Josef B.: Kritik!

Ein verstimmtes Hallo an alle, die sich jetz angesprochen fühlen (oder auch nicht):

Ich verstehe eins an diesem Forum (besser: an den Forumlern [an einigen]) nicht, weshalb es/sie Leute, die ein Problem haben und posten niedermachen... Beispiel: dave - er will tipps, wie seine Site auf Besucher wirkt und wie er sie noch weiter verbessern kann. Und statt ihm zu helfen oder einfach nicht zu posten kommt sowas wie "MACHS DIR SELBST". Es stimmt, das es SELFhtml und SELFforum heißt. Aber dave hat nicht gefragt, ob jemand für ihn eine Site erstellt (wie ich schonmal), sondern oben genanntes. Es gibt noch andere Fälle, in denen Problemposter nieder gemacht werden, weil sie vielleicht Newbies sind und deshalb keine Ahnung haben oder das erste mal in diesem Forum sind, und es nicht gewohnt sind, etwas länger auf (meist gut durchdachte) Antworten zu warten (und dann vielleicht doppelt Posten). Bei manchen Leuten ist Kritik angebracht, aber doch nicht in dem Maße! Zu neuen Threads zum alten Thema: Nicht alle kontrollieren jede neue Nachricht eines alten Threads, der sowieso bald (wegen der hohen Postzahl des Forums) im Reißwolf bzw. Archiv verschwindet. Wenigstens werden hier Threads, die jemandem nicht passen nicht einfach gelöscht, wie ich es bei mogelpowe* gesehen und erfahren habe.
Noch einmal was zum Thema: All die Profis hier sollten, denke ich, etwas mehr Rücksicht auf Newbies und KlickiBuntie-Möchtegern-Profis nehmen und sie "aufklären", anstatt sie niederzumachen.

So, und jetzt dürft ihr MICH fertig machen!!

Josef

  1. Damit muss ich dir völlig Recht geben.
    Es ist ja auch der eigentlich Sinn eines Forums den Leuten zu helfen.
    (P.S: Wer MIR helfen will, sie dir mal bitte den nächsten Beitrag an Thema: Sitemap)
    Und außerdem zwing euch niemand die Fragen der "Neuen" zu lesen, meistens erkennt man doch schon am Titel worum es geht.
    Man sollte aber schon -wenn einem was nicht gefällt- Kritk üben, aber man muss fair bleiben und bedenken, dass man selber mal n00b war!!!

    Chol.

    1. Hi!

      So in etwa meinte ich das!
      Danke!

      Josef

    2. Die Leute die andere herunterputzen bilden sich wohl einfach
      zu viel auf ihre "Fähigkeiten" ein.
      Aber glaubt mir eines: Es gibt immer einen der besser ist wie du.
      Uns schliesslich hat jeder einmal klein angefangen.
      Sollte es jemanden geben auf den das nicht zutrifft, der
      schreibe mir bitte eine Email an dummschwaller@Boristderkurz.de

      1. Aber glaubt mir eines: Es gibt immer einen der besser ist wie du.

        ... als Du ... ;)

    3. Hnnk!

      aber man muss fair bleiben und bedenken, dass man selber mal n00b war!!!

      auchein erwachsenes n00b darfman n00b nennen,wennman es fair obenauf dem n00bboden mit der antenneim kalt kaltschrank trifft!

      dasn00b bleibt fair und bedenkt.

      das n00b

  2. hallo Josef,

    So, und jetzt dürft ihr MICH fertig machen!!

    So einfach geht das nicht. Das muss du dir erst verdienen! ;-)

    Grüße
    Thomas

  3. Hallo

    Ich verstehe eins an diesem Forum (besser: an den Forumlern [an einigen]) nicht, weshalb es/sie Leute, die ein Problem haben und posten niedermachen... Beispiel: dave - er will tipps, wie seine Site auf Besucher wirkt und wie er sie noch weiter verbessern kann.

    [...] Und statt ihm zu helfen oder einfach nicht zu posten kommt sowas wie "MACHS DIR SELBST".

    Dieses konkrete Beispiel fällt wohl unter die Kategorie "premenstruale Zicken" ;-)

    Es stimmt, das es SELFhtml und SELFforum heißt. Aber dave hat nicht gefragt, ob jemand für ihn eine Site erstellt (wie ich schonmal), sondern oben genanntes.

    Solche Fälle gibt es immer wieder. Manche suchen ein Opfer, manche sind durch die Häufigkeit solcher Postings und durch andere, nicht netzbedingte Faktoren so genervt, dass sie manchmal etwas überreagieren.

    Es gibt noch andere Fälle, in denen Problemposter nieder gemacht werden, weil sie vielleicht Newbies sind und deshalb keine Ahnung haben oder das erste mal in diesem Forum sind, und es nicht gewohnt sind, etwas länger auf (meist gut durchdachte) Antworten zu warten (und dann vielleicht doppelt Posten).

    Vorallem Newbies ist es oft nicht bewusst, dass hinter dem Forum kein Computer, sondern ein ganzer "Haufen" kopetenter und IMHO lieber Menschen steht. Wenn jemand einfach hier reinplatz, alle anschreit und seine Forderungen stellt, so kann die gute Stimmung kurzfristig schon etwas ins Wanken gebracht werden, was ja auch verständlich ist. Trotzdem sollte man darauf Acht (wie schreibt man das?) geben, dass man es nicht übertreibt.

    Noch einmal was zum Thema: All die Profis hier sollten, denke ich, etwas mehr Rücksicht auf Newbies und KlickiBuntie-Möchtegern-Profis nehmen und sie "aufklären", anstatt sie niederzumachen.

    Ich war zwei Wochen nicht hier und schon sehe ich massenhaft neue Gesichter hier im Forum - Ein Indiz dafür, dass Newbies nicht gleich zerfleischt werden. Das Problem ist das vorallem Newbies sich durch etwas schärfere Kritik sofort angegriffen fühlen und zurückschlagen. Wer jedoch etwas länger hier im Forum ist weiss, dass viele Postings gar nicht so böse gemeint sind, wie sie sich auf den ersten Blick vielleicht anhören - Eine Erfahrung, die wohl die meisten machen mussten, die schon etwas länger hier sind.

    MfG

    Tom2

  4. Hallo Josef,

    zugegeben manchmal wird hier etwas hart reagiert. Die wirklich üblen Antworten kommen aber meiner Meinung nach meist von jüngeren (im Sinne von "noch nicht lang dabei") Usern, die teilweise einfach nur irgendwas posten wollen damit sie was posten.
    Von Stammusern gibt's auch manchmal deutliche Worte, die beziehen sich dann aber meist auch auf deutliche Abweichungen vom Anspruch des Forums ("Es wird erwartet...SelfHTML kennt...", wichtige Teile der FAQ, Niveau,...).

    Ich denke, dass hier viele (wenn nicht gar alle) anfangs ihre Abreibung bekamen und so mancher erst mal frustiert vondannen zog. Wenn man aber auch lernt manches (Z.B. die Trolle, Müllposter,..) hier zu ignorieren und sich mit der Zeit an den Umgang hier gewöhnt, dann kann man ja wirklich viel rausholen.

    Grüße aus Würzburg
    Julian

    1. Hallo,

      Ich denke, dass hier viele (wenn nicht gar alle) anfangs ihre Abreibung bekamen und so mancher erst mal frustiert vondannen zog. Wenn man aber auch lernt manches (Z.B. die Trolle, Müllposter,..) hier zu ignorieren und sich mit der Zeit an den Umgang hier gewöhnt, dann kann man ja wirklich viel rausholen.

      Stimmt genau! Muss ich dir zustimmen! ;-)

      Josef

  5. So, und jetzt dürft ihr MICH fertig machen!!
    Josef

    Hi Josef,

    ich schließe mich im besonderen Julian Hoffmann in seiner Argumentation an, möchte nicht auf die teilweise frechen oder klugsch...sserisch vorlauten Antworten einiger unter teils so sinnigen Pseudonymen wie "wunderwarzenschwein" , "erbsenzähler", "script-luder" und div. anderen, wobei die frechheit der Antwort nicht mit unbedingt mit diesen Nicks in verbindung stehen muß, möchte aber noch folgendes für alle mal betonen:

    In der letzten Zeit vermehren sich die "Newbie"-Postings im Sinne von Neulingen auf diesem Board ziemlich, was ja auch kein Problem ist.

    Auch die Probleme dieser Poster sind verständlich, aber meines erachtens nach, wird hier gepostet auf teufel komm raus, erst mal abwarten, ob ich mein Problem schnell von anderen lösen lassen kann, bevor ich nur einen müden gedanken verschwende.
    Wenn sich wirklich mal die Zeit nehmen würde, über manche Problemstellungen nachzudenken, wie z.b. "Wie speichere ich die Kommentare zu Newsbeiträgen", müssten einem die Lösungen wie Schuppen aus den Haaren fallen. Aber die Poster machen sich keine Gedanken darüber, da liegt das Problem. Und da ist es fast völlig verständlich, daß einige Qualitätsträger dieses Forums auch mal ein paar zurechtweisende Äußerungen von sich geben.

    Diese kann man aber gut von manchen Wannabe-Nerds trennen. Zum Glück.

    Soviel von meiner Seite.
    Tschau, Frank

    1. Hallo!

      <sinnvoll>

      möchte nicht auf die teilweise frechen oder klugsch...sserisch vorlauten Antworten einiger unter teils so sinnigen Pseudonymen wie "wunderwarzenschwein"

      Was hast du gegen die wunderschönen Pseudonyme wunderwarzenschwein und erbsenzähler?
        </sinnvoll>
        <scnr>

      auf diesem Board

      <img src="/images/17.gif" width=179 height=166 border=0 alt="Board?">

      Aber die Poster machen sich keine Gedanken darüber, da liegt das Problem.

      Jaja, die Poster von heute, also, zu meiner Zeit ;-)
        </scnr>

      emu
      [...]

      1. Hi

        Was hast du gegen die wunderschönen Pseudonyme wunderwarzenschwein und erbsenzähler?

        ganz einfach, weil ich den selfHTML-Raum eben als Community von Leuten verstehe, die gemeinsame Interessen haben und sich teils sogar in besonderem maße untereinander kennen. selfforum ist Austauschplatz für diese Community, und da man/ich dann schon gern wissen möchte, mit "wem" (anderes aus dieser Community) ich meine Gedanken austausche, finde ich solche Pseudonyme fehl am Platz.

        Von den Alteingesessenen werden diese Pseudonyme mit sicherheit nicht gebraucht, mal Lordschaft Helmchen, Linksetzer (diesen Titel beanspruchen einige für sich ???!!!) ausgenommen. Und deshalb gelten sie für mich als Deckmantel gewisser junger Wilder, die eigentlich Forumsnewbies sind, sich aber unheimlich wichtig fühlen, aber dennoch nicht manns genug sind mit ihrem eigenen Namen zu antworten, den sie vielleicht 3 Postings weiter für eine eigene Frage verwenden.
        Ich weiß nicht, wer damit angefangen hat, aber wäre angebracht, damit aufzuhören.

        Jaja, die Poster von heute, also, zu meiner Zeit ;-)

        hat die 1986 in deiner Mailadresse ne besondere Bewandnis?? Geburtsdatum?? Dann kommt deine Zeit vielleicht noch irgendwann, vielleicht ;-)

        Und bitte hört mal auf mit dieser Korinthenka..erei ob das selfForum nun ein Board, ein Forum oder sonst irgendwas ist. Diese Begriffe sind dermaßen sprachlich dehnbar (GCF ist auch ein Forum, dort kann man aber nix reinposten), dass es überhaupt keinen Sinn macht, darüber zu diskutieren.

        Gut, gut, dann arbeitet mal schön weiter, alle miteinander :-)

        Tschau, Frank
        ... den die ständigen location updates der umliegenden mobiles aufn S(\w)ck gehen...

        1. Hallo!

          Was hast du gegen die wunderschönen Pseudonyme wunderwarzenschwein und erbsenzähler?

          ganz einfach, weil ich den selfHTML-Raum eben als Community von Leuten verstehe, die gemeinsame Interessen haben und sich teils sogar in besonderem maße untereinander kennen.

          Ja. Was ist das Problem? Weil ebendiese Leute keine Visitenkarte oder Seite haben, wo sie sich vorstellen?

          Oder sind die Pseudonyme ein Problem? Bio, Orlando und Meg sind auch Pseudonyme. Cheatah, Calocybe, Siramon, xwolf, pipolino und so weiter auch. Emu auch, aber ich denke, du zählst mich ja zu den (Zitat)
          "gewissen jungen Wilden".

          [Ich] finde ich solche Pseudonyme fehl am Platz.

          Mag sein. Allerdings ist in der FAQ bereits verankert, dass Realnamen zwar erwünscht sind, aber keineswegs etwas gegen Phantasienamen einzuwenden ist.

          hat die 1986 in deiner Mailadresse ne besondere Bewandnis?? Geburtsdatum??

          http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/218.html
          http://www.blubb.at/blindtext/autor.html

          Und bitte hört mal auf mit dieser Korinthenka..erei ob das selfForum nun ein Board, ein Forum oder sonst irgendwas ist. [...] dass es überhaupt keinen Sinn macht, darüber zu diskutieren.

          http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/gedanken/foren-boards/index.htm

          Ganz meine Meinung - es lohnt sich nicht, darüber zu diskutieren. Dieses Forum ist ein Forum und kein Board. Ende der Diskussion.

          Korinthenka..erei

          Ein paar Sterne oder Punkte machen das Wort auch nicht böser[tm], als es ist.

          emu
          [...]

          1. Hallo!

            Hi!!

            Genau den Teil, um den es eigentlich ging, hast du weggelassen, das nämlich diese gewissen Pseudonyme nur als Schutzmantel gegen mögliche Schelte benutzt werden und sonst eben mit dem normalen Namen postet und sich evt. genauso unbeholfen gibt, wie der, den man gerade aus der sicheren Deckung eins auf den Deckel gibt. Das genau ist der Punkt der mir da nicht passt, nicht etwa, daß du statt "Emmanuel Dammerer" unter "emu[...]" aktiv bist.

            Die von dir aufgezählten Namen z.b. Bio ode Meg (wobei ich letzteres genau wie deins für eine Abkürzung des wirklichen Vornames halte) werden dagegen immer von ein und dem selben Poster gebraucht, wenn sich nicht jemand einen bösen Scherz erlaubt.

            Emu auch, aber ich denke, du zählst mich ja zu den (Zitat)
            "gewissen jungen Wilden".

            Tu ich das, wüßte nicht... ich maße mir nicht an, andere zu outen
            Wenn du dich aber hinter den von mir beschriebenen Problem selbst erkennst, ist das dein Problem und mal eine Minute Nachdenken wert.

            [Ich] finde ich solche Pseudonyme fehl am Platz.

            ^^^^^^
            Das (die Verwendung "solcher Pseudonyme") ist mit Sicherheit nicht so in der FAQ verankert.

            hat die 1986 in deiner Mailadresse ne besondere Bewandnis?? Geburtsdatum??

            ja, ja, zu deinen Zeiten vor 15 Jahren, da war das noch anders ;-)

            okay, als denn, viele Grüße ins Nachbarland
            Tschau, Frank

            1. Hi!

              Meine Pseudonyme (nicht nur im Forum) sind: Dejot (da poste ich auch mal, wenn ich Lust habe oder an einer bestimmten Seite arbeite, die nur dieses Pseudonym betrifft), Yogi, Juppi und DJSSJ (ableger von Dejot :-D).
              Die Pseudonyme sind allerdings nicht zum Verstecken da. Wenn ich "Schelte" bekomme, beziehe ich sie auf Josef B. und ich stehe dazu, dass ich hinter den Pseudonymen stehe.
              Man darf nicht immer so verallgemeinern. Ein Freund von mir tut es, und meint, weil er sagt/meint, es gehöre sich nicht, wenn man sich von seinen Eltern irgendwo abholen lässt, sondern man solle sich von den Eltern der /des anderen bringen lassen, dass das für alle Menschen gelte, obwohl ich das Schwachsinn finde. Andere empfinden das vielleicht wieder anders. Aber das war nur ein Beispiel.

              Josef, Dejot, Yogi etc...

    2. Servus!!

      Ich melde mich als Newbie zu diesem Thema, weil ich mich schon relativ lange in diesem Forum fast wie zu Hause fühle. Ich schreibe seit kurzem Internetseiten - oder besser gesagt: Ich spiele mit den Möglichkeiten von HTML, CSS und Javascript rum. Dabei gelangte ich seeeeehr oft an die Grenzen meines Wissens über dieses Thema. Jedoch erweiterte ich diese Grenzen mit jedem Suchen in diesem Forum - zu Deutsch: Ich habe bisher _immer_ gefunden, was ich suchte.

      Wenn also (Newbie-)Poster, die eine Frage stellen auf die man beim Suchen im Forum eine Unmenge von Antworten findet (ich selbst als Newbie schüttle über manche Fragen den Kopf), von anderen (fähigen) Forumlern "zusammengestaucht" werden, finde ich dafür vollstes Verständnis. Manche Postings werden scheinbar wirklich nur unter dem Motto "Bin zu faul zum Suchen" eingetragen.

      Ciao, Jürgen

      1. Hi!

        Manche schon, Beispiel: Die Frage mit dem Menü; unten Stand es noch und drei Threads weiter fragt jemand das selbe. Den zweiten würde ICH auch zusammenstauchen ;-)
        Aber wegen sowas müssen doch nicht alle N00bies, die zwei Fragen stellen, weil sies nicht in einen Thread packen wollen oder meinen, es verschwindet unten zu schnell im Archiv "fertig gemacht" werden...

        Josef

        1. Hallo allerseits,

          Aber wegen sowas müssen doch nicht alle N00bies, die zwei Fragen stellen, weil sies nicht in einen Thread packen wollen oder meinen, es verschwindet unten zu schnell im Archiv "fertig gemacht" werden...

          Ich beziehe das auf mein Posting http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/8/20649/#m115653, deswegen möchte ich die Lage aus meiner Sicht kurz erklären: Ich habe auf ein Posting zum Thema PERL geantwortet weil mir das Problem bekannt vorkam (fehlendes Newline am Ende einer Datei). Der Fragestellende hat aber überhaupt nicht reagiert (was ja nicht wirklich schlimm ist) sondern einfach einen neuen Thread mit der selben Frage gestartet (während der alte noch aktiv war).
          Ich finde das zum einen gegenüber den Leuten die bereits probiert haben weiterzuhelfen ziemlich unhöflich, aber vor allem "kostet" es die Zeit derjenigen die nur das zweite Posting lesen und die selben Tips (in diesem Fall mögliche Fehler beim öffnen der Datei auszulesen) geben. Das ist doch vollkommen unötig! Und deshalb habe ich eine (vielleicht zu böse) Antwort auf das zweite Posting geschrieben. Nebenbei: Wäre ich an der Geschichte nicht unmittelbar beteiligt gewesen, hätte ich es mir (als Forums Neuling) niemals erlaubt irgendwen "fertig zu machen".

          Grüße Peter

    3. Interessanter Thread... ;-)

      Also selbst ein angeblicher Realname kann ein Synonym sein... In Wirklichkeit könnte ich irgendein Kerl sein der Hugo Hagemann heisst. Deswegen finde ich das nicht so schlimm... Ich kann Leutz verstehen die Synonyme verwenden - denn es gibt so Forenwüstlinge denen es ein Vergnügen macht sich gegenüber anderen aufzuspielen... Dann bleibt man lieber "anonym" - obwohl es ja eigentlich auch nix zu Sache tut...
      Und ob jemand was doofes schreibt wird es doch dadurch nicht besser, dass der Realname dasteht. Forenwüstlinge sind Wüstlinge und schreiben freches Zeug, egal ob Synonym oder nicht Synonym...

      Aber was mich hier wirklich in diesem Forum manchmal ein bissel ärgert sind Aussagen wie

      "das kann man nicht und das ist gut so, wegen der Sicherheit"

      Das finde ich ignorant, denn es gibt Fälle, wo gewisse Dinge eben doch Sinn machen wie z.B. Seiten fürs Intranet. Dort werden DAU's mit Seiten konfrontiert, die sie zwangsweise nutzen sollen. Je konfortabler dort eine Seite desto besser. Ich würde dafür auch lieber ein "echtes" Programm schreiben - aber mein Arbeitgeber will es nun mal nicht und ich kann sehen, wie ich das unmögliche möglich mache...

      Naja - auf ein gutes Zusammenweiterforen... und nicht alles so bierernst nehmen... ;-)

      Annette

      1. Hallo,

        Und ob jemand was doofes schreibt wird es doch dadurch
        nicht besser, dass der Realname dasteht. Forenwüstlinge
        sind Wüstlinge und schreiben freches Zeug, egal ob Synonym
        oder nicht Synonym...

        Full ACK.

        Das finde ich ignorant, denn es gibt Fälle, wo gewisse
        Dinge eben doch Sinn machen wie z.B. Seiten fürs Intranet.

        Dann schreibe dir deinen eigenen Browser, nur fuer das
        Internet. Oder ein Plugin. Steht dir frei. Aber das, was *du*
        tust, ist ignorant: die Browser werden ja nicht nur fuer dein
        Intranet gebaut, ganz im Gegenteil. Sie werden fuer 1000de User
        gebaut. Die werden fuer das Internet gebaut. Es ist wichtig,
        dass die Dinger auch dafuer tauglich sind. Sonst kriegen wir
        einen zweiten ILOVEYOU.

        Gruesse,
         CK