermaßen kommt nicht jeder auf Anhieb mit seiner Art zurecht, auch ich musste mich erst daran gewöhnen. Aber wenn man ihn erstmal kennt, dann weiß man, er ist ganz lieb und und will nur spielen ;)

        1. Habe ich geschrieben, dass es noch ein Entwurf ist (daher die javascript:; - Links

        Was hat ein Entwurf mit JavaScript-Links zu tun?

        1. sind Tabellen gang und gäbe

        Es ist auch gang und gäbe, in der 30-Zone mehr als 50 zu fahren. Ist es dadurch richtiger?

        1. habe ich mir erlaubt deine Seite anzuschauen und die sieht wirklich schrecklich aus.

        Das ist eine rein subjektive Einschätzung und steht im krassen Gegensatz zur tendenziell eher objektiven Beurteilung von Christoph.

        Schönen Sonntag noch!
        O'Brien

        --
        Frank und Buster: "Heya, wir sind hier um zu helfen!"
        1. Hi O'Brien,

          Aber wenn man ihn erstmal kennt, dann weiß man, er ist ganz lieb und will nur spielen ;)

          damit hast Du die Berliner Schnauze korrekt beschrieben. :-)

          ~Yogi~

      4. Ich grüsse den Cosmos,

        1. habe ich mir erlaubt deine Seite anzuschauen und die sieht wirklich schrecklich aus.

        Eine solche Aussage ohne jegliche Begründung ist völlig fürn Arsch. Denn sowas tun nur Bockinge Kinder .... "du kannst mich am A... lecken; nein, due kanst mich am A.... lecken" ....

        Wieso fällt mir jetzt da pauschal "Geh spielen" ein?

        Du solltest lernen, wenn du nach Kritik fragst, diese auch zu akzeptieren. Wenn du das nicht kannst, frag nicht nach der Meinung anderer.

        Möge das "Self" mit euch sein

        --
        Ich bin keine Signatur, ich fülle nur diesen leeren Platz mit sinnlosen Worten
    2. Hallo,

      Zit.: Drei Todsünden auf einmal.

      Also schmore im ewigen SelF-Fegefeuer.... David ...  :)

      Greez amaisli

  3. Moin!

    Wieviel Geld könnte ich etwa verlangen, wenn ich die Seite www.reduts.net/fisibach für jemanden erstellen möchte, bzw. verkaufen? (ist nicht fertiggestellt sondern erst ein Entwurf)

    Die Antwort ist simpel, und auch ohne Betrachtung der Seite zu beantworten: Aufwand in Stunden multipliziert mit deinem Stundensatz.

    Und jetzt kommst du wieder.

    - Sven Rautenberg

    --
    "Love your nation - respect the others."
    1. hallo Sven,

      Die Antwort ist simpel, und auch ohne Betrachtung der Seite zu beantworten: Aufwand in Stunden multipliziert mit deinem Stundensatz.

      Bisweilen _kann_ es deutlich sinnvoller sein, anstelle eines solchen Modus, der ja eine "stundengenaue Abrechnung" impliziert, die der Auftraggeber gegebenenfalls vor der Zahlung überprüfen können muß, mit dem Auftraggeber eine Pauschalsumme zu vereinbaren, die bei Übergabe der Site fällig wird.

      Was man (in Anlehnung an meine gewiß sehr schroff ausgefallene Antwort) unbedingt vermeiden sollte: wenn der Auftraggeber seine neue Site übergeben bekommt, sollte ihm doch bitte nicht gleich bei einem Aufruf des Validators die Meldung "is not valide ..." ins Auge springen.

      Grüße aus Berlin

      Christoph S.

      --
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      1. Hi there,

        Was man (in Anlehnung an meine gewiß sehr schroff ausgefallene Antwort) unbedingt vermeiden sollte: wenn der Auftraggeber seine neue Site übergeben bekommt, sollte ihm doch bitte nicht gleich bei einem Aufruf des Validators die Meldung "is not valide ..." ins Auge springen.

        Das wird jetzt kein Kommentar zur nötigen Validität einer Seite, trotzdem kann ich Dir die Frage nicht ersparen, in welcher Welt Du denn lebst? Glaubst Du allen Ernstes, daß Auftraggeber wissen, was Validatoren sind oder gar daran denken, wenn sie denn je davon gehört hätten, einen davon aufzurufen???

        Es mag viele Gründe geben, valide Seiten zu produzieren, alleine, das Interesse des Auftraggebers ist mit Sicherheit keiner davon...

        1. hallo Klawischnigg,

          Glaubst Du allen Ernstes, daß Auftraggeber wissen, was Validatoren sind oder gar daran denken, wenn sie denn je davon gehört hätten, einen davon aufzurufen?

          Ja.

          Grüße aus Berlin

          Christoph S.

          --
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          1. Glaubst Du allen Ernstes, daß Auftraggeber wissen, was Validatoren sind oder gar daran denken, wenn sie denn je davon gehört hätten, einen davon aufzurufen?

            Ja.

            Ich habe noch nie mitbekommen, dass ein Kunde am Validator interessiert war bzw überhaupt davon wusste.

            Validität spielt draußen keine Rolle, das ist ein Evangelisten-only-Ding. Allenfalls ein erfahrener Projektmanager (falls vorhanden) auf Kundenseite wird mal kurz unter die Haube schauen, falls der Internet Explorer besonders auffällige Fehler produziert oder man sich ein Stück Barrierefreiheit auf die Fahnen geschrieben hat, für die ein valides Dokument sinnvoll sein könnte.

            Viele Grüße!
            _ds

            --
            »Soviel Stress nur um die Welt zu retten, Jimbo?«
            Top 5-Blog, Schöne Sätze für den Alltag, Teil 7.
            1. Ich grüsse den Cosmos,

              Ich habe noch nie mitbekommen, dass ein Kunde am Validator interessiert war bzw überhaupt davon wusste.

              Ich hatte in meinen Hochzeiten 14 ständige freie Mitarbeiter. Da ich also der Kunde war, hab ich natürlich den Validator bemüht. Und da es sehr viele gibt, die auf diese Art arbeiten, ist das auch durchaus üblich und relevant.

              Möge das "Self" mit euch sein

              --
              Ich bin keine Signatur, ich fülle nur diesen leeren Platz mit sinnlosen Worten
              1. Da ich also der Kunde war, hab ich natürlich den Validator bemüht.

                Das ist eine andere Situation; ganz ähnlich zu den fachkundigen Projektmanagern, von denen ich sprach, denen der Validator und dessen Funktion bekannt ist.

                Für den normalen (End-)Kunden ist das Thema "Webstandards" jedoch in der Regel ein unbekanntes Feld, das oft erst dann anfängt, relevant zu werden, wenn das Thema "Barrierefreiheit" hinzu tritt.

                Die Aussage, eine Website, die nicht validiert, sei untauglich, ist jedoch vollkommen praxisfern. Allein darauf wollte ich hinaus.

                Viele Grüße!
                _ds

                --
                Sollten Sie nach der Bestellung eines Getränks neuerdings nach ihrem Namen gefragt werden, reagieren Sie nicht mit einem »Warum?«; selbst wenn das der Punkt 1 dieser nachfolgenden Liste sein wird.
                Top 5-Blog, Verhalten im Coffee House, Teil 2
              2. habe d'ehre Manuel

                Ich hatte in meinen Hochzeiten 14 ständige freie Mitarbeiter.
                Da ich also der Kunde war, hab ich natürlich den Validator bemüht.

                Offenbar nicht bei bei Dir (xitara.net) selbst ;-)

                Wer im Glashaus sitzt...., ach lassen wir das.

                man liest sich
                Wilhelm

                1. Ich grüsse den Cosmos,

                  Offenbar nicht bei bei Dir (xitara.net) selbst ;-)

                  Da hast du völlig recht ;) Und ich versuche auch keine Entschuldigungen zu finden. Es musste einfach nur schnell was auf die Seite :D
                  Das mein CMS noch weit davon entfernt ist, wirklich Praxistauglich zu sein, wird das mit der validität noch ein wenig auf sich warten lassen, da jetzt erstmal der Wechsel der Templateengine ansteht.

                  Wie gesagt, kein Entschuldigungsversuch, nur ne Tatsache ;)

                  Möge das "Self" mit euch sein

                  --
                  Ich bin keine Signatur, ich fülle nur diesen leeren Platz mit sinnlosen Worten
              3. Hallo.

                Ich hatte in meinen Hochzeiten 14 ständige freie Mitarbeiter.

                Meinst du Trauzeugen oder Bräute?
                MfG, at

          2. habe d'ehre Christoph

            Glaubst Du allen Ernstes, daß Auftraggeber wissen, was Validatoren sind oder gar daran denken, wenn sie denn je davon gehört hätten, einen davon aufzurufen?
            Ja.

            Du solltest nicht soviel von Deinem Hollunder zu Dir nehmen, der scheint traumfoerdernd zu wirken, allerdings in die falsche Richtung ;-)

            Seit ich rechnungsfaehiges HTML-Zeugs produziere[1] ist mir nur ein einziges Mal vorgekommen, dass ein Kunde[2] von sich aus ein paar Unterseiten durch den Validator schickte. Der "normale" Kunde ohne eigene IT-Abteilung[3] hat vom W3C nebst Validator noch nie was gehoert. Anders sieht es natuerlich bei Auftraegen als Subunternehmer fuer groessere Agenturen aus, da dort das noetige Know How vorhanden ist.[4]

            Ansonsten moechte ich noch auf diese treffende Einschaetzung hinweisen.

            man liest sich
            Wilhelm

            [1] 1998
            [2] Profs an der LMU in Muenchen mit eigener Beratungsfirma
            [3] und seien es nur ein paar COBOL-Programmierer
            [4] zumindest mit denen ich bisher zu tun hatte

      2. Moin!

        Die Antwort ist simpel, und auch ohne Betrachtung der Seite zu beantworten: Aufwand in Stunden multipliziert mit deinem Stundensatz.

        Bisweilen _kann_ es deutlich sinnvoller sein, anstelle eines solchen Modus, der ja eine "stundengenaue Abrechnung" impliziert, die der Auftraggeber gegebenenfalls vor der Zahlung überprüfen können muß, mit dem Auftraggeber eine Pauschalsumme zu vereinbaren, die bei Übergabe der Site fällig wird.

        Ich habe nichts davon geschrieben, was man dem Kunden abrechnen soll, sondern nur, wie man zu seinem Preis kommt: Eigenen Zeitaufwand schätzen, mit dem Stundensatz multiplizieren, fertig ist der Preis.

        Was man (in Anlehnung an meine gewiß sehr schroff ausgefallene Antwort) unbedingt vermeiden sollte: wenn der Auftraggeber seine neue Site übergeben bekommt, sollte ihm doch bitte nicht gleich bei einem Aufruf des Validators die Meldung "is not valide ..." ins Auge springen.

        Deine Antwort war leider wieder sehr typisch für dich: Bloß nicht die Frage beantworten, sondern erstmal die große Klatsche rausholen und rumgranteln. Keine Ahnung, wer bei sowas dann noch "fachlich hilfreich" klickt, das Gegenteil ist der Fall.

        - Sven Rautenberg

        --
        "Love your nation - respect the others."
  4. der Artikel über Politik ist ja hochinteressant und informativ. Wer hat sich den ausgedacht?