Moin

OK, wollte ich nur schnell mal erwähnt haben.

*seufz* war wohl nicht zu vermeiden.

http://www.google.com/search?hl=de&safe=off&q=site%3Awww.teamone.de+(zu+diesem+Forum)+ubb+&lr= 28 Treffer sind doch nicht viel :-)

Viele Grüße

Swen

(komme heut abend nicht)

du hast es immerhin geschafft, das boese Wort [tm] nicht auszusprechen ;)

U   U BBBB  BBBB
     U   U B   B B   B
     U   U B   B B   B
     U   U BBBB  BBBB
     U   U B   B B   B
     U   U B   B B   B
      UUU  BBBB  BBBB

Hallo,

unangemessen? gemessen an wen/was?

Ich verweise ich auf das andere Post, das erspart Arbeit ein paar Dinge zu wiederholen bezüglich der Ergonomie ;) .

ja, so ist es. wenn dir deine frage wichtig war, wird das wohl doch gehen, oder? (ps: du weisst wie man die suchfunktion im Browser verwendet?)

Ja, ich weis wie man die Suchfunktion verwendet, kein Sorge. Auch hier verweise ich mal auf den TEil mit Benutzerfreundlichkeit im anderen Post.

du hast ja vollkommen recht.
nun wir freune uns immer wenn entwickler zu uns stoßen:
du kannst gleich anfangen die von dir erwünschte funktionen zu programmieren, das forum ist ja open source:
http://sourceforge.net/projects/selfforum/

fein. nun hast du es schnell erwähnt und ich hoffe für die vielen benutzer, dass du in angemessen kurze zeit die features programmierst.

Tja, ich habe hierzu nicht die Zeit, es ist auch nicht meine Aufgabe. Aber ich kanns gerne als Auftrag annehmen und schicke Euch einen Kostenvoranschlag ;) .
Ausserdem denke ich das es einfacher wäre das Forum neu aufzubauen als an dem alten Script rumzuschrauben. Ein Sprung von der Gesamtseite hin zum strukturierten Aufbau ist nicht ganz ohne und leichter zu realisieren wenn mans neu macht.

ok... bevor du wegennst ;-)

Ein Gedankenleser ;)

es sind schon viele features geplant, die z.B auf eine "personalisierte" forum hinzeigen. aber ich hoffe du siehst es ein, dass wir das forum nicht hauptberuflich programmieren und so wir unsere zeit brauchen.

OK, das klingt doch schonmal vielversprechend.

Adios
Oliver

PS: Immerhin mal eine halbwegs vernünftige Antwort ;) .

Moin,

Ah, ich glaube es ist mein Fehler.

[viel Rechtfertigung]

richtig. In deinem Posting fehlt ein grosses "IMHO".
Ich beispielsweise komme mit dem Forum hier sehr gut klar und finde Themenorientierte "Boards" sehr unuebersichtlich. Nur - ich erwarte nicht, dass die sich meinetwegen aendern. Ich poste dort einfach nicht und fertig, und habe auch kein Problem damit ;)

Viele Gruesse,

n.d.p.

Hallo Oliver!

Ah, ich glaube es ist mein Fehler. Ich habe diesen komischen Gedanken von Benutzerfreundlichkeit im Hinterkopf. Ich denke bei dem Wort Benutzerfreundlichkeit müssen manche erst im Lexikon nachschlagen, ich nehm Euch das mal ab.

Dann schau bitte nach was die Wörter "Höflichkeit" und "Begrüßung" bedeuten.

Ich bezweifle eigentlich keinen der Punkte, ausser das es absolut unergonomisch ist und nur oberflächlich einfach zu bedienen ist. Genaueres hab ich ja schon genannt.

Und ich dachte du hat etwas mehr Verstand und hast die benötigte Infos aus meinem frühren Posting entnommen.
Entschuldige das ich dich so überschetzt habe.

Ja, sicher, es gibt ein Archiv. Aber wer liest das schon? Das ist ein umständlicher Arbeitsweg.

[...]
Und die Benutzerfreundlichkeit, oder besser geagt die Freundlichkeit gegenüber anderen Nutzern kann man den Fischen geben.

und ich habe dir schon gesgt: wenn du es besser kannst: MACHE ES!
Du jammerst wie ein altes Fischerweib auf dem Markt von Ankara. Arbeite mal etwas mein lieber für diese Forum. Dann kannst du hier jammern.

»»Ich gehöre zu den Leuten die hierfür nicht die Zeit haben und deshalb ein sauber strukturiertes Board vorziehen um wertvolle Zeit zu sparen.

noch mal: mache es doch selbst.
Und wenn du keine Zeit hast: pech für dich.

Has du schon überhaupt begriffen, dass es hier ein öffentlicher-absolut kostenfreier forum ist? Wohl kaum.

Aber ich kann dir was sagen: hast du Probleme melde dich bei mir. Ich schick dir dann die Rechnug zu.
Wenn du hier im Forum bist, bekommst du die Antwort um sonst.
Passt es dir nicht, du wissst wie man das Browserfenster schließt.

Was den Punkt der Sicherheit betrifft, dazu kann ich nur sagen das jedes Foren und Boardsystem seine Macken hat. Aber dazu zitiere ich einfach mal frei unsere liebe M$-Company.

sorry, weiss du überhaupt was für einen Schwachsinn du da zitierst?

Wie gesagt, ich muss wirklich irre gewesen sein sowas hier zu posten, denn Benutzerfreundlichkeit ist irrelevant.

Nein, das ist es nicht. Aber ich sehe gerne zu wie DU jeden hier zufreidenstellt. Nur zu!

»»Weiter so, ich bin tief beeindruckt.

ich auch: so einen arrogant unverschämten und prepotenten auftritt wie deiner hatten wir hier schon sehr lange nicht mehr.

»»Und zwar so tief beeindruckt das ich zu dem Schluss gekommen bin das ich einfach nicht qualifiziert bin mich hier mit so "leeten" Leuten abzugeben.

nein. unqualfiziert bist du vermutlich nicht. nur blind vor selbstübeschätzung gegenüber erklärungen und tatsachen.

(Ja, ich weis, nun kommen Antworten wie "Kein grosser Verlust" oder derber. Die Mühe könnt Ihr Euch sparen.)

du irrst dich wieder.
du hättest viel für das forum tun können, wenn du das gewollt hättest.
aber nur forderungen in dem raum zu stellen reicht dazu nicht.

grüße
thomas

ps: wie lange kennst das forum überhaupt? wie oft hast du hier anderen schon beim problemlösungen geholfen? wann hast du deine hilfe fürs mitprogrammieren angeboten?

Hi,

ich glaub du siehst da was falsch.
Zuersteinmal:  Design ist Geschmacksfrage.
Die Leute aber, die das Forum programmieren, haben einen gewissen Geschmack
und gewisse Vorstellungen -auch von Benutzerfreundlichkeit.

Allein aus diesen Grund ist das Forum so wie es jetzt ist.
Es ist aber nicht so, weil die Entwickler gesagt haben, 'Hey, ich mag
dieses andere Design nicht, das boykottieren wir nun.'.

Die Entwickler tun und taten das, was sie fuer am besten hielten.
Das dann andere Ausgabefeautures ERSTMAL auf spaeter verschoben
wurden, ist doch ne andere Sache.

Was aber nicht bedeutet, das die snicht kommt.

Ich haette mich z.B. jetzt nicht gewundert, haette einer der
Entwickler gesagt, 'ja, diese Funktion gibt es schon, wir haben
sie aber nur noch nicht gelinkt, weil noch niemand danach gefragt hat
und es nicht zum Design hier passt.'

So wie ich die Leute und den Code des Skriptes kenne, kann dies sogar
 wirklich bald der Fall sein.

Nur denk dran: Die machen das umsonst! Fuer nix, Nida, nuscht!
Und dies heisst: Es geht nur in der Freizeit!
Aber in der Freizeit will man auch mal 'frei' haben.
Also wird nicht taeglich was an den Code verbessert und so ist auch
das Archiv nicht fertig und die Personalisierbarkeit der Ausgabe.

Wenn aber jemand den Code verbessret haben moechte, muss er selbst was dafuer tun.
Und dies bedeutet hier auch zwei Dinge:
1. Informieren darueber was ueberhaupt Sache ist! Die Leute haben da laengst
   Dinge auf der ToDo, die du da einforderst.
   Haettest du dich informiert, waere der Thread nicht ausgeloest worden und
   die Leute haetten auch nicht so genervt geantwortet.
2. Labern kann jeder viel. Nur nenn mir einen Politiker, der jemals
   was praktisches zuwege gebracht hat? Und sei es, einen
   Ikea-Schrank zusammengesetzt :)
   Angenommen, du kennst dich in einer Materie aus; Wie wuerdest du
   reagieren, wenn da irgendwer ankommt, und dir erzaehlt, wie das
   geht, du aber es besser weisst, weil du besser informiert
   bist?
   Du wuerdest irgendwann auch sehen wollen, ob der nur labert,
   und deine Zeit und deine Arbeitskraft verbrauchen will, oder ob
   der auch was dafuer tun wuerde.
   In anderen Worten: Was wuerdest du tun dafuer, das das Forum nach
   deinen Wuenschen gestaltet wird?

Ciao,
 Wolfgang

Moin

Auszug aus dem grossen ECON PC-Lexikon (Tolles Nachschlagewerk übrigens)

<cut>
Benutzerfreundlichkeit:
Eigenschaft von Soft- und Hardware. Ein Produkt verfügt über B., wenn es einfach zu bedienen ist, zuverlässig funktioniert, durchgängig Unterstützung (etwa: Hilfetexte) anbietet, ergonomischen Anforderungen genügt und sich fehlertolerant verhält.
</cut>

Das soll Benutzerfreundlichkeit sein? Globale Aussagen auf höchsten Abstraktionsiveau taugen für nichts, nicht mal für Kochrezepte.

"Einfach zu bedienen" (du beziehst dich nachher noch darauf, deshalb nehme ich mal diesen Teil, die anderen wäre gleichartig zu diskutieren) ist z.B. ein Nullaussage, gemeint ist wohl "der Aufgabe angemessen". Wenn du was dazu lernen willst, dann lese bitte die ISO-Norm 9241, besonders Kapitel 10 (in Auszügen: http://www.kommdesign.de/texte/din.htm)

Ich bezweifle eigentlich keinen der Punkte, ausser das es absolut unergonomisch ist und nur oberflächlich einfach zu bedienen ist.

So? jetzt oute ich mich mal als Egoist :-) Dieses Forum muss erst mal den Leuten gefallen, die hier ihr 2. Wohnzimmer haben, alle anderen müssen sich diesen Anforderungen beugen. Denn die Gut- und Vielantworter in diesem Forum haben ein Interesse daran. Ihre selbstgewählte Aufgabe hier zu erledigen. In meinen Augen sind sie es, die erstmal Ansprüche erheben sollten. Und dieser Trupp findet das weitgehend ergonomisch und einfach zu bedienen. Den Rest besorgt dann der geplante Fortschritt in der Programmierung und der selfbrowser. Damit werden fast die Vorteile eine Newsreaders für Leser wie Poster erreicht - ohne die für die mehr oder willkürlich aufgeteilten Foren wie UBB (oder dem usenet) typischen Diskussionen a la "das gehört in andere Board" oder "f´up" zu erhalten.

Wie gesagt, ich muss wirklich irre gewesen sein sowas hier zu posten, denn Benutzerfreundlichkeit ist irrelevant.

Nein, es war nur falsch, so etwas diskutieren zu wollen, wenn du gar nicht diskutieren willst. Deshalb ist es auch okay, wenn du gehst. Hier muss man lernen wollen und einstecken können. Schönschwätzer verlieren hier stetig.

"leeten" Leuten abzugeben.

Was ist das denn. Leeten kenne ich aus dem plattdeutschen (Vergangenheitsform von lassen) aber sonst?

Viele Grüße

Swen

Grüssi! => Sogar zuwenig zeit für eine Anrede? ;-)

---- Einschub ------
<zitat>
FEHLER: Überprüfen Sie bitte Ihre Mitteilung! Sie ist zu lang (maximal 12288 Zeichen).
</zitat>

*looooool* also doch, naja, dann muss ich meine Nachricht wohl aufteilen ;-) aber die Frage ist nur woooo? es ist ja alles so in einem Fluss geschrieben, das tut schon weh, wenn cih den irgendwo unterbrechen muss!

BTW: Wem ist das überhaupt eingefallen ????? Wie in Gottes Namen soll ich denn jetzt herausbekommen wo das 12288ste Zeichen ist ???

Übrigens: Seit wann sind wir Per-Sie ?
------------------------

Erstmal möchte ich sagen, dass ich glaube dass du die Leute hier und die mächtigkeit des von ihnen erschaffenen Forums stark unterschätzt. Da stehen Leute dahinter, die nich selten einen +60Stunden Job haben, und zwar nicht als kleine Webprogrammiererchens in irgendeiner noch kleineren Firma, das sind Profis hier, die ihr Wissen (freiwillig!) in ihrer Freizeit (manchmal auch während der Arbeitszeit *g*) mit dir und allen anderen hier teilen.

Und genauso "professionell" ist dieses Forum hier aufgezogen. Es ist bei Gott nicht so simpel wie das hier auf den ersten Blick vielleicht aussieht. Und dein Vorschlag das ganze ding in 1,2 Tagen kommplet auf PHP zu übertragen mit den neuen von dir gewünschten Features gleich mit drin, solltest du dir nochmal überdenken. IMHO war diese Aussage ein wenig vorlaut!

Du solltest dir wirklich mal das Projekt auf Sourceforge ansehen. http://sourceforge.net/projects/selfforum/ stöbere mal ein bissl herum, schau dir den Code an, wenn du glaubst da mitzuhalten können, dann lass dich registrieren und mach mit (ernst gemeint!), ich kanns leider (noch) nicht. Da ich mich aber hier mittlerweile täglich mehrmals aufhalte wäre ich schon bereit etwas dafür zu tun, noch dazu wenns um Dinge geht die _ich_ gern anders haben würde. Aber noch bin ich einfach nicht gut genug, und es fehlt mir die nötige Erfahrung.

So, jetzt bin ich wohl ein bissl abgeschweift ;-) Der langen Rede kurzer sinn. Die Leute hier sind Profis, die viel Geld für ihre Arbeit verlangen könnten, dies aber nicht tun, weil sie es eher als ihr "zuhause" sehen. Und jeder versucht doch sein Haus/Auto/Garten so schön und angenehm wie möglich für _sich und seine Familie_ zu machen. Und nunja, die Familie ist hier ziemlich gross, daher muss man auch in grösseren Masstäben denken, d.h. die Nutzer dieser Einrichtung entscheiden lassen, also das GUI so anzupassen, dass möglichst viele zufriedengestellte Besucher übrig bleiben. So, das war jetzt eine sehr geschickte überleitung zu meinem nächsten Absatz:

Ich bezweifle eigentlich keinen der Punkte, ausser das es absolut unergonomisch ist und nur oberflächlich einfach zu bedienen ist. Genaueres hab ich ja schon genannt.

Wenn du das ganze anders formuliert hättest, wären die Reaktionen vielleicht auch etwas konstruktiver gewesen, also nicht gleich den eingeschnappten spielen hier:

Man könnte doch z.b. ein Feature einbauen, dass oben in der Titelleiste des Forums ein Link "Unterbäume ausblenden" steht, und wenn man den anklickt, sieht man eben nur die Ausgangspostings, das spart Server-Ressourcen, steigert die Bedienfreundlichkeit nicht nur für Vielleser/poster, sondern auch die Übersicht, und lange Ladezeiten (und blinde Tabellen *fg*) sind ein für allemal Vergangenheit. Jeder Besucher sollte das für sich selbst entscheiden können, und die Einstellungen ev. in einem Cookie abgelegt werden, so dass beim nächsten Besuch die Seite wieder so vorgefunden wird.

... klingt doch gleich viel besser oder, wobei es im Grunde das gleiche aussagt, wenn ich mich nicht irre ;-) Und wenn man so einen Vorschlag hat, was macht man dann? Erst mal auf die ToDo-Liste schauen, vielleicht hatte ja schon wer diesen Vorschlag: http://sourceforge.net/tracker/?atid=371057&group_id=21057&func=browse Falls nicht sind dir die Leute dort sicher dankbar wenn du diesen Feature-Request aufgibst, denn die leben vom Feedback der User. Wenn keiner was ändern will, bleibt das Forum technologisch stehen. Und die paar Minuten kannst auch du aufbringen, wenn dir wirklich was daran liegt, dieses Forum zu verbessern!

Ja, sicher, es gibt ein Archiv. Aber wer liest das schon? Das ist ein umständlicher Arbeitsweg.

Du hasts erfasst, genau da liegt der wunde Punkt des Forums. Es muss irgendwie gelingen, das Archiv "allgegenwärtiger" zu machen, und irgendwie anders zu strukturieren. Vielleicht sowas wie "Alle Artikel zum Thema (PERL) anzeigen und ganz oben die raussuchen, wo im Titel soll das Wort RegEx vorkommen" Die Suche so wie sie jetzt ist, schreckt viele Neulinge vielleicht ab. Es beginnen ja auch nichtgerade selten Postings mit den Worten "ich hab im Archiv gesucht, aber nix gefunden, daher frag ich hier ..." und weisst du was? Ich glaubs ihnen sogar ;-) Im selben Atemzug muss man aber dann sagen, dass sie ungenau gesucht haben, oder nicht lange genug die Treffer ausgewertet haben. Andererseits können die Macher des Forums nicht einfach davon ausgehen, dass jeder Suchanfragen in Perl-Syntax hinkriegt ;-)

OK, ich hab mal kurz reingelesen zu diesem Thema. So wie ich das verstehe ist das Absicht. Denn so nutzen nur die Leute das Forum die die Zeit dafür haben sich durchzukämpfen und "leet" genug für die umständliche Bedienung sind.

"leet" ? wattn dat fürn slang?

Gerade die _Fragenden_ sollten doch die _Zeit_ haben, _ihr_ Problem zu recherchieren, oder etwa nicht? Schliesslich wollen doch sie etwas und nicht die Antwortenden ?!?! Und oft schon habe ich gesehen, wie sich Leute überschwenglichen Dankesreden hingaben, für einen simplen Link ins Archiv. Die Antworten auf viele Fragen, .... sie sind irgendwo da draussen ;-) Das Archiv ist ein grosser Hort des Wissens, und die Leute sind selbst schuld wenn sie diese Quelle irgendwie geringer bewerten, als ein real-time posting im Forum, auch wenn da nix anders kommt, als das was er auch im Archiv hätte finden können. Es ist einfach nicht so "beliebt", aber mindestens genauso hilfreich !

Alle anderen die damit nicht klarkommen sind eh fehl am Platze weil sie keine Ahnung haben worum es eigentlich geht.

Falsch, denen muss man es erklären, oder einfacher machen. Drum schicke ich eben oft einen Link ins Archiv, obwohl ich die Frage selbst auch beantworten könnte, aber ich versuche die Leute einfach dazu erziehn _voher_ mal ins Archiv zu schauen. Wenn sie einen Link ins Archiv bekommen, schauen sie beim nächsten mal vielleicht eher nach!

Und wenn du glaubst die anderen hier denken nicht so, dann irrst du gewaltig. Es liegt ihnen am Herzen dass jeder hier mit einem guten Gefühl, und wenn möglich mit einem Problem weniger, die Seite verlässt.

---------- ENDE TEIL 1 ------------

hi there!
das das forum so programmiert ist wie es ist hat sicherlich einen grund nehm ich mal an.
vielleicht spendieren euch die kritiker ein sunrack an nem backbone und  finanzieren dann auch die laufenden kosten - werbefrei, dann waere das problem mit der cpulast ein bischen besser zu loesen.
ich habe gelesen das teamone bloss 70mb traffic macht :-)
schoenen gruss
eddie walker

Moin,

[...]

ich habe generell bei Diskussionen einen kurzen, prägnanten und etwas härteren Ton, [...]

alles schoen und gut.
Nur habe ich den Eindruck, dass du nicht damit klar kommst, wenn dir derselbe Ton, den du bevorzugst, entgegenschlaegt. (und das ist ueberhaupt nicht genervt oder sonstwie gemeint, sondern naja, eben als Eindruck)
Und du stellst deine /Meinung/ nicht als solche dar, das solltest du dir vielleicht gelegentlich angewoehnen.

Wie auch immer: klare Aussage:
An einer Strukturierung, wie sie in den "ueblichen" Boards Gang und Gaebe ist, wird /nicht/ gearbeitet.

PS: Ach ja, da war noch was. "leet" kommt aus dem Cyberslang, ist die Kurzversion von "eleet", welches soviel wie elitär heist.

aha, wieder was gelernt.

Viele Gruesse,

n.d.p.

Grüssi

Das klingt ja schon um einiges besser :-)

Ich dachte mir das ich das einfach nur kurz reinstelle und warte was passiert.

Tja, da hat Murphy widermal zugeschlagen *g*

Eine einfache Antwort nach dem Motto "Ist schon in Arbeit, kannst es Dir bei Sourceforge anschaun." hätte schon genügt.

Mist, da hätt ich mir meinen Roman aber sparen können, das nächste mal bitte vorher sagen, ja? ;-)

Aber die meisten Fragen sind sobald ich mir einen Thread anschaue eh beantwortet.

Bei uns gibts da so ein Sprichwort: "Den letzten fressen die Hunde" ;-)

Leider dürfte auch bekannt sein wie erbärmlich zur Zeit noch die Unterstützung von XML in Browsern ist.

Der Browser muss es ja auch nicht zwingend können, hauptsache der Server kanns. Und die XML-Unterstützung dort ist bedeutend besser als die der Browser (leider). Aber ich glaube das liegt daran, dass man sich einfach noch nicht so richtig klar ist darüber wo XML denn nun hingehört. Eher in die Datenaustauschschiene, die ja zumeist am Server stattfindet, oder doch als HTML-"Nachfolger" in die Webpublishing Ecke. Ich kann mir ansonsten nicht erklären warum heute nur der IE (so halbwegs) XSL unterstützt. Aber eine solche Diskussion will ich hier gar nicht anzetteln!

Das mit dem Voting war etwas das ich nur am Rande mit halbem Auge mitbekommen hab und deshalb falsch verstanden habe. Ich dachte es ging um User-Voting um z.B. jemanden in eine Art VIP-Status zu heben durch Voting für den User und nicht durch ein Counting von dessen Postings wie es manche Systeme verwenden.

Nein, beim voten gehts nur darum einen Thread ins Archiv zu bringen, egal wer ihn geschrieben hat, auf den Inhalt kommts an.

Auch hoffe ich das ich niemandem "ans Bein gepinkelt hab". Die die sich dennoch betroffen fühlen, bei denen entschuldige ich mich,

Das ist neu :-) normalerweise heissts an dieser Stelle immer " ... die können mir eh gestohlen bleiben!"

PS: Ach ja, da war noch was. "leet" kommt aus dem Cyberslang, ist die Kurzversion von "eleet", welches soviel wie elitär heist.

Wo diese Wörter immer herkommen, ... ein Mysterium ;-)

lg bernhard

Hallo,

Diese Zeit habe ich mir einfach nicht genommen, weil ich unter Zeitdruck stehe.

das gilt aber nicht. kennst du jemanden der/die zwischen 15 und 115 ist, nicht tot und nicht im marmor, bronze, beton etc. gegossen ist *und* nicht unter zeitdruck steht? ;-)

»»Ich dachte mir das ich das einfach nur kurz reinstelle und warte was passiert.

nun ... ich würde sagen wir haben's gesehen was pasierte. ;-)

Auch wenns langweilt füge ich zu der Ergonomiediskusion noch ein paar Punkte hinzu.

Aber was ist wenn man eine Antwort auf eine Frage gibt und später nachschaun will ob es richtig angekommen ist und funktioniert hat?

nichts. denn in 95% der fällen bekommst du keinen feedback. *das* ist gewöhnungsbedürftig und zwar mehr als irgendeine ergonomie.

Dieser "Schwachsinn" den ich frei zitiert habe stammt aus einer Aussage von Microsoft.

ich weiss. das ist doch der selber microsoft, dessen CEO aussagte: "wer openscource software verwendet, sollte auch den code seiner anderen software offenlegen" und dabei kurzweilig vergessen hatte, dass microsoft noch immer teile von freebsd verwendet? und es ist wohl der selbe microsoft, dessen verantwortlicher das vorhandensein von bugs dem IIS dementiert haben, als schon die ganze welt über die sichheitslücke wusste? und es ist wohl derselbe microsoft, der noch keinen einzigen produkt auf dem markt brachte, der mehr als beta-stadium erreicht hätte?

es gibt nur wenige dinge auf die man sich verlassen kann, aber einer davon ist, dass man sich nicht auf microsoft verlassen kann.

Aber dieser Ton hat sich (ob mans glaubt oder nicht) bewährt.

ich würde meinen, er hat sich aber sehr schlecht bewährt. zumindest seit sklaverei abgeschafft worden ist. ;-)

grüße
thomas

hallo Björn,

Gehe doch in ein Medium, wo dir die Präsentation nicht diktiert wird, sondern du selber darüber bestimmen kannst, das Usenet beispielsweise.

1. es wird ihm diktiert!
   a) unter anderem von dir (nota bene: learn.to/quote)
   b) u.a. wenn er um 1 zeichen längeren signatur postet.
   b) von seinem newsreader
   c) von seinem newsserver

2)*lol*  das usenet von dir als beispiel der ergonomie gennant zu bekommen ist das lustigste, was ich von dir in den letzten halben jahr gelesen habe.

schöne grüße nach D.
thomas