Ludger: zur Verweisverwaltung

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Ludger
  • zu diesem forum
  1. 0
    Gunnar Bittersmann
    1. -1
      Ludger
      1. 2
        Gunnar Bittersmann
        1. -7
          Ludger
          1. 2
            Gunnar Bittersmann
            1. -3
              Ludger
              1. 2
                Dirk Ruchatz
                1. 2
                  Gunnar Bittersmann
                  1. 0
                    Dirk Ruchatz
                    1. 0

                      ISO: meine Glaskugel

                      Gunnar Bittersmann
                      • menschelei
                    2. 0
                      romy
                      1. 0
                        Dirk Ruchatz
                2. -5
                  Ludger
                  1. 3
                    Dirk Ruchatz
                    1. -1
                      Ludger
                      1. 0
                        Der Dicki
                        1. -1
                          Ludger
                          1. 0
                            Der Dicki
                          2. 0
                            Thomas J.S.
                            1. 0
                              Ashura
                              1. 0
                                Thomas J.S.
                          3. 0
                            Raik
                          4. 0
                            Gunnar Bittersmann
                            1. -2
                              Ludger
                              1. 3
                                Thomas J.S.
                                1. -2
                                  Ludger
                                  1. 1
                                    Jörg Lorenz
                                    1. -1
                                      Ludger
                                      1. 0
                                        Jörg Lorenz
                                        1. -1
                                          Ludger
                                          1. 0
                                            Der Dicki
                                            1. -1
                                              Ludger
                                              1. 0
                                                Thomas J.S.
                                                1. -1
                                                  Ludger
                                            2. 0
                                              Gunnar Bittersmann
                                              1. 0
                                                Der Dicki
                                        2. 0
                                          Johannes Zeller
                                          1. 0
                                            Jörg Lorenz
                                            1. 1
                                              Stonie
                                              1. 0
                                                Der Martin
                                                1. 1
                                                  Stonie
                                                2. -1
                                                  Ludger
                                                  1. 0
                                                    Der Martin
                                                    1. -1
                                                      Ludger
                                                      1. 1
                                                        Gunnar Bittersmann
                                                        1. -3
                                                          Ludger
                                                          1. 0
                                                            Gunnar Bittersmann
                                                            1. -2
                                                              Ludger
                                              2. 0
                                                Jörg Lorenz
                                          2. -1
                                            Ludger
                                  2. 0
                                    Raik
                                    1. -1
                                      Ludger
                                      1. 0
                                        Raik
                                        1. -1
                                          Ludger
                                          1. 0
                                            Raik
                                  3. 0
                                    Thomas J.S.
                                    1. -3
                                      Ludger
                                      1. 0
                                        Thomas J.S.
                                        1. 0
                                          Swen Wacker
                            2. 0
                              Gunnar Bittersmann
                              1. 0
                                Gunnar Bittersmann
                        2. 0
                          Raik
                          1. 0
                            Der Dicki
                            1. 0
                              Orlando
                              1. 0
                                Der Dicki
                      2. 0
                        Mathias Bigge
                        1. 0
                          at
                          1. 0
                            Raik
                      3. 0
                        Raik
                  2. 0
                    Mathias Bigge
                    1. 0
                      Siechfred
                    2. -1
                      Ludger
                      1. 0
                        Mathias Bigge
                        1. 0
                          Der Martin
                        2. -1
                          Ludger
                  3. 0
                    Thomas J.S.
                    1. -1
                      Ludger
                      1. 0
                        Jörg Lorenz
                        1. -1
                          Ludger
                          1. 1
                            Jörg Lorenz
                          2. 0
                            Raik
                      2. 2
                        Thomas J.S.
                      3. 0
                        Raik

Hi,

bitte mal schleunigst die Verweise auf
___Informationsseite zum SELF-Treffen 2005.___
"korriegiremn".

Das Verweisziel ist anscheinend beabsichtigterweise nicht mehr verfuegbar.

Gruss,
Ludger

--
"Aber dalli!"
  1. Ludger,
    Du kennst den BugTracker http://bugs.selfhtml.org/?

    Oh, da steht's ja schon: http://bugs.selfhtml.org/bug.php?op=show&bugid=995&pos=0 ;-)

    Live long and prosper,
    Gunnar

    --
    „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
    1. Hi,

      Du kennst den BugTracker http://bugs.selfhtml.org/?

      war das etwa ein Bug?

      Gruss,
      Ludger

      1. war das etwa ein Bug?

        Ja, Ludger, würd ich sagen.
        Veralteter Inhalt ist fehlerhafter Inhalt ist ein Bug.

        Auch sonst dient der BugTracker ja nicht nur für Bugs, sondern auch für Verbesserungsvorschläge.

        Live long and prosper,
        Gunnar

        --
        „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
        1. Hi,

          war das etwa ein Bug?

          Ja, Ludger, würd ich sagen.
          Veralteter Inhalt ist fehlerhafter Inhalt ist ein Bug.

          fehlerhafter Inhalt ist m.E. eher eine Minderleistung des redaktionell taetigen Teil der Belegschaft.

          Gruss,
          Ludger

          1. fehlerhafter Inhalt ist m.E. eher eine Minderleistung des redaktionell taetigen Teil der Belegschaft.

            Tja, Ludger, nobody's perfect. Es sind halt menschliche Wesen.

            Und sie sind auch wirklich menschlich, was man nicht über alle Wesen sagen kann.

            Live long and prosper,
            Gunnar

            --
            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
            1. Hi,

              Tja, Ludger, nobody's perfect. Es sind halt menschliche Wesen.

              Und sie sind auch wirklich menschlich, was man nicht über alle Wesen sagen kann.

              ueber wen denn nicht? Du meinst Hunde und so, stimmts?

              Gruss,
              Ludger

              1. Moin Ludger,

                Tja, Ludger, nobody's perfect. Es sind halt menschliche Wesen.

                Und sie sind auch wirklich menschlich, was man nicht über alle Wesen sagen kann.

                ueber wen denn nicht? Du meinst Hunde und so, stimmts?

                wahrscheinlich meinte Gunnar vor allem "und so"...

                SCNR
                Dirk

                1. wahrscheinlich meinte Gunnar vor allem "und so"...

                  Dirk,
                  Das hat dir wohl MEINE Glaskugel gesagt. Die muss ich in Bochum liegenlassen haben.

                  Live long and prosper,
                  Gunnar

                  --
                  „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                  1. Moin Gunnar,

                    Das hat dir wohl MEINE Glaskugel gesagt. Die muss ich in Bochum liegenlassen haben.

                    alles, was in Bochum liegengeblieben ist, ist seit heute mittag wieder auf dem Weg nach Hause...

                    Du siehst: es war meine eigene Glaskugel, die mir den rechten Weg gezeigt hat ;-)

                    Glück auf
                    Dirk

                    1. Dirk,
                      Verdammt, wo ist dann meine Glaskugel?

                      Das letzte Mal, dass ich sie sie sah, war, als ich sie Gernot zum Putzen gegeben hatte. Gernot??!! ;-)

                      Live long and prosper,
                      Gunnar

                      --
                      „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                    2. Hi Dirk,

                      alles, was in Bochum liegengeblieben ist, ist seit heute mittag wieder auf dem Weg nach Hause...

                      *hüstel*

                      ciao
                      romy

                      --
                      DIE ROMY AUS L. AN DER P. SAGT DANKE UND AUF WIEDERSEHEN
                      sh:( fo:) rl:( br:> ch:~ n4:& ie:% mo:) va:| de:< zu:| fl:( ss:) ls:[
                      1. Moin Romy,

                        *hüstel*

                        *räusper*

                        übrigens hast du mein absolutes Lieblingsfoto vom Treffen für deine Signatur gewählt ;-)

                        Aber weil es für diejenigen, die es nicht kennen zu klein ist: hier nochmal im Großformat:

                        Glück auf
                        Dirk

                2. Hi,

                  Tja, Ludger, nobody's perfect. Es sind halt menschliche Wesen.

                  Und sie sind auch wirklich menschlich, was man nicht über alle Wesen sagen kann.

                  ueber wen denn nicht? Du meinst Hunde und so, stimmts?

                  wahrscheinlich meinte Gunnar vor allem "und so"...

                  er kann aber auch Schwule und Lesben gemeint haben, davon gibts ja hier mehr als genug. Die sind ja nach seiner Definition so richtig menschlich.   :-(

                  Gruss,
                  Ludger

                  1. Moin Ludger,

                    ueber wen denn nicht? Du meinst Hunde und so, stimmts?

                    wahrscheinlich meinte Gunnar vor allem "und so"...

                    er kann aber auch Schwule und Lesben gemeint haben, davon gibts ja hier mehr als genug. Die sind ja nach seiner Definition so richtig menschlich.   :-(

                    erstmal freut es mich, dass du mit "Hunde und so" nicht auch diese Gruppe meintest; ich hätte von dir fast anderes erwartet ;-)

                    Und: ja, hier gibt es Schwule und Lesben (wie übrigens überall auf der Welt); "mehr als genug" ist natürlich Definitions- und Ansichtssache: was ist genug?

                    Sollte man "mehr als genug" eher positiv oder negativ bewerten? Habe ich z.B. "mehr als genug" Geld, freue ich mich und kann vielleicht auch noch anderen eine Freude machen... habe ich dagegen "mehr als genug" Geschwüre am Arsch, versuche ich diese loszuwerden.

                    Und: nochmal ja, Schwule und Lesben sind richtig menschlich, sowohl diejenigen, die sich hier treffen alsauch diejenigen, die ich in meinem sonstigen Leben kennengelernt habe. (Und nein: ich gehöre dieser Gruppe nicht an.)

                    In gewissen Situationen (z.B. beim Posten in allseits bekannten Foren) bringen diese Schwulen und Lesben sogar eine Engelsgeduld auf: sie beschäftigen sich mit, sie sprechen immer wieder mit und sie zeigen sogar Geduld mit - den Geschwüren am Arsch, statt sie einfach loszuwerden.

                    Wobei man weder schwul noch lesbisch sein muss, um diese Eigenschaft mitzubringen, man muss nur geduldig und ein bisschen sozial eingestellt sein...

                    Glück auf
                    Dirk

                    1. Hi,

                      Und: ja, hier gibt es Schwule und Lesben (wie übrigens überall auf der Welt); "mehr als genug" ist natürlich Definitions- und Ansichtssache: was ist genug?

                      nun, auffaellig ist hier, dass man, wenn man bspw. Gerorge W. Bush oder den Papst verunglimpft, Applaus bekommt, wenn man unnatuerliches Verhalten kritisiert, angefeindet wird. Oft und gerade von Mitgliedern der Randgruppen selbst bzw. von jungen Leuten, die ganz anscheinend aus dem Schulsystem unbrauchbare und u.a. auch leistungsfeindliche Meinungen mitgenommen haben.
                      ,

                      Sollte man "mehr als genug" eher positiv oder negativ bewerten? Habe ich z.B. "mehr als genug" Geld, freue ich mich und kann vielleicht auch noch anderen eine Freude machen... habe ich dagegen "mehr als genug" Geschwüre am Arsch, versuche ich diese loszuwerden.

                      Mein Beileid, wieder gesund?

                      Und: nochmal ja, Schwule und Lesben sind richtig menschlich, sowohl diejenigen, die sich hier treffen alsauch diejenigen, die ich in meinem sonstigen Leben kennengelernt habe. (Und nein: ich gehöre dieser Gruppe nicht an.)

                      Ich war zum Zeitpunkt des Schreibens meiner Kritik gerade etwas deprimiert, da ich lesen musste, dass eine von mir geschaetzte Teilnehmerin hier lesbisch ist. Wuerg.

                      In gewissen Situationen (z.B. beim Posten in allseits bekannten Foren) bringen diese Schwulen und Lesben sogar eine Engelsgeduld auf: sie beschäftigen sich mit, sie sprechen immer wieder mit und sie zeigen sogar Geduld mit - den Geschwüren am Arsch, statt sie einfach loszuwerden.

                      Du gehoerst auch zu denen?

                      Gruss,
                      Ludger

                      1. Hallihallo!

                        nun, auffaellig ist hier, dass man, wenn man bspw. Gerorge W. Bush oder den Papst verunglimpft, Applaus bekommt, wenn man unnatuerliches Verhalten kritisiert, angefeindet wird. Oft und gerade von Mitgliedern der Randgruppen selbst bzw. von jungen Leuten, die ganz anscheinend aus dem Schulsystem unbrauchbare und u.a. auch leistungsfeindliche Meinungen mitgenommen haben.

                        Hier gibt es einen gewaltigen Unterschied, lieber Ludger:
                        George W. Bush, der Papst, und auch viele andere Menschen, haben eine Menge Macht. Auf dieser Grundlage treffen sie manchmal Entscheidungen, die nicht nur unpopulär, sondern manchmal sogar schwachsinnig sind. ("Warum machst Du so einen Scheiß" - "Weil ich es _kann_!").
                        Darüber hinaus handelt es sich hier um einzelne Personen, die es aufgrund ihrer Stellung in der Gesellschaft durchaus gewohnt sind, angefeindet zu werden. Manchmal provozieren sie es sogar. ("Lieber fertig gemacht werden, als gar nicht im Gespräch zu sein.")
                        Wenn man dagegen ganze Gruppen von Menschen über einen Kamm schert, sieht das dagegen IMHO anders aus. Die meisten von ihnen haben nicht die Macht, Leuten wie Dir und mir zu schaden, also lass sie doch einfach gewähren, wie sie wollen. Ärger sie nicht, dann ärgern sie Dich auch nicht.

                        Zum Punkt "unnatürliches Verhalten": _So_ unnatürlich ist Homosexualität gar nicht. Schimpansen z.B. machen oftmals gar keinen Unterschied zwischen Männchen und Weibchen, wenn es um die blosse sexuelle Befriedigung geht. Andere Arten von Menschenaffen halten es meines Wissens nach genauso. Oder Meerschweinchen: ich selber hatte insgesamt 4 Stück, alles Männchen, und alle waren schwul.
                         - Unnatürlich? - Ich denke, eher nicht.
                        _Wirklich_ unnatürlich ist da eher Alles, was mit Sucht zu tun hat: Rauchen (auch ich tue das, leider), Alkoholismus, Drogenmissbrauch...
                        DAS ist unnatürlich!
                        (Was aber nicht heissen soll, daß jetzt auf allen süchtigen Menschen dieser Welt rumgehackt werden soll.)

                        Ich war zum Zeitpunkt des Schreibens meiner Kritik gerade etwas deprimiert, da ich lesen musste, dass eine von mir geschaetzte Teilnehmerin hier lesbisch ist. Wuerg.

                        Durfte ich auch schon erleben. Wirklich nur >> geschätzt << ? ;)
                        Falls nein (wie es auch bei mir mal war): mein Beileid, das Leben geht weiter, Freundschaft ist besser als gar nichts...

                        Viele liebe Grüße,
                        Der Dicki

                        PS: auch wenn man den ersten Teil meines Postings falsch verstehen kann, ich selber bin nicht der Meinung, man sollte Promis verunglimpfen. Ich beurteile jeden Menschen nach seinen Handlungen, und nach jeder Handlung des Betreffenden wird meine Meinung einem Update unterzogen.

                        1. Hi,

                          Zum Punkt "unnatürliches Verhalten": _So_ unnatürlich ist Homosexualität gar nicht. Schimpansen z.B. machen oftmals gar keinen Unterschied zwischen Männchen und Weibchen, wenn es um die blosse sexuelle Befriedigung geht. Andere Arten von Menschenaffen halten es meines Wissens nach genauso. Oder Meerschweinchen: ich selber hatte insgesamt 4 Stück, alles Männchen, und alle waren schwul.

                          die Meerschweinchen waren schwul wegen "unguenstiger Umgebung". Rinder und Schweine werden bekanntlich auch "knastschwul", nee, mir musst Dz da nicht mit oberflaechlichem Bio-Wissen Kommen, bin ja selbst vom Lande.

                          u»»  - Unnatürlich? - Ich denke, eher nicht.

                          _Wirklich_ unnatürlich ist da eher Alles, was mit Sucht zu tun hat: Rauchen (auch ich tue das, leider), Alkoholismus, Drogenmissbrauch...

                          Nein, das Beduerfnis nach Rauschmitteln besteht allgemein und ist natuerlich, homosecuelles Verhalten ist unnatuerlich und selbstverstaendlich auch verdammenswert. Cheers!

                          DAS ist unnatürlich!
                          (Was aber nicht heissen soll, daß jetzt auf allen süchtigen Menschen dieser Welt rumgehackt werden soll.)

                          Sicherlich nicht. Aber Dein Appell wird hier nichts nuetzen.

                          Ich war zum Zeitpunkt des Schreibens meiner Kritik gerade etwas deprimiert, da ich lesen musste, dass eine von mir geschaetzte Teilnehmerin hier lesbisch ist. Wuerg.

                          Durfte ich auch schon erleben. Wirklich nur >> geschätzt << ? ;)
                          Falls nein (wie es auch bei mir mal war): mein Beileid, das Leben geht weiter, Freundschaft ist besser als gar nichts...

                          Ich bin an der Dame doch nicht im geringsten interessiert, es ging mir ganz primaer nur um Stilfragen, aeeh, in Deutschland im Jahr 2005.

                          Viele liebe Grüße,
                          Der Dicki

                          Vollfressen ist auch ungesund und suchtaehnlich.

                          PS: auch wenn man den ersten Teil meines Postings falsch verstehen kann, ich selber bin nicht der Meinung, man sollte Promis verunglimpfen. Ich beurteile jeden Menschen nach seinen Handlungen, und nach jeder Handlung des Betreffenden wird meine Meinung einem Update unterzogen.

                          Woher hast Du denn dieses Konzept?   :-)

                          Gruss,
                          Ludger

                          1. Hallihallo!

                            Vollfressen ist auch ungesund und suchtaehnlich.

                            Dem stimme ich zu, deshalb ist davon auch nur noch der Name übrig geblieben. Mittlerweile 20kg weniger, Idealgewicht erreicht und stabil ;P

                            PS: auch wenn man den ersten Teil meines Postings falsch verstehen kann, ich selber bin nicht der Meinung, man sollte Promis verunglimpfen. Ich beurteile jeden Menschen nach seinen Handlungen, und nach jeder Handlung des Betreffenden wird meine Meinung einem Update unterzogen.

                            Woher hast Du denn dieses Konzept?   :-)

                            Selbst erarbeitet, und funktioniert. Sogar gegenüber vermeintlich Unverbesserlichen ;)
                            Sollte aber das "Standardkonzept" von Jedem sein (meiner Meinung nach).

                            Viele liebe Grüße,
                            Der Dicki

                          2. Hallo,

                            Nein, das Beduerfnis nach Rauschmitteln besteht allgemein und ist natuerlich, homosecuelles Verhalten ist unnatuerlich und selbstverstaendlich auch verdammenswert. Cheers!

                            Sshön für dich. Dann berusche und besaufe dich weiter danach kannst du dann deine Frau und/oder deine Kinder schlagen und/oder missbrauchen. Für dich ist das ja offenbar natürlich. Prost!

                            Thomas

                            1. Hallo Thomas.

                              Sshön für dich. Dann berusche und besaufe dich weiter danach kannst du dann deine Frau und/oder deine Kinder schlagen und/oder missbrauchen. Für dich ist das ja offenbar natürlich. Prost!

                              Meinst du nicht, dass du hier übertrieben reagierst?

                              „Auge um Auge, Zahn um Zahn“ war noch nie hilfreich...

                              Einen schönen Sonntag noch.

                              Gruß, Ashura

                              --
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                              30 Days to becoming an Opera8 Lover -- Opera Mini on Treo
                              Meine Browser: Opera 8.02 | Firefox 1.0.6 | Lynx 2.8.5 | Netscape 4.7 | IE 6.0
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                              1. Hallo,

                                Sshön für dich. Dann berusche und besaufe dich weiter danach kannst du dann deine Frau und/oder deine Kinder schlagen und/oder missbrauchen. Für dich ist das ja offenbar natürlich. Prost!

                                Meinst du nicht, dass du hier übertrieben reagierst?

                                Nein, eigentlich nicht.

                                Grüße
                                Thomas

                          3. Hallo, Ludger!

                            die Meerschweinchen waren schwul wegen "unguenstiger Umgebung". Rinder und Schweine werden bekanntlich auch "knastschwul", nee, mir musst Dz da nicht mit oberflaechlichem Bio-Wissen Kommen, bin ja selbst vom Lande.

                            verstehe, auch "ungünstige umgebung". mein beileid.

                            freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                          4. Ludger,

                            bin ja selbst vom Lande.

                            Wer hätte das gedacht? >;-)

                            Live long and prosper,
                            Gunnar

                            --
                            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                            1. Hi,

                              bin ja selbst vom Lande.

                              Wer hätte das gedacht? >;-)

                              da muss man gar nicht drueber lachen.   :-)

                              Immerhin habe ich so einen relativ klaren Blick ueber die Natur erhalten. Dieser hilft mir nun gegen die Natur gewendetes Verhalten als solches zu erkennen und zu brandmarken. Mag sein, dass ich da etwas plump vorgehe, aber die "Schwulenoffensive" der letzten 5-10 Jahre geht mir eben auch ganz schoen auf den Senkel. BTW - hast Du gemerkt, wie da seit einigen Jahren auch die Paedophilen aus ihren Loechern gekrochen kommen?

                              Sowas darf man eben nicht unterstuetzen, das ist falsch verstandene Toleranz.

                              Gruss,
                              Ludger

                              1. Hallo,

                                Immerhin habe ich so einen relativ klaren Blick ueber die Natur erhalten. Dieser hilft mir nun gegen die Natur gewendetes Verhalten als solches zu erkennen und zu brandmarken.

                                Ah, der Herr Zooologe!
                                Du hast also sovie Erfahrung wie eine Kuh auf die Alm: du weisst, was du fressen darfst und was nicht. Da war jetzt tendenziell konstruktiv ausgedrückt.

                                »»Mag sein, dass ich da etwas plump vorgehe, aber die "Schwulenoffensive" der letzten 5-10 Jahre geht mir eben auch ganz schoen auf den Senkel. BTW - hast Du gemerkt, wie da seit einigen Jahren auch die Paedophilen aus ihren Loechern gekrochen kommen?

                                Du bist wirklich das Letzte. Einfach ekelhaft und wiederwärtig was du hier für ein Show abziehst.

                                Erstens ist Homosexuell nicht gleich Pädophil.
                                Das pädophile Straftaten jetzt zum Glück so oft aufgedeckt werden können, wedanken wir alle nicht zu letzt der "Schwulenoffensive". Vor noch gar nicht allzu langer Zeit wurde nicht über solche Themen gesprochen. Die existierten in der Öffentlichkeit schlicht nicht. Dann kamm das was du als "Schwulenoffensive" verdammst und die Medien fingen an über solche Themen zu berichten. Damit konnten erst überhapt solche Themen in der Öffentlichkeit diskutiert werden, was eben dazu führte, dass man es leichert hatte etwas zu sagen.
                                Du bist ja sowas von toll informiert, dann hast du ja jede Menge Erfahrung mit Opfern von Kindesmissbrauch und weisst auch, warum es 10,15 oder 20 Jahre dauerte bis ein Opfer über das Erlebte sprechen konnte.

                                Und weil du ja dermaßen im Bilde bist, kennst du die entsprchenden Statistiken, aus denen hervorgeht, dass pädophile Straftaten vor allem in der Familie stattfinden. Nach Einschätzung der Gerichte und auch der Psychologen/Therapeuten ist die Dunkelziffer in ländlichen Gegenden weitaus höher als die aufgedenkten Fälle. Eben weil man am Land noch immer nicht über "solche Sachen" spricht.

                                Du, mein Lieber, bist statischtisch gesehen ein potenzieller Täter.
                                Und im interesse deinen eigenen Kinder, solltest du eigentlich besonders darauf bedacht sein, sie aufzuklären und sie nicht mit "das ist pfui, sowas will ich in meinem Haus nicht hören" mudtot machen. Denn wenn, was hoffentlich nie der Fall sein wird, einem von denen was passiert, werden sie dich, so wie du dich gebärdest, nicht um Hilfe ersuchen und leider andere auch nicht, sondern sich vielleicht Jahrzehnte lang damit quelen.

                                Aber das willst du nicht mal hören, weil es dir so verdammt bequem ist, nicht nachzudenken. Ja nicht nachzudneken!

                                Krieche in deine Höhle zurück und bitte halte einfach deine Klappe, denn das was du hier absonderst ist wirklich wiederwärtig, dumm und im höchten Maße verachtenswert.

                                Thomas

                                1. Hi,

                                  Erstens ist Homosexuell nicht gleich Pädophil.

                                  nun, die Knabenliebenden haben aber einen homosexuellen Hintergrund. Oder etwa nicht? Und die Knabenliebenden bilden die Mehrzahl der Kinderschaender.

                                  Das pädophile Straftaten jetzt zum Glück so oft aufgedeckt werden können, wedanken wir alle nicht zu letzt der "Schwulenoffensive". Vor noch gar nicht allzu langer Zeit wurde nicht über solche Themen gesprochen. Die existierten in der Öffentlichkeit schlicht nicht.

                                  Kindesmissbrauch gabs schon laenger, den haben nicht die Schwuleninitiativen "geoutet".   :-(

                                  Dann kamm das was du als "Schwulenoffensive" verdammst und die Medien fingen an über solche Themen zu berichten.

                                  Na, stimmt das denn auch?   :-(

                                  Damit konnten erst überhapt solche Themen in der Öffentlichkeit diskutiert werden, was eben dazu führte, dass man es leichert hatte etwas zu sagen.

                                  Solche Themen sind schon immer adaequat bearbeitet worden. Man nannte die Verbrecher Kinderschaender, die 68er fuehrten dann das freundliche Wort Paedophilie in den allgemeinen Wortgebrauch ein.
                                  Nun nimmt man wieder richtigerweise das alte Fachwort.

                                  Du bist ja sowas von toll informiert, dann hast du ja jede Menge Erfahrung mit Opfern von Kindesmissbrauch und weisst auch, warum es 10,15 oder 20 Jahre dauerte bis ein Opfer über das Erlebte sprechen konnte.

                                  Schau mal, Thomas, Du machst hier einen auf verbittert und zappelig, weil ich hier bei passender Gelegenheit immer wieder mal meine alte und konservative Meinung einfliessen lasse, dass Homosexualitaet in seinen Spielarten nicht natuerlich ist und durchaus kritisiert werden darf und sollte (aber mit Einschraenkungen toleriert werden sollte). Das aergert Dich und Du argumentierst gerne, das Homosexualitaet natuerlich ist. Bergruendung: es wurde immer gemacht und es wird gemacht
                                  Diese Begruendung ist aber offensichtlich duenn bzw. falsch. Denn diese Begruendung greift ja bei fast jedem menschlichen Fehlverhalten, Beispiele: Diebstahl ist natuerlich, Kapitalverbrechen ebenso, Kommunismus sowieso

                                  Und weil du ja dermaßen im Bilde bist, kennst du die entsprchenden Statistiken, aus denen hervorgeht, dass pädophile Straftaten vor allem in der Familie stattfinden. Nach Einschätzung der Gerichte und auch der Psychologen/Therapeuten ist die Dunkelziffer in ländlichen Gegenden weitaus höher als die aufgedenkten Fälle. Eben weil man am Land noch immer nicht über "solche Sachen" spricht.

                                  Wie wird die "Dunkelziffer" gemessen? Mit dem "Stollstock" der Sozialarbeiter vielleicht? Oder mit dem Seniorenstift?

                                  Du, mein Lieber, bist statischtisch gesehen ein potenzieller Täter.

                                  Du aber erst recht, Du schwuler Mitmensch!

                                  Und im interesse deinen eigenen Kinder, [...]

                                  Bitte nicht poebeln und nicht "geil" werden.

                                  Aber das willst du nicht mal hören, weil es dir so verdammt bequem ist, nicht nachzudenken. Ja nicht nachzudneken!

                                  Krieche in deine Höhle zurück und bitte halte einfach deine Klappe, denn das was du hier absonderst ist wirklich wiederwärtig, dumm und im höchten Maße verachtenswert.

                                  Interessant, was bei Dir da so kommt im Sprachlichen. Ueberaus aufschlussreich!

                                  Ich werde mich natuerlich weiterhin politisch gegen die "Home-Ehe" einsetzen; sogar bei Gelegenheit hier. Die Schulenoffensive muss gestoppt werden.   :-)

                                  Gruss,
                                  Ludger

                                  1. Hi Ludger,

                                    abgesehen davon, daß ich die gleiche Meinung wie Thomas habe:

                                    Du aber erst recht, Du schwuler Mitmensch!

                                    Genau das sind Deine Diskussionstöter.

                                    Und im interesse deinen eigenen Kinder, [...]

                                    Bitte nicht poebeln und nicht "geil" werden.

                                    Genau das sind Deine Diskussionstöter.

                                    Die Schulenoffensive muss gestoppt werden.   :-)

                                    Daß Du gegen Bildung bist, war vorher schon ersichtlich.

                                    Viele Grüße

                                    Jörg

                                    1. Hi Jörg,

                                      hast Du Dich jetzt - so zu sagen PokeMon-maessig - zum inhaltslosen Basher weiterentwickelt? (Und was warst Du eigentlich vorher? :-)

                                      Gruss,
                                      Ludger

                                      --
                                      "M$ Office ist Mist, das sollen die anderen machen."
                                      1. Hi Ludger,

                                        hast Du Dich jetzt - so zu sagen PokeMon-maessig - zum inhaltslosen Basher weiterentwickelt?

                                        • Was ist PokeMon? Ich kann mich erinnern, daß meine Tochter vor einigen Jahren mal mit diesem Begriff handiert hat. Ich habe mich aber nie ernsthaft damit beschäftigt, weil es wohl nur eine Modeerscheinung dieser Altersgruppe war.
                                        • Basher? Nein, das bin ich bestimmt nicht. Ich bin (meist) sehr tolerant.
                                        • Inhaltslos? Keine Ahnung. Es war nur meine Meinung.

                                        (Und was warst Du eigentlich vorher? :-)

                                        Vorher? Wann?

                                        Nimm es mir mal nicht übel, aber ich kann dieses Gesülze von Schwulen etc. einfach nicht mit Dir teilen. Ich hatte einige Jahre Schwule als Nachbarn, ein Paar. Ich glaube, mit denen konnte man wesentlich besser zurechtkommen, als mit Dir. Sie waren tolerant, haben nicht gleich eine verfestigte Meinung gehabt, die sie unbedingt auf alle projizieren mußten. Wir haben viele Nächte gemeinsam gesessen und diskutiert. Diese Nachbarn waren sehr gute Kumpels, auch, wenn sie die gleichen Probleme hatten, wie viele Paare, z. B. Eifersucht.

                                        Auch wieder meine Meinung: Du solltest zur Kenntnis nehmen, daß es da draußen noch eine Welt gibt. Eine andere, als Du sie Dir vielleicht vorstellst. In dieser Welt leben Menschen, die _Ihre_ Anschauungen und Meinungen haben. Diese Anschauungen und Meinungen einfach durch Spitzen zu übergehen und zu verurteilen - das verstehe ich unter einer Art von Intoleranz. Das Glashaus eben.

                                        Ach so - nur prophylaktisch: Ich bin nicht schwul, lebe zufrieden mit  meiner Lebensgefährtin zusammen, nachdem ich dieses Jahr von meiner Ex-Frau geschieden worden bin.

                                        Viele Grüße

                                        Jörg

                                        1. Hi,

                                          Nimm es mir mal nicht übel, aber ich kann dieses Gesülze von Schwulen etc. einfach nicht mit Dir teilen.

                                          ich stimme Dir in Teilen zu. Es ist manchmal Gesuelze. Allerdings um hier bestimmte Forumsteilnehmer, die meinen im Kenntnisbesitz der Wahrheit zu sein und die also genau wissen, welche Meinungen man hier posten darf und welche nicht, ein wenig einzuheizen. Nimm es als kleine Clownerei (vor ernstem Hintergrund :-).

                                          Und "der Schwule" ist hier nur ein Synonym fuer die o.g. Teilnehmer. (Wie Du vielleicht bemerkt hast, ist der schwule Gernot fuer mich kein Kritikziel.)

                                          Auch wieder meine Meinung: Du solltest zur Kenntnis nehmen, daß es da draußen noch eine Welt gibt.

                                          Das tue ich durchaus. Wirklich!   :-)

                                          Eine andere, als Du sie Dir vielleicht vorstellst. In dieser Welt leben Menschen, die _Ihre_ Anschauungen und Meinungen haben. Diese Anschauungen und Meinungen einfach durch Spitzen zu übergehen und zu verurteilen - das verstehe ich unter einer Art von Intoleranz. Das Glashaus eben.

                                          Ich nehme fuer mich die Redefreiheit in Anspruch, wird diese - wie leider schon hier vorgekommen - "niedergebruellt", mit (auch strafrechtlich relevanten) Beleidigungen versehen oder zensiert, dann kaempfe ich in meiner freien Zeit (ja, ich gebe es zu gelegentlich auch mal mit kleinen "Nervpostings" (inkorrekte politsche Meinungen z.B.)) fuer diese.
                                          Zugegebenermassen auch ein wenig zur eigenen Unterhaltung und Zerstreuung. Es ist fuer mich wirklich faszinierend welche Antworten da teilweise kommen.

                                          Ach so - nur prophylaktisch: Ich bin nicht schwul, lebe zufrieden mit  meiner Lebensgefährtin zusammen, nachdem ich dieses Jahr von meiner Ex-Frau geschieden worden bin.

                                          Ich hatte gerade mal einen Blick auf Deine Webpraesenz geworfen, war also seit gerade im Bilde.
                                          Vielleicht noch ein kleiner Tipp: Mische nicht bei solchen Schmuddeldiskussionen mit, das schadet.

                                          Gruss,
                                          Ludger

                                          1. Hallihallo!

                                            Nimm es als kleine Clownerei (vor ernstem Hintergrund :-).
                                            Ich nehme fuer mich die Redefreiheit in Anspruch, wird diese - wie leider schon hier vorgekommen - "niedergebruellt", mit (auch strafrechtlich relevanten) Beleidigungen versehen oder zensiert, dann kaempfe ich in meiner freien Zeit (ja, ich gebe es zu gelegentlich auch mal mit kleinen "Nervpostings" (inkorrekte politsche Meinungen z.B.)) fuer diese.
                                            Zugegebenermassen auch ein wenig zur eigenen Unterhaltung und Zerstreuung. Es ist fuer mich wirklich faszinierend welche Antworten da teilweise kommen.

                                            Danke, damit hast Du Dir zumindest bei mir das nächste Meinungsupdate "freigeschaltet". Du hast ja keine Ahnung, wie oft ich hier schon kurz davor war, ein "Don´t feed the trolls" einzuwerfen. (Leider haperte das an zwei Punkten:

                                            1. keine Ahnung mehr, wie das mit den Grafiken ging...
                                            2. die Diskussion war teilweise doch schon ziemlich lustig. Fällt aber erst bei mehrmaligem Lesen auf, beim "ersten Mal" übersieht man leicht die dezent verteilten Smilys...

                                            Aber erlaube trotzdem eine kleine Anmerkung: Man kann meiner Meinung nach über Alles diskutieren. Aber immer in einem Ton(-fall), der eine Identifikation des Gesprächs als Diskussion auch zulässt.
                                            Merke: Niemand kann hier Dein Grinsen sehen ;)

                                            Viele liebe Grüße,
                                            Der Dicki

                                            1. Hi,

                                              Danke, damit hast Du Dir zumindest bei mir das nächste Meinungsupdate "freigeschaltet". [...]

                                              willkommen im Fan-Club!

                                              Du hast ja keine Ahnung, wie oft ich hier schon kurz davor war, ein "Don´t feed the trolls" einzuwerfen.

                                              Die so genannten Message-Grafiken sind bekannte Kommunikationsvergifter. Sie sind untauglich. Warum untauglich? Nun, weil diese keine sinnvollen Kommunikationsobjekte der Realitaet nachbauen. Das, was nachgebaut wird, ist der verkuerzende und eskalierende Gebrauch eines "Kommunikationstricks".
                                              Beispiel: Ein Politiker haelt eine Rede, der Gegenredner kommt zum Rednerpult sagt aber nichts, pfeift aber auf einmal schrill auf seiner Trillerpfeife und haelt ein "Stopt Strauss!"-Schild hoch.

                                              (Leider haperte das an zwei Punkten:

                                              1. keine Ahnung mehr, wie das mit den Grafiken ging...
                                              2. die Diskussion war teilweise doch schon ziemlich lustig. Fällt aber erst bei mehrmaligem Lesen auf, beim "ersten Mal" übersieht man leicht die dezent verteilten Smilys...

                                              Nun, man muss sich nur vorstellen, wie der immer lockere und gelassene Ludger einen im Dreieck springenden Thomas J.S. (oder so aehnlich) froehlich auflaufen laesst, mal hier, mal da eine kleine Pointe streut und natuerlich auch in der Sache recht hat. Wobei diese schon etwas kurz kommt. OK, ja, das hoert sich fuer mich schon sehr lustig an. Aber ich bin da vielleicht nicht ganz objektiv.

                                              Aber erlaube trotzdem eine kleine Anmerkung: Man kann meiner Meinung nach über Alles diskutieren. Aber immer in einem Ton(-fall), der eine Identifikation des Gesprächs als Diskussion auch zulässt.
                                              Merke: Niemand kann hier Dein Grinsen sehen ;)

                                              Diesen Rat nehme ich mir ab jetzt mehr zu Herzen.   :-)

                                              Gruss,
                                              Ludger

                                              1. Hallo,

                                                Nun, man muss sich nur vorstellen, wie der immer lockere und gelassene Ludger [...]

                                                Da _hört_ man aber ganz andern Sachen (von wegen locker und gelassen).

                                                Thomas

                                                1. Hi,

                                                  Nun, man muss sich nur vorstellen, wie der immer lockere und gelassene Ludger [...]

                                                  Da _hört_ man aber ganz andern Sachen (von wegen locker und gelassen).

                                                  nun, da ist was dran, "ich kann auch anders", hat sich etwa das Bedienpersonal beschwert?

                                                  Gruss,
                                                  Ludger

                                                  --
                                                  "Verdammtes Bedienpersonal!"
                                              1. keine Ahnung mehr, wie das mit den Grafiken ging...

                                              Dicki, was denkste, ob es das wert ist, dass es in den FAQ stehen könnte?

                                              </faq/#Q-21>

                                              Live long and prosper,
                                              Gunnar

                                              --
                                              „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                                              1. Hallihallo!

                                                1. keine Ahnung mehr, wie das mit den Grafiken ging...

                                                Dicki, was denkste, ob es das wert ist, dass es in den FAQ stehen könnte?

                                                </faq/#Q-21>

                                                Da hätte ich bestimmt reingeschaut, wenn es mal wirklich hätte sein müssen. (Musste nach ziemlich langer Forumsabstinenz auch das Linksetzen neu lernen...)
                                                Aber sooooo dringend fand ich es doch wieder nicht.

                                                Aber jetzt, wo ich es weiß:
                                                [msg:danke]

                                                Viele liebe Grüße,
                                                Der Dicki

                                        2. Hallo Jörg,

                                          Ach so - nur prophylaktisch: Ich bin nicht schwul, lebe zufrieden mit  meiner Lebensgefährtin zusammen, nachdem ich dieses Jahr von meiner Ex-Frau geschieden worden bin.

                                          Und? Ist das für diese Diskussion relevant?

                                          Schöne Grüße,

                                          Johannes

                                          --
                                          ie:% fl:( br:< va:) ls:[ fo:) rl:) n4:& ss:| de:] js:| ch:} sh:) mo:} zu:)
                                          1. Hallo Johannes,

                                            Ach so - nur prophylaktisch: Ich bin nicht schwul, lebe zufrieden mit  meiner Lebensgefährtin zusammen, nachdem ich dieses Jahr von meiner Ex-Frau geschieden worden bin.

                                            Und? Ist das für diese Diskussion relevant?

                                            Nein, eben nicht. Da Ludger oftmals aber unterstellt, daß man schwul sei, habe ich eine Diskussion darüber durch diese Bemerkung vermieden, weil es eben für diese Diskussion und aus meiner Sicht auch für jede andere irrelevant ist.

                                            Viele Grüße

                                            Jörg

                                            1. Nahmt,

                                              Nein, eben nicht. Da Ludger oftmals aber unterstellt, daß man schwul sei, habe ich eine Diskussion darüber durch diese Bemerkung vermieden, weil es eben für diese Diskussion und aus meiner Sicht auch für jede andere irrelevant ist.

                                              Auf Deutsch: Vorbeugen ist besser als reinfallen.

                                              Apropos reinfallen: Warum fallt ihr auf ihn-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf und seine zwerchfellkrampfauslösenden Beweise einer fundierten Viertelbildung eingentlich immer noch rein?

                                              File Griese,

                                              Stonie

                                              --
                                              Ein schlechtes Statement spricht für sich - jeder Kommentar ist verschwendete Energie, die einem bei wirklich wichtigen Unterfangen fehlen könnte.
                                              1. Hallo Stonie,

                                                Auf Deutsch: Vorbeugen ist besser als reinfallen.

                                                Den kannte ich anders: Vorbeugen ist besser als auf die Schuhe kotzen. ;-)

                                                Apropos reinfallen: Warum fallt ihr auf ihn-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf und seine zwerchfellkrampfauslösenden Beweise einer fundierten Viertelbildung eingentlich immer noch rein?

                                                Gut gebrüllt, Löwe.
                                                Das frage ich mich auch schon seit Tagen!

                                                So long,

                                                Martin

                                                1. Nahmt Martin,

                                                  Auf Deutsch: Vorbeugen ist besser als reinfallen.

                                                  Den kannte ich anders: Vorbeugen ist besser als auf die Schuhe kotzen. ;-)

                                                  Hehe - aber "Apropos auf die Schuhe kotzen: Warum kotzt ihr ihm-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf immer noch auf die Schuhe?" hätte doof geklungen, findest du nicht? Aber wenn ich's recht bedenke... ;oD

                                                  File Griese,

                                                  Stonie

                                                  --
                                                  Ein schlechtes Statement spricht für sich - jeder Kommentar ist verschwendete Energie, die einem bei wirklich wichtigen Unterfangen fehlen könnte.
                                                2. Hi,

                                                  [...] Viertelbildung [...]

                                                  Gut gebrüllt, Löwe.
                                                  Das frage ich mich auch schon seit Tagen!

                                                  Dich werde ich zukuenftig mehr aufs Korn nehmen. Bestimmte Defizite sind mir nicht entgangen, dazu kommt ein irgendwie auffaelliges Sozialverhalten.

                                                  Nee, im Ernst, was wird mir vorgeworfen? Vielleicht, dass ich Randgruppen ernst nehme und den diesen Zugehoerigen angemessene Kritik zukommen lasse? Oder ist es eher wieder was "Linguistisches"?

                                                  BTW - was ich kuerzlich hier gelernt habe:
                                                  Semantik ist eine Funktion und Syntax deren Einschraenkung

                                                  Gruss,
                                                  Ludger

                                                  --
                                                  "Dumpfbacke!"
                                                  1. Hallo,

                                                    Dich werde ich zukuenftig mehr aufs Korn nehmen. Bestimmte Defizite sind mir nicht entgangen, dazu kommt ein irgendwie auffaelliges Sozialverhalten.

                                                    Ah ja. Gut zu wissen. Welche Defizite, welche Auffälligkeiten?

                                                    Nee, im Ernst, was wird mir vorgeworfen?

                                                    Von mir nur, dass du permanent versuchst, die Leute zu provozieren und nicht merkst, wann es einfach nur noch lästig anstatt lustig ist.

                                                    Semantik ist eine Funktion und Syntax deren Einschraenkung

                                                    Da ist was dran...

                                                    So long,

                                                    Martin

                                                    1. Hi,

                                                      Von mir nur, dass du permanent versuchst, die Leute zu provozieren und nicht merkst, wann es einfach nur noch lästig anstatt lustig ist.

                                                      woher weisst Du was "die Leute" lustig finden und was laestig? Wer sind "die Leute", alle? Woher kennst Du meine Schreibmotivation? Ist Dir bekannt, dass man Beitraege nicht lesen muss?

                                                      Gruss,
                                                      Ludger

                                                      --
                                                      "Und Du kannst noch so doof sein, hier, im Forum, gibt es immer noch einen, der ist doefer."
                                                      1. woher weisst Du was "die Leute" lustig finden und was laestig?

                                                        So,
                                                        Ich denke, das ging aus Gesprächen beim SELFHTML-Treffen hervor. Wärst du dabaigewesen, wüsstest du es auch.

                                                        Ist Dir bekannt, dass man Beitraege nicht lesen muss?

                                                        Ist dir bekannt, dass man Beiträge nicht schreiben muss?

                                                        Live long and prosper,
                                                        Gunnar

                                                        --
                                                        „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                                                        1. Hi,

                                                          woher weisst Du was "die Leute" lustig finden und was laestig?

                                                          So,
                                                          Ich denke, das ging aus Gesprächen beim SELFHTML-Treffen hervor. Wärst du dabaigewesen, wüsstest du es auch.

                                                          nun, die Leute, die zum o.g. Treffen anreisen, bilden aber eine ganz besondere Auswahl der Forumsteilnehmer. Und zwar sinds Forumsteilnehmer, die - schreibens wir mal so - besonders engagiert sind und sich moegen. Aber es sind ganz sicher nicht "die Leute", also alle, auch wenn von den o.g. Forumsteilnehmern mit Sicherheit so arrogant gedacht wird.

                                                          Ist Dir bekannt, dass man Beitraege nicht lesen muss?

                                                          Ist dir bekannt, dass man Beiträge nicht schreiben muss?

                                                          Diese Pseudoargumentation buche ich als Sozialverhalten (Rethorik als Kommunikationssubstitut so zu sagen).

                                                          (Uebrigens, wenn meine Beitraege immer so unlustig und laestig sind, warum wird dann nicht das besondere Forums-Feature, die Hilfreich-Bewertung genutzt? Hmm, warum nicht? :-)

                                                          Gruss,
                                                          Ludger

                                                          --
                                                          "Und Du kannst noch so doof sein, hier, im Forum, gibts immer noch einen, der ist doefer."
                                                          1. Diese Pseudoargumentation buche ich als Sozialverhalten

                                                            So,
                                                            Ich wusste, sie liegt auf deinem Level. ;-) (Du nennst dein Verhalten sicher auch „sozial“?)

                                                            (Uebrigens, wenn meine Beitraege immer so unlustig und laestig sind, warum wird dann nicht das besondere Forums-Feature, die Hilfreich-Bewertung genutzt? Hmm, warum nicht? :-)

                                                            Weil Ignorieren die härtere Strafe ist?

                                                            Live long and prosper,
                                                            Gunnar

                                                            --
                                                            „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                                                            1. Werter Nichtgruesser,

                                                              Diese Pseudoargumentation buche ich als Sozialverhalten

                                                              So,
                                                              Ich wusste, sie liegt auf deinem Level. ;-) (Du nennst dein Verhalten sicher auch „sozial“?)

                                                              was ist da gemeint? Mir gelang es leider nicht aus dem o.g. Absatz eine Botschaft zu extrahieren.

                                                              (Uebrigens, wenn meine Beitraege immer so unlustig und laestig sind, warum wird dann nicht das besondere Forums-Feature, die Hilfreich-Bewertung genutzt? Hmm, warum nicht? :-)

                                                              Weil Ignorieren die härtere Strafe ist?

                                                              Nun, das Bewertungsfeature ist ja schon ziemlich zweifelhaft. Es wird also richtigerweise von den Forumsnutzern relativ wenig gevotet.

                                                              Gruss,
                                                              Ludger

                                                              --
                                                              "Und Du kannst noch so doof sein, hier, im Forum, gibts immer noch einen, der ist doefer."
                                              2. Moin moin,

                                                Auf Deutsch: Vorbeugen ist besser als reinfallen.

                                                Naja, was bedeutet in dem Zusammenhang "reinfallen"? Ich glaube, wenn er-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf mir sagt, daß ich schwul wäre, wäre das nicht das Problem. Ich wollte es halt nur aus der Diskussion raushalten. ;-)

                                                Apropos reinfallen: Warum fallt ihr auf ihn-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf und seine zwerchfellkrampfauslösenden Beweise einer fundierten Viertelbildung eingentlich immer noch rein?

                                                Weil irgendwann die Schmerzgrenze überschritten ist?

                                                Aber welch Wunder - seit ein paar Tagen sehe ich seinen Namen hier gar nicht mehr ...

                                                Viele Grüße

                                                Jörg

                                          2. Hi,

                                            Ach so - nur prophylaktisch: Ich bin nicht schwul, lebe zufrieden mit  meiner Lebensgefährtin zusammen, nachdem ich dieses Jahr von meiner Ex-Frau geschieden worden bin.

                                            Und? Ist das für diese Diskussion relevant?

                                            das ist in diesem Kontext immer relevant! Also, dass mit dem "Schwulsein" oder "Nichtschwulsein" - das andere hat mich auch nicht interessiert. Hat das andere jemanden interessiert? (Allerdings - Ehefolgen mit "n>3" verdamme ich auch grundsaetzlich!)

                                            Anmerkung: "relevant" ist was interessiert

                                            Gruss,
                                            Ludger

                                            --
                                            "Ein Mann, der nicht trinkt, ist mir suspekt."
                                  2. Hallo, Ludger!

                                    ... Beispiele: Diebstahl ist natuerlich, Kapitalverbrechen ebenso, Kommunismus sowieso
                                    ... Du schwuler Mitmensch!
                                    Bitte nicht poebeln und nicht "geil" werden.

                                    ist wohl gesünder für dich, wenn du zu keinem self-treffen kommst.
                                    1933 wäre aus dir mit sicherheit etwas geworden.

                                    Raik

                                    1. Hi,

                                      ist wohl gesünder für dich, wenn du zu keinem self-treffen kommst.

                                      also ich komme gerne das naechste Mal, sofern ich Zeit habe (diesbezueglich bin ich auch ganz optimistisch). BTW - ich habe meine alten sportlichen Betaetigungen seit fuenf Monaten wieder aufgenommen. (Hauptsaechlich natuerlich fuer den Fall, dass ich als Kritiker der Schwulenbewegung beim naechsten Self-Treffen gebasht werden sollte. :-)

                                      1933 wäre aus dir mit sicherheit etwas geworden.

                                      Was denn? (BTW - ich bin nicht nur "gegen Schwule", sondern auch gegen Nazis (und natuerlich auch gegen schwule Nazis) :-)

                                      Gruss,
                                      Ludger

                                      1. Hallo, Ludger!

                                        also ich komme gerne das naechste Mal, sofern ich Zeit habe (diesbezueglich bin ich auch ganz optimistisch).

                                        gernot und ich halten dir gern ein bett in unserem zimmer frei.
                                        (du wirst doch wohl nicht kneifen?)

                                        freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                                        1. Hi,

                                          also ich komme gerne das naechste Mal, sofern ich Zeit habe (diesbezueglich bin ich auch ganz optimistisch).

                                          gernot und ich halten dir gern ein bett in unserem zimmer frei.
                                          (du wirst doch wohl nicht kneifen?)

                                          ich werde ganz voraussichtlich extern uebernachten.

                                          Aber ich kann Euch beiden gerne ein paar Gummis mitbringen. Ich lass da "SelfForums-Treffen" draufdrucken.

                                          Gruss,
                                          Ludger

                                          1. Hallo, Ludger!

                                            ich werde ganz voraussichtlich extern uebernachten.

                                            gut, wenn es da gemütlicher ist, gerne.

                                            freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                                  3. Hallo,

                                    Erstens ist Homosexuell nicht gleich Pädophil.

                                    nun, die Knabenliebenden haben aber einen homosexuellen Hintergrund. Oder etwa nicht? Und die Knabenliebenden bilden die Mehrzahl der Kinderschaender.

                                    Nimm dir ein Lexikon zu Hand und schlage die Wörter, die du verwendest erst nach, damit du weiss was sie bedeuten.
                                    Mit Knabenliebe bezeichnet man die geschlechtliche Beziehung von Männern zu Knaben. Synonym dafür ist heute das Wort Päderastie.
                                    Pädophilie beduetet die erotische Zuneigung von Erwachsenen zu Kindern.
                                    Das Wort paidos, was u.a. den Wöter Päderastie und Pädophilie zugrunde liegt, bedeutet sowhl Kind als auch Knabe.

                                    Ah ja, bitte erschreck dich nicht, eine Pädiater ist lediglich der Kinderarzt und die Pädiatrie, ist nicht die Wissenschaft vom Kindesmissbrauch, sondern Kinderheilkunde.

                                    Und, wie ich schon weiter unten ausgeführt habe, die meinsten pädophile Straftaten werden in der Familie begangen.

                                    Das pädophile Straftaten jetzt zum Glück so oft aufgedeckt werden können, wedanken wir alle nicht zu letzt der "Schwulenoffensive". Vor noch gar nicht allzu langer Zeit wurde nicht über solche Themen gesprochen. Die existierten in der Öffentlichkeit schlicht nicht.

                                    Kindesmissbrauch gabs schon laenger, den haben nicht die Schwuleninitiativen "geoutet".   :-(

                                    Da hast du recht. Aber dass jetzt darüber vermehrt gesprochen werden kann und wird, ist gewiss nicht Menchen deines Schlages zu verdanken.
                                    Schön, dass du meinen Text so gründlich gelesen hast.

                                    Damit konnten erst überhapt solche Themen in der Öffentlichkeit diskutiert werden, was eben dazu führte, dass man es leichert hatte etwas zu sagen.

                                    Solche Themen sind schon immer adaequat bearbeitet worden.

                                    Ah ja, ich forder dich dazu auf, zu konkretisieren was du unter adäquat verstehst!
                                    Die Vergasung Homosexuller im 3. Reich vielleicht? Die Verbrennung am Scheiterhaufen während der Inqusition? (Wobei damals viele im Namen Gottes getötet worden. Übringes meistens von sehr fanatischen Leuten, die sich gerne als Hüter von Moral und Sitte sahen und alles was ihnen nicht ins Bild passte verdammten und verbrannten.)

                                    Man nannte die Verbrecher Kinderschaender, die 68er fuehrten dann das freundliche Wort Paedophilie in den allgemeinen Wortgebrauch ein.
                                    Nun nimmt man wieder richtigerweise das alte Fachwort.

                                    Kindesmissbrauch bleibt Kindesmissbrauch, egal wie man es nennt.
                                    Aber Homosexualität ist nicht gleich Kindemissbrauch. Wie du es ja sehr genau weisst, aber weil du das nicht akzeptieren willst, versuchst du die beiden unterschiedliche Sachen als was Gleiches hinzustellen.

                                    Du bist ja sowas von toll informiert, dann hast du ja jede Menge Erfahrung mit Opfern von Kindesmissbrauch und weisst auch, warum es 10,15 oder 20 Jahre dauerte bis ein Opfer über das Erlebte sprechen konnte.

                                    Schau mal, Thomas, Du machst hier einen auf verbittert und zappelig, weil ich hier bei passender Gelegenheit immer wieder mal meine alte und konservative Meinung einfliessen lasse, dass Homosexualitaet in seinen Spielarten nicht natuerlich ist und durchaus kritisiert werden darf und sollte (aber mit Einschraenkungen toleriert werden sollte).

                                    Ich bin nicht verbittert, angeekelt von dir ja, aber nicht verbittert.
                                    Außerdem, das was du jetzt sagt, ist keines wegs das was du hier machst.
                                    Du stellst hier keine Fragen, Ansichten oder Meinungen zur Diskussion, sondern gibst dich zum besten und das auf eine Weise, die man nur noch als obsessiv bezeichen kann.

                                    Das aergert Dich und Du argumentierst gerne, das Homosexualitaet natuerlich ist. Bergruendung: es wurde immer gemacht und es wird gemacht
                                    Diese Begruendung ist aber offensichtlich duenn bzw. falsch. Denn diese Begruendung greift ja bei fast jedem menschlichen Fehlverhalten, Beispiele: Diebstahl ist natuerlich, Kapitalverbrechen ebenso, Kommunismus sowieso

                                    Das ist das, wie du es gerne hättes, dass ich argumentiere.
                                    Aber du sollst bitte Tatsachen nicht mit Binsenweisheiten beiseitefegen und so tun als ob sie nich existieren würden oder schlicht das Thema zu wechseln wollen, wenn du in Argumentationsnot bist.
                                    Es wurde dir schon mehrfach gesagt - und du sollst dich wirklich mal darüber gründlich informieren- dass homosexuelles Verhalten in der Natur keineswegs so unüblich ist, wie du es gerne hättest. Die Natur kümmer es nunmal noch weniger als mich, was du gerne hättest.
                                    Dass Homosexualität in allen menschlichen Gesellschaften existierte, braucht nicht mehr als Argument herangezogen werden, weil es ebenfalls eine Tatsache ist. Auch wenn es dir nicht gefällt.
                                    Allein die Frage, wie eine Gesellschaft damit umgegangen ist, kann hier diskutiert werden.

                                    So, aber wir sollten nicht vom Thema abkommen, nicht war? Und das Thema war, dass du Pädophilie mit Homosexualität gleichsetzt.

                                    Und weil du ja dermaßen im Bilde bist, kennst du die entsprchenden Statistiken, aus denen hervorgeht, dass pädophile Straftaten vor allem in der Familie stattfinden. Nach Einschätzung der Gerichte und auch der Psychologen/Therapeuten ist die Dunkelziffer in ländlichen Gegenden weitaus höher als die aufgedenkten Fälle. Eben weil man am Land noch immer nicht über "solche Sachen" spricht.

                                    Wie wird die "Dunkelziffer" gemessen? Mit dem "Stollstock" der Sozialarbeiter vielleicht? Oder mit dem Seniorenstift?

                                    Mit der Bereistschaft der Leute über solche Probleme zu reden, ohne dass sie krampfhaft versuchen würden, die Problematik ins lächerliche zu ziehen oder das Thema zu wechseln.

                                    Du, mein Lieber, bist statischtisch gesehen ein potenzieller Täter.

                                    Du aber erst recht, Du schwuler Mitmensch!

                                    Für dich bin ich selbstverständlich das, wie offenbar ein jeder, der es vermag zwischen Homosexualität und Pädophilie zu unterscheiden.

                                    Und im interesse deinen eigenen Kinder, [...]
                                    Bitte nicht poebeln und nicht "geil" werden.

                                    Möchtest du, dass ich darauf ganz nach deiner Art der tendenziellen Konstruktivismus antworte?

                                    Ich werde mich natuerlich weiterhin politisch gegen die "Home-Ehe" einsetzen;

                                    Das ist deine Sache.

                                    sogar bei Gelegenheit hier.

                                    Nein. Und dafür werde ich hier sorgetragen.

                                    Thomas

                                    1. Hi,

                                      nun, die Knabenliebenden haben aber einen homosexuellen Hintergrund. Oder etwa nicht? Und die Knabenliebenden bilden die Mehrzahl der Kinderschaender.

                                      Nimm dir ein Lexikon zu Hand und schlage die Wörter, die du verwendest erst nach, damit du weiss was sie bedeuten.
                                      Mit Knabenliebe bezeichnet man die geschlechtliche Beziehung von Männern zu Knaben. Synonym dafür ist heute das Wort Päderastie.
                                      Pädophilie beduetet die erotische Zuneigung von Erwachsenen zu Kindern.

                                      genau, beides ist pervers und dankenswerterweise strafbewehrt. Dein Versuch zu relativieren ist aufschlussreich.   :-(
                                      "Schwule Kindergruppen in Berlin" und das Outing und Werben der ekelhaften Paedophilengruppen, die es in die Oeffentlichkeit gedraengt hat geben bzw. gibt es ja zum Glueck nicht mehr.
                                      Ein Sieg gegen das Perverse!

                                      Das Wort paidos, was u.a. den Wöter Päderastie und Pädophilie zugrunde liegt, bedeutet sowhl Kind als auch Knabe.

                                      "Knabe" war die Primaerbedeutung. Erkennbar auch an der Eindeutigkeit des Begriffs Paederastie.

                                      Da hast du recht. Aber dass jetzt darüber vermehrt gesprochen werden kann und wird, ist gewiss nicht Menchen deines Schlages zu verdanken.

                                      Doch, gerade solchen Leuten wie mir, die sich der "modischen" Schwulenwelle mit ihren Versuchen zu relativieren entgegenstellen.

                                      Solche Themen sind schon immer adaequat bearbeitet worden.

                                      Ah ja, ich forder dich dazu auf, zu konkretisieren was du unter adäquat verstehst!
                                      Die Vergasung Homosexuller im 3. Reich vielleicht? Die Verbrennung am Scheiterhaufen während der Inqusition? (Wobei damals viele im Namen Gottes getötet worden. Übringes meistens von sehr fanatischen Leuten, die sich gerne als Hüter von Moral und Sitte sahen und alles was ihnen nicht ins Bild passte verdammten und verbrannten.)

                                      Adaequat bearbeiten heisst fuer mich u.a. Verbot der Schwulenehe, Verbot paedophiler Bemuehungen von Schwulengruppen, Toleranz gegenueber Schwulen, aber natuerlich auch Toleranz gegenueber Kritikern der von vielen als aggressiv empfundenen Schwulenbewegung.

                                      Das aergert Dich und Du argumentierst gerne, das Homosexualitaet natuerlich ist. Bergruendung: es wurde immer gemacht und es wird gemacht
                                      Diese Begruendung ist aber offensichtlich duenn bzw. falsch. Denn diese Begruendung greift ja bei fast jedem menschlichen Fehlverhalten, Beispiele: Diebstahl ist natuerlich, Kapitalverbrechen ebenso, Kommunismus sowieso

                                      Das ist das, wie du es gerne hättes, dass ich argumentiere.

                                      Das waere mir schon ganz lieb. Dann koennte ich Dich besser als intolerant in die Ecke draengen. Also, gib Dir mal ein wenig Muehe.

                                      Aber du sollst bitte Tatsachen nicht mit Binsenweisheiten beiseitefegen und so tun als ob sie nich existieren würden oder schlicht das Thema zu wechseln wollen, wenn du in Argumentationsnot bist.

                                      Das war jetzt aber kein Argumentieren. Ich wuerde eine Argumentation an dieser Stelle aber durchaus als natuerlich empfinden. Schade.

                                      Es wurde dir schon mehrfach gesagt - und du sollst dich wirklich mal darüber gründlich informieren- dass homosexuelles Verhalten in der Natur keineswegs so unüblich ist, wie du es gerne hättest. Die Natur kümmer es nunmal noch weniger als mich, was du gerne hättest.
                                      Dass Homosexualität in allen menschlichen Gesellschaften existierte, braucht nicht mehr als Argument herangezogen werden, weil es ebenfalls eine Tatsache ist. Auch wenn es dir nicht gefällt.
                                      Allein die Frage, wie eine Gesellschaft damit umgegangen ist, kann hier diskutiert werden.

                                      Es geht also um das Wort "natuerlich", gut. Ich definiere Homosexualitaet explizit als unnatuerlich, weil diese der natuerlichen Familienbildung und/oder Kinderzeugung entgegensteht.
                                      Das solltest Du schon akzeptieren.
                                      Du bist ja nicht der persoenliche Besitzer des o.g. Worts. Oder?

                                      So, aber wir sollten nicht vom Thema abkommen, nicht war? Und das Thema war, dass du Pädophilie mit Homosexualität gleichsetzt.

                                      Nein, ich habe die These vertreten, dass Paedophile (nimm das Wort Paederasten, wenns Dir besser gefaellt, ich mag das Wort nicht, da es eine typisch altgriechische und vergangene homosexuelle Bindung beschreibt) schwul sind und Schwule somit potentielle Paedophile. Das ist nun einfach mal so.

                                      Und weil du ja dermaßen im Bilde bist, kennst du die entsprchenden Statistiken, aus denen hervorgeht, dass pädophile Straftaten vor allem in der Familie stattfinden.

                                      Hast Du die Familie als Institution? Kommt mir fast so vor.   :-(

                                      Nach Einschätzung der Gerichte und auch der Psychologen/Therapeuten ist die Dunkelziffer in ländlichen Gegenden weitaus höher als die aufgedenkten Fälle. Eben weil man am Land noch immer nicht über "solche Sachen" spricht.

                                      "Das Land" magst auch net?

                                      Du, mein Lieber, bist statischtisch gesehen ein potenzieller Täter.

                                      Du aber erst recht, Du schwuler Mitmensch!

                                      Für dich bin ich selbstverständlich das, wie offenbar ein jeder, der es vermag zwischen Homosexualität und Pädophilie zu unterscheiden.

                                      Beziehe bitte Dich zukuenftig auf die etwas weiter oben stehende Erklaerung meinerseits zum Thema, die ich uebrigens auch in der Vergangenheit hier mehrfach vorgetragen habe und Dir zumindest zur Kenntnis haette gelangen koennen.
                                      Also, mehr _argumentieren_ bitte zukuenftig.

                                      Und im interesse deinen eigenen Kinder, [...]
                                      Bitte nicht poebeln und nicht "geil" werden.

                                      Möchtest du, dass ich darauf ganz nach deiner Art der tendenziellen Konstruktivismus antworte?

                                      Nun, Du kannst den Grad des Unangenehmen nur noch steigern, wenn Du Dich strafbar machst. Aber dann wirds geloescht. Also kannst Du darauf also gar nicht mehr auf die Dir eigene Art und Weise antworten.

                                      Ich werde mich natuerlich weiterhin politisch gegen die "Home-Ehe" einsetzen;

                                      Das ist deine Sache.

                                      sogar bei Gelegenheit hier.

                                      Nein. Und dafür werde ich hier sorgetragen.

                                      Hmm, das wollte ich lesen. Du bist also ein schwuler Intoleranter!

                                      Gruss,
                                      Ludger

                                      1. Hallo,

                                        Mit Knabenliebe bezeichnet man die geschlechtliche Beziehung von Männern zu Knaben. Synonym dafür ist heute das Wort Päderastie.
                                        Pädophilie beduetet die erotische Zuneigung von Erwachsenen zu Kindern.

                                        genau, beides ist pervers und dankenswerterweise strafbewehrt. Dein Versuch zu relativieren ist aufschlussreich.   :-(

                                        Ja ich finde auch, dass es aufschlussreich ist, dass ich zwischen der Bedeutung der Wörter Homosexualität, Päderastie und Pädophilie unterschieden kann und nicht bereit bist die belegete Differenz zwischen diesen Wörter anzuerkennen.

                                        "Schwule Kindergruppen in Berlin" und das Outing und Werben der ekelhaften Paedophilengruppen, die es in die Oeffentlichkeit gedraengt hat geben bzw. gibt es ja zum Glueck nicht mehr.
                                        Ein Sieg gegen das Perverse!

                                        Wechsle bitte nicht wieder das Thema. Es stand nicht zu Debatte, dass pädophile Taten strafbar sein sollen und müssen.
                                        Das Thema war und ist, deine indifferenzierte und inakzeptable Äußerungen.

                                        Das Wort paidos, was u.a. den Wöter Päderastie und Pädophilie zugrunde liegt, bedeutet sowhl Kind als auch Knabe.

                                        "Knabe" war die Primaerbedeutung. Erkennbar auch an der Eindeutigkeit des Begriffs Paederastie.

                                        Auch wenn du es wieder mit Sturheit versuchst, was das Wort paidos bedeutete kannst du in einem Lexikon nachschlagen. (und dann schlage gleich die Bedeuntung von "erastes" und "philein" nach.)

                                        Doch, gerade solchen Leuten wie mir, die sich der "modischen" Schwulenwelle mit ihren Versuchen zu relativieren entgegenstellen.

                                        Du stellst hier nichts un niemanden was entgegen, du gibst deine homophobe Äußerungen zum besten.

                                        Solche Themen sind schon immer adaequat bearbeitet worden.
                                        Ah ja, ich forder dich dazu auf, zu konkretisieren was du unter adäquat verstehst!
                                        Adaequat bearbeiten heisst fuer mich u.a. Verbot der Schwulenehe, Verbot paedophiler Bemuehungen von Schwulengruppen, Toleranz gegenueber Schwulen, aber natuerlich auch Toleranz gegenueber Kritikern der von vielen als aggressiv empfundenen Schwulenbewegung.

                                        Da du es erwähnst, du kannst sicherlich belegen welche anerkannte Schwulengruppen pädophile Bemühungen unternehmen.
                                        _Du_ forderst Toleranz für _dich_? Auf was für eine Grundlage? Auf Grund deiner Bereitschaft zu ernsthaften Diskussionen kann es ja nicht sein. Dass du hier noch schreiben kannst, ist Beweis genung dafür, wie sehr weit man dich hier durchaus toleriert.

                                        Was stört dich denn z.B. an der rechtlichen Anerkennung einer homosexsuellen Beziehung. (Übrigens, es ist sehr auffallend, dass du immer nur von Schwulen redest, ist dir das bewusst?)

                                        Das ist das, wie du es gerne hättes, dass ich argumentiere.

                                        Das waere mir schon ganz lieb. Dann koennte ich Dich besser als intolerant in die Ecke draengen.

                                        Habe ich schon erwähnt, dass es mir egal ist in welcher deinen Gedankenschubladen du mich einordnen möchtest?

                                        Aber du sollst bitte Tatsachen nicht mit Binsenweisheiten beiseitefegen und so tun als ob sie nich existieren würden oder schlicht das Thema zu wechseln wollen, wenn du in Argumentationsnot bist.

                                        Das war jetzt aber kein Argumentieren. Ich wuerde eine Argumentation an dieser Stelle aber durchaus als natuerlich empfinden. Schade.

                                        Du läßt deine Aufgeschlossenheit hier hineinplatzen, dann forderst du von anderen Argumente zu liefern, ohne selbst welche zu geben. So läuft eine Diskussion aber nicht.

                                        Dass Homosexualität in allen menschlichen Gesellschaften existierte, braucht nicht mehr als Argument herangezogen werden, weil es ebenfalls eine Tatsache ist. Auch wenn es dir nicht gefällt.
                                        Allein die Frage, wie eine Gesellschaft damit umgegangen ist, kann hier diskutiert werden.

                                        Es geht also um das Wort "natuerlich", gut. Ich definiere Homosexualitaet explizit als unnatuerlich, weil diese der natuerlichen Familienbildung und/oder Kinderzeugung entgegensteht.
                                        Das solltest Du schon akzeptieren.

                                        Wenn du deine Meinung auch begründest und sie nicht nur predigst, akzeptiere ich das auch als deine Meinung. Auch wenn mir das vielleicht nicht gefällt und ich durchaus darüber diskutiere.
                                        Dafür erwarte ich aber, dass du dich in der lage versetzt zu akzeptieren, dass es Menschen gibt, die eine andere Meinung/Einstellung haben als du. Aber wenn du meinst, dass es hier reicht indifferenziert irgendwelche Sätze in den Raum zu werfen um damit jeden der dir nicht gefällt über einen kram zu scheren, muss ich dich darauf hinweisen, dass du dich sehr irrst.

                                        So, aber wir sollten nicht vom Thema abkommen, nicht war? Und das Thema war, dass du Pädophilie mit Homosexualität gleichsetzt.

                                        Nein, ich habe die These vertreten, dass Paedophile  schwul sind und Schwule somit potentielle Paedophile. Das ist nun einfach mal so.

                                        Wenn es so geht wie du es sagst, dann ist die Analogie auch wahr:
                                        Gückliche Ochsen leben am Land und gutes Ochsenfleisch kommt vom Land, Du hast glücklich am Land gelebt und kommst vom Land. Du bist also ein Ochse.
                                        "Das ist nun einfach mal so." Oder?

                                        Und weil du ja dermaßen im Bilde bist, kennst du die entsprchenden Statistiken, aus denen hervorgeht, dass pädophile Straftaten vor allem in der Familie stattfinden.

                                        Hast Du die Familie als Institution? Kommt mir fast so vor.   :-(

                                        Du musst leider verdauen, dass die meisten pädophile Straftaten nunmal nicht auf den Konto von irgendwelchen Schwulen gehen, sondern auf den von unverdächtigen Familienmitglieder und Freunde der Familie. Und das sind keineswegs nur Männer. Das sind Väter, Onkel oder Mütter etc.
                                        Bei einem der jüngsgesprängten Kinderpornoringe, haben Mutter und Vater mit Verwandten (sowohl männlich wie weiblich) die eigene und deren Kinder für ihre Filme missbraucht.
                                        Du kanst dir gerne durchlesen - die dort zitierten Untersuchungen sind zwar etwas älter, aber ich habe jetzt neueren Link nicht zur Verfügung: http://www1.anti-kinderporno.de/index.php?id=1095
                                        Und nochmal: http://www1.anti-kinderporno.de/index.php?id=1193 und du hast recht, das gehört bestarft und darf nicht geduldet werden.

                                        Es ist ein risieger Unteschied wie du merken kannst, ob jemand pädophil ist und dabei Kinder vom selben Geschlecht missbraucht, oder ob jemand homosexuell ist.
                                        Und diese Differenzierung verlange ich auch von dir.

                                        Und im interesse deinen eigenen Kinder, [...]
                                        Bitte nicht poebeln und nicht "geil" werden.

                                        Möchtest du, dass ich darauf ganz nach deiner Art der tendenziellen Konstruktivismus antworte?

                                        Nun, Du kannst den Grad des Unangenehmen nur noch steigern, wenn Du Dich strafbar machst. Aber dann wirds geloescht. Also kannst Du darauf also gar nicht mehr auf die Dir eigene Art und Weise antworten.

                                        Ich kann dir dazu nur den Rat geben, den ich dir schon mal gegeben habe: gehe nicht davon aus, dass andere so denken und handeln wie du.

                                        Ich werde mich natuerlich weiterhin politisch gegen die "Home-Ehe" einsetzen;

                                        Das ist deine Sache.

                                        sogar bei Gelegenheit hier.

                                        Nein. Und dafür werde ich hier sorgetragen.

                                        Hmm, das wollte ich lesen. Du bist also ein schwuler Intoleranter!

                                        Ich wiederhole es für dich:
                                        Für dich bin ich selbstverständlich das, wie offenbar ein jeder, der es vermag zwischen Homosexualität und Pädophilie zu unterscheiden.

                                        Thomas

                                        1. Moin,

                                          Ja ich finde auch, dass es aufschlussreich ist, dass ich zwischen der Bedeutung der Wörter Homosexualität, Päderastie und Pädophilie unterschieden kann und nicht bereit bist die belegete Differenz zwischen diesen Wörter anzuerkennen.

                                          Das hat er hier schon ignoriert. Ich nehme an, es ist ihm peinlich. Und wenn man nicht die Größe hat, dies anzuerkennen, dann sind die beiden nächstliegenden Fehltritte, entweder störrisch auf dem Fehler zu beharren und die ursprünglich gemachte Aussage neu zu interpretieren oder aber flugs das Thema zu wechseln. Die Kombination beider Schritte nennt man "ludgern".

                                          Nimms locker, Thomas. Diese Forum ist nicht nur von hoher fachlicher Qualität sondern auch ein Auffangbecken für sozial Gestrandete, die anderswo Probleme mit der Integration haben. Wir sollten Ludger also auch weiterhin so ernst nehmen wie bisher und ihn mit der ihm gebührenden Hochachtung behandeln :-)

                                          Liebe Grüße

                                          Swen Wacker

                            2. Wer hätte das gedacht? >;-)

                              Wer hätte das gedacht, dass dieser Thread noch weitere Tiefen erklimmt?

                              Hätt ich’s geahnt, hätt ich mir auf die Zunge gebissen und mein Posting sein gelassen.

                              Man soll ja keine schlafenden Hunde wecken und so.

                              Ach und ja, ich meinte „Hunde und so“. Wie Dirk (und ich denke sogar, du auch) vermutete: eher „und so“.

                              Live long and prosper,
                              Gunnar

                              --
                              „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                              1. Hallo ihr Menschen und so,
                                er-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf [Stonie] hat sich die Bezeichnung so gegeben. [so] Sollten wir ihn-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf nicht einfach so nennen?

                                Live long and prosper,
                                Gunnar

                                --
                                „Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuchs, sie zu erwerben.“ (Albert Einstein)
                        2. Hallo, Dicki!

                          ... Bush, ... Papst, .. manchmal sogar schwachsinnig ... Manchmal provozieren sie es sogar.

                          du hast "ludger" vergessen. ich mein natürlich, wegen "provozieren".

                          freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                          1. Hallihallo!

                            ... Bush, ... Papst, .. manchmal sogar schwachsinnig ... Manchmal provozieren sie es sogar.

                            du hast "ludger" vergessen. ich mein natürlich, wegen "provozieren".

                            Wobei ich Ludger nicht unbedingt prominent nennen würde ;)
                            (Oder sind wir jetzt alle berühmt, weil öffentlich? *träum*)
                            Viele liebe Grüße,
                            Der Dicki

                            1. Hallo Dicki,

                              (Oder sind wir jetzt alle berühmt, weil öffentlich? *träum*)

                              Traumberuf Klofrau?

                              Grüße
                               Roland ;-)

                              --
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                              Benutzerstylesheet für das SELFHTML-Forum
                              1. Hallihallo!

                                Hallo Dicki,

                                Traumberuf Klofrau?

                                Die kriegen wenigstens für ihren "Scheißjob" Geld...
                                (nein, ich verlange keins)

                                Grüße
                                Roland ;-)

                                Viele liebe Grüße zurück,
                                Der Dicki

                      2. Hi Ludger,

                        nun, auffaellig ist hier, dass man, wenn man bspw. Gerorge W. Bush oder den Papst verunglimpft, Applaus bekommt,

                        Sind die schwul?

                        wenn man unnatuerliches Verhalten kritisiert, angefeindet wird. Oft und gerade von Mitgliedern der Randgruppen selbst bzw. von jungen Leuten, die ganz anscheinend aus dem Schulsystem unbrauchbare und u.a. auch leistungsfeindliche Meinungen mitgenommen haben.

                        a) Guido Westerwelle ist doch durchuas leistungsbereit.
                        b) Die Natur ist auch nicht mehr das, was sie mal war....

                        Viele Grüße
                        Mathias Bigge

                        1. Hallo.

                          nun, auffaellig ist hier, dass man, wenn man bspw. Gerorge W. Bush oder den Papst verunglimpft, Applaus bekommt,
                          Sind die schwul?

                          Vermutlich sogar verheiratet.

                          a) Guido Westerwelle ist doch durchuas leistungsbereit.

                          Aber nicht leistungsfähig.

                          b) Die Natur ist auch nicht mehr das, was sie mal war....

                          Ja, inzwischen tarnt sie sich als Kultur und meldet sich nur noch gelegentlich in Form von Naturkatastrophen zu Wort.
                          MfG, at

                          1. Hallo, at!

                            ... Bush oder den Papst ...
                            Sind die schwul?
                            Vermutlich sogar verheiratet.

                            miteinander?

                            freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                      3. Hallo, Geschwür!

                        Ich war zum Zeitpunkt des Schreibens meiner Kritik gerade etwas deprimiert, da ich lesen musste, dass eine von mir geschaetzte Teilnehmerin hier lesbisch ist. Wuerg.

                        nicht traurig sein, das liegt am alter, wenn du IHN nicht mehr hochbekommst.

                        freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                  2. Hi Ludger,

                    er kann aber auch Schwule und Lesben gemeint haben, davon gibts ja hier mehr als genug. Die sind ja nach seiner Definition so richtig menschlich.   :-(

                    Heute war Schwulen- und Lesbenfest in der Dortmunder City, direkt neben dem laufenden Wahlkampf, recht lustig. Nebenbei bemerkt, mit Ausnahme der Linkspartei konnte keine der wertguten Parteien mir 10 Exemplare des aktuellen Wahlprogramms zur Verfügung stellen, eine der großen Bundestagsparteien hatte selbst nur ein aus dem Netz gezogenes und dann ausgedrucktes *.pdf....

                    Viele Grüße
                    Mathias Bigge

                    1. Tag Mathias.

                      Heute war Schwulen- und Lesbenfest in der Dortmunder City, direkt neben dem laufenden Wahlkampf, recht lustig.

                      Ach, schau an. War heute bundesweiter CSD?

                      Siechfred

                    2. Hi,

                      Heute war Schwulen- und Lesbenfest in der Dortmunder City, direkt neben dem laufenden Wahlkampf, recht lustig.

                      ja, Homosexuelle sind "lustig".

                      Nebenbei bemerkt, mit Ausnahme der Linkspartei konnte keine der wertguten Parteien mir 10 Exemplare des aktuellen Wahlprogramms zur Verfügung stellen, eine der großen Bundestagsparteien hatte selbst nur ein aus dem Netz gezogenes und dann ausgedrucktes *.pdf....

                      Du verseuchst jetzt Deine Schueler mit dem "Parteiprogramm" der Linkspartei?

                      Gruss,
                      Ludger

                      1. Hi Ludger,

                        Du verseuchst jetzt Deine Schueler mit dem "Parteiprogramm" der Linkspartei?

                        Mit den Programmen aller Parteien, die eine Chance haben, in den Bundestag zu kommen. Bei der Gelegenheit habe ich die Dinger selbst komplett lesen müssen. Nachdem, was dort so versprochen wird von den diversen Parteien, wird alles jetzt von Tag zu Tag besser und besser!

                        Viele Grüße
                        Mathias Bigge

                        1. Hallo Mathias,

                          [Parteiprogramme] Nachdem, was dort so versprochen wird von den diversen Parteien, wird alles jetzt von Tag zu Tag besser und besser!

                          Natürlich. ;-)
                          Und Computer nützen dem Menschen.
                          Und die Erde ist eine flache Scheibe.

                          *scnr*

                          Martin

                        2. Hi,

                          Du verseuchst jetzt Deine Schueler mit dem "Parteiprogramm" der Linkspartei?
                          Mit den Programmen aller Parteien, die eine Chance haben, in den Bundestag zu kommen. Bei der Gelegenheit habe ich die Dinger selbst komplett lesen müssen. Nachdem, was dort so versprochen wird von den diversen Parteien, wird alles jetzt von Tag zu Tag besser und besser!

                          die Parteiprogramme aller Parteien sind in der Tat laecherlich. Bestenfalls im CDU-Programm ist ein wenig Mut und Konkretheit zu erkennen, wg. Mehrwertsteuererhoehung und so.

                          Allerdings bekommen die deutschen Waehler natuerlich ganz anscheinend auch die Wahlprogramme vorgesetzt, die sie verdient haben. Die Parteien trauen den Waehlern moeglicherweise zu recht nicht. Und die Waehler sind seit zumindest 35 Jahren so erzogen worden moeglichst wenig eigene Meinung zu halten und eher "mal was gut" oder "was schlecht zu _finden_".

                          Die Linkspartei ist ja zum Glueck wenigstens sympatisch und gelegentlich gibts da auch mal eckigere Aussagen (allerdings sprachlich wohl verpackt).

                          Ein Regierungsbuendnis Linkspartei/den Gruenen/SPD wuerde sogar mich auf das koestlichste amuesieren. Das waere dann wirklich der Hammer!

                          Gruss,
                          Ludger

                  3. Hallo,

                    er kann aber auch Schwule und Lesben gemeint haben, davon gibts ja hier mehr als genug. Die sind ja nach seiner Definition so richtig menschlich.   :-(

                    Ah, ihm unterstellt etwas, aber du reist ja "Witze" über die verschiedenste Gruppen. Das ist natürlich auch was anders, weil der Luder, der darf das ja. Oder wie?

                    Thomas

                    PS: deine hier zur Schau getragene Homophobie, läßt sich eigentlich mit wenigen Sätzen erklären. Vielleicht solltest du Gernots Rat annehmen und ihn tatsächlich anrufen.

                    1. Hi,

                      PS: deine hier zur Schau getragene Homophobie, läßt sich eigentlich mit wenigen Sätzen erklären. Vielleicht solltest du Gernots Rat annehmen und ihn tatsächlich anrufen.

                      na ja, Homosexuelle gibts ja in diesem Forum an allen Ecken und Enden, da platzt es gelegeltlich mal aus mir raus, bspw. wenn ich von so einem wie Dir wieder mal provoziert werde.

                      Die immer wieder hier gegen mich mehr oder weniger unterschwellig erhobenen Vorwuerfe selbst homosexuell zu sein, weise ich uebrigens entschiedenst zurueck.   :-)

                      Zudem empfehle ich auf meine tendenziell konstruktive Schwulenkritik auch tendenziell konstruktiv zu reagieren. "Selber schwul"-Rufe oder Diffamierungen (ich schlage oder missbrauche (hoert, hoert!) meine Familie - https://forum.selfhtml.org/?t=114096&m=727096 - Schaem Dich!) sind einer Diskussion unwuerdig und zudem auch noch hoechst backpfeifenverdaechtig.

                      Also, hoere auf meinen Rat, stelle Deine Hassgefuehle zurueck und versuche mal ein bisschen normal zu sein.   :-)

                      Gruss,
                      Ludger

                      1. Hi Ludger,

                        Die immer wieder hier gegen mich mehr oder weniger unterschwellig erhobenen Vorwuerfe selbst homosexuell zu sein, weise ich uebrigens entschiedenst zurueck.   :-)

                        wer's glaubt ...

                        Wie war das doch gleich mit den getroffenen Hunden?

                        Manche geben Sachen zu und stehen dazu, manche machen sich darüber lächerlich, weil sie es sich (noch) nicht eingestehen oder der Öffentlichkeit gegenüber anders dastehen wollen.

                        Viele Grüße

                        Jörg

                        1. Hi,

                          Die immer wieder hier gegen mich mehr oder weniger unterschwellig erhobenen Vorwuerfe selbst homosexuell zu sein, weise ich uebrigens entschiedenst zurueck.   :-)

                          wer's glaubt ...

                          Wie war das doch gleich mit den getroffenen Hunden?

                          ich erklaere hiermit oeffentlich nie homosexuelle Neigungen verspuert zu haben und zudem nie homosexuelle Aktivitaeten begangen zu haben. Zudem war ich auch auf Sachen und Tiere nie "scharf". Mein psychologischer Beistand wertet diesen Sachverhalt dahingehend, dass aufgrund meines bereits "hoeheren" Alters ein zukuenftiges perverses Sozialverhalten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschliessen ist. (OK, diesen Sozialfroeschen selbst ist natuerlich auch nur ganz begrenzt zu trauen, aber gut, der Weg ist das Ziel.)

                          Manche geben Sachen zu und stehen dazu, manche machen sich darüber lächerlich, weil sie es sich (noch) nicht eingestehen oder der Öffentlichkeit gegenüber anders dastehen wollen.

                          Ja, dann lass doch mal alles raus hier! Da schlummert doch ne ganze Menge Untergruendiges im "Office-Experten" (auch schon verdaechtig, btw :-). Gernot (arbeitet "nebenberuflich" ganz anscheinend als "Domian" im lokalen gay club :-) ist bestimmt schon heiss geworden. Und nicht nur der natuerlich.

                          Gruss,
                          Ludger

                          --
                          "Office ist Mist, das sollen die anderen machen."
                          1. Hi Ludger,

                            ich erklaere hiermit [...]

                            und wen interessiert das?

                            Ja, dann lass doch mal alles raus hier! Da schlummert doch ne ganze Menge Untergruendiges im "Office-Experten" (auch schon verdaechtig, btw :-).

                            Und wen interessiert das?

                            Gernot (arbeitet "nebenberuflich" ganz anscheinend als "Domian" im lokalen gay club :-) ist bestimmt schon heiss geworden. Und nicht nur der natuerlich.

                            Und wen interessiert das? Anscheinend nur Dich.

                            Viele Grüße

                            Jörg

                          2. Hallo, Ludger!

                            ... Mein psychologischer Beistand ...

                            du meinst, dein "doc"? so richtig mit liege und so? wie lautet denn die diagnose?

                            freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

                      2. Hallo,

                        PS: deine hier zur Schau getragene Homophobie, läßt sich eigentlich mit wenigen Sätzen erklären. Vielleicht solltest du Gernots Rat annehmen und ihn tatsächlich anrufen.

                        na ja, Homosexuelle gibts ja in diesem Forum an allen Ecken und Enden, da platzt es gelegeltlich mal aus mir raus,

                        Tja, wir erleben es hier ja nicht selten, wie deine Aufgeschlosseneit aus dir rausplatzt. Schön wäre es, wenn du für deine Platzattacken einen anderen Ort wählen würdest.

                        »»bspw. wenn ich von so einem wie Dir wieder mal provoziert werde.

                        Ja, ich habe es auch gehört, dass es noch Leute geben soll, die der Meinug sind: "Keine Toleranz der Intoleranz".

                        Die immer wieder hier gegen mich mehr oder weniger unterschwellig erhobenen Vorwuerfe selbst homosexuell zu sein, weise ich uebrigens entschiedenst zurueck.   :-)

                        Du hast Recht, deine Aäßerungen in diesem Zusammenhang sind im Vergleich zu anderen Aussagen in der Tat alles andere als unterschwellig. Außerdem, glaubst du wirklich, dass hier - außer dir - jemand wirklich ein Problem damit hätte?

                        Zudem empfehle ich auf meine tendenziell konstruktive Schwulenkritik auch tendenziell konstruktiv zu reagieren.

                        Ich bitte um Entschuldigung. Ich korrigiere mich: du bist jemand, der in seiner schwarz-weissen Weltanschauung dermaßen festgefahren ist, dass er jedwede gesellschaftliche Gruppen, die nicht in sein Weltbild passen, als was verdammenswertes und auzumerzendes ansieht, ohne dabei auch nur eine Minute lang zu überlegen, dass die Welt vielleicht doch nicht schwarz-weiss ist.
                        Ist das konstruktiv genung für dich?
                        Tendenziell, ... ja tendenziell könnte ich das auch mit einem einzigen konstruktiven Wort zusammenfassen. Wenn du darauf besteht.

                        "Selber schwul"-Rufe oder Diffamierungen (ich schlage oder missbrauche (hoert, hoert!) meine Familie -

                        https://forum.selfhtml.org/?t=114096&m=727096 - Schaem Dich!)

                        Sorry, aber ich werde mich bestimm nicht für dich schämen. Das muss du für dich schon selber tun.

                        »»sind einer Diskussion unwuerdig und zudem auch noch hoechst backpfeifenverdaechtig.

                        Ahso!? Aber Diffamierungen von Schwulen, Lesben und andere Gruppen sind OK, oder was?

                        Also, hoere auf meinen Rat, stelle Deine Hassgefuehle zurueck und versuche mal ein bisschen normal zu sein.   :-)

                        Du irrst dich, ich hasse dich nicht. Und das mit dem "normal zu sein" sagt ja genau der Richtige (aber für einen echten Lacher war's gut).

                        Thomas

                      3. Hallo, Ludger!

                        ... und zudem auch noch hoechst backpfeifenverdaechtig.

                        das hättest du am wochenende beim treffen haben könnent.
                        kannst dir beim nächsten mal von jedem eine abholen.
                        auf wunsch bekommst du von mir auch ein dutzend. ist dann billiger.

                        freundl. Grüsse aus Berlin, Raik