molily: Die Zukunft von SELFHTML (Struktur, Markup, Layout usw.)

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Hallo,

Ich halte die Diskussion für überflüssig und die Forderungen nach »Härte« und »reiner Lehre« gehen am Kern vorbei. SELFHTML wurde 2001 geschrieben, damals war schon klar, dass Trennung von Textauszeichnung und Präsentationslogik eine wichtige Sache ist, aber in der Praxis ließ sich das noch nicht umsetzen. Außerdem gibt es in SELFHTML wegen des starken Referenz-Charakters ohnehin keine didaktische Linie, die HTML im Hinblick auf konsequenzen CSS- und entsprechenden Strict-Gebrauch erklärte.

Das ist heute alles selbstverständlich und eigentlich gibt es in Diskussionen nichts anderes als die »reine Lehre« mehr. Auch hier im Forum sind die Differenzen eher marginal, liegen auf der kommunikativ-rhetorischen Ebene oder sind vielleicht Erinnerungen an alte Zeiten. (Schau dir Wilhelm an, der die Vertreter der »reinen Lehre« disst - baut selbst Vorzeige-Sites mit XHTML Strict und CSS-Layout. ;) 2003 wäre das »reine Lehre« gewesen, heute ist das einfach Standard - nur was ist dann noch »reine Lehre«?)

Der Begriff stammt aus längst ausgefochtenen Debatten von vor fünf, sechs Jahren. Was damals kontrovers diskutiert wurde, ist heute für alle Selbstverständlichkeit - es gibt zwar viele, die faktisch an Murks-Code, Tabellenlayout usw. festhalten, die vertreten aber keinen oder keinen geschlossenen Standpunkt. Den Diskurs dominiert die Webstandards-Bewegung, und die predigen eigentlich nur noch zu Konvertiten.

Das heutige Web gibt keinen Antagonismus mehr her, wie er damals bestand. Damit ist die Grundlage von Grabenkämpfen und Richtungsdiskussionen über Nacht weggefallen. Die Richtung ist eigentlich allen klar, denn alle modernen Browser lassen sich mit komplexem CSS ansteuern. Es gibt keinen Netscape 4 mehr und für IE-6-Bugs wurden in Jahre langer Forschung Fixes gefunden. Das Thema wurde von 2002 bis 2004 heiß diskutiert, diese Untersuchungen sind längst zum Ende gekommen, weil alles dokumentiert ist. Heutzutage stehen wir auf den Schultern von Giganten, blicken auf turbulente Zeiten zurück und haben es vergleichsweise einfach.

Klar, SELFHTML muss einfach komplett neu geschrieben werden vor dem Hintergrund dieser Entwicklungen. Da würde man das alles berücksichtigen. Das wissen wir. Schon seit Jahren.

Mathias

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Die Zukunft von SELFHTML (Struktur, Markup, Layout usw.)

Orlando
  • meinung
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    Rafael
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      Orlando
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    Christoph Schnauß
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        SELFHTML-ML?

        Robert Bienert
        • xml
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          SDML

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              Christoph Schnauß
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      Cheatah
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        Christoph Schnauß
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          Detlef G.
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            Die Zukunft von SELFHTML - Browserverträglichkeit

            Christoph Schnauß
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              Orlando
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                Christoph Schnauß
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              Browserverträglichkeit kann man auch übertreiben

              Detlef G.
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              Tim Tepaße
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              Wilhelm Turtschan
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                Thomas J.S.
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                  Wilhelm Turtschan
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                    Thomas J.S.
            5. 1
              Jonathan
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      Andreas Lindig (noReg)
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        Cheatah
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        Der Martin
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          Andreas Lindig (noReg)
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          Christoph Schnauß
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            Marian
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        Jens Müller
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          Andreas Lindig (noReg)
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            Jens Müller
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    Jonathan
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      Orlando
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        Jonathan
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          Nachtrag

          Jonathan
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          Detlef G.
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            Jonathan
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              Thomas J.S.
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              Detlef G.
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                Wilhelm Turtschan
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                  Detlef G.
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                    Wilhelm Turtschan
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                      Detlef G.
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                Jonathan
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                  Detlef G.
                  1. 0
                    Jonathan
                    1. 0
                      Artist
                      1. 0
                        Marc Reichelt
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                      Umstrukturierung von SELFHTML

                      Christoph Gärtner
                      1. 0
                        Robert Bienert
                      2. 0
                        Jonathan
                        1. 0
                          Marian
                      3. 2

                        Meine ersten Anregungen zur Umstrukturierung von SELFHTML

                        Marc Reichelt
                        1. 1
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Jonathan
                            1. 0
                              Jens Müller
                          2. 2
                            Marc Reichelt
                      4. 0
                        Sven Rautenberg
                        1. 1
                          Marc Reichelt
                        2. 0

                          Alternative Aktuell-Startseite

                          Sven Rautenberg
      2. 0
        Marian
    2. 0
      Marc Reichelt
    3. 0
      Robert Bienert
      1. 0
        Der Martin
  5. 0
    xpfreund
    1. 0
      Nico
      1. 0
        xpfreund
  6. 1
    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        Mathias Brodala
        1. 0
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Mathias Brodala
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Mathias Brodala
        2. 0
          Der Martin
          1. 0
            Detlef G.
    2. 0
      Andreas Lindig (noReg)
  7. 0
    Der Martin
    1. 0
      Robert Bienert
      1. 1
        Der Martin
    2. 0
      Nico
  8. 0
    Felix Riesterer
    1. 0
      Robert Bienert
  9. 0

    Die Zukunft von SELFHTML (Markup und Layout)

    Orlando
    1. 0
      Cheatah
  10. 0
    Tom
    1. 0
      Christoph Schnauß
    2. 2
      Orlando
      1. 0
        Christoph Schnauß
      2. 0
        wahsaga
        1. 0
          xpfreund
          1. 0
            wucher wichtel
        2. 0
          Ilja
      3. 0
        Robert Bienert
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Robert Bienert
            1. 0
              Der Martin
              1. 0
                Robert Bienert
      4. 0
        Schuer
        1. 0
          Jonathan
          1. 0
            Schuer
            1. 1
              Bud
              1. 0
                Robert Bienert
              2. 1
                Schuer
          2. 0
            Der Martin
            1. 0
              Jonathan
        2. 0
          Robert Bienert
          1. 1
            Christoph Gärtner
            1. 0
              Jonathan
            2. 0
              wucher wichtel
              1. 1
                Christoph Gärtner
            3. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Christoph Gärtner
          2. 0
            Tom
            1. 0
              Auge
          3. 0
            Orlando
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Wilhelm Turtschan
        3. 0

          Die Zukunft von SELFHTML (Layout)

          Orlando
          1. 0

            SELFHTML-LAYOUT-CONTEST?

            Artist
            1. 0
              Orlando
              1. 0

                Layoutvorschlag als Diskussionsbasis

                Christoph Gärtner
                1. 0
                  Wilhelm Turtschan
                  1. 0
                    Christoph Gärtner
                    1. 0
                      Thomas J.S.
                      1. 0
                        Christian Seiler
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Christoph Gärtner
                          2. 0
                            Thomas J.S.
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Artist
                              2. 0
                                Thomas J.S.
                          3. 0
                            Wilhelm Turtschan
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                2. 0
                  Robert Bienert
                  1. 0
                    Christoph Gärtner
                    1. 0
                      Christian Seiler
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                        Christoph Gärtner
                    2. 0
                      Robert Bienert
                      1. 0
                        Christoph Gärtner
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                  Christoph Gärtner
                  1. 0
                    Robert Bienert
                    1. 0
                      Jonathan
                      1. 0
                        Christoph Gärtner
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                  Marian
                5. 0
                  Orlando
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                    Wilhelm Turtschan
                    1. 0
                      Orlando
                      1. 0
                        Wilhelm Turtschan
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0
                            Wilhelm Turtschan
                            1. 0
                              Orlando
                              1. 0
                                Wilhelm Turtschan
                          2. 0
                            Wilhelm Turtschan
                            1. 0
                              Robert Bienert
                            2. 0
                              Orlando
                              1. 0
                                Wilhelm Turtschan
                                1. 0
                                  Orlando
                                  1. 0
                                    Wilhelm Turtschan
              2. 0

                SELFHTML-LAYOUT-CONTEST - Und noch ein Vorschlag

                Jan L.
                1. 0
                  Sven Rautenberg
                  1. 0
                    Jan L.
                2. 0
                  Jonathan
              3. 0

                Mein Vorschlag

                Jonathan
                1. 0
                  Marc Reichelt
                  1. 0
                    Jonathan
                    1. 0
                      Marc Reichelt
                      1. 0
                        Jonathan
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0

                            box-shadow

                            Jonathan
                  2. 0
                    Marian
              4. 0

                Vorschlag Nr. 3

                Orlando
                1. 0
                  Jens Müller
                2. 0
                  Wilhelm Turtschan
                3. 0
                  Schuer
                4. 0

                  Vorschlag Nr. 3 online

                  Orlando
                  1. 0
                    Detlef G.
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                  3. 1
                    Christoph Gärtner
                    1. 0
                      Marc Reichelt
                    2. 0
                      Mathias Brodala
                    3. 0
                      Vinzenz Mai
                      1. 0
                        Christoph Gärtner
                        1. 0
                          Vinzenz Mai
                          1. 0
                            Christoph Gärtner
                            1. 0
                              Marian
              5. 0

                Navigation nachgezogen / Layout Nr. 3

                Orlando
                1. 0
                  Marian
          2. 0
            Robert Bienert
      5. 0
        Jens Müller
      6. 0
        Tom
        1. 0
          Orlando
    3. 0
      frankx
  11. 0
    _roro
    1. 0
      Robert Bienert
  12. 0
    Ilja
  13. 0

    Ausschreibung für neues Layout?

    Marc Reichelt
    1. 0
      Orlando
      1. 0
        Artist
      2. 0
        Der Martin
        1. 0
          Artist
      3. 0
        Sven Rautenberg
        1. 0
          Wilhelm Turtschan
          1. 0
            Orlando
            1. 0
              Wilhelm Turtschan
      4. 0
        Marc Reichelt
    2. 0

      Ausschreibung! (langsam: nötige Vorarbeiten)

      Orlando
  14. 0

    OT: Forum

    KraKi
    1. 0
      Christian Seiler
      1. 0
        KraKi(noAuth)
  15. 0
    Steffi
    1. 0

      Forums-Archiv

      Marc Reichelt
      1. 0
        Gegenfrage!
        1. 0
          Robert Bienert
          1. 0
            molily
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Christian Seiler
            2. 0
              Wilhelm Turtschan
  16. 0
    Steffi
    1. 0
      Mathias Brodala
      1. 0
        Hallöchen!
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            1. 0
              Thomas J.S.
            2. 0
              Struppi
              1. 0
                Huhu!
                1. 0
                  Struppi
                  1. 0
                    Huhu!
                    1. 0
                      Struppi
                      1. 0
                        Heidi oder Uschi
                    2. 0
                      Jens Müller
                2. 0
                  Wilhelm Turtschan
                  1. 0
                    Wilhelm Turtschan
                3. 0
                  Thomas J.S.
                  1. 0
                    Struppi
                    1. 0
                      Auge
                      1. 0
                        Heidi
                        1. 0
                          Auge
                          1. 0
                            Multiple
                            1. 0
                              Auge
                            2. 0
                              Thomas J.S.
                    2. 0
                      Thomas J.S.
                  2. 0
                    Artist
                    1. 0
                      Thomas J.S.
    2. 0
      Robert Bienert
  17. 3

    Beispiel: Link-Prioritisierung

    Marc Reichelt
    1. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Robert Bienert
    2. 0
      MudGuard
      1. 0

        Beispiel: Link-Priorisierung

        Marc Reichelt
        1. 0
          MudGuard
          1. 0
            Marc Reichelt
    3. 0
      Jonathan
      1. 0

        Beispiel: Link-Priorisierung

        Marc Reichelt
        1. 1
          Marian
          1. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Marian
        2. 0
          Jeena Paradies
  18. 3
    Richard
    1. 0
      Orlando
      1. 0
        Auge
    2. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Thomas J.S.
      2. 0
        Richard
  19. 0

    Zusammenfassung der vorgeschlagenen Layouts

    Orlando
    1. 0
      Artist
      1. 0
        Orlando
    2. 0
      Richard
    3. 4
      Vinzenz Mai
    4. 0
      Christoph Gärtner
      1. 0
        Jonathan
        1. 0
          Christoph Gärtner
        2. 0
          Detlef G.
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Christoph Gärtner
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Christoph Gärtner
      3. 0

        Suchfunktion

        Orlando
      4. 0
        Ich
        1. 0
          Bud
    5. 0

      Stand der Dinge

      Christoph Gärtner
      • seitenbewertung
      1. 0
        Jonathan
        1. 0
          Vinzenz Mai
      2. 0
        Vinzenz Mai
      3. 0
        Marian
        1. 0
          Christoph Gärtner
          1. 0
            Marc Reichelt
          2. 0
            Thomas J.S.
          3. 0
            Marian
    6. 0
      Mathias Bigge
    7. 1
      Jan L.
      1. 0
        Richard
      2. 0
        Vinzenz Mai
  20. 1

    HTML-Quellcode

    Jonathan
    1. 0
      Detlef G.
  21. 0
    Mathias Bigge
    1. 0
      Orlando
      1. 0
        King^Lully
      2. 0
        Mathias Bigge
        1. 0
          Orlando
          1. 0
            Jonathan
            1. 0
              Orlando
              1. 0
                Jonathan
                1. 0
                  Cyx23
            2. 0
              Vinzenz Mai
          2. 0
            wahsaga
            1. 0
              Wilhelm Turtschan
            2. 0
              Orlando
              1. 0
                Orlando
  22. 0
    Orlando
  23. 0
    Beat
    1. 0
      Auge
      1. 0
        molily
        1. 0
          Wilhelm Turtschan
          1. 0
            molily
        2. 0
          Cyx23
    2. 0
      Thomas J.S.
      1. 0
        Wilhelm Turtschan
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            Wilhelm Turtschan
  24. 0

    Ausschreibung des Layouts

    Orlando
    • zur info