Hallo Christoph,

ne ne, sind nicht immer die newbies, ich bin vieeelll zu faul mich darum zu kümmern wie man Links anklickbar macht. Die Leute sollen halt lernen mit Copy und Paste umzugehen, mach das schon mindestens seit 4 Jahren so, und werd es auch nicht ändern. Und wenn die Software mich zwingen wollte würd ich sie halt verarschen :-) Ihr könnt Ihr soviel einbauen wie Ihr wollt, ich nutz das net, nutz nur die funktionen die schon immer da waren, bin wie gesagt gaaaaaannnnnnnzzzzzzzz arg denkfaul :-)

Gruss

Marko

Hallo Christoph,

ich denke mal, dass eine vorgeschaltete "Allgemeine Hinweise für die Benutzung des Forums"-Seite schon etwas bringen könnte, wo ganz einfach so grundlegende Sachen (und vor allem Hinweise auf das Forenarchiv) aufgelistet werden. Und erst nach einem Klick auf "Forum aufrufen" kommt man in die Forenübersicht.

Hat alles seine Vor- und Nachteile ... man muss halt abwägen, ob die Vorteile bei dieser Methode nicht die Nachteile ohne diese Methode überwiegen könnten...

Grüsse
Lars

hallo Forum ;-)

Hallo Christoph S.!

So merkwürdig das klingen mag: ich bin mir klar darüber, daß diejenigen, an die sich dieses posting richtet, es gar nicht lesen werden ...

Warum postest du es dann?

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht. Und auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen: ja, das stört mich. Es kommt auch bei Leuten vor, die ihren vierten oder fünften Thread mit einem posting einleiten.

http://www.mozilla.org/projects/phoenix

Adresse markieren (doppelklick), in die Tableiste ziehen, link wird geöffnet.
Funktioniert auch bei Wörtern. Markieren, in die Tableiste ziehen, es wird eine "I'm feeling lucky" Googlesuche gemacht. Wer braucht denn Hyperlinks?

*SCNR*

Stimmt meine Beobachtung überhaupt?
Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Nö.

Gruß
C14L

Hallo Christoph

So merkwürdig das klingen mag: ich bin mir klar darüber, daß diejenigen, an die sich dieses posting richtet, es gar nicht lesen werden ...

Ja, das vermute ich auch. Aber es ist angenehm zu merken, dass man nicht allein ist ;-)

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht. Und auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen: ja, das stört mich. Es kommt auch bei Leuten vor, die ihren vierten oder fünften Thread mit einem posting einleiten.

mmh, ich selbst bin ja auch noch recht neu, aber ich hab' inzwischen die FAQ gelesen, aber nicht am ersten Tag, und nicht beim ersten Posting. Ja, meine ersten Links gingen daneben; da dachte ich mir: Das steht bestimmt in den FAQ... Seit der Zeit benutze ich die FAQ des öfteren, gelegentlich auch, um auf sie hinzuweisen. Per Link.

Ja es stört mich auch, wenn nur eine uri, aber kein Link angegeben wird. Dazu stehe ich, und ich werde auch in Zukunft meistens auf die FAQ hinweisen.

Weglassen im URL-Feld, das sehe ich nicht so. Müsste man mal statistisch auswerten :-)

Anklickbarkeitszwang

Pro:    Manchmal unterläuft einem ein kleiner Lapsus.
Kontra: Manchmal will man eben wirklich _keinen_ Link.

Seit ein paar Tagen habe ich es aufgegeben, bei postings, auf die ich einsteige, verbal auf die Möglichkeiten hinzuweisen, die ein korrektes Verfassen von postings bietet, stattdessen habe ich dann hie und da im Zitat den jeweiligen link anklickbar gemacht.. Aber ich bin unzufrieden damit.

Ein Stammposter hat in den letzten Tagen was in der Richtung von Kurzzeitgedächtnis gesagt. Das ist eine lobenswerte Einstellung, die ihm sicher nicht gedankt wird. Außerdem hast Du es ja selbst gesagt: es handelt sich um Neulinge. Jeder Neuling hat das Recht, auf die FAQ hingewiesen zu werden.

Frage: Gibt es eigentlich einen Kurzschreibweise für einen Link auf die FAQ? Ich hab's in den FAQ nicht nachgelesen...

Stimmt meine Beobachtung überhaupt?

Ja.

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Ja, Formfehler stören mich ebenfalls. Wobei mich Postings in reiner Kleinschrift, ohne Zeichensetzung, in katastrophalem Deutsch, was sowohl Orthographie als auch Grammatik betrifft, noch mehr stören. Andererseits hat sich auf dem Forum Romanum damals die ganze bekannte Welt getroffen, warum nicht auch hier. Es bleibt jedem einzelnen von uns überlassen, auf ein solches Posting mit Formfehlern zu antworten.

Gruss,

Vinzenz

Hallo,

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint (..)

Würde ich als Neuling auch nicht tun. Wer liest schon ellenlange Texte, wenn er weiß, wie man in einem Forum postet und davon ausgehen kann, dass die Leute in der Lage sind, copy & paste zu benutzen? Ich würde mir die FAQ erst zu Herzen nehmen, wenn ich öfter hier posten würde, aber ganz bestimmt nicht als Neuling.

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Nicht wirklich, nein. Ich halte es da mehr mit meiner internen Ignore-Funktion: Leute, die sich schlecht benehmen, bekommen eben keine Antwort. Dadurch lernen sie zwar nicht, wie man sich richtig benimmt, aber ich habe keinen Stress mit ihnen und muss mich wohlmöglich noch aufregen.

Einen 120er Puls soll man angeblich zweimal am Tag überschreiten, um gesund zu leben. Willst du sowas wirklich von Newbies abhängig machen, die nicht wissen, wie man hier Links setzt?

Gruß,
_Dirk

Hallo!

Was spricht eigentlich dagegen die Links automatisch anklickbar zu machen? Die Links werden doch eh auf Gültigkeit überprüft, das könnte man doch einfach auf den kompletten Postingtext anwenden, von der Performance dürfte das nicht so viel anders sein. Denn überlegt mal wie das Verhältnis von anklickbar zu nicht anklickbar in der Praxis ist  - 20:1? Vermutlich sogar 100:1. Da wäre es doch effizienter _nicht_ anklickbare Links durch [nolink:] oder sowas zu kennzeichnen, oder? Oder eine Checkbox für "Links anklickbar" einfügen.
Auch wenn das ein typisches klicki-bunti-board-feature ist, ich fänd es praktisch.

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Kommt drauf an, nicht immer.

Grüße
Andreas

Hallo Christoph,

die manchmal etwas unbedarfte Verhaltensweise der Newbies und ihre gelegentlichen RTFM Fragen stoeren mich ueberhaupt nicht, muss ich sagen. Ganz im Gegensatz zu den offensichtlich nicht vorhanden Rechtschreibkenntnissen mancher Poster hier und den Nervkoepfen, die alle paar Wochen die leidige "Microsoft ist Schrott" Diskussion vom Zaun brechen.

Ciao
Uwe

hi Christoph

So merkwürdig das klingen mag: ich bin mir klar darüber, daß diejenigen, an die sich dieses posting richtet, es gar nicht lesen werden ...

das ist traurig, aber wohl wahr.

zur müßigkeit um die nutzung der features dieses forums hätte ich vieleicht einen kleinen vorschlag. ich kann mir immer noch nicht alle forums-eigenen befehle merken und bin bekanntlich schon den einen oder anderen monat hier aktiv ;) und hab mir schon oft gewünscht, das man z.B. durch den click auf einen button einfach eine (markierte) url zu einem link machen kann.
das könnte man doch mit den anderen features auch machen.

so long
ole
(8-)>

ps: ich les mir jetzt nicht durch was ich geschrieben habe, das würde nichts bringen...dafür geh ich jetzt frühstücken.

Ok, ich bin auch einer der es nicht benutzt, wobei ich wenig direkte Links verwende.
Auch als Realnamen sehe ich das anders, da ich meinen Realname nicht in irgendeiner Liste auscheinen lassen will.

Es ist leider so, dass viele Boards eigene Syntax verwenden um Links,etc. einzubinden.

Dieses Forum: 'link:' , andere Boards [url]xxx[/url] und wieder andere Boards [url=xx].

So muss man immer wie richtige Syntax wissen !

Hallo Christoph,

So merkwürdig das klingen mag: ich bin mir klar darüber, daß diejenigen, an die sich dieses posting richtet, es gar nicht lesen werden ...

Ich glaub, du brauchst ein bissschen Trost ;-)

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht.

Wie aus einigen Postings in diesem Thread hervorgeht, ist es wohl eher Faulheit, oder - was ich auch noch nachvollziehen kann - die Angst, es falsch zu machen, weil es in jedem Forum, das vergleichbare Eigensyntax benutzt, wieder anders ist. Die Menschheit braucht wohl mal eine NON-HTML-FORUMS-INLINE-MACRO-LANGUAGE (NHFIML) in Form eines XML-Standards ;-)

Und auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen: ja, das stört mich.

Dann lass es einfach - folge dem Link nicht und hoffe, dass andere auch zu faul sind, sich die URL in die Zwischenablage zu kopieren, bevor sie sie ausfuehren koennen. Einfach Gleiches mit Gleichem heimzahlen: die einen sind zu faul, ihren Lesern richtige Links zu setzen, und die Leser sind zu faul, URLs, die keine Links sind, aufzurufen. Sollst mal sehen, wie schnell dann wieder gelernt wird, Links zu setzen. Denn schliesslich wollen die meisten ja, dass die Forumsleser ihre URLs aufrufen.

Seit ein paar Tagen habe ich es aufgegeben, bei postings, auf die ich einsteige, verbal auf die Möglichkeiten hinzuweisen, die ein korrektes Verfassen von postings bietet, stattdessen habe ich dann hie und da im Zitat den jeweiligen link anklickbar gemacht.. Aber ich bin unzufrieden damit.

Christoph - du brauchst doch auch nicht immer so viel auf irgendwas "hinzuweisen". Wie dir vielleicht bekannt ist, macht man sich mit "zu viel davon" fast genau so unbeliebt, als wenn man gegen alle Regeln verstoesst. Sei bei solchen Kleinigkeiten einfach mal ein wenig lockerer, und du wirst sehen - es reguliert sich von selber (siehe oben: wenn diejenigen, die eine Homepage-Bewertung wollen, keine mehr kriegen, weil keiner Lust hat, einer nicht anklickbaren URL zu folgen ....)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

Guten Morgen,

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht.

Dieses Forum hat ja eigentlich per Definition mit Markup zu tun. Deshalb wäre es eigentlich zu erwarten, daß der geneigte Leser keine größeren Probleme haben sollte eine link als solchen zu kennzeichnen.
Das Problem ist aus meiner Sicht eher folgendes:
Ein typischer Newbie hat ein ganz-tool-super-wichtiges Problem und postet einfach drauf los ohne auf die Idee zu kommen die FAQ zu lesen und den Syntax des Forums zu lernen.
Ich fände es deshalb sinvoll (über|neben|unter) dem Formular zum posten eine kurze Erkärung des Syntaxes einzubauen. Man könnte dann noch die Option schaffen, daß fortgeschrittene Mitglieder diese Kurzhilfe mit Hilfe ihrer persönlichen Einstellungen ausblenden können.
Die Möglichkleit ein Bild einzubinden würde ich übrings in einer solchen Kurzhilfe eher verschweigen.

Grüße,

Pete

Moin

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht.

Es gab hier schon mal einen Riesenthread mit etlichen missglueckten Versuchen der einheimischen Profis zur Verlinkung von URL's mit Parametern. Scheint also nicht so trivial zu sein. (Ich mache es z.B. nicht mehr).
Und ehrlich gesagt: Was spricht gegen Cut&Paste? Wenn das Thema interessant ist, warum nicht. (Bei blubber-blubber.blub.vu spare ich es mir z.B.)

Vor einigen Monaten noch gabs dann in den Antwort-postings wenigstens mehr oder weniger freundliche Hinweise zur "Bedienungsanleitung" des Forums.

Dem Himmel sei Dank, das dies wieder auf Normalmass reduziert ist. Die ganzen Belehrungen konnten einem wirklich auf den Geist gehen. Mich wunderte immer, dass mancher Einer nichts besseres zu tun hatte.

Mir fällt auch ein weiterer Trend auf: vor Wochen noch hatte jemand, der um eine "Seitenbewertung" bat, wenigstens mitgekriegt, daß es im posting.Formular untendran eine Zeile gibt, in der man die eigene Adresse eintragen kann. Dieses Eingabefeld ist zwar dafür nicht gedacht, weil die angegebene Adresse dann nicht im posting selbst innerhalb des Textes erscheint, aber wenigstens wird sie anklickbar  -  das lassen so ziemlich alle, die im aktuellen Forum zur Zeit vertreten sind, weg, haben es nicht bemerkt, negiert, übersehen ...

Sorry, aber dazu war ich frueher auch zu faul. Jedes mal den ganzen Schmonz reinschreiben?

Ich hab überlegt, ob man das denn den Leuten nicht mit Hilfe der Forumsoftware "einprügeln" könnte  -  könnte man, wenn grundsätzlich beim Auftauchen einer textuell gefaßten Adresse entweder "stillschweigend" oder mit dem Aufklappen eines Hinweises reagiert würde.

Die beruehmte Kanone fuer Spatzen. ;-)

Seit ein paar Tagen habe ich es aufgegeben, bei postings, auf die ich einsteige, verbal auf die Möglichkeiten hinzuweisen, die ein korrektes Verfassen von postings bietet

Dem Himmel...  ff.

Daß man sogar persönliche Grafiken mitten in einen posting-Text stellen könnte, davon wage ich ja gar nicht zu reden ...

Das waere ein Feature, auf welches man getrost verzichten kann. Ein Link zu einer Grafik waere ausreichend.

Stimmt meine Beobachtung überhaupt?

Mag sein.

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Nein, aber die Diskussion(en) darueber.
Des einen Ziel muss nicht unbedingt das Ziel aller sein. ;-)

Gruesse
Wilhelm

Hallo Christoph,

Seit ein paar Tagen habe ich es aufgegeben, bei postings, auf die ich
einsteige, verbal auf die Möglichkeiten hinzuweisen, die ein korrektes
Verfassen von postings bietet, stattdessen habe ich dann hie und da im Zitat
den jeweiligen link anklickbar gemacht.. Aber ich bin unzufrieden damit.

Ich hatte mir mal überlegt für sowas eine Liste mit Textbausteinen anzulegen,
aber als ich dann gedanklich zum Wort "Textbaustein" kam, habe ich das in der
gedanklichen Schublade mit dem dicken, großen NEIN drauf abgelegt.

Inzwischen hängt das bei mir von sympathischer Erscheinung des Postenden,
meiner Tagesverfassung und der zur Verfügung stehenden Zeit ab, ob ich mir
die Mühe mache, jemanden aus seiner Unwissenheit zu erlösen. ;-)

Und generell mache ich es so wie die meisten hier im Thread, Postings die zu
dämlich in der Form und/oder im Inhalt sind kriegen keine Antwort. Schließlich
bin ich freiwillig und aus Spaß an der Sache hier.

Stimmt meine Beobachtung überhaupt?
Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

In kleinerer Menge nicht; Fehler macht jeder einmal. Ansonsten siehe oben.

Anklickbarere Links bevorzuge ich natürlich und der Postende kriegt auf meiner
Sympathieskala einen Punkt mehr. Aber es ist nun nicht das Problem. Unter
Mozilla habe ich die Verhaltensweise Doppelklick, Strg-C, Strg-T, Strg-V
inzwischen blind drauf. :-)

• Tim

Hi,

So merkwürdig das klingen mag: ich bin mir klar darüber, daß diejenigen, an die sich dieses posting richtet, es gar nicht lesen werden ...

tja. So merkwürdig es klingen mag: Ich hab die bisherigen Antworten auf Dein Posting nicht gelesen ;-)

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint

Ich bin schon lange der Ansicht, dass _wesentlich_ deutlicher auf die FAQ hingewiesen werden sollte, als es bisher geschieht. Beispielsweise könnte man den Link "Neue Nachricht verfassen" über eine zusätzliche Seite leiten (ja, das Eingabeformular muss erst durch einen weiteren Klick erreicht werden können), auf der noch mal die wichtigsten und sinnvollsten Grundsätze kurz skizziert werden, die FAQ verlinkt wird und explizit gefragt wird, ob man diese gelesen hat ("ja"->Formular, "nein"->FAQ). Daneben sollte - diplomatisch formuliert, aber dennoch deutlich - stehen, dass man hier nicht wirklich glücklich wird, ohne sie mindestens einmal gelesen zu haben :-)

und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht. Und auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen: ja, das stört mich.

Mich auch. Es wird von mir zusätzliche Arbeit verlangt, die zwar nur Sekunden dauert, aber absolut unnötig ist. Die zwangsläufige Assoziation, dass der Poster sich nicht mal die Mühe gemacht hat, die FAQ zu lesen, und ergo sicherlich auch keine Recherche durchgeführt hat, ist auch nicht wirklich befriedigend.

Ich hab überlegt, ob man das denn den Leuten nicht mit Hilfe der Forumsoftware "einprügeln" könnte  -  könnte man, wenn grundsätzlich beim Auftauchen einer textuell gefaßten Adresse entweder "stillschweigend" oder mit dem Aufklappen eines Hinweises reagiert würde.

Ein Hinweis wäre nicht schlecht; zumindest wenn er nicht unter /my/ geschieht (wer sich ein Profil angelegt hat, ist sich seines Tuns potentiell doch etwas bewusster). Eine automatische Verlinkung halte ich aus genau dem von Dir genannten Grund für nicht sinnvoll.

Seit ein paar Tagen habe ich es aufgegeben, bei postings, auf die ich einsteige, verbal auf die Möglichkeiten hinzuweisen, die ein korrektes Verfassen von postings bietet, stattdessen habe ich dann hie und da im Zitat den jeweiligen link anklickbar gemacht.. Aber ich bin unzufrieden damit.

Verständlich, so lernt's keiner. Andererseits ist es aber auch nicht jedermanns Sache, als nerviger Nörgler dazustehen ;-) besonders, weil sehr viele Newbies dann rummotzen wie blöde und dadurch die Stimmung unangenehm gestalten.

Nein, es geht mir nicht darum, daß es Nachfragen gibt, die  -  nun ja  -  doch etwas "unbedarft" sind. Das gehört dazu, zum Forum.

Volle Zustimmung. Man kann nicht von jedem das gleiche Verhalten beim Umgang mit Problemen erwarten, das "wir"[tm] im Laufe der Zeit erlernt haben. Man kann so tun, als würde man's erwarten ;-)

Es geht auch ncht darum, daß nach wie vor rund die Hälfte aller Nachfragen überflüssig wären, wenn die Leute beherzigen wollten, daß ganz oben steht:"Dies ist ein Forum als Ergänzung zu der Dokumentation  SELFHTML".

Und wenn die Leute auch mal einen Blick ins Archiv werfen würden. Dies sollte auf der o. angeregten Zwischenseite natürlich ebenfalls geschehen (evtl. ist dort sogar ein Mini-Clone des Suchformulars?).

Daß man sogar persönliche Grafiken mitten in einen posting-Text stellen könnte, davon wage ich ja gar nicht zu reden ...

*g* Insofern ist es doch ganz gut, dass die Leute die FAQ nicht lesen ;-)

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Sie stören mich. Je nach Umfang meiner Antwort und "Schwere des Falls" verzichte ich aber mittlerweise auch auf Hinweise. Und häufig genug auch auf die Antwort.

Cheatah

Hi Christoph,

Es geht mir schlicht darum, daß von den "Neuen", die ins Forum kommen, so ziemlich keiner die FAQ gelesen zu haben scheint und demzufolge nicht weiß, wie man hier einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar macht. Und auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen: ja, das stört mich. Es kommt auch bei Leuten vor, die ihren vierten oder fünften Thread mit einem posting einleiten.

ich fände es gut, wenn direkt unterhalt des Posting-Eingabefeldes - beispielsweise rechts neben dem Submit-Button - ein Link auf das FAQ-Kapitel "Wie setze ich Links innerhalb eines Postings?" eingeblendet würde. Denn _dort_ sucht man ihn, _wenn_ man ihn sucht.
(Ich habe diesen Vorschlag bereits in einem anderen Forum gemacht, und dort wurde er umgesetzt ... :-)

Ich hab überlegt, ob man das denn den Leuten nicht mit Hilfe der Forumsoftware "einprügeln" könnte

Das Problem ist, daß es subjektive Meinungen dazu gibt, wieviel "Führung" dieses Forum seinen Besuchern geben soll. Ich gehöre zur Fraktion, die beispielsweise die 25%-Quoting-Warning für gut halten ... andere sehen das anders.
Deshalb bin ich eher für mehr Links auf bestimmte FAQ-Stellen an den 'logischen' Stellen als für mehr Zwang beim Posten. Denn die Völlig-Blöden[tm] werden beim Zwang nur aufheulen und das Forum mit Robin-Hood-Threads vollmüllen, während die Gedankenlos-Semikooperativen[tm] zusätzliche Hilfestellung an ausgewählten Stellen im Laufe ihres Poster-Lebens aufschnappen und sich zu Eigen machen - gerade wenn sie dafür _nicht_ die komplette FAQ lesen müssen.

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

Ja - denn sie machen dem Beantworter mehr Arbeit als notwendig.

Wenn ich eine Frage stellen will, dann ist es für mich selbstverständlich, daß ich dem potentiellen Beantworter nicht auch noch Steine in den Weg lege ... ich wollte, alle Forums-Teilnehmer würden so denken.

Viele Grüße
      Michael

Servus Christoph

Ich denke im Zuge der User-spez Registrierung könnte man beim Anlagen eines neuen Threads für Nicht-registrierte eine Warnmeldung mit dem Hinweis, dass es sehr gern gesehen wird, wenn vor dem ersten Posting erstmal die FAQs gelesen werden:
"Kennst du die FAQ und Forumsregeln? Möchtest du sie lesen? [ja] [nein].
Kann man ja auch problemlos wegdrücken, aber die Leute werden explizit noch mal darauf hingewiesen.
Für Registrierte entfällt das, auch wenn es hier vielleicht nötig.
Ich denke die Aktion könnte in sofern erfolgreich sein, wenn in der Warnmeldung darauf hingewiesen wird, dass erfolgbringende Antworten von guten Fragen abhängen und diese mit dem Wissen der FAQ leichter zu schreiben sind.

bydey

Hallo Forum,

In hatte ich »versprochen«, mich mal an die Arbeit zu machen, die FAQ-Links-Anzeige zu implementieren.

Ich habe das ganze jetzt mal in meine lokale Testinstallation eingebaut. Angefügt habe ich einen Patch für die aktuellen Forumssources aus dem CVS. Für das Forum hier werden nicht die aktuellen verwendet, leider weiß ich auch nicht, welche Version ganz genau. Ich bin jedoch der Ansicht, dass die Teile, die ich jetzt bearbeitet habe, sich nicht von den aktuell verwendeten unterscheiden. Ganz genau kann das aber nur CK wissen.

Das ganze funktioniert so: In der fo_view.conf gibt es im Abschintt <ForumBehavior> eine neue Option, nämlich ShowFAQLinks. Diese Option sollte der Administrator auf "yes" stellen. In der Benutzerkonfiguration kann jeder Benutzer diese Hinweise wahlweise an oder aus stellen. Es taucht über dem Submit-Button unter der Vorschau-Generieren-Checkbox eine Zeile auf, die im Moment den Text "FAQ-Links" enthält. Dies sollte man jedoch noch personalisieren, denn FAQ-Links ist nicht gerade aussagekräftig. Die Dateien heißen forum_posting.html und thread.html. (sie sind zwei mal vorhanden, einmal im html4-Template-Verzeichnis und einmal im xhtml10-Template-Verzeichnis)

Zur Installation: Theoretisch (ich übernehme KEINE Haftung!) müsste man nichts anderes als das Verzeichnis, in dem das SELFForum kompiliert wurde (das existiert ja hoffentlich noch?) patchen. Danach ein make modules templates drüber laufen lassen. Daraufhin muss die Datei .lib/modules/flt_posting.so über die andere flt_posting.so drüberkopiert werden, die sich im Installationsverzeichnis des SELFForums befindet. Die Dateien .lib/templates/tpl_html4/forum_posting.so und .lib/templates/tpl_xhtml10/forum_posting.so müssen dann in die jeweiligen Unterverzeichnisse des ctemplates-Verzeichnisses. Schließlich müssen noch die thread.html-Template-Dateien in ihre jeweiligen Verzeichnisse der Installation kopiert werden. cgi-shared/Plugins/Variables.pm muss natürlich auch noch kopiert werden. Danach müßten die Änderungen sofort aktiv werden. Aber wie gesagt: Ich garantiere für NICHTS, zumal ich keine Ahnung von der exakten verwendeten Version des SELFForums und von der Installation auf dem SELF-Server habe.

Christian

Index: cgi-shared/Plugins/Variables.pm

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/cgi-shared/Plugins/Variables.pm,v retrieving revision 1.5 diff -u -r1.5 Variables.pm --- cgi-shared/Plugins/Variables.pm 25 Nov 2002 18:09:34 -0000 1.5 +++ cgi-shared/Plugins/Variables.pm 25 Jan 2003 11:26:45 -0000 @@ -72,6 +72,19 @@    $tpl->setVar('ImageUrl',$user_config->{ImageUrl}->[0]->[0]) if exists $user_config->{ImageUrl} && !defined $cgi->param('ImageUrl');    $tpl->setVar('HomepageUrl',$user_config->{HomepageUrl}->[0]->[0]) if exists $user_config->{HomepageUrl} && !defined $cgi->param('HomepageUrl');

+  if (exists $user_config->{ShowFAQLinks}) { +    if ($user_config->{ShowFAQLinks}->[0]->[0] eq "yes") { +      $tpl->setVar('showfaqlinks','1'); +    } +  } +  else { +    if (exists $fo_view_conf->{ShowFAQLinks}) { +      if ($fo_view_conf->{ShowFAQLinks}->[0]->[0] eq "yes") { +        $tpl->setVar('showfaqlinks','1'); +      } +    } +  } +    if($user_config->{TextBox}) {      $tpl->setVar('twidth',$user_config->{TextBox}->[0]->[0]) if $user_config->{TextBox}->[0]->[0];      $tpl->setVar('theight',$user_config->{TextBox}->[0]->[1]) if $user_config->{TextBox}->[0]->[1]; Index: cgi-shared/config/templates/tpl_html4/forum_posting.html

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/cgi-shared/config/templates/tpl_html4/forum_posting.html,v retrieving revision 1.34 diff -u -r1.34 forum_posting.html --- cgi-shared/config/templates/tpl_html4/forum_posting.html 27 Nov 2002 14:50:21 -0000 1.34 +++ cgi-shared/config/templates/tpl_html4/forum_posting.html 25 Jan 2003 11:26:46 -0000 @@ -104,6 +104,9 @@       <td align="right" valign="middle"><b>Vorschau generieren</b></td>       <td valign="top"><input type="checkbox" name="preview" value="1"{if $preview} checked{endif}></td>      </tr>{endif} +{if $showfaqlinks}    <tr> +     <td colspan="2">FAQ-Links</td> +    </tr>{endif}  <tr><td valign="top" nowrap colspan="2"><input type="submit" value="Nachricht absenden">{if $previewswitchtype == "button"} <input type="submit" name="preview" value="Vorschau generieren">{endif}</td></tr>  </table>  </form><br> Index: cgi-shared/config/templates/tpl_html4/thread.html

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/cgi-shared/config/templates/tpl_html4/thread.html,v retrieving revision 1.9 diff -u -r1.9 thread.html --- cgi-shared/config/templates/tpl_html4/thread.html 19 Nov 2002 15:24:03 -0000 1.9 +++ cgi-shared/config/templates/tpl_html4/thread.html 25 Jan 2003 11:26:46 -0000 @@ -96,6 +96,9 @@       <td align="right" valign="middle"><b>Vorschau generieren</b></td>       <td valign="top"><input type="checkbox" name="preview" value="1" <$ if $preview then $>checked<$ endif; $>></td>      </tr><$ endif; $> +<$ if $showfaqlinks then $>    <tr> +     <td colspan="2">FAQ-Links</td> +    </tr><$ endif; $>  <tr><td valign="top" nowrap colspan="2"><input type="submit" value="Nachricht absenden"><$ if $previewswitchtype == "button" then $> <input type="submit" name="preview" value="Vorschau generieren"><$ endif; $></td></tr>  </table>  </form><br> Index: cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/forum_posting.html

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/forum_posting.html,v retrieving revision 1.2 diff -u -r1.2 forum_posting.html --- cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/forum_posting.html 19 Nov 2002 20:34:09 -0000 1.2 +++ cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/forum_posting.html 25 Jan 2003 11:26:47 -0000 @@ -139,6 +139,9 @@           <td class="descr"><b>Vorschau generieren</b></td>           <td class="field"><input type="checkbox" name="preview" value="1"{if $preview} checked="yes"{endif}/></td>          </tr>{endif} +{if $showfaqlinks}        <tr> +         <td class="field" colspan="2">FAQ-Links</td> +        </tr>{endif}          <tr>           <td class="field" colspan="2"><input type="submit" value="Nachricht absenden"/>{if $previewswitchtype == "button"} <input type="submit" name="preview" value="Vorschau generieren"/>{endif}</td>          </tr> Index: cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/thread.html

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/thread.html,v retrieving revision 1.1 diff -u -r1.1 thread.html --- cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/thread.html 19 Nov 2002 17:11:21 -0000 1.1 +++ cgi-shared/config/templates/tpl_xhtml10/thread.html 25 Jan 2003 11:26:47 -0000 @@ -96,6 +96,9 @@       <td align="right" valign="middle"><b>Vorschau generieren</b></td>       <td valign="top"><input type="checkbox" name="preview" value="1" <$ if $preview then $>checked<$ endif; $>></td>      </tr><$ endif; $> +<$ if $showfaqlinks then $>    <tr> +     <td colspan="2">FAQ-Links</td> +    </tr><$ endif; $>  <tr><td valign="top" nowrap colspan="2"><input type="submit" value="Nachricht absenden"><$ if $previewswitchtype == "button" then $> <input type="submit" name="preview" value="Vorschau generieren"><$ endif; $></td></tr>  </table>  </form><br> Index: src/modules/flt_posting.c

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/src/modules/flt_posting.c,v retrieving revision 1.43 diff -u -r1.43 flt_posting.c --- src/modules/flt_posting.c 3 Dec 2002 23:41:52 -0000 1.43 +++ src/modules/flt_posting.c 25 Jan 2003 11:26:50 -0000 @@ -156,7 +156,8 @@    char *ActiveColorB;    int Preview;    int PreviewSwitchType; -} Cfg = { 0, 0, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, 0, 0 }; +  int ShowFAQLinks; +} Cfg = { 0, 0, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, NULL, 0, 0, 0 };

t_message *get_parent_message(t_message *msgs,t_message *tmsg) {    t_message *msg,*bmsg = NULL; @@ -252,6 +253,10 @@    else if(Cfg.PreviewSwitchType == 1) {      tpl_cf_setvar(tpl,"previewswitchtype","button",6);    } + +  if (Cfg.ShowFAQLinks) { +    tpl_cf_setvar(tpl,"showfaqlinks","1",1); +  }

if(Cfg.ActiveColorF && *Cfg.ActiveColorF) {      tpl_cf_setvar(tpl,"activecolorf",Cfg.ActiveColorF,strlen(Cfg.ActiveColorF)); @@ -686,6 +691,13 @@    return 0;  }

+int handle_faqlinks(t_configfile *cfile,t_conf_opt *opt,const char *arg1,const char *arg2,const char *arg3) { +  Cfg.ShowFAQLinks = strcmp(arg1,"yes") == 0; + +  return 0; +} + +  int handle_prevt(t_configfile *cfile,t_conf_opt *opt,const char *arg1,const char *arg2,const char *arg3) {    if(strcmp(arg1,"button") == 0) {      Cfg.PreviewSwitchType = 1; @@ -734,6 +746,7 @@    { "TextBox",                    TAKE2,   { ARG_STR,   ARG_STR,  ARG_NONE },   handle_box,      NULL },    { "GeneratePreview",            TAKE1,   { ARG_YESNO, ARG_NONE, ARG_NONE },   handle_prev,     NULL },    { "PreviewSwitchType",          TAKE1,   { ARG_STR,   ARG_NONE, ARG_NONE },   handle_prevt,    NULL }, +  { "ShowFAQLinks",               TAKE1,   { ARG_STR,   ARG_NONE, ARG_NONE },   handle_faqlinks, NULL },    { "ActivePostingColor",         TAKE2,   { ARG_STR,   ARG_STR,  ARG_NONE },   handle_actpcol,  NULL },    { NULL }  }; Index: cgi-shared/config/modconf/modules.xml

RCS file: /home/users/cvs/selfforum/cgi-shared/config/modconf/modules.xml,v retrieving revision 1.33 diff -u -r1.33 modules.xml --- cgi-shared/config/modconf/modules.xml 26 Nov 2002 04:11:34 -0000 1.33 +++ cgi-shared/config/modconf/modules.xml 25 Jan 2003 11:30:59 -0000 @@ -96,6 +96,17 @@          </formvalues>        </argument>      </directive> +    <directive name="ShowFAQLinks" arguments="1"> +      <argument paramname="showfaqlinks" type="radio"> +        <validate>^(?:yes|no)$</validate> +        <question>Möchten Sie neben dem Submit-Button für Postings Links auf die FAQ angezeigt haben?</question> +        <error>Bitte geben Sie 'ja' oder 'nein' an!</error> +        <formvalues> +          <value val="yes">Ja</value> +          <value val="no" default="yes">Nein</value> +        </formvalues> +      </argument> +    </directive>    </module>

<module name="flt_posting">

Sup!

Am allerschlimmsten finde ich persönlich ja, daß alles Webhoster nur PHP oder ASP (günstig) anbieten, und wir darum von PHP/ASP-Fragen überrollt werden, obwohl PHP/ASP nicht sooo viel mit Selfhtml zu tun hat.

Natürlich würde ich nicht so weit gehen wollen, daß Forum durch einen Link auf [http://www.oreilly.com] und [http://www.aw.com/aw/] ersetzen zu wollen; aber darauf, daß die Leute, bevor sie fragen, Selfhtml bzw. php.net oder wer-weiss-was-fuer-asp-gut-waere gelesen haben sollten, sollte man IMHO vehement bestehen.

Viel zu oft werden aus Mitleid "mundgerechte Lösungshäppchen" mit Direktlink gepostet.

Wer Quatsch postet, der muß mit einem "RT-FAQ" Posting zurechtkommen.

Gruesse,

Bio

hi,

Der Thread ist erstaunlich angewachsen. Ich begrüße insbesondere das, was in [pref:t=35970&m=197324] steht, auch wenn ich nicht sehe, daß ich das sofort auf meinem Rechner umsetzen könnte *g*. Da muß ja wohl CK ran, aber es sieht erfolgversprechend aus.

Um zu verdeutlichen, was ich meinte, habe ich eben mal ziemlich genau 40 Minuten lang das aktuelle Forum durchgelesen (Sonntag, zwischen 20 und 20.40 Uhr) und dabei eben genau die postings angeschaut, die von "Neuen" kommen.

Ähm, das mit dem "Forum durchlesen" mache ich sonst auch, aber ich mache dabei nicht unbedingt "jedes" neue posting auf. Jetzt hab ich das mal gemacht ... Fazit: von den "Neuen" hat wirklich _keiner_ seine Verweise ins "Netz" FAQ-konform gestaltet. In zwei postings gibts wenigstens den Versuch, ein <a href="..."> davorzusetzen, was zwar gut gemeint, aber selbstverständlich der absolut falsche Weg ist.

Grüße aus Berlin

Christoph S.

Hi Christoph,

naja, Interesse gibt's offensichtlich an Deiner Frage, das steht fest. Vielleicht auch aufgrund der Massen, die in irgendwelchen Kursen und Umschulungen auf SelfHTML aufmerksam gemacht werden und dann mal auf die Schnelle hier hereinschneien.

[...] keiner die FAQ gelesen [...] einen link zu irgendeiner Adresse anklickbar [...] auch unter den "antworteren" [...] "Seitenbewertung" [...] Eingabefeld usw.

Du weißt es selbst, es kommt, so wie es kommen muss, wenn man sich auf eine pädagogische Schiene begibt, kann man nur begrenzt mit gezielten Lernstrategien der Teilnehmer rechnen. Sowas muss wachsen, genau wie wirkliches Interesse und Selbstbewusstsein und Respekt vor den anderen.

Ich hab überlegt, ob man das denn den Leuten nicht mit Hilfe der Forumsoftware "einprügeln" könnte

Deshalb ist meine Anwort "nein". Es gehört einfach dazu, wenn man etwas vermittelt, geduldig zu bleiben, sich mit rudimentären Formen menschlichen Umgangs auseinanderzusetzen, auch wenn man es freiwillig, unbezahlt und aus Idealismus tut.

Seit ein paar Tagen habe ich es aufgegeben [...]

Solche Phasen hat jeder Mal. Mein Rezept:

1. Lustprinzip.

Ich antworte genau dann, wenn ich Lust dazu habe, lasse mich nicht zum Automaten machen. Und das tue ich auch gern mal in bezahlten Weiterbildungskursen, wenn jemand eine Erklärung komplett verpennt hat: Einfach mal freundlich "nein" sagen.

2. Humor.

Wir haben uns hier unsere kleine Welt zurechtgemacht, mit vielen sinnvollen Regeln und Angeboten, deren Wert und Möglichkeiten man etwa nach einem Jahr zu verstehen beginnt *g*
Mann, ist mir der Aufbau des Forums am Anfang auf den Wecker gegangen, bis ich kapiert hatte, wie schön der grafische Aufbau den Bezug und den Eingang der Postings wiederspiegelt.
Ebenso lange habe ich gebraucht, bis ich wusste, welche Namen bei der Archivsuche hilfreiche Antworten versprechen und welche man besser nicht anklickt *g*

3. Interesse an jungen Leuten und ihren verzweifelten Lebensformen

Na klar, die Kiddies, die hier hereinstreunen, wollen alles sofort, die Lösung, keine Hinweise, sind obendrein rotzfrech und schreiben ein Deutsch, uaahhhh, aber viele lernen verdammt schnell, entwickeln sich plötzlich zu Persönlichkeiten, zeigen Interesse, steuern was bei, da muss man nur die Nerven behalten, da wird aus manchem, der kiefernorthopädische Hilfsmittel im Nick führt ein netter Kollege, wenn auch andere für immer Panzfreaks bleiben *g*

Stimmt meine Beobachtung überhaupt?

Na, aber hallo, Du weißt, wovon Du sprichst, und geärgert haben wir uns alle schonmal, aber es bleibt was über, ein Wissen über Leute, ihre kleinen Schwächen und ihre Qualifikationen, eine Vorstellung von auf eine liebenswerte Weise versponnenen Kollegen, die es einfach genau wissen wollen, und wenn sie der Wahnsinn packt, Lösungen für Probleme finden, von deren Existenz man nicht einmal etwas geahnt hat *g*

Da soll neulich etwa einer der Regulars auf eine einfache Forumsfrage vorgeführt haben, wie man die IEs 3 und 6 zusammen ans Laufen kriegt, ich hab da so meine Vorstellung, wie man da stundenlang fluchend vor seiner Windose sitzt, bootet, die Registry editiert, gewisse amerikanische Softwarekonzerne verflucht, Kaffee kocht, wieder bootet, reinstalliert, grübelt, surft, nachliest, seinen Rechner ruiniert, bootet, drüber installiert usw.

Und wie geht ihr mit "Formfehlern" um, stören sie euch auch?

nicht wirklich, eher wirkliche Blödheit und Unfreundlichkeit

Grüße aus Berlin

Wo wir uns bald sehen und in realiter kennenlernen können. Ist das nicht ein herrlicher Verein, der sowas hergibt?

Viele Grüße
Mathias Bigge