Alte Browser bei Webseiten ausschließen?

[marctrix]

Hej Auge,

In der Bundeswehr gibt es aus Gründen keinen blinden Gehorsam.

Sagt wer? Der Gesetzgeber? Wie sieht die Realität aus, wenn hier und da mal eine Beschwerde gleich zum landesweiten Skandal geriert, weil die widerliche Spitze des Eisbergs sichtbar wird? Wieviel passiert da unter der Decke und wird einfach so ge- und erduldet, weil eben doch blinder Gehorsam herrscht?

Wir sind also beide der Meinung, dass es Entwickler sehr viel einfacher haben, für eine Überzeugung einzutreten, als das beispielsweise bei Soldaten der Fall ist. Prima!

Nix mit prima. Ich habe zum Thema, dass es Entwickler einfacher hätten als Soldaten, kein einziges Wort verloren, ich habe nur deine Aussage in Zweifel gezogen. Ich weiß nicht, wie du deine Schlüsse aus meinen Fragen ziehst.

Meine These war, dass es für Entwickler leichter sei, als z.B. für Soldaten, den eigenen Kopf zu benutzen und nicht allem zuzustimmen, was man von ihnen verlangt.

Daraufhin hast du noch bekräftigt, wie schwer Soldaten es haben, wenn sie Missstände anprangern wollen — wie sollte ich das denn verstehen?

Meiner Meinung nach gibt es bereits Institutionen, die im Web ihre oft selbst gemachten Regeln durchsetzen, aber auch die echten Rechtssysteme dieser Welt vor ihren Karren spannen.

Und das muss nicht einmal falsch sein. In rechtsfreien Räumen herrscht immer das Faustrecht.

Du kommst doch jetzt bitte nicht mit der Mär vom Internet als rechstfreiem Raum um die Ecke, oder?

Aber ganz im Gegenteil! — Also noch ein Punkt, wo wir gleicher Meinung sind!

Du proklamierst erst, das Web sei ein rechtsfreier Raum, in dem Faustrecht herrschte, und nun schreibst du, du tätest genau das nicht. Verstehe ich nicht.

Finde den Fehler 😉

Damit es leichter wird, habe ich mal wieder hinzugefügt, was du aus meinem Zitat entfernt hast und hervorgehoben.

Würdest du mir mal erklären, warum du glaubst, dass ich das Web zu einem rechtsfreien Raum erkläre? — Wobei ich diese Diskussion recht müßig finde. Das Missverständnis dürfte geklärt sein, oder?

Das so etwas bis hin zum Tod von Menschen führen kann, wenn Computer in kritischer Infrastruktur massenweise ausfällt (Verteidigung, Gesundheitswesen, Verkehrssteuerung, Kraftwerken…

Haben wir schon live miterleben können.

Ich habe das nicht schon live miterleben können. Ich bitte um Fallbeispiele für Angriffe, die zum Tode von Menschen geführt haben.

Ich bin mir sicher, die findest du selber. 😉

Ich kenne Berichte von Sicherheitslücken, deren Ausnutzung zu Todesfällen führen können (egal, ob in Kauf genommen oder als Ziel des Angriffs), ich kenne aber keinen Fall, bei dem genau das passiert ist oder herbeigeführt wurde und ich fange nicht an, nur auf deine Behauptung hin, zu suchen. Du stellst hier die These in den Raum, dass alle schon live miterlebt hätten, wie Angriffe auf Infrastruktur tatsächlich (bis hin) zu Todesfällen geführt hätten. Ich sehe dich in der Bringepflicht für deine Behauptung.

Mann, was ist dir den heute in den Kaffee geschüttet worden. Ich habe mal wieder Hervorhebungen hinzugefügt, nur zwei Wörter diesmal.

Nein, ich werde jetzt nicht nach einem belegten Fall suchen.

Wir kennen die Geschichten, von Autos, die auf dem linken Fahrstreifen stehen bleiben und die Insassen einschließen so gut wie dutzend andere ähnliche Dinge.

Persönlich halte ich es für nahezu ausgeschlossen, dass die sämtlich glimpflich ausgegangen sind.

Was weiß ich denn, ob durch den Ausfall einer Ampelanlage irgendwo auf der Welt mal ein Mensch getötet wurde. Ich bin überzeugt davon, dass so etwas vorkommt. Dennoch kann ich das Web jetzt nicht in allen Sprachen der Welt nach so einem Vorfall durchsuchen und finde es seltsam, dass du die Wahrscheinlichkeit so gering schätzt, dass du vermutest, zu so etwas sei es noch nie gekommen…

Umso mehr, wenn ein gezielter Angriff dazu kommt. Meines Wissens sind Menschen schon aufgrund ihres Handys geortet und dann getötet worden. Ist das kein Sicherheitsaspekt?

Wieso sollte von beispielsweise Geheimdiensten so etwas nicht gemacht werden?

Und wie soll ich das Bitteschön nachweisen? Durch einen Link auf die Seite des CIA wo sie ihre Präzision bejubeln?

Ich weiß um Gefahren von Technik [^1]. Die haben aber die innewohnende Ungewissheit, real zu werden oder auch nicht. Bei meiner Frage ging es nicht um das, was ich mir vorstellen kann oder nicht oder das, was ich wahrhaben will oder nicht, sondern nur um deine bis jetzt unbewiesene Behauptung, es wäre bei solchen Angriffen bereits zu Todesfällen gekommen, die, so las ich das jedenfalls, auf den Angriff an sich zurückzuführen seien.

Dann hast du das Wörtchen „kann“ missverstanden. Als ich sagte, dass Sicherheitsprobleme zu Todesfällen führen können, meinte ich damit nicht, dass ich eine Handvoll belegter Beispiele in der Schublade habe. 😉

Gerade angesichts zunehmender Autonomisierung und zunehmend leistungsfähiger AI in einem IoT ist es höchste Zeit, unsichere Software als Problem zu erkennen.

Dass hier veraltete Browser nicht der Kern des Problems sind, ist mir auch klar. Die Frage ist nur, wollen wir eine Kultur des "ist doch nicht so wichtig" oder eine Kultur des "was wir stopfen können, stopfen wir auch - ohne Diskussion".

Vergiss diese Kultur als Kultur, sie wird nicht von sich aus kommen.

Darum der Wunsch „Druck auszuüben“, dem die Einsicht entgegen steht, dass das nichts bringt…

Statt dessen führe ich Diskussionen wie diese hier, um Bewusstsein für das Problem zu schaffen.

Ein paar in mir würden rebellieren, aber die Mehrheit ist dagegen. Weil ich demokratisch funktioniere, werde ich die Nutzer alter Browser nun nicht beim Teufel selbst verpetzen. 😉

Es wird Zeit, dass wir uns nur den Kram aufhalsen, den wir uns auch wirklich leisten können und der unser Leben nachhaltig besser macht (Spiele, also Unterhaltung gehört da IMHO durchaus zu!).

Das ist jetzt aber der Appell, der an die Konsumenten zu richten ist.

An jeden von uns (mich mal wieder eingeschlossen).

Marc