Oliver Orsteck: SelfHTML Forum - Interface

Hallo!

Gibt es eine Möglichkeit die Beiträge dieses Forums über einen Newsreader zu lesen?
Ich finde es sehr umständlich, für Beiträge die erst einige wenige Tage alt sind, das Archiv aufzusuchen. Leider stelle ich dann in den meisten  Fällen fest, dass bereits archivierte Beiträge sowieso nicht  weiterdiskutiert werden.

Oliver

  1. Hi

    wenn überhaupt, dann könnte nur die aktuelle forumshauptdatei gelesen werden. beiträge die im archiv gelandet sind können nicht mehr weiterdiskutiert werden.

    so long
    ole
    (8-)>

  2. Hallo,

    Gibt es eine Möglichkeit die Beiträge dieses Forums über einen Newsreader zu lesen?

    Nein, bisher nicht.

    Ich finde es sehr umständlich, für Beiträge die erst einige wenige Tage alt sind, das Archiv aufzusuchen. Leider stelle ich dann in den meisten  Fällen fest, dass bereits archivierte Beiträge sowieso nicht  weiterdiskutiert werden.

    Wenn Beiträge ins Archiv wandern, dann nur, weil sie nicht mehr weiterdiskutiert worden sind. Und auf Grund bestimmter Kriterien, werden nicht weiterdiskutierte Beiträge archiviert. Wenn man noch archivierte Beiträge weiterdiskutieren könnte, wäre das kein Archiv sonder das Forum.

    PS: du musst halt öfters hier mitlesen bzw. bei echten Bedarf kannst du ja ein Thme neu aufrollen.

    Grüße
    Thomas

    1. Hallo

      Wenn Beiträge ins Archiv wandern, dann nur, weil sie nicht mehr weiterdiskutiert worden sind. Und auf Grund bestimmter Kriterien, werden nicht weiterdiskutierte Beiträge archiviert. Wenn man noch archivierte Beiträge weiterdiskutieren könnte, wäre das kein Archiv sonder das Forum.

      Was spricht dagegen, archivierte Threads bei bedarf wieder aus dem Archiv zu holen, um sie weiter zu diskutieren?

      1. Hi,

        Was spricht dagegen, archivierte Threads bei bedarf wieder aus dem Archiv zu holen, um sie weiter zu diskutieren?

        der Organisationsaufwand.

        Cheatah

        --
        X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
        X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
        X-Will-Answer-Email: No
        X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
        1. Hi!

          der Organisationsaufwand.

          Was soll aufwendig daran, einen archivierten Thread zurück in die Hauptdatei zu holen? Das dies mit Aufwand verbunden ist, keine Frage. Es müsste jedoch schon unverhältnismäßig aufwändigsein, da man dadurch verhindert, jeden Thread diskutieren zu können. Eine Funktionalität die schon einen gewissen Aufwand wert sein darf.

          Oliver

          1. Hallo Oliver,

            Was soll aufwendig daran, einen archivierten Thread zurück in die Hauptdatei
            zu holen? Das dies mit Aufwand verbunden ist, keine Frage. Es müsste jedoch
            schon unverhältnismäßig aufwändigsein, da man dadurch verhindert, jeden
            Thread diskutieren zu können.

            Verstehe ich das richtig? Du willst die Möglichkeit haben, jeden der ~85000
            Threads, die seit der Gründung dieses Forums angefallen sind, neu aufzurollen
            und neu zu diskutieren? Und dazu noch noch neue Threads zu zulassen? Die
            Forumshauptdatei wird jetzt schon manchmal als unübersichtlich bezeichnet,
            in Deiner Variante stelle ich mir sie noch sehr viel unübersichtlicher vor.

            Tim

            1. Hi!

              Verstehe ich das richtig? Du willst die Möglichkeit haben, jeden der ~85000 [...]

              Die Anzahl der archivierten Threads ist irrelevant. Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings höher, dass bei einer größeren Anzahl archivierter Threads erneuter Diskussionsbedarf besteht.

              und neu zu diskutieren?

              Nicht _neu_, sondern weiter diskutieren.

              in Deiner Variante stelle ich mir sie noch sehr viel unübersichtlicher vor.

              Ein Newsreader könnte dir bei der Verwaltung helfen.

              1. Hi,

                Ein Newsreader könnte dir bei der Verwaltung helfen.

                ich hoffe _inständig_, dass es _niemals_ ein HTTP2NNTP-Gateway für SelfHTML geben wird. Die Gründe sind seit ewigen Zeiten bekannt - schon lange, bevor es das SelfHTML-Forum gab - und netzübergreifend recherchierbar.

                Cheatah

                --
                X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
                X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
                X-Will-Answer-Email: No
                X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
                1. Hallo, Cheatah,

                  ich hoffe _inständig_, dass es _niemals_ ein HTTP2NNTP-Gateway für SelfHTML geben wird.

                  *oops!* ;-)
                  Das gab schon, ganz kurz auf dem alten Server, aber wurde verworfen (aus mehreren Gründen)

                  Grüße
                  Thomas

              2. Moin!

                Verstehe ich das richtig? Du willst die Möglichkeit haben, jeden der ~85000 [...]

                Die Anzahl der archivierten Threads ist irrelevant. Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings höher, dass bei einer größeren Anzahl archivierter Threads erneuter Diskussionsbedarf besteht.

                Wenn du einen Thread im Archiv erneut diskutieren willst:

                • Neues Posting eröffnen.
                • Folgenden Text eingeben:
                  ---schnipp---
                  Hallo!

                Ich habe zu <HIER_URL_DES_ARCHIVIERTEN_POSTINGS_EINSETZEN> noch eine Frage/Anmerkung/weitere Antwort:

                HIER_DEN_GEWÜNSCHTEN_TEXT_EINSETZEN

                Viele Grüße
                HIER_NAME_EINSETZEN
                ---schnapp---

                • Posting abschicken

                und neu zu diskutieren?

                Nicht _neu_, sondern weiter diskutieren.

                Wird mit obiger Handlungsfolge dann ja auch geschehen.

                - Sven Rautenberg

              3. Moin!

                Ein Newsreader könnte dir bei der Verwaltung helfen.

                Das FORUM hilft mir bei der Verwaltung. Und zwar sehr gut.

                - Sven Rautenberg

            2. Hallo Tim,

              in Deiner Variante stelle ich mir sie noch sehr viel unübersichtlicher vor.

              nö. Es ist nur anders. Es gibt Foren, die das machen und es ist gar nicht mal schlecht. Da erscheint dann der alte Thread ab dem neuen Posting wieder im Forum und rutscht ganz normal mit den anderen runter. Wenn man dann ein Posting öffnet, wird dort der gesamte alte Thread sichtbar. Es werden nicht mehr, weil man ja auf einen alten Thread antwortet, _statt_ einen neuen zu eröffnen. Auf diese Weise könnte z.B. die zwei-frames-Frage theoretisch in einen einzigen Thread gebannt werden (vorausgesetzt, alle zwei-frames-Frager würden das Archiv durchsuchen, hehe).

              Gruß, Andreas

              --
              <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
              hier könnte auch ruhig mal'n neues Bild stehen.
              1. Moin!

                Auf diese Weise könnte z.B. die zwei-frames-Frage theoretisch in einen einzigen Thread gebannt werden (vorausgesetzt, alle zwei-frames-Frager würden das Archiv durchsuchen, hehe).

                Wenn es danach gehen würde, dann gäbe es im Forum absolut nichts neues mehr zu fragen, denn zusätzlich zu den bereits unzählige Male gestellten Fragen, die keiner mehr hören kann, gibt es ja mindestens beim ersten Auftauchen der Frage eine komplette Lösung - zumindest aber wäre anzunehmen, dass sich im Laufe der Zeit ein komplettes Lösungskomglomerat angesammelt haben dürfte. Insbesondere bei der Zwei-Frames-Frage.

                Insofern ist ein Weiterdiskutieren solcher schon sehr oft erklärten Fragen nicht notwendig - wir können auf das Feature also direkt wieder verzichten, und alles so lassen, wie es jetzt ist. :)

                - Sven Rautenberg

          2. Hi,

            Was soll aufwendig daran, einen archivierten Thread zurück in die Hauptdatei zu holen?

            abgesehen davon, dass (m.W.) das ursprüngliche Datenformat erst wieder reproduziert werden müsste? Die Abweichung von einer ziemlich sauberen Linearität (Thread wird hinten von der Hauptdatei abgeschnitten und vorne (je nach Definition auch hinten) an das Archiv angefügt) ist _immer_ ein erheblicher Aufwand.

            Es müsste jedoch schon unverhältnismäßig aufwändigsein, da man dadurch verhindert, jeden Thread diskutieren zu können.

            Wie kommst Du denn auf den absurden Gedanken? Es hindert Dich niemand (auch nicht die FAQ) daran, einen neuen Thread zum gleichen Thema zu eröffnen, und ebenso wenig wirst Du daran gehindert, in diesem auf den archivierten Thread zu verweisen.

            Eine Funktionalität die schon einen gewissen Aufwand wert sein darf.

            Ansichtssache. Ich würde eher Aufwand darin einsetzen, die Funktionalität zu _verhindern_, wenn es nötig wäre. Denk auch an die potenziell ins Unendliche wachsende Größe von potenziell unendlich vielen Threads in der Hauptdatei. Wer soll das noch überblicken?

            Cheatah

            --
            X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
            X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
            X-Will-Answer-Email: No
            X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
            1. Hi!

              abgesehen davon, dass (m.W.) das ursprüngliche Datenformat erst wieder reproduziert werden müsste? Die Abweichung von einer ziemlich sauberen Linearität (Thread wird hinten von der Hauptdatei abgeschnitten und vorne (je nach Definition auch hinten) an das Archiv angefügt) ist _immer_ ein erheblicher Aufwand.

              Technisch wohl kein unlösbares Problem. Soblad ein Thread aus dem Archiv aufgegriffen wurde, wird automatisch zum aktuellen Diskussionsthema und kann als normaler Thread behandelt werden. Dieser kann dann ja auch erneut archiviert werden. (Nach den aktuellen Archivierungsregeln).

              Es müsste jedoch schon unverhältnismäßig aufwändigsein, da man dadurch verhindert, jeden Thread diskutieren zu können.

              Wie kommst Du denn auf den absurden Gedanken? Es hindert Dich niemand (auch nicht die FAQ) daran, einen neuen Thread zum gleichen Thema zu eröffnen, und ebenso wenig wirst Du daran gehindert, in diesem auf den archivierten Thread zu verweisen.

              Was soll absurd daran sein? Du willst doch nicht bestreiten, dass ein  Thema übersichtlicher ist, wenn es in einem zusammenhängenden Thread diskutiert wird und nicht alle zwei wochen (überspitzt gesprochen) ein neuer Thread zum gleichen Thema aufgerollt wird, in dem dann in das Archiv verlinkt wird.

              Oliver
              Oliver

              1. Hi,

                Technisch wohl kein unlösbares Problem.

                selbstverständlich nicht.

                Es müsste jedoch schon unverhältnismäßig aufwändigsein, da man dadurch verhindert, jeden Thread diskutieren zu können.
                Wie kommst Du denn auf den absurden Gedanken? Es hindert Dich niemand (auch nicht die FAQ) daran, einen neuen Thread zum gleichen Thema zu eröffnen, und ebenso wenig wirst Du daran gehindert, in diesem auf den archivierten Thread zu verweisen.
                Was soll absurd daran sein?

                "Es hindert Dich niemand (auch nicht die FAQ) daran, einen neuen Thread zum gleichen Thema zu eröffnen, und ebenso wenig wirst Du daran gehindert, in diesem auf den archivierten Thread zu verweisen."

                Du willst doch nicht bestreiten, dass ein  Thema übersichtlicher ist, wenn es in einem zusammenhängenden Thread diskutiert wird

                Oh, aber selbstverständlich will ich das bestreiten! Hast Du mal versucht, Threads mit signifikant mehr als 20 Postings weiterzuverfolgen? Und wir reden hier statistisch und praktisch gesehen vor allem von Threads, die *weitaus* mehr als diese Menge umfassen. Ich propagiere sogar, dass das Forum hierdurch faktisch unbenutzbar werden wird.

                und nicht alle zwei wochen (überspitzt gesprochen) ein neuer Thread zum gleichen Thema aufgerollt wird, in dem dann in das Archiv verlinkt wird.

                Wenn das passiert, kann davon ausgegangen werden, dass kein Diskussionsbedarf mehr besteht. Ins Archiv wandern nämlich nur jene Threads, zu denen hinreichend lange kein neuer Artikel mehr hinzugefügt wurde.

                Cheatah

                --
                X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
                X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
                X-Will-Answer-Email: No
                X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
          3. Moin!

            Was soll aufwendig daran, einen archivierten Thread zurück in die Hauptdatei zu holen?

            Man müßte Code schreiben, der das tut. Und bei allen archivierten Threads dann einen Link hinzufügen, der eine Antwortmöglichkeit oder zumindest das Verschieben des Threads zurück ins Forum ermöglicht.

            Da du seit sehr langer Zeit wieder mal der Erste bist, der solch einen Wunsch äußert, lohnt sich solch ein Feature mit ziemlicher Sicherheit nicht. Es sei denn, du bist es, der den Code dafür schreibt.

            Es gibt aus meiner Sicht zwei wichtige Beobachtungen, die deinen Feature-Wunsch als unnötig widerlegen:

            1. Wer guckt schon ins Archiv? Du wirst sagen "Ich!" - und bist damit ziemlich allein. Sehr viele Postings im Forum werden ohne Blick ins Archiv getätigt.

            2. Wer will denn ernsthaft an einem Thread weiterdiskutieren, der schon über ein Jahr im Archiv liegt? Je mehr Postings im Threadbaum existieren, wohlmöglich noch inklusive diverser Verzweigungen, desto unübersichtlicher wird er, trotz aller Handreichungen, die dieses Forum für registrierte Benutzer zur Verfügung stellt (z.B. serverseitige Markierung bereits gelesener Postings). Es ist in meinen Augen wesentlich schlauer, bei Diskussionsbedarf zu bereits archivierten Threads einen neuen Thread zu eröffnen, auf die alten Threads zu verweisen, dabei wohlmöglich sogar mehrere Threads, die sich z.B. widersprechen können, zu thematisieren, den daraus resultierenden Erkenntnisstand zusammenzufassen und um Stellungnahme durch die Forumsteilnehmer zu bitten.

            Allenfalls wenn ein Thread gerade in jüngster Zeit, also dir sozusagen vor der Nase weg archiviert wurde, wäre die Fortsetzung der Diskussion im Forum einigermaßen unschädlich bzw. noch denkbar.

            Aber bedenke eines: Registrierte User haben im Forum eine Markierung aller von ihnen gelesenen Postings. Diese Markierung wird gelöscht, sobald der Thread ins Archiv wandert - allenfalls würden sich doch einige Datenmengen ansammeln, die schlecht für die Performance des Forums wären. Einen Thread aus dem Archiv erneut hervorzuholen würde bedeuten, dass der Thread wieder als komplett ungelesen markiert wäre. Dein neuer Beitrag würde also absolut nicht auffallen.

            Und mal ehrlich: Es gibt im Archiv so ungefähr zehn Threads, die sind, oftmals aus Jux, so unheimlich lang, dass sie die Hälfte der Forumshauptseite einnehmen würden. Die will man auf keinen Fall wieder ins Forum zurückholen (insbesondere nicht gleichzeitig!), denn das würde bedeuten, dass das Forum sofort komplett von allen anderen Diskussionen befreit wäre (die würden sofort ins Archiv wandern aufgrund der Archivierungsregeln). Das wäre eine herrliche Angriffsmöglichkeit für Leute, die dieses Forum nicht leiden können - allein deshalb muß sowas ausgeschlossen bleiben.

            Das dies mit Aufwand verbunden ist, keine Frage. Es müsste jedoch schon unverhältnismäßig aufwändigsein, da man dadurch verhindert, jeden Thread diskutieren zu können. Eine Funktionalität die schon einen gewissen Aufwand wert sein darf.

            Wie gesagt: Die allermeisten Benutzer dieses Forums kommen sehr gut damit klar, dass Threads nur eine begrenzte Zeit lang diskutiert werden können. Denn durch die Archivierung wird ein Thema sozusagen abgeschlossen, und es entstehen aus alten Threads keine immer unübersichtlicher werdenden Dauerbrenner.

            - Sven Rautenberg

            1. Moin!

              [...]

              • Sven Rautenberg

              Überzeugt!

              Oliver

      2. Hallo,

        Was spricht dagegen, archivierte Threads bei bedarf wieder aus dem Archiv zu holen, um sie weiter zu diskutieren?

        Dass das nicht gewollt ist. Die Gründe wurden mittlerweile mehrfach erläutert: wie schon gesagt, so lange in einem Thread weiterdiskutiert wird (und dabei kann es bis zu zwei Tagen zwischen den beiden letzen Posting im Thread vergehen), "lebt" der Thread in der Hauptdatei des Forums.
        Nachher wird ein Thread archiviert und ich sehe auch nicht, wo dir dabei ein Newsreder helfen könnte, da das Forum eben ein Forum und keine Newsgruppe/Mailingliste ist.

        Ich glaube deine Motivation zu verstehen, aber versuchst du unsere auch zu verstehen? ;-)

        Grüße
        Thomas

  3. Hi,

    Gibt es eine Möglichkeit die Beiträge dieses Forums über einen Newsreader zu lesen?

    Nicht daß ich wüßte.

    Ich finde es sehr umständlich, für Beiträge die erst einige wenige Tage alt sind, das Archiv aufzusuchen.

    Ich fände es sehr umständlich, wenn noch mehr Beiträge in der Hauptdatei gehalten würden.

    Leider stelle ich dann in den meisten  Fällen fest, dass bereits archivierte Beiträge sowieso nicht  weiterdiskutiert werden.

    Wenn ein Thread im Archiv gelandet ist, kann auf die Postings darin gar nicht mehr geantwortet werden.
    Ich frage mich daher, wie Du auf das "in den meisten Fällen" kommst, denn das impliziert, daß es auch andere Fälle gibt...

    cu,
    Andreas

    --
    MudGuard? Siehe http://www.Mud-Guard.de/
    Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.
  4. Hi Oliver! <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

    Leider stelle ich dann in den meisten  Fällen fest, dass bereits archivierte Beiträge sowieso nicht  weiterdiskutiert werden.

    Natürlich ist das so. WO liegt da das Problem? Wenn Du in einer Firma arbeitest, wo eine Mitarbeitersitzung währen Deines Urlaubes stattfindet, kannst Du Dir nach dem Urlaub ja auch nur das Sitzungsprotokoll durchlesen und nicht verlangen, es müssen jetzt alle nochmal antanzen, weil Du zu diesem oder jenen Punkt auch noch was zu sagen hättest. Oder?

    Grüße

    parkbanksitzer <img src="http://parkbanksitzer.milten.lima-city.de/smilies/pbs02.gif" border="0" alt="">

    1. Hello,

      Natürlich ist das so. WO liegt da das Problem? Wenn Du in einer Firma arbeitest, wo eine Mitarbeitersitzung währen Deines Urlaubes stattfindet, kannst Du Dir nach dem Urlaub ja auch nur das Sitzungsprotokoll durchlesen und nicht verlangen, es müssen jetzt alle nochmal antanzen, weil Du zu diesem oder jenen Punkt auch noch was zu sagen hättest. Oder?

      Kommt darauf an, was Du in der Firma zu sagen hast *gg&scnr*

      Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      Nur selber lernen macht schlau
  5. Moin!

    Gibt es eine Möglichkeit die Beiträge dieses Forums über einen Newsreader zu lesen?

    Diese Möglichkeit ist grundsätzlich vorgesehen, aber noch nicht endgültig umgesetzt.

    Ich finde es sehr umständlich, für Beiträge die erst einige wenige Tage alt sind, das Archiv aufzusuchen. Leider stelle ich dann in den meisten  Fällen fest, dass bereits archivierte Beiträge sowieso nicht  weiterdiskutiert werden.

    Beiträge im Archiv _können_ nicht weiterdiskutiert werden. Das ist durchaus Absicht, denn es sorgt auch für Übersichtlichkeit. Diskutiert werden kann nur, was auf der Forumsstartseite erreichbar ist.

    Threads werden nach einem simplen Mechanismus archiviert: Es gibt Grenzen für die Zahl der Threads, Postings und Speichermenge, die auf der Startseite vertreten sein dürfen. Immer wenn ein neues Posting hinzukommt, wird geprüft, ob eine dieser Grenzen überschritten wird. Ist das der Fall, wird der Thread, in dem am längsten kein neues Posting hinzugefügt wurde, ins Archiv verschoben. Derzeit bleibt ein Thread durchaus zwei Tage für Antworten verfügbar, ehe er ins Archiv wandert.

    Es ist problemlos möglich, in einem Thread wochenlang zu diskutieren, solange regelmäßig neue Beiträge hinzukommen, während das klassische "Eine Frage - eine Antwort - fertig"-Konstrukt schon sehr schnell ins Archiv kommen kann, sofern keine neuen Beiträge dazukommen.

    - Sven Rautenberg