Schuer: SELFHTML-Logo

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                          Matthias Apsel
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      Jeena Paradies

Hallo,

im Zuge des Blog-Demos wurde das SELFHTML-Logo etwas aufgebitcht. Gerade eben ein zweites Mal, und das ist nun mein vorläufiges Endergebnis.
Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

Viele Grüße
_Dirk

  1. Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

    Jeena, die alte Cowboy, macht mich darauf aufmerksam, dass ich mit dem Satz Frauen exkludiere. Das soll natürlich nicht sein. Nochmal:

    Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann machen wir's um 15 Uhr an der alten Eiche aus.

    Bittesehr.

    Viele Grüße
    _Dirk

    1. Tach auch Dirk,

      Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann machen wir's um 15 Uhr an der alten Eiche aus.

      Da habe ich drauf gewartet! Nimm meine Zustimmung ander alten Eiche entgegen.

      Maik

      --
      Margin-Regler am Control-Data-Tischrechner im RRZE Erlangen
      Mehr margin! Sag ich ja immer...
    2. Hallo Schuer,

      »»... dann machen wir's um 15 Uhr an der alten Eiche aus.

      gibt es da auch Bier und Popkorn?

      Das Logo gefällt mir gut.

      Gruß, Jürgen

    3. gudn tach!

      Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

      Jeena, die alte Cowboy, macht mich darauf aufmerksam, dass ich mit dem Satz Frauen exkludiere.

      das tust du doch gar nicht. (du haettest auch sagen koennen: "dann tragen wir's wie loewen aus" ... oder wie osterhasen oder sonstwer. ausserdem ist "austragen" ja wohl ziemlich weiblich konnotiert, siehe duden)

      Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann machen wir's um 15 Uhr an der alten Eiche aus.

      aha, und ist die eiche denn auch barrierefrei erreichbar?

      prost
      seth

    4. Moin Schuer,

      Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

      Jeena, die alte Cowboy, macht mich darauf aufmerksam, dass ich mit dem Satz Frauen exkludiere. Das soll natürlich nicht sein. Nochmal:

      Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann machen wir's um 15 Uhr an der alten Eiche aus.

      <duckweg>Was hat in diesem Zusammenhang das Wörtchen "aus" am Ende des Satzes verloren?</duckweg>

      Im Ernst: das neue Logo gefällt mir sehr gut - moderner, aber trotzdem der Tradition verbunden :-)

      Glück auf
      Dirk

  2. Hallo,

    Sieht viel web2.0-liger aus, ich würde sagen das nehmen wir. Ich habe es schon auch ohne zu fragen als das Twitter Logo benutzt weil das alte wirklich unerträglich war, kann es aber wieder zurückdrehen falls sich zu viel Wiederstand regt.

    Jeena

  3. Moin Schuer,

    Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

    Gekauft.

    ;-)

    Ne, im Ernst, gefällt mir sehr gut. Etwas verspielter, insgesamt schmiegt es sich dem Auge sehr angenehm an. Ich bin dafür, dass wir es nehmen!

    LG,
     CK

  4. servus Schuer,

    Der kleine Lichtreflex und die satteren Farben lassen das Logo gleich anders wirken. Mir gefällts auch!

    der wurzelbert

    --
    "The depressing thing about tennis is that no matter how good I get, I´ll never be as good as a wall."
  5. [latex]Mae  govannen![/latex]

    im Zuge des Blog-Demos wurde das SELFHTML-Logo etwas aufgebitcht. Gerade eben ein zweites Mal, und das ist nun mein vorläufiges Endergebnis.
    Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

    OK, du hast es nicht anders gewollt.

    Stur lächeln und winken, Männer!
    Kai

    --
    It all began when I went on a tour, hoping to find some furniture
     Followed a sign saying "Beautiful Chest", led to a lady who showed me her best)
    SelfHTML-Forum-Stylesheet
    1. Hallo,

      Stur lächeln und winken, Männer!

      Mit diesem Spruch, der unter jedem deiner Postings steht, exkludierst du sprachlich auch (ungewollt) alle Frauen.

      Jeena

      1. Hi.

        Stur lächeln und winken, Männer!

        Mit diesem Spruch, der unter jedem deiner Postings steht, exkludierst du sprachlich auch (ungewollt) alle Frauen.

        Es handelt sich um ein Zitat von Skipper. Der hat mit Alice nichts am Hut.

        Schönen Sonntag noch!
        O'Brien

        --
        "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
        1. Hi.

          Stur lächeln und winken, Männer!

          Mit diesem Spruch, der unter jedem deiner Postings steht, exkludierst du sprachlich auch (ungewollt) alle Frauen.

          Es handelt sich um ein Zitat von Skipper. Der hat mit Alice nichts am Hut.

          :)

          Korrekt. Alice ist der Feind und weibliche Mitglieder sind nunmal nicht vorhanden. Bis auf das eine mal, wo Skipper... Aber das spielt ja keine Rolle. ;)

          --
          Signaturen sind blöd!
          1. Hi.

            Stur lächeln und winken, Männer!

            Mit diesem Spruch, der unter jedem deiner Postings steht, exkludierst du sprachlich auch (ungewollt) alle Frauen.

            Es handelt sich um ein Zitat von Skipper. Der hat mit Alice nichts am Hut.

            Korrekt. Alice ist der Feind und weibliche Mitglieder sind nunmal nicht vorhanden. Bis auf das eine mal, wo Skipper... Aber das spielt ja keine Rolle. ;)

            Für Alice gibt es ja auch google- statt google+. ;)

            Schönen Sonntag noch!
            O'Brien

            --
            "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
  6. Moin,

    im Zuge des Blog-Demos wurde das SELFHTML-Logo etwas aufgebitcht. Gerade eben ein zweites Mal, und das ist nun mein vorläufiges Endergebnis.
    Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus

    gefällt mir sehr gut, ja!

    Auch wenn ich nach über 10 Jahren immer noch der Ansicht bin, das Motiv an sich ist unglücklich gewählt. Wenn ich es sehe, denke ich immer spontan an eine Schnecke oder einen Ammoniten.

    Ciao,
     Martin

    --
    Einer aktuellen Erhebung zufolge sind zehn von neun Ehefrauen eifersüchtig auf ihren Mann.
    Selfcode: fo:) ch:{ rl:| br:< n4:( ie:| mo:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:µ js:(
    1. Hallo,

      Auch wenn ich nach über 10 Jahren immer noch der Ansicht bin, das Motiv an sich ist unglücklich gewählt. Wenn ich es sehe, denke ich immer spontan an eine Schnecke oder einen Ammoniten.

      Da scheinst du nicht alleine zu sein https://twitter.com/bkoessler/status/220409324839780352

      Jeena

    2. Hi,

      Wenn ich es sehe, denke ich immer spontan an eine Schnecke oder einen Ammoniten.

      Und was _soll_ das darstellen?

      ~dave

      1. Wenn ich es sehe, denke ich immer spontan an eine Schnecke oder einen Ammoniten.

        Und was _soll_ das darstellen?

        Vermutlich ein Spinnennetz - Netz, World Wide Web? :)

        1. Tach!

          Wenn ich es sehe, denke ich immer spontan an eine Schnecke oder einen Ammoniten.
          Und was _soll_ das darstellen?
          Vermutlich ein Spinnennetz - Netz, World Wide Web? :)

          Ich würde das Spinnennetz noch mit "als Ausmalvorlage missbrauchtes" attributieren ;-)

          dedlfix.

          1. Hi.

            Wenn ich es sehe, denke ich immer spontan an eine Schnecke oder einen Ammoniten.
            Und was _soll_ das darstellen?
            Vermutlich ein Spinnennetz - Netz, World Wide Web? :)

            Ich würde das Spinnennetz noch mit "als Ausmalvorlage missbrauchtes" attributieren ;-)

            Ich dachte immer, das sei so ein Strickliesel-Teppich.

            Schönen Sonntag noch!
            O'Brien

            --
            "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
        2. Vermutlich ein Spinnennetz - Netz, World Wide Web? :)

          Achsooooo...
          Ich hab mich immer gefragt, was das sein soll und ich muss sagen, ich finde es schon immer... äh... wie umschreibt man das nett? Achja: potthässlich...

          Vielleicht wäre es ja an der Zeit, sich mal komplett davon zu trennen, es sei denn, die Nostalgiker hängen mal wieder dran. Mir isses aber auch wurscht ;)

          Bis dahin gefällt mir das neue auch "besser" als das alte. Es ist aber nicht wirklich weniger hässlich...

        3. Vermutlich ein Spinnennetz - Netz, World Wide Web? :)

          Wie kommst du auf Spinnennetz? Ich dachte, es sei Gummikotze.

          Viele Grüße
          _Dirk

          1. Vermutlich ein Spinnennetz - Netz, World Wide Web? :)

            Wie kommst du auf Spinnennetz? Ich dachte, es sei Gummikotze.

            "Benutze Plastikkotze mit Harold" (Day of the Tentacle) :D

  7. Hi,

    die Reduzierung der Netzstruktur auf ein dunkles Grau wie auch der dahinter liegende leichte Schatten gefällt mir. Allein das vereinfacht die Grafik bzw. wertet sie auf. Ob man die Sättigung so hoch drehen muss? Naja, von mir aus.

    Doch warum um Himmels willen machst du mit deinen abgedunkelten Farben aus einem leichten Netzgewebe ein Reptilienauge?

    Ciao, Performer

    PS: Irgendwer muss ja auch mal eine konträre Meinung äußern. :-)

  8. Wie sagt man auf Neu-Deutsch?

    Das neue Logo ist leider Geil :)

    1. Hallo,

      Wie sagt man auf Neu-Deutsch?
      Das neue Logo ist leider Geil :)

      wieso "leider"??

      Ciao,
       Martin

      --
      Dürfen Finanzbeamte eigentlich ihren Kaffee schwarz trinken? - Ich glaube ja. Aber sie dürfen ihre Tasse nicht absetzen.
        (gehört auf SWR3)
      Selfcode: fo:) ch:{ rl:| br:< n4:( ie:| mo:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:µ js:(
      1. Moin Martin,

        Wie sagt man auf Neu-Deutsch?
        Das neue Logo ist leider Geil :)

        wieso "leider"??

        auf den Text hören!

        LG,
         CK

        1. Hallo,

          Das neue Logo ist leider Geil :)
          wieso "leider"??
          auf den Text hören!

          auf welchen Text? ;-)
          Im Ernst: Es gibt ein paar Domains, auf die ich mir den (auch versehentlichen) Zugriff unterbinde, indem schon die erste DNS-Stufe sagt, "gibt's nicht". Eine davon ist youtube.com, aber die Liste enthält auch andere prominente Vertreter wie etwa der Google-Analytics-Kram und einige bekannte Adserver.

          Und das ist gut so[tm].

          Ciao,
           Martin

          --
          Wer mit dem Finger droht, sollte ihn am Abzug haben, und nicht in der Nase.
          Selfcode: fo:) ch:{ rl:| br:< n4:( ie:| mo:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:µ js:(
          1. Und das ist gut so[tm].

            Leider geil ;)

            Viele Grüße
            _Dirk

          2. Moin Martin,

            Im Ernst: Es gibt ein paar Domains, auf die ich mir den (auch versehentlichen) Zugriff unterbinde, indem schon die erste DNS-Stufe sagt, "gibt's nicht". Eine davon ist youtube.com, […]

            Das musst du halten, wie du es magst, aber dir entgeht was :)

            LG,
             CK

  9. Ich finde das neue Logo gut.
    Es sieht etwas entstaubter und frischer aus.

    Ich denke du hast das sicher auch als AI oder EPS verfügbar!?
    (Vektorgrafik)

    1. Ich finde das neue Logo gut.
      Es sieht etwas entstaubter und frischer aus.

      Ich denke du hast das sicher auch als AI oder EPS verfügbar!?
      (Vektorgrafik)

      Warum nicht SVG? :D

      Und fürs Protkoll: EPS ist kein Vektorgrafikformat, es ist ein Container für PostScript. EPS steht für Encapsulated PostScript :) dass EPS immer wieder als "Vektorgrafikformat" bezeichnet wird, ist traurig.

      Und im Grunde genommen ist AI ebenfalls kein Vektorgrafikformat sondern ebenfalls ein (abgespeckter) Postscript-Container :)

      1. Hi.

        Ich denke du hast das sicher auch als AI oder EPS verfügbar!?
        (Vektorgrafik)

        Warum nicht SVG? :D

        Und fürs Protkoll: EPS ist kein Vektorgrafikformat, es ist ein Container für PostScript. EPS steht für Encapsulated PostScript :) dass EPS immer wieder als "Vektorgrafikformat" bezeichnet wird, ist traurig.

        Und im Grunde genommen ist AI ebenfalls kein Vektorgrafikformat sondern ebenfalls ein (abgespeckter) Postscript-Container :)

        Aber Postscript ist eine Vektorgrafik?

        Schönen Sonntag noch!
        O'Brien

        --
        "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
        1. Aber Postscript ist eine Vektorgrafik?

          Nein, PostScript ist eine Seitenbeschreibungssprache mit Darstellungsinformationen - beim Parsen der PS-Information kommen dann eine Vektorgrafik raus, die ein Drucker verarbeiten kann. Aber Postscript hinterlegt selbst weit mehr als nur Grafikinformationen.

          Also eher sowas wie HTML und CSS.

          Natürlich kann man auch bei SVG andere Dinger hinterlegen oder externe Informationen einbinden (foreignObject z.B.) aber primär ist SVG für Grafiken gedacht.

          1. Aber Postscript ist eine Vektorgrafik?

            Nein, PostScript ist eine Seitenbeschreibungssprache mit Darstellungsinformationen - beim Parsen der PS-Information kommen dann eine Vektorgrafik raus, die ein Drucker verarbeiten kann. Aber Postscript hinterlegt selbst weit mehr als nur Grafikinformationen.

            Nachtrag:
            Was ich damit sagen wollte: PostScript lässt sich selbstredend als Vektorgrafikformat verwenden, aber wenn es nur um Vektorgrafiken geht, die aus geometischen Formen, Kurven/Splines und Text bestehen, dann gibt es weitaus schlankere und geeignetere Formate dafür.

      2. [latex]Mae  govannen![/latex]

        Und fürs Protkoll: EPS ist kein Vektorgrafikformat, es ist ein Container für PostScript. EPS steht für Encapsulated PostScript :) dass EPS immer wieder als "Vektorgrafikformat" bezeichnet wird, ist traurig.

        das heißt, wenn auf der guten alten NCC-1701-D eine EPS-Leitung defekt ist, kommt dort PostScript raus? *g*

        Stur lächeln und winken, Männer!
        Kai

        --
        It all began when I went on a tour, hoping to find some furniture
         Followed a sign saying "Beautiful Chest", led to a lady who showed me her best)
        SelfHTML-Forum-Stylesheet
        1. Hi.

          Und fürs Protkoll: EPS ist kein Vektorgrafikformat, es ist ein Container für PostScript. EPS steht für Encapsulated PostScript :) dass EPS immer wieder als "Vektorgrafikformat" bezeichnet wird, ist traurig.

          das heißt, wenn auf der guten alten NCC-1701-D eine EPS-Leitung defekt ist, kommt dort PostScript raus? *g*

          Du fragst den Falschen. ;)

          Schönen Sonntag noch!
          O'Brien

          --
          "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
      3. Warum nicht SVG? :D

        Es gibt in der Tat ein SVG von dem Logo. Ich weiß gar nicht, wer's gemacht hat, aber es wurde damals für den Spreadshirt-Shop benötigt, um die Tassen und T-Shirts nicht mit einem verpixelten Mini-GIF bedrucken zu müssen.

        Auf Basis dieses Vektorlogos habe ich dann in Photoshop die Effekthascherei vorgenommen. Sprich: Das »neue« Logo kann theoretisch in fast jeder Größe erstellt werden; wenn es größer sein soll als in der aktuell von mir erstellen Version sind allerdings nochmal ein paar Minuten Handarbeit nötig.

        Download des PNGs übrigens hier:
        http://fb07.de/temp/selfhtml-logos.png

        Viele Grüße
        _Dirk

        1. ich sollte lernen meine Aussagen genauer zu treffen:
          "ich hoffe das du die Grafik auch vektorisiert vorliegen hast" =)

          Sehr schnell braucht man es mal größer und nutzt dann die schlechte grafik und skaliert sie hoch. Nicht jeder weiß wie man so eine grafik per skript zu einer vektorgrafik macht und nutzt dann die verpixelte version.

          Ich denke das wäre auch mal ein Bereich den interessierte Autoren aufklären sollten!

  10. Hallo,

    Hallo,

    im Zuge des Blog-Demos wurde das SELFHTML-Logo etwas aufgebitcht. Gerade eben ein zweites Mal, und das ist nun mein vorläufiges Endergebnis.
    Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

    Sicherlich versteht ihr alle viel mehr davon als ich, aber ich persönlich finde, ein neues Logo sollte wirklich neu sein, und nicht nur das alte grafisch aufgepeppt. Es ist keine wirkliche Evolution zu sehen, die auch Self-HTML gut tun würde. Im Grunde ist das neue Logo symptomatisch für das krampfhafte Hängenbleibenwollen am Alten und somit ein guter optischer Repräsentant für den Verfall von SELF-HTML.

    1. [latex]Mae  govannen![/latex]

      Sicherlich versteht ihr alle viel mehr davon als ich, aber ich persönlich finde, ein neues Logo sollte wirklich neu sein, und nicht nur das alte grafisch aufgepeppt. Es ist keine wirkliche Evolution zu sehen, die auch Self-HTML gut tun würde. Im Grunde ist das neue Logo symptomatisch für das krampfhafte Hängenbleibenwollen am Alten und somit ein guter optischer Repräsentant für den Verfall von SELF-HTML.

      Ein "Markenzeichen" ändert man nicht (ohne sehr triftigen Grund). Schau dir mal TV-Werbung aus den 60/70ern an und von heute... viele große Firmen haben immer noch das gleiche Logo, nur aufgefrischt. Ein Wiedererkennungswert sollte gegeben sein.

      (nein, ich mag das Logo nicht, finde aber aus oben genannten Gründen einen Austausch schlecht)

      Stur lächeln und winken, Männer!
      Kai

      --
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      1. Ein "Markenzeichen" ändert man nicht (ohne sehr triftigen Grund).

        Sehe ich genauso, ein Aufpolieren ist gut, aber mehr sollte man nicht tun! Das Logo verbindet man einfach mit SelfHTML. Das wurde über Jahre aufgebaut. Schlimmer wäre es zwar wenn man den Namen ändern würde, aber es gehört nunmal zusammen.

        Lieber einen Ruf verbessern als einen neuen Aufbauen müssen ;)

      2. Moin Kai345,

        Ein "Markenzeichen" ändert man nicht (ohne sehr triftigen Grund).

        Das stimmt nicht. Das Ändern des Logos gehört häufig zur Markenfindung. Man ändert es halt langsam, damit der Wiedererkennungswert nicht verloren geht, ja. Aber schau dir z. B. die Logo-Historie der Telekom an. Oder Adidas. Oder Braun. Oder Siemens. Selbst der WWF hat eine lange Reise hinter sich…

        LG,
         CK

        1. Das stimmt nicht. Das Ändern des Logos gehört häufig zur Markenfindung. Man ändert es halt langsam, damit der Wiedererkennungswert nicht verloren geht, ja. Aber schau dir z. B. die Logo-Historie der Telekom an. Oder Adidas. Oder Braun. Oder Siemens. Selbst der WWF hat eine lange Reise hinter sich…

          Aber wie du bei dieser Markenentwicklung siehst, sind immer wiedererkennbare Komponenten enthalten und die Evolution geht langsam voran.

          Und wenn man schon einen radikalen Schnitt macht, braucht man ein verdammt großes Marketingbudget: man muss sich nur an Intel erinnern, die von Pentium auf Core umgestellt haben und gleichzeitig Orange-Blau gegen Weiß-Blau ersetzt haben - das hat sicher nicht wenig gekostet, dazu kommt, dass in dieser Zeit das Pentium-Image ziemlich abgeschmiert ist.

          Hier noch ein paar:
          http://www.instantshift.com/2009/01/29/20-corporate-brand-logo-evolution/
          http://www.marketerpulse.com/2011/10/03/major-brand-logo-evolutions-part-one/
          http://www.logodesignlove.com/category/evolution

          1. Moin suit,

            Aber wie du bei dieser Markenentwicklung siehst, sind immer wiedererkennbare Komponenten enthalten und die Evolution geht langsam voran.

            Ja, ich schrieb ja, man ändert langsam, damit der Wiedererkennungswert nicht verloren geht :-)

            LG,
             CK

        2. Hallo,

          Ein "Markenzeichen" ändert man nicht (ohne sehr triftigen Grund).

          Das stimmt nicht. Das Ändern des Logos gehört häufig zur Markenfindung. Man ändert es halt langsam, damit der Wiedererkennungswert nicht verloren geht, ja.

          eben, mir geht es darum, dass man das Logo weiterentwickeln müsste,  natürlich(!) mit Wiedererkennungswert und nicht komplett neu das Rad erfinden. Aber nur Aufpolieren: mei, wer's mog.

        3. Hi.

          Adidas

          Das aktuelle kannte ich gar nicht bewusst. Es erinnert mich auf den ersten Blick an das Logo eines Druckerherstellers.

          Schönen Sonntag noch!
          O'Brien

          --
          "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
      3. Hallo,

        Ein "Markenzeichen" ändert man nicht (ohne sehr triftigen Grund). Schau dir mal TV-Werbung aus den 60/70ern an und von heute... viele große Firmen haben immer noch das gleiche Logo, nur aufgefrischt. Ein Wiedererkennungswert sollte gegeben sein.

        "Ein "Markenzeichen" ändert man nicht (ohne sehr triftigen Grund)"
        Ist das Selfhtml-Logo(*) wirklich das Markenzeichen? Für mich war es das all die Jahre nie. Ich könnte es nicht aus dem Kopf zeichnen, noch sonstwie im Detail beschreiben, wie es aussieht. Ich könnte nichmal annähernd das Farbschema bestimmen. Nein, das Logo ist nicht das Markenzeichen, das Markenzeichen ist der "Spirit".

        Learn to swim, finally!

        1. [latex]Mae  govannen![/latex]

          Ist das Selfhtml-Logo(*) wirklich das Markenzeichen? Für mich war es das all die Jahre nie. Ich könnte es nicht aus dem Kopf zeichnen, noch sonstwie im Detail beschreiben, wie es aussieht. Ich könnte nichmal annähernd das Farbschema bestimmen.

          Ich auch nicht. Darum geht es auch nicht. Wenn man das Logo sieht, verbindet man es sofort mit SELFHTML (vorausgesetzt, man kennt SELFHTML ;) ).

          Nein, das Logo ist nicht das Markenzeichen, das Markenzeichen ist der "Spirit".

          Dieser läßt sich allerdings extrem schwer auf einer Site darstellen.

          Stur lächeln und winken, Männer!
          Kai

          Dieser Thread nervt:

          Der Betreff enthält nur große Buchstaben (-3.00 Punkte). Sind Sie sicher, dass Sie das Posting so abschicken wollen?

          o und g sind Großbuchstaben?

          --
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          1. Hallo,

            Ist das Selfhtml-Logo(*) wirklich das Markenzeichen? Für mich war es das all die Jahre nie. Ich könnte es nicht aus dem Kopf zeichnen, noch sonstwie im Detail beschreiben, wie es aussieht. Ich könnte nichmal annähernd das Farbschema bestimmen.

            Ich auch nicht. Darum geht es auch nicht. Wenn man das Logo sieht, >verbindet man es sofort mit SELFHTML (vorausgesetzt, man kennt SELFHTML ;) >).

            Richtig, aber man würde es auch wiedererkennen, wenn man es klug weiterentwickelt. Dazu benötigt man natürlich einen Experten. Der z.B., der diesen Thread gestartet hat.

            Nein, das Logo ist nicht das Markenzeichen, das Markenzeichen ist der "Spirit".

            Dieser läßt sich allerdings extrem schwer auf einer Site darstellen.

            da haste natürlich recht.

            1. Dazu benötigt man natürlich einen Experten. Der z.B., der diesen Thread gestartet hat.

              Danke für die Blumen, aber Logo-Entwicklung ist leider überhaupt nicht mein Ding. Ich habe das vorhandene Logo nur etwas aufgeblasen, aber ich könnte kein neues entwickeln.

              Viele Grüße
              _Dirk

          2. Hi.

            Der Betreff enthält nur große Buchstaben (-3.00 Punkte). Sind Sie sicher, dass Sie das Posting so abschicken wollen?

            o und g sind Großbuchstaben?

            Du hast das M dazwischen vergessen.

            Schönen Sonntag noch!
            O'Brien

            --
            "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
    2. Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

      Ok.

      Hallo erstmal,

      da meine Antwort auf Euren Tweet weiter unten jetzt schon verlinkt wurde, muss ich wohl noch mehr dazu sagen.

      Ich überlege seit geraumer Zeit, ob ich den Aufrufen nach Mithilfe bei SelfHTML folgen soll. Aber bei jedem kleinen "Fortschritt", von dem ich höre, denke ich mir: Äh nö, lieber nicht.

      Ich habe keine Ahnung, wer alles hinter SelfHTML steckt, und somit kann ich mich nur auf meinen Eindruck verlassen. Hinter SelfHTML steht eine mittelgroße Gruppe von Männern (und Frauen, um sinnlose Kommentare vorzubeugen) im Alter von 40+, die zwar alle treu bekunden, dass das Projekt auf neue Beine gestellt werden muss, aber in Wirklichkeit nicht ihre Website von anno neunzehnhundert loslassen wollen.

      Wie schon Schuer weiter unten schrieb:

      Es ist keine wirkliche Evolution zu sehen, die auch Self-HTML gut tun würde. Im Grunde ist das neue Logo symptomatisch für das krampfhafte Hängenbleibenwollen am Alten und somit ein guter optischer Repräsentant für den Verfall von SELF-HTML.

      Dem kann ich nur zustimmen. Es ist einfach traurig, mit ansehen zu müssen, wie Menschen vom Fach einfach nur alles falsch machen. Woran liegt es? Diskutiert Ihr alles tot? Holt Ihr Euch wegen jeder Kleinigkeit Meinungen von so vielen Leuten ein, dass die einzige Entscheidung letztendlich lauten kann, beim Alten zu bleiben?

      Nehmt doch nur mal das Wiki. Ich könnte heulen, wenn ich an die Arbeit denke, die sich jemand gemacht haben muss, um das MediaWiki so kackbraun zu bekommen. Warum will eine Seite, die 2012 aufgesetzt wird, unbedingt aussehen wie 1999? Da könnt Ihr doch nicht allen Ernstes erwarten, dass jemand neues Zeit in dieses Projekt investieren will.

      Aber mal zum eigentlichen Thema.

      im Zuge des Blog-Demos wurde das SELFHTML-Logo etwas aufgebitcht.

      Das ist doch jetzt nicht Euer Ernst, oder? Da öffnet jemand das alte Ding in Photoshop, dreht ein bisschen den Kontrast hoch, macht die eine Hälfte heller und die andere dunkler - und das soll dann für die nächsten 13 Jahre das Logo dieses Projekts sein?

      Ich meine - was soll das überhaupt sein? Sieht für mich aus wie buntes Glas in einem Kirchenfenster. Nur damit ihr neben Ammonit und Spinnennetz-Ausmalvorlage noch was anderes habt. Selbst wenn es nicht bunt wäre, könnte man es nicht als Spinnennetz erkennen. Hier wird damit argumentiert, dass man ein Markenzeichen nicht einfach so ändert. Was für eine Marke wollt Ihr denn sein? Wollt Ihr wirklich, dass der heutige HTML-Nachwuchs sagt: "Ah ja, das hab ich von der Seite da mit dem komischen braunen Fleck als Logo."

      Ein Logo muss in erster Linie mal klar und deutlich sein, damit es in jeder nur denkbaren Größe zu erkennen ist. Man sollte Varianten daraus bilden können, zum Beispiel für ein Icon (das aktuelle Favicon sieht aus wie ein Einschussloch im Bildschirm). Und man muss in seiner Grundform den Namen der Marke lesen können. (Achtung - in seiner Grundform! Das heißt nicht, dass bei entsprechender Bekanntheit nicht auch ein Symbol für sich alleine stehen kann, als Variante. Aber dazu muss das Symbol erkennbar sein.)

      Bevor man also so einen Fleck wie oben in der heutigen Zeit noch als sein Logo nimmt, ist jedes Nur-Text-Logo eine bessere Wahl. Schon mal darüber nachgedacht? Typografie-Logo? Sucht Euch erstmal ne Schriftart aus, und dann experimentiert damit herum, bis Ihr ein Logo habt. Dann könnt Ihr auch noch was Spinnennetz-ähnliches davor setzen, wenn Euch so viel an der Bedeutung liegt.

      Egal was Ihr macht, macht was komplett neues! Mit dem aktuellen Ding braucht Ihr Euch nicht auf ein Markenzeichen berufen, weil das immer aussagen wird "die veraltete Referenz da, wo man noch lernen kann, wie man Tabellenlayouts macht".

      SelfHTML braucht eine Corporate Identity. Ihr wollt einen kompletten Neuanfang, also muss das rein gar nichts mit dem alten Kram zu tun haben. Eine CI zu finden kostet ein oder zwei Leute ein wenig Zeit, mehr nicht. Dafür muss man keine Agentur beauftragen. Wenn Ihr es nicht selbst könnt, schreibt das einfach als Wettbewerb für Mediengestalter-Azubis aus, und Ihr werdet Euch vor richtig guten Designvorschlägen nicht retten können. Nur mit einem einheitlichen Design, das in Erinnerung bleibt und dabei nicht scheiße aussieht, werdet Ihr etwas bekommen, was man eine Marke nennen kann.

      Und lasst um Gottes Willen nicht 40 Leute bei der Entscheidung mitwirken! Jeder, der hier geantwortet hat, dass ihm das Logo gefällt, hat von der Materie absolut keine Ahnung. Auf dieser Basis könnt Ihr keine Entscheidungen treffen. Zu viele Köche verderben den Brei. Wenn Ihr versucht, es allen recht zu machen, werdet Ihr ein Ergebnis bekommen, das bestenfalls "so lala" ist. Die richtig guten Sachen, die mutigen Sachen, haben mindestens 40% Gegner.

      So, noch der Disclaimer, weil ich ja in einem Forum von kurz nach der Jahrtausendwende bin: Einige fühlen sich jetzt bestimmt angepisst und wollen mir böse Antworten schreiben. Aber ich schreibe so einen langen Text nicht, um hier Leute anzumachen, die ich gar nicht kenne. Nichts davon ist persönlich gemeint. Es sind nur harte Worte für eine eigentlich einfache Sache. Manchmal muss man sich ein wenig im Ton vergreifen, um etwas aufzurütteln.

      In diesem Sinne, viel Erfolg mit dem Neuanfang. Macht was draus!

      P.S.: Und das hier ist ja wohl nur FAIL! :D

      Der Text enthält drei oder mehr gleiche Zeichen hintereinander oder enthält keine Satzzeichen (-2.00 Punkte). Sind Sie sicher, dass Sie das Posting so abschicken wollen?

      Der Betreff enthält nur große Buchstaben (-3.00 Punkte). Sind Sie sicher, dass Sie das Posting so abschicken wollen?

      1. Tach auch Bert Kößler,

        Hallo erstmal,

        Ja Tach,

        da meine Antwort auf Euren Tweet weiter unten jetzt schon verlinkt wurde, muss ich wohl noch mehr dazu sagen.

        Schön, daß Du da bist.

        Ich überlege seit geraumer Zeit, ob ich den Aufrufen nach Mithilfe bei SelfHTML folgen soll. Aber bei jedem kleinen "Fortschritt", von dem ich höre, denke ich mir: Äh nö, lieber nicht.

        Warum? Geht's auch konkreter?

        Ich habe keine Ahnung, wer alles hinter SelfHTML steckt, und somit kann ich mich nur auf meinen Eindruck verlassen. Hinter SelfHTML steht eine mittelgroße Gruppe von Männern (und Frauen, um sinnlose Kommentare vorzubeugen) im Alter von 40+, die zwar alle treu bekunden, dass das Projekt auf neue Beine gestellt werden muss, aber in Wirklichkeit nicht ihre Website von anno neunzehnhundert loslassen wollen.

        Vielleicht solltest Du mal genauer hinschauen, wenn Du zum Beispiel mal bei Trello reinschauen würdest, würde sich Dir ein anderes Bild zeigen. Nicht daß SELFHTML immer eine vor Energie sprühende Aktion war, keine Frage, aber ich habe meine geregelten Probleme damit, wenn alte Zustände mit neuen gleichgesetzt werden und erste Ansätze, etwas konkret zu verändern mit "Ach, das wird sowieso nix" einfach plattgeredet werden.

        Wie schon Schuer weiter unten schrieb:

        Das glaube ich nicht, Schuer hat das Logo nämlich "aufgebitcht"...

        Nehmt doch nur mal das Wiki. Ich könnte heulen, wenn ich an die Arbeit denke, die sich jemand gemacht haben muss, um das MediaWiki so kackbraun zu bekommen. Warum will eine Seite, die 2012 aufgesetzt wird, unbedingt aussehen wie 1999? Da könnt Ihr doch nicht allen Ernstes erwarten, dass jemand neues Zeit in dieses Projekt investieren will.

        Nur zur Klarstellung. Das Wiki ist älter als 2012, wenn ich mich recht entsinne gibt es das schon seit 2010. Das soll keine Rechtfertigung sein, das Wiki ist flexibel, man kann sich jederzeit einbringen, acuh einen Designvorschlag zu machen. Gerade beim Wiki geht es mir (und wahrscheinlich auch Anderen) erstmal um die Inhalte, das Design kann man immer noch anpassen. Wenn es Leute gibt, die Inhalte erzeugen bringt mir das mehr als ein wie auch immer aussehendes toll gestaltetes Wiki, in dem nichts steht. Wenn Du eine tolle Idee hast, wie es besser aussehen könnte, immer her damit! Ich bin sicher daß sich die Wiki-Leute über neuen Input freuen.

        So, noch der Disclaimer,

        Jetzt kommt meiner:
        Offensichtlich hast Du Ahnung von der Materie, den Mut gute Sachen durchsetzen zu wollen, also mach was, alle Deine genannten Ideen sind durchführbar, mach doch einfach eine Ausschreibung unter den Azubis. Hier gibt es Leute, die was ändern und verbessern wollen, nur machen sie die Arbeit hier nebenbei und ehrenamtlich, sei dabei. Und
        nicht nur vorbeikommen, besserwissen, mit dem "ihr müßt"-Tonfall hier was abladen und dann wieder verschwinden,

        In diesem Sinne, viel Erfolg mit dem Neuanfang. Macht was draus!

        Danke, wir arbeiten dran.

        Maik

        --
        Margin-Regler am Control-Data-Tischrechner im RRZE Erlangen
        Mehr margin! Sag ich ja immer...
        1. Wie schon Schuer weiter unten schrieb:
          Das glaube ich nicht, Schuer hat das Logo nämlich "aufgebitcht"...

          Richtig, das Zitat war von Blinder. Hach, so alte Forensoftware verwirrt mich. ;)

          Ich überlege seit geraumer Zeit, ob ich den Aufrufen nach Mithilfe bei SelfHTML folgen soll. Aber bei jedem kleinen "Fortschritt", von dem ich höre, denke ich mir: Äh nö, lieber nicht.
          Warum? Geht's auch konkreter?

          Ihr scheint mitten in einer Selbstfindungsphase zu stecken. Das merkt man daran, dass verschiedenste Dinge (Wiki und Twitter, um mal die zwei zu nennen, die ich verfolgt habe) angeleiert aber nicht konsequent durchgezogen werden. Ich habe den Eindruck, dass immer dann verstärkt getwittert wird, wenn kurz zuvor in einem Forum jemand geschrieben hat, "wir müssten mal mehr twittern".

          Ich persönlich investiere in ehrenamtliche Projekte nur dann gerne Zeit, wenn ich davon überzeugt bin. Im Moment bin ich das von SELFHTML nicht, deshalb "lieber nicht".

          Ich habe den Eindruck, dass Ihr Euch totverwaltet. Ihr sucht intensiv nach Mitwirkenden, woraus ich schließe, dass Ihr auch ein starkes Interesse daran haben dürftet, die bestehenden Mitgieder zu behalten. Das führt zu einer Situation, die für Online-Gemeinschaften früher oder später der Tod sein kann: Es wird versucht, alle mitwirken zu lassen, jeden anzuhören. Jeder soll zu allem etwas sagen, kann seine Meinung abgeben. Es geht damit weiter, dass häufig über Dinge abgestimmt wird (dieser Thread hier ist sowas). Eine Demokratie eben. Aber Demokratien funktionieren bei Online-Communities nicht. Stellt Euch mal vor, Facebook würde jedes mal eine Umfrage starten, bevor sie ein neues Feature einführen. Und aus Angst, Mitglieder zu verlieren, würden sie dann monatelang um den heißen Brei diskutieren, um den bestmöglichen Mittelweg zu finden, mit dem alle leben können. Völlig absurd, oder?

          Ein Projekt wie SELFHTML braucht eine kleine Gruppe von Anführern, die den Ton angeben. Wenn es jemandem nicht passt, was entschieden wird, muss er sich damit arrangieren, oder kann gehen. Ohne Rücksicht auf Verluste. Klingt hart, aber anders funktioniert das auf Dauer nicht. Die Erfahrung habe ich mehr als einmal gemacht.

          Ich könnte jetzt noch ein ganzes Kapitel dazu füllen, aber ich will das Thema Logo nicht völlig kidnappen.

          1. hi,

            Ich könnte jetzt noch ein ganzes Kapitel dazu füllen, aber ich will das Thema Logo nicht völlig kidnappen.

            Die Sache mit dem Server ist da aus meiner Sicht ein gutes Beispiel. Auch die Suche nach Vereinsmitgliedern bzw. einem neuen Vorstand. Ich freue mich immer wieder, wenn hier jemand (außer mir) die Dinge mal klar beim Namen nennt und auch so klar - und aus meiner Sicht korrekt - sieht.

            mfg

            tami (vor kurzem noch jobo), mit Klarnamen Robert (aus Berlin)

          2. Hallo,

            Ihr scheint mitten in einer Selbstfindungsphase zu stecken.

            Das ist sicher wahr.

            Das merkt man daran, dass verschiedenste Dinge (Wiki und Twitter, um mal die zwei zu nennen, die ich verfolgt habe) angeleiert aber nicht konsequent durchgezogen werden. Ich habe den Eindruck, dass immer dann verstärkt getwittert wird, wenn kurz zuvor in einem Forum jemand geschrieben hat, "wir müssten mal mehr twittern".

            Kann sein, zur Zeit twittert es vom SELFHTML-Account mehr weil ich mir (als Außenstehender aber sich zu SELFHTML gefühlt zugehöriger) die Freiheit genommen habe um das Passwort zu bitten und dann das vorgeschlagene http://www.grouptweet.com/ zu konfigurieren damit mehr Leute Zugang zum Account haben. Als alter Twitterer fällt es mir sicher auch leichter daran zu denken zu Twittern wenn ich etwas sehe was twitterwürdig im SELFRAUM passiert.

            Zuvor ist 1. nichts passiert und 2. War die Software die vorher das twittern durch dritte (die kein Passwort hatten) erlaubt hat seit dem Umstieg Twitters von Basic Auth auf OAuth nicht mehr funktionsfähig und keiner hat sich darum gekümmert weil es auch keinen gab der sich darum kümmern wollte.

            Jeena

          3. Tach!

            Ich habe den Eindruck, dass Ihr Euch totverwaltet. Ihr sucht intensiv nach Mitwirkenden, woraus ich schließe, dass Ihr auch ein starkes Interesse daran haben dürftet, die bestehenden Mitgieder zu behalten. Das führt zu einer Situation, die für Online-Gemeinschaften früher oder später der Tod sein kann: Es wird versucht, alle mitwirken zu lassen, jeden anzuhören. Jeder soll zu allem etwas sagen, kann seine Meinung abgeben. Es geht damit weiter, dass häufig über Dinge abgestimmt wird (dieser Thread hier ist sowas). Eine Demokratie eben. Aber Demokratien funktionieren bei Online-Communities nicht.

            Was dann? Reine Diktatur? Oder eher einen wohlwollenden Diktator, der die Richtung angibt und lenkend eingreift? Eigentlich kann ich mir nur letzteres vorstellen. Damit die "Vasallen" "gefügig" bleiben, darf aber auch der Diktator nicht immer über alle Köpfe hinwegregieren. Hier hindern keine Landesgrenzen an einer Flucht.

            Momentan ist mein Bestreben, die Leere mit einer Demokratie auszufüllen, weil ich Anarchie nicht als motivationsfördernd ansehe.

            Stellt Euch mal vor, Facebook würde jedes mal eine Umfrage starten, bevor sie ein neues Feature einführen. Und aus Angst, Mitglieder zu verlieren, würden sie dann monatelang um den heißen Brei diskutieren, um den bestmöglichen Mittelweg zu finden, mit dem alle leben können. Völlig absurd, oder?

            Nö, Facebook hat ja in der jüngsten Vergangenheit seine Mitglieder befragt zu irgendwas wichtigem befragt. Zudem ist der Vergleich mit Facebook sehr hinkend. Facebook ist ein profitorientiertes Unternehmen und insofern daran interessiert, die Mitglieder zu halten. Deshalb haben sie einen eingebauten Antrieb, der dem Unternehmen eine Vision gibt und Chefs, die Mitarbeiter anleiten und Gehaltszahlungen, damit die Mitarbeiter bleiben.

            Ich gehe nicht davon aus, dass hier jemand monatelang diskutiert will. Das sehe ich auch als motivationsfeindlich an. Doch solange noch keine Richtung vorgegeben wird/werden kann, können wir uns meiner Meinung nach nur auf Gemeinschaftlichkeit verlassen, was eine gewisse Abstimmung untereinander voraussetzt.

            dedlfix.

            1. hi,

              Tach!

              Ich habe den Eindruck, dass Ihr Euch totverwaltet. Ihr sucht intensiv nach Mitwirkenden, woraus ich schließe, dass Ihr auch ein starkes Interesse daran haben dürftet, die bestehenden Mitgieder zu behalten. Das führt zu einer Situation, die für Online-Gemeinschaften früher oder später der Tod sein kann: Es wird versucht, alle mitwirken zu lassen, jeden anzuhören. Jeder soll zu allem etwas sagen, kann seine Meinung abgeben. Es geht damit weiter, dass häufig über Dinge abgestimmt wird (dieser Thread hier ist sowas). Eine Demokratie eben. Aber Demokratien funktionieren bei Online-Communities nicht.

              Was dann? Reine Diktatur? Oder eher einen wohlwollenden Diktator, der die Richtung angibt und lenkend eingreift?

              Ein Vereinsvorsitzender, wie Sven Rautenberg oder Stefan Münz, der _Zeit_ für dieses Projekt hat und in zentralen Fragen Ansprechpartner und ggfs. Zünglein an der Waage ist (wie es die Vereinssatzung übrigens vosieht - Basisdemokratie inklusive). Das hat doch nix mit Diktatur zu tun, für den Fall von split-decisions eine Regelung vorzusehen zB., die dann eben in der Hand einer Person liegt.

              Hätte Sven mehr Zeit gehabt, wäre dieses Desaster nicht entstanden. Hätte Stefan Zeit dafür, wäre das sicherlich extrem zielführend für dieses Projekt. Schon allein die Kandidatur einer geeignete Person würde einen großen Fortschritt bringen. Es ist aber auch klar, dass beide (oder eine andere) Persönlichkeiten das Projekt auch in eine unterschiedliche Richtung bringen würden. Das ist aber auch o.k. so. Dann weiß man als potenzieller Mithelfer nämlich, woran man ist!

              mfg

              tami

              1. Hallo,

                Hätte Sven mehr Zeit gehabt, [...]. Hätte Stefan Zeit dafür, [...]

                So weit ich sehe haben beide kein Interesse an diesem Job, Sven hat offiziell bekannt gegeben dass er ihn (baldmöglichst) abgeben will und Stefan hat offiziell gesagt:

                Vereinsvorstand und so was - da bin ich mir nicht so sicher. Ich möchte öffentlich wirken, aber nicht in der Öffentlichkeit stehen

                Zur Zeit scheint es niemanden zu geben der sich für diesen Posten begeistern ließe. Vielleicht wäre eine Doppelspitze sinnvoller wie bei den Grünen, so dass man die Verantwortung nicht alleine stemmen muss, keine Ahnung.

                Jeena

                1. hi,

                  Hallo,

                  Hätte Sven mehr Zeit gehabt, [...]. Hätte Stefan Zeit dafür, [...]
                  So weit ich sehe haben beide kein Interesse an diesem Job, Sven hat offiziell bekannt gegeben dass er ihn (baldmöglichst) abgeben will und Stefan hat offiziell gesagt:

                  Vereinsvorstand und so was - da bin ich mir nicht so sicher. Ich möchte öffentlich wirken, aber nicht in der Öffentlichkeit stehen

                  Zur Zeit scheint es niemanden zu geben der sich für diesen Posten begeistern ließe. Vielleicht wäre eine Doppelspitze sinnvoller wie bei den Grünen, so dass man die Verantwortung nicht alleine stemmen muss, keine Ahnung.

                  Doppelspitze hatte ich ja auch schon mal vorgeschlagen, da kam mir Schuer aber ganz komisch. Ich finde das auch zeitgemäß. Das braucht auch keine Satzungsänderung, denn 1. und 2. Vorsitzender können sich das ja auch genau so aufteilen. Aber ein Verein funktioniert mal nur, wenn die notwendigen Posten (1. und 2. Vorsitzender, techn. Leiter, Kassierer, Pressearbeit) besetzt sind. Von den fünfen sind drei zur Zeit garnicht mehr da!!! Einer, der Kassierer, macht "nur" Hintergrundarbeit. Und Sven hat kaum Zeit und will auch nicht mehr.

                  mfg

                  tami

                  1. Doppelspitze hatte ich ja auch schon mal vorgeschlagen, da kam mir Schuer aber ganz komisch.

                    Nicht wegen der Doppelspitze, sondern wegen Deiner Art, sie anzubringen. Aber das wusstest du schon, oder?

                    Viele Grüße
                    _Dirk

                    1. hi,

                      Doppelspitze hatte ich ja auch schon mal vorgeschlagen, da kam mir Schuer aber ganz komisch.

                      Nicht wegen der Doppelspitze, sondern wegen Deiner Art, sie anzubringen. Aber das wusstest du schon, oder?

                      Ich hatte das so interpretiert, dass dir, mal extra salopp gesagt, diese ganze "Vereinsmeierei" auf den Keks geht. Wenn Leuten meine Art nicht passt, dann ist das hier halt so. Sowas ist ja meist eine Gemengelage aus dem was man sagt und wie es vom Leser interpretiert wird (Schriftliches bietet ja oftmals auch Projektionsfläche). Hier so zu tun, als wenn das ein Sachargument war wohl wissend, dass Dir nur meine Art nicht gepasst hat, bringt doch hier in keinster Weise was. Mein Sachargument ist doch mittlerweile glasklar: Die Vereinsstrukturen müssen gekittet werden, wenn Wiki und Forum überleben sollen. Ein 40%er -- (minus minus) Vorstand reicht nicht. Das Problem ist, dass das schon seit Monaten wenn nicht Jahren so geht. Der Zustand ist also denkbar schlecht. Und ich meine, dass Du, dedlfix, Christian Kruse und Jeena da vereinstechnisch eigentlich endlich mal Farbe bekennen solltet. Denn Ihr seid doch diejenigen, die aktuell den Laden hier schmeißt, ist jetzt mal mein Eindruck. Aber jetzt kommt mir bestimmt gleich wieder einer mit Tempo oder Ton ...;

                      mfg

                      tami

                2. Vereinsvorstand und so was - da bin ich mir nicht so sicher.

                  Das ist ja kein »Nein«, sondern eher ein »Puh, große Sache, kommt etwas plötzlich, muss ich mal überlegen, gebt mir mal dezent Feedback, ob das überhaupt von euch gewollt ist«.

                  Viele Grüße
                  _Dirk

                3. Hallo Jeena,

                  irgendwo muss ich mich hier mal einkinken.

                  Hätte Sven mehr Zeit gehabt, [...]. Hätte Stefan Zeit dafür, [...]

                  Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?

                  Meine persönliche Vorstellung der Zukunft von SELFHTML geht mittlerweile dahin, dass sowohl der Verein als auch der ganze Selfaktuell-Raum schlichtweg begraben gehört, weil der eh nicht mehr gepflegt wird. Das Forum kann ja von mir aus standalone weiterexistieren.

                  Und was wollen die Leute da draußen? Eine aktuelle SELFHTML-Doku, sonst erst mal nichts! Das hört man immer wieder. Nein, kein niemals fertiges Wiki, sondern ein ganz oldschool-mäßiges, statisches Dokument, downloadbar als ZIP-File. Warum? Weil sie es in ihren Intranets installieren wollen, auf irgendwelchen Entwicklungsrechnern, auf Schulungsrechnern und was weiß ich alles. Ich weiß, ich argumentiere damit gegen mich selber, war ich doch seinerzeit der große Wiki-Verfechter. Doch heute sehe ich es anders.

                  Das Material für die neue SELFHTML-Version wäre da. Ich könnte mit Franzis reden, die Inhalte des HTML5-Handbuchs dafür zu verwenden. Die Texte stehen ja eh schon alle online frei verfügbar - sie müssten nur in die Doku rein. Außerdem hätte ich noch die 1200 Seiten des Buchs "Webseiten professionell erstellen". Das wird nicht mehr aufgelegt und ist vergriffen. Bei Amazon werden Gebrauchtexemplare bereits für bis zu 200 Euro angeboten. Da gibt es durchaus Kapitel oder Abschnitte, die man übernehmen könnte. Neu geschrieben werden müsste "nur" der ganze JavaScript-Teil. Da hab ich einfach nichts mehr, was aus heutiger Sicht brauchbar wäre. Außerdem würde ich da lieber gleich JQuery beschreiben - ich glaube bereits mehr als die Hälfte aller Scripter nutzen und kennen JavaScript gar nicht mehr anders.

                  Jedenfalls hätte ich Lust, SELFHTML 9 mit diesem Material einfach ganz traditionell als Autorenprojekt anzugehen, unterstützt allerdings von fachkundigen Helfern, die Korrektur lesen, zeitraubende kleine Unstimmigkeiten oder offene Fragen in den Inhalten klären usw. Eigentlich das, was die Mehrzahl derer, die hier überhaupt redaktionell was tun wollen, sich noch am ehesten zutraut.

                  Nur bitte ohne diesen ganzen zeitaufwendigen Overhead aus der SW-Entwicklungsecke, also Bugtracker, Versionensysteme und was weiß ich noch alles, die einem jede Lust am Arbeiten rauben (mir jedenfalls). Das kann man alles auch modern und smallsized machen: SELFHTML 9 entsteht einfach in einem Dropbox-Ordner, und wer Interesse hat, kann darauf zugreifen, und wer in den Texten etwas anmerken oder zur Änderung vorschlagen will, tut das wie vom HTML-Erfinder vorgesehen mit <ins> und <del>.

                  Ansonsten: Präsenz an den heute üblichen Orten. Auf Twitter gibts SELFHTML ja schon, nur wird der Account nicht wirklich sinnvoll genutzt. Auf Google+ habe ich jetzt ebenfalls mal eine SELFHTML-Seite eingerichtet. Darum kümmere ich mich selber (hab ich mir vorgenommen). Wer von den bekannten Insidern hier bei Google+ dabei ist und die Seite mitbetreuen möchte, möge sich bei mir melden.

                  Ich denke, SELFHTML kann nur überleben, wenn jeder, der dort mitmischt, etwas tut, was ihm selber Spaß macht, und wenn er es so tun kann, wie es ihm Spaß macht. Ich habe jedenfalls keinen Bock die ganze Vereinsmeierei, und auch nicht auf all die vielen, mir fremdartigen Tools, mit denen hier über Jahre hinweg die Arbeit zu organisieren versucht wurde. Wenns nach mir gehen soll: weg mit alledem!

                  viele Grüße
                  Stefan Münz

                  1. Moin Stefan,

                    Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?

                    Naja, eine Organisations-Struktur macht ja Sinn, allein schon aufgrund von Haftungsfragen.

                    Meine persönliche Vorstellung der Zukunft von SELFHTML geht mittlerweile dahin, dass sowohl der Verein als auch der ganze Selfaktuell-Raum schlichtweg begraben gehört, weil der eh nicht mehr gepflegt wird. Das Forum kann ja von mir aus standalone weiterexistieren.

                    Hier möchte ich mich mal einklinken, denn ich hatte ähnliche Gedanken aber noch keine Zeit, sie zu artikulieren:

                    der SELF-Raum ist extrem aufgebläht, vieles ist nie wirklich angenommen worden oder wird inzwischen nicht mehr benutzt. Deshalb würde ich im Zuge des Umzugs radikal aufräumen und schlicht mit 410 Gone abschalten:

                    ersatzlos abschalten mit 410 Gone:
                    odin.selfhtml.org
                    heimdall.selfhtml.org
                    vili.selfhtml.org
                    ve.selfhtml.org
                    ru.selfhtml.org
                    jp.selfhtml.org
                    fr.selfhtml.org
                    es.selfhtml.org
                    en.selfhtml.org
                    wiki-test2.selfhtml.org
                    developer.selfhtml.org
                    trac.selfhtml.org
                    redaktion.selfhtml.org
                    bugs.selfhtml.org
                    webmail.selfhtml.org
                    vms.selfhtml.org
                    forum.de.selfhtml.org/my/moderation/
                    forum.fr.selfhtml.org
                    recherche.fr.selfhtml.org
                    actuel.fr.selfhtml.org
                    suche.de.selfhtml.org

                    Massiv überarbeiten und stark konsolidieren würde ich bei:
                    www.selfhtml.org
                    verein.de.selfhtml.org
                    community.de.selfhtml.org (die künstliche Trennung zwischen Community- und Fachforum fand ich schon immer merkwürdig, viele Teile sind veraltet (ein Gästebuch?!))

                    Das Wiki und aktuell.de.selfhtml.org würde ich zusammenführen und zu einer Plattform für Artikel machen.

                    Tja, das sind so meine Gedanken zur Konsolidierung :-) Und jetzt fahre ich erstmal eine Woche in den Urlaub.

                    LG,
                     CK

                    1. hi,

                      Moin Stefan,

                      Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?

                      Naja, eine Organisations-Struktur macht ja Sinn, allein schon aufgrund von Haftungsfragen.

                      Und Kontinuität unabhängig von Personen, wie das in normalen Vereinen - s. Parallelpost - üblich ist.

                      Meine persönliche Vorstellung der Zukunft von SELFHTML geht mittlerweile dahin, dass sowohl der Verein als auch der ganze Selfaktuell-Raum schlichtweg begraben gehört, weil der eh nicht mehr gepflegt wird. Das Forum kann ja von mir aus standalone weiterexistieren.

                      Hier möchte ich mich mal einklinken, denn ich hatte ähnliche Gedanken aber noch keine Zeit, sie zu artikulieren:

                      der SELF-Raum ist extrem aufgebläht, vieles ist nie wirklich angenommen worden oder wird inzwischen nicht mehr benutzt. Deshalb würde ich im Zuge des Umzugs radikal aufräumen und schlicht mit 410 Gone abschalten:

                      ersatzlos abschalten mit 410 Gone:
                      odin.selfhtml.org
                      heimdall.selfhtml.org
                      vili.selfhtml.org
                      ve.selfhtml.org
                      ru.selfhtml.org
                      jp.selfhtml.org
                      fr.selfhtml.org
                      es.selfhtml.org
                      en.selfhtml.org
                      wiki-test2.selfhtml.org
                      developer.selfhtml.org
                      trac.selfhtml.org
                      redaktion.selfhtml.org
                      bugs.selfhtml.org
                      webmail.selfhtml.org
                      vms.selfhtml.org
                      forum.de.selfhtml.org/my/moderation/
                      forum.fr.selfhtml.org
                      recherche.fr.selfhtml.org
                      actuel.fr.selfhtml.org
                      suche.de.selfhtml.org

                      Massiv überarbeiten und stark konsolidieren würde ich bei:
                      www.selfhtml.org
                      verein.de.selfhtml.org
                      community.de.selfhtml.org (die künstliche Trennung zwischen Community- und Fachforum fand ich schon immer merkwürdig, viele Teile sind veraltet (ein Gästebuch?!))

                      Das Wiki und aktuell.de.selfhtml.org würde ich zusammenführen und zu einer Plattform für Artikel machen.

                      Tja, das sind so meine Gedanken zur Konsolidierung :-) Und jetzt fahre ich erstmal eine Woche in den Urlaub.

                      Und ich finde, das gehört - wenn es einer will - im Forum diskutiert und dann aber im Vorstand bzw. im Bereich Technik beschlossen. Da können und sollen ja die Argumente aus dem Forum berücksichtigt werden.

                      mfg

                      tami

                    2. Tach!

                      Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?
                      Naja, eine Organisations-Struktur macht ja Sinn, allein schon aufgrund von Haftungsfragen.

                      Stefan macht alles selbst, er braucht nur ein paar Korrekturleser. Und Server braucht es dann auch keine mehr, gibt ja an jeder Ecke genug Angebote, auf die man die Inhalte stellen kann.

                      destruktiv.

                      1. hi,

                        Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?
                        Naja, eine Organisations-Struktur macht ja Sinn, allein schon aufgrund von Haftungsfragen.

                        Stefan macht alles selbst, er braucht nur ein paar Korrekturleser. Und Server braucht es dann auch keine mehr, gibt ja an jeder Ecke genug Angebote, auf die man die Inhalte stellen kann.

                        Warum hat Schuer ihn dann extra überredet, dazu zu kommen?

                        mfg

                        tami

                    3. Aufräumen und Verkleinern finde ich prima. Unabhängig von Hosts würde ich schlicht folgende Komponenten behalten:

                      • Doku/Wiki
                      • Forum
                          - Suche
                          - Zitatesammlung
                      • Blog, Twitter, Social-Dings
                      • Verein

                      Und natürlich die Startseite selfhtml.org, die die Komponenten auflistet.

                      Tja, das sind so meine Gedanken zur Konsolidierung :-) Und jetzt fahre ich erstmal eine Woche in den Urlaub.

                      Na klar, geh' ruhig. Lass uns alleine in dem Sumpf!

                      Viele Grüße
                      _Dirk

                      1. Hallo,

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                        Sehe ich genauso, bei Doku/Wiki würde ich mir wünschen dass Stefan sein Buch ins Wiki kippt, dann hätte das Wiki sofort Struktur und Inhalte und Leute würden da hin gehen können anstatt zur alten statischen Doku. Diese Leute könnten es dann dort ergänzen und auch komplett neue Inhalte reinschreiben die man dann schön crossverlinken kann.

                        Für eine Doku als statische Datei zum download sehe ich nicht wirklich einen Bedarf, der der heute fürs Web entwickelt hat eigentlich immer auch Zugang dazu und wenn nicht dann kauft er sich eines von Stefans Büchern.

                        Jeena

                        1. Moin Jeena,

                          Für eine Doku als statische Datei zum download sehe ich nicht wirklich einen Bedarf, der der heute fürs Web entwickelt hat eigentlich immer auch Zugang dazu und wenn nicht dann kauft er sich eines von Stefans Büchern.

                          Und notfalls kann man das ja auch erzeugen aus dem Wiki.

                          LG,
                           CK

                        2. Moin Jeena,

                          • Doku/Wiki
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                          +1

                          Sehe ich genauso, bei Doku/Wiki würde ich mir wünschen dass Stefan sein Buch ins Wiki kippt, dann hätte das Wiki sofort Struktur und Inhalte und Leute würden da hin gehen können anstatt zur alten statischen Doku. Diese Leute könnten es dann dort ergänzen und auch komplett neue Inhalte reinschreiben die man dann schön crossverlinken kann.

                          Auch hier meine absolute Zustimmung - Stefans Buch bzw. Bücher als Grundlage für's Wiki wäre aus meiner Sicht das Beste. Eine rein statische Doku ist aus meiner Sicht - wie ich ja schon an anderer Stelle geschrieben hatte - dazu verdonnert, (spätestens) kurz nach der Veröffentlichung veraltet zu sein und dann immer tiefer in diesem Zustand zu versinken... In spätestens 2 Jahren wären also wieder die gleichen Probleme da, die seit längerem bestehen...

                          Zur Qualitätssicherung sollte dabei sicherlich ein System wie die "gesichteten Versionen" von Wikipedia eingesetzt werden, damit nicht jeder Unfug sofort veröffentlicht wird, sondern von priviligierten Usern freigeschaltet werden muss (anfangs könnte der wie auch immer zusammengesetze Verein das übernehmen, später werden sich - wie bei Wikipedia - sicherlich neue User herauskristallisieren, die aufgrund qualitativ hochwertiger Beiträge dann ebenfalls diese Privilegien erhalten können).

                          Für eine Doku als statische Datei zum download sehe ich nicht wirklich einen Bedarf, der der heute fürs Web entwickelt hat eigentlich immer auch Zugang dazu und wenn nicht dann kauft er sich eines von Stefans Büchern.

                          Hier auch noch eine Zustimmung an Christian: etwas statisches lässt sich sicherlich auch aus dem Wiki generieren. Kompetenz ist hier sicherlich vorhanden und wenn sowas automatisiert wird, kann man regelmäßig (ob nun monatlich oder halbjährlich) eine aktuelle Downloadversion bereitstellen.

                          Aber: um noch mal auf Stefans Angebot zurückzukommen: wirklich das einzige, was ich daran kritisiere, ist das Wort "statisch". Seine Texte sind wirklich die beste Grundlage für eine neue Doku und sollten genutzt werden!

                          Glück auf
                          Dirk

                          PS: auch wenn ich oben explizit nur auf Wiki eingehe - es muss nicht genau das sein, wenn es andere Software, die die Kriterien

                          • einfache Änderbarkeit durch jeden
                          • Freischaltung von Änderungen / Ergänzungen erst nach Sichtung

                          erfüllt und wegen anderer Punkte vielleicht geeigneter scheint: umso besser ;-)

                      2. Moin Schuer,

                        Aufräumen und Verkleinern finde ich prima. Unabhängig von Hosts würde ich schlicht folgende Komponenten behalten:

                        • Doku/Wiki
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                        Dann sind wir da ja verhältnismässig kongruent ;-)

                        Na klar, geh' ruhig. Lass uns alleine in dem Sumpf!

                        Ich lass euch immerhin eine Gummi-Ente zum spielen da!

                        LG,
                         CK

                        1. [latex]Mae  govannen![/latex]

                          Ich lass euch immerhin eine Gummi-Ente zum spielen da!

                          Die Ente bleibt draußen!

                          Stur lächeln und winken, Männer!
                          Kai

                          --
                          It all began when I went on a tour, hoping to find some furniture
                           Followed a sign saying "Beautiful Chest", led to a lady who showed me her best)
                          SelfHTML-Forum-Stylesheet
                          1. Hi.

                            Die Ente bleibt draußen!

                            Ich spendiere euch einen Familienbenutzer, da hat jeder was davon.

                            Schönen Sonntag noch!
                            O'Brien

                            --
                            "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
                  2. hi,

                    Hallo Jeena,

                    irgendwo muss ich mich hier mal einkinken.

                    Hätte Sven mehr Zeit gehabt, [...]. Hätte Stefan Zeit dafür, [...]

                    Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?

                    Naja, dass ein gemeinnütziger Verein - unabhängig von den natürlichen Personen - für das ganze mit einer entsprechenden Satzung Verantwortung trägt und - so ist das ja eigentlich - eine Kontinuität garantiert, die nicht von Personen abhängt (ein "normaler" Verein, sei es nun ein Freundeskreis einer Schule oder auch ein Sportvrein, existiert ja über mehrere Vorstandsgenerationen hinwweg), ist schon wirklich sinnvoll. Auch das dem Verein die Domain gehört.

                    mfg

                    tami

                  3. Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?

                    Wenn das Forum weiterhin betrieben werden soll, ist der Verein vermutlich allein aus rechtlicher Sicht enorm sinnvoll. Für manche organisatorische Dinge (banal: Geld) vermutlich ebenso.

                    Und was wollen die Leute da draußen? Eine aktuelle SELFHTML-Doku, sonst erst mal nichts!

                    Ein Forum. Zumindest eine Möglichkeit zum Nachfragen und Austauschen.

                    Nein, kein niemals fertiges Wiki, sondern ein ganz oldschool-mäßiges, statisches Dokument, downloadbar als ZIP-File.

                    Dann doch lieber ein PDF und/oder EPUB. Eine HTML-Umgebung wäre ja allenfalls für die Codebeispiele interessant, der eigentlich Inhalt müsste nicht HTML sein.

                    Als E-Book könnten wir mal unseren Kindlen davon erzählen.

                    Ich denke, SELFHTML kann nur überleben, wenn jeder, der dort mitmischt, etwas tut, was ihm selber Spaß macht, und wenn er es so tun kann, wie es ihm Spaß macht.

                    Sicherlich richtig, nur ist ein Großteil der Nutzer hier eher vom Typ Bastler/Entwickler, und nicht Autor/Redakteur.

                    Wenns nach mir gehen soll: weg mit alledem!

                    Dann bin ich mal gespannt, wie sich die Dokusoap um SELFHTML weiter entwickeln wird :)

                    Viele Grüße
                    _Dirk

                  4. Hallo Stefan,

                    Mal eine ganz ketzerische Frage: wozu überhaupt noch ein SELFHTML e.V., wenn eh keiner drin sein will und sich da draußen auch keine Sau dafür interessiert?

                    Ich nehme an, dass der Verein aus rechtlicher Sicht sehr sinnvoll ist. Gerade wenn es um die Verwaltung von Spenden geht ist das Geld bei einem Verein besser aufgehoben als auf dem Konto einer Einzelperson.

                    Meine persönliche Vorstellung der Zukunft von SELFHTML geht mittlerweile dahin, dass sowohl der Verein als auch der ganze Selfaktuell-Raum schlichtweg begraben gehört, weil der eh nicht mehr gepflegt wird. Das Forum kann ja von mir aus standalone weiterexistieren.

                    Ich denke auch, dass hier mal gründlich aufgeräumt werden sollte. Die Startseite selfhtml.org könnte z.B. nur noch aus einem Link auf die Dokumentation (static/wiki), einem Link auf das Forum und einem Suchfeld (durchsucht Doku/Archiv/Forum) bestehen. Ein kleiner Verweis auf das Impressum, den Verein und vielleicht noch auf die alte Doku darf auch dabei sein.

                    Und was wollen die Leute da draußen? Eine aktuelle SELFHTML-Doku, sonst erst mal nichts! Das hört man immer wieder. Nein, kein niemals fertiges Wiki, sondern ein ganz oldschool-mäßiges, statisches Dokument, downloadbar als ZIP-File. Warum? Weil sie es in ihren Intranets installieren wollen, auf irgendwelchen Entwicklungsrechnern, auf Schulungsrechnern und was weiß ich alles. Ich weiß, ich argumentiere damit gegen mich selber, war ich doch seinerzeit der große Wiki-Verfechter. Doch heute sehe ich es anders.

                    Eine aktuelle Doku steht wohl bei jedem hier ganz oben auf der Wunschliste. Sie löst aber nur das inhaltliche und nicht das strukturelle Problem von SELFHTML. Ich glaube auch weiterhin, dass das Wiki die beste Form für eine kontinuierliche Weiterentwicklung ist. Es ist doch bestimmt auch möglich die Inhalte in eine statische Version zu exportieren.

                    Das Material für die neue SELFHTML-Version wäre da. Ich könnte mit Franzis reden, die Inhalte des HTML5-Handbuchs dafür zu verwenden. Die Texte stehen ja eh schon alle online frei verfügbar - sie müssten nur in die Doku rein. Außerdem hätte ich noch die 1200 Seiten des Buchs "Webseiten professionell erstellen". Das wird nicht mehr aufgelegt und ist vergriffen. Bei Amazon werden Gebrauchtexemplare bereits für bis zu 200 Euro angeboten. Da gibt es durchaus Kapitel oder Abschnitte, die man übernehmen könnte. Neu geschrieben werden müsste "nur" der ganze JavaScript-Teil. Da hab ich einfach nichts mehr, was aus heutiger Sicht brauchbar wäre. Außerdem würde ich da lieber gleich JQuery beschreiben - ich glaube bereits mehr als die Hälfte aller Scripter nutzen und kennen JavaScript gar nicht mehr anders.

                    Das klingt gut, aber hilft nur gegen das inhaltliche Problem. Wenn du die Inhalte von deinen Büchern in das Wiki einbringst, würde das die Dokumentation auf einen Schlag deutlich aufwerten.

                    Jedenfalls hätte ich Lust, SELFHTML 9 mit diesem Material einfach ganz traditionell als Autorenprojekt anzugehen, unterstützt allerdings von fachkundigen Helfern, die Korrektur lesen, zeitraubende kleine Unstimmigkeiten oder offene Fragen in den Inhalten klären usw. Eigentlich das, was die Mehrzahl derer, die hier überhaupt redaktionell was tun wollen, sich noch am ehesten zutraut.

                    Dadurch entsteht kein "Wir sind SELFHTML"-Gefühl sondern ein "SELFHTML ist Stefan Münz"-Eindruck. Wenn du helfen willst, dann helf doch im Wiki und fang nicht wieder etwas ganz neues an. Das Wiki kann problemlos um weitere Themenbereiche erweitert werden (z.B. kann dort sowohl JavaScript als auch JQuery nach und nach beschrieben werden). Bei der statischen Ein-Mann-Version wirst du früher oder später an deine Kapazitätsgrenzen stoßen. Ich glaube nicht dass du allein alle Webtechnologien beschreiben kannst.

                    Nur bitte ohne diesen ganzen zeitaufwendigen Overhead aus der SW-Entwicklungsecke, also Bugtracker, Versionensysteme und was weiß ich noch alles, die einem jede Lust am Arbeiten rauben (mir jedenfalls). Das kann man alles auch modern und smallsized machen: SELFHTML 9 entsteht einfach in einem Dropbox-Ordner, und wer Interesse hat, kann darauf zugreifen, und wer in den Texten etwas anmerken oder zur Änderung vorschlagen will, tut das wie vom HTML-Erfinder vorgesehen mit <ins> und <del>.

                    Einen Bugtracker braucht man nicht unbedingt, aber eine Form von Versionsverwaltung ist zwingend nötig (auch Dropbox bietet eine rudimentäre Versionsverwaltung). Und zwar nicht nur für Softwareprojekte, ich verwende sie z.B. auch für meine Abschlussarbeit. Beim Wiki ist die Versionsverwaltung schon integriert, da braucht man gar nicht mehr Werkzeuge.

                    Ich denke, SELFHTML kann nur überleben, wenn jeder, der dort mitmischt, etwas tut, was ihm selber Spaß macht, und wenn er es so tun kann, wie es ihm Spaß macht. Ich habe jedenfalls keinen Bock die ganze Vereinsmeierei, und auch nicht auf all die vielen, mir fremdartigen Tools, mit denen hier über Jahre hinweg die Arbeit zu organisieren versucht wurde. Wenns nach mir gehen soll: weg mit alledem!

                    Jeder der mitmacht sollte Spaß daran haben? Ja, auf jeden Fall!
                    Jeder soll sein eigenes Ding machen? Nein, bitte nicht! Ein Neustart kann mMn nur gelingen, wenn die Unterstützer zusammen daran arbeiten, dass SELFHTML wieder neues Leben bekommt. Wenige Teamplayer sind besser als ein Haufen Einzelkämpfer.

                    Ich glaube, dass das Wiki bisher noch nicht den gewünschten Erfolg hatte, weil leider immernoch einige Grundlagen-Themen fehlen und weil die alte Doku noch nicht ersetzt wurde, sondern beide als "gleichwertig" angeboten werden. Die Besucher sollten durch eine neue Startseite deutlicher aufgefordert werden das Wiki zu benutzen. Dort wo noch Inhalte fehlen kann ja ein Link auf die alte Doku verweisen.

                    Grüße,
                    andiv

                    1. Hi.

                      Einen Bugtracker braucht man nicht unbedingt, aber eine Form von Versionsverwaltung ist zwingend nötig (auch Dropbox bietet eine rudimentäre Versionsverwaltung). Und zwar nicht nur für Softwareprojekte, ich verwende sie z.B. auch für meine Abschlussarbeit.

                      Du benutzt Dropbox für deine Abschlussarbeit? Oder meintest du nur allgemein eine Versionsverwaltung? Wenn ja, was für eine?

                      Schönen Sonntag noch!
                      O'Brien

                      --
                      "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
                      1. Hallo,

                        Du benutzt Dropbox für deine Abschlussarbeit? Oder meintest du nur allgemein eine Versionsverwaltung? Wenn ja, was für eine?

                        Für meine Abschlussarbeit verwende ich Git, weil das auch im Institut verwendet wird und ich es sowieso brauchte um ein paar Sachen auszuchecken. Ich hab dann Kopien des Repositories auf meinem USB-Stick und auf jedem PC, so dass ich auch gut gegen irgendwelche Hardwareausfälle abgesichert bin.

                        Ich kenn aber auch Leute, die ihre ganzen Sachen einfach in die Dropbox gehaun haben und bisher auch zufrieden sind.

                        Gruß,
                        andiv

              2. Tach!

                Was dann? Reine Diktatur? Oder eher einen wohlwollenden Diktator, der die Richtung angibt und lenkend eingreift?
                Ein Vereinsvorsitzender, wie Sven Rautenberg oder Stefan Münz, der _Zeit_ für dieses Projekt hat und in zentralen Fragen Ansprechpartner und ggfs. Zünglein an der Waage ist (wie es die Vereinssatzung übrigens vosieht - Basisdemokratie inklusive). Das hat doch nix mit Diktatur zu tun, für den Fall von split-decisions eine Regelung vorzusehen zB., die dann eben in der Hand einer Person liegt.

                Ein wohlwollender Diktator ist nicht der Chef einer Diktatur, wie man sie landläufig kennt. Er ist mehr Mentor und Entscheider in letzter Instanz. Python hat seinen Erfinder als benvolent dictator an Bord. Die Entscheidungsfindungsprozesse finden jedoch immer noch in der Community statt.

                Hätte Sven mehr Zeit gehabt, wäre dieses Desaster nicht entstanden.

                Warum hat er die nicht bekommen? Ich denke auch, mit einem Statement seinerseits zum vorgesehenen Zweck und vor dem Loslaufen wäre viel zu verhindern gewesen.

                Hätte Stefan Zeit dafür, wäre das sicherlich extrem zielführend für dieses Projekt.

                Davon bin ich noch gar nicht mal so sehr überzeugt. In der Vergangenheit hat er durch Alleingänge mehrmals mehr Schaden angerichtet als Nutzen gebracht, und das obwohl er sich eigentlich zurückgezogen hatte. Sicher war das nicht sein Plan gewesen, aber etwas mehr Absprache hätte das erste Wiki-Deaster verhindern können und beim zweiten Start weniger böses Blut gegeben. Wenn er mittlerweile mehr auf ein Miteinander aus ist, könnte es aber durchaus etwas werden. Noch sehen viele seinen Namen positiv und nicht mit dem Scheitern diverser Aktivitäten verbunden. Die Schelte hatte immer der Verein eingesteckt. Dass dabei Motivation flöten geht ist nicht verwunderlich. Jedenfalls kann sein Name noch als Zugpferd dienen.

                dedlfix.

            2. Eine Diktatur wäre im Prinzip nicht verkehrt, dummerweise ist der Begriff sehr negativ behaftet. Das Problem ist ja, dass ein Diktator, sobald er mal die ganze Macht hat, schnell dazu neigt, völlig durchzudrehen.

              Eine Führungsspitze aus z.B. 3 Leuten halte ich für dieses Projekt für angemessen. Zwei oder notfalls nur einer kann aber auch in Ordnung sein. Wichtig ist, dass es so eine Art Steve Jobs ist - jemand der eine Vision hat und die wichtigen Entscheidungen darauf basierend fällt. Alle anderen sind Berater, die auch ruhig diskutieren dürfen und sollen. Die Entscheider müssen das nötige Feingefühl mitbringen, basierend auf den Empfehlungen den richtigen Weg zu gehen.

          4. Ein Projekt wie SELFHTML braucht eine kleine Gruppe von Anführern, die den Ton angeben. Wenn es jemandem nicht passt, was entschieden wird, muss er sich damit arrangieren, oder kann gehen.

            Viele Leute sind im Laufe der Jahre gegangen. Oftmals deshalb, weil der angegebene Ton unpassend war.

            Wenn ein Ton angegeben werden soll, muss er wohlüberlegt sein. Kein überbügelnder und demotivierender Ton, kein plumpes Ding ohne Stil, sondern ein geschickter, clever und einvernehmlicher Ton, der das Zeug hat, die Richtung vorzugeben, ohne dabei unnötig anzurempeln.

            Viele Grüße
            _Dirk

      2. Das ist doch jetzt nicht Euer Ernst, oder? Da öffnet jemand das alte Ding in Photoshop, dreht ein bisschen den Kontrast hoch, macht die eine Hälfte heller und die andere dunkler - und das soll dann für die nächsten 13 Jahre das Logo dieses Projekts sein?

        Es kann so lange das neue Logo sein, bis jemand ein besseres anbietet. Morgen, im Herbst oder in 13 Jahren. So funktioniert die Sache nunmal: Man nimmt, was man kriegt.

        Viele Grüße
        _Dirk

    3. Hallo,

      Sicherlich versteht ihr alle viel mehr davon als ich, aber ich persönlich finde, ein neues Logo sollte wirklich neu sein, und nicht nur das alte grafisch aufgepeppt. Es ist keine wirkliche Evolution zu sehen, die auch Self-HTML gut tun würde. Im Grunde ist das neue Logo symptomatisch für das krampfhafte Hängenbleibenwollen am Alten und somit ein guter optischer Repräsentant für den Verfall von SELF-HTML.

      klar, man könnte ja mal paar Vorschläge sammeln. Ein Logo sollte ja auch eher aus einfachen Formen bestehen.

      Vielleicht als erste Anregung...
      http://s14.directupload.net/file/d/2942/2mywp5la_png.htm

      Gruß Logomaler

      1. Hallo,

        Vielleicht als erste Anregung...
        http://s14.directupload.net/file/d/2942/2mywp5la_png.htm

        Die Ausführung begeistert mich zwar jetzt nicht so sehr aber die Grundidee mit diesen (einfachen) Formen die du da vorschlägst dagegen sehr. Die slickheit des neuen von Schuer gezeigten Logos mit der Einfachheit deiner Vorschläge fände ich sehr gut.

        Jeena

      2. Hallo,

        da ich nun schon seit Jahren hier (mit-)lese[1], mal ein statement von mir. Ich schließ mich dem Tenor an, dass das aktuelle Logo nicht gerade preisverdächtig ist.

        klar, man könnte ja mal paar Vorschläge sammeln. Ein Logo sollte ja auch eher aus einfachen Formen bestehen.

        dem Punkt kann ich noch zustimmen.

        Vielleicht als erste Anregung...
        http://s14.directupload.net/file/d/2942/2mywp5la_png.htm

        dem schon nicht mehr. Ich find die Idee eines Spinnennetzes als Sympbol für das Web echt gut, deswegen würde ich das beibehalten wollen, nur eben spinnennetziger als das jetzige Logo ist und aus einfachen Formen zusammengebauut. Wenn ich am Wochenende mal ne ruhige Minute finde, kann ich das ja mal versuchen bildlich zu verdeutlichen, wie ich ein mögliches neues Logo sehe.

        Bliebe noch die Frage: Wie sehr hängt man hier an dem braun-orangenen Farbschema oder ist da auch was neues denkbar?

        [1] schreiben musste ich nie was, ich hab die Antwort auf meine Probleme auch meist so gefunden (auch wenn es meist der aufwendigere Weg ist)

        1. Hallo,

          Bliebe noch die Frage: Wie sehr hängt man hier an dem braun-orangenen Farbschema oder ist da auch was neues denkbar?

          Ich sehe das ähnlich wie Stefan:

          * SELFHTML mal ein frisches, neues Layout bekommt - Spinnenlogo ja, aber ansonsten weg von dem alten Cappucinobraun-Schweinchenrosa

          Jeena

        2. [latex]Mae  govannen![/latex]

          Bliebe noch die Frage: Wie sehr hängt man hier an dem braun-orangenen Farbschema oder ist da auch was neues denkbar?

          Als ich damals™ hierher fand, war mein erster Gedanke: Meine Güte, ist das häßlich. <seitenhieb to="youknowwho">Hat mich aber auch nicht abhalten können</seitenhieb>. Daraufhin habe ich für mich den Foren-Style komplett geändert, bei der Doku störte es mich nicht sehr, weil man die nicht ständig vor Augen hat. Aber auch dort sollte etwas passieren.

          Also schließe ich mich Stefan und Jeena an.

          Stur lächeln und winken, Männer!
          Kai

          --
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  11. Hallo Schuer,

    passt! Jetzt nur noch ein modernes Layout drumherum :-)
    Im Wiki ist ja schon etwas Derartiges realisiert. Dort sind mir nur die Schriftarten zu klein, wodurch das Ganze so schüchtern und buchstäblich kleinlaut wirkt. Kann dort aber auch daran liegen, dass im Basis-Template von MediaWiki schon ziemlich abenteuerliche Schriftgrößenakrobatik betrieben wird. Relative Schriftgrößen sind eben auch nicht das Gelbe vom Ei, wenn sie so verwendet werden wie im Wiki:
    body { font: x-small sans-serif; }

    Kannst ja mal das neue Logo im Wiki einbauen - mal sehen wie es dort wirkt?

    viele Grüße
    Stefan Münz

    1. Hallo,

      Im Wiki ist ja schon etwas Derartiges realisiert. Dort sind mir nur die Schriftarten zu klein, wodurch das Ganze so schüchtern und buchstäblich kleinlaut wirkt.

      Wie ich schon mal zu Schuer im Chat gemeint habe, es gibt da gar nicht so super viele Probleme, es ist die Schriftgröße, Schriftart und Padding, wenn das nur angepasst werden würde, würde das ganze schon recht gut und frisch aussehen, ohne dass man viel Arbeit investieren muss.

      Jeena

    2. Tach!

      Im Wiki [...] Dort sind mir nur die Schriftarten zu klein, wodurch das Ganze so schüchtern und buchstäblich kleinlaut wirkt. Kann dort aber auch daran liegen, dass im Basis-Template von MediaWiki schon ziemlich abenteuerliche Schriftgrößenakrobatik betrieben wird. Relative Schriftgrößen sind eben auch nicht das Gelbe vom Ei, wenn sie so verwendet werden wie im Wiki:
      body { font: x-small sans-serif; }

      Das ist nur ein Teil der Schriftgrößenakrobatik. Dazu kommt noch das darin liegende div mit der ID globalWrapper. Wenn ich mich recht erinnere, war solch eine Akrobatik bereits in Mediawiki selbst eingebaut und ich hatte sie nur bei einem notwendigen Neuschreiben des Unterbaus auf das gewählte Design übernommen. Ziel ist, ohne jegliche absolute und nur mit relativen Angaben auf allen Browsern eine gleiche Ausgangsgröße hinzubekommen, in einer Weise, die individuelles Vergrößern/Verkleinern mit den entsprechenden Browserfunktionen nicht verhindert. Das ist tricky, weil jeder andere Default-Größen hat. Das x-small soll alle auf dieselbe Größe runterbringen und das 130% wieder zu einer lesbaren Größe herauf. Das kann man auch noch größer ziehen. (Dann ziehe ich es mir aber mit einem persönlichen Stylesheet wieder auf die Größe zurück ;)

      Kannst ja mal das neue Logo im Wiki einbauen - mal sehen wie es dort wirkt?

      Kann ich machen, aber erst heute Abend oder morgen. Eine Zuarbeit in Form einer solchen Grafik wäre mir angenehm.

      dedlfix.

      1. Tach!

        Kannst ja mal das neue Logo im Wiki einbauen - mal sehen wie es dort wirkt?

        Im Test-Wiki ist es nun zur Ansicht drin. Das lässt sich vielleicht grafisch noch einen Tick besser hinbekommen - momentan ist es das große PNG-Bild zu Fuß freigestellt und dann verkleinert.

        dedlfix.

        1. Hi.

          Kannst ja mal das neue Logo im Wiki einbauen - mal sehen wie es dort wirkt?

          Im Test-Wiki ist es nun zur Ansicht drin. Das lässt sich vielleicht grafisch noch einen Tick besser hinbekommen - momentan ist es das große PNG-Bild zu Fuß freigestellt und dann verkleinert.

          Also das finde ich definitiv zu klein (wie fast alles auf der Seite, vor allem sämtliche Links).

          Die Feinheiten des Logos gehen bei dieser Größe - die eigentlich eher eine Kleine ist - vollkommen verloren, so wirkt es wirklich wie ein Reptilienauge.

          Schönen Sonntag noch!
          O'Brien

          --
          "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
          1. Tach!

            Also das finde ich definitiv zu klein (wie fast alles auf der Seite, vor allem sämtliche Links).
            Die Feinheiten des Logos gehen bei dieser Größe - die eigentlich eher eine Kleine ist - vollkommen verloren, so wirkt es wirklich wie ein Reptilienauge.

            Ja, aber siehst du andere Möglichkeiten bei Beibehaltung des Designs?
            Dass letzteres generell auf dem Prüfstand steht, steht auf einem anderen Blatt. Wenn es dafür einen Wiki-tauglichen Vorschlag gibt, bin ich bereit, die technische Umsetzung vorzunehmen.

            Meinst du mit "sämtliche Links" die in der Navigation auf der linken Seite, wenn man was anderes als den Firefox nimmt? Links im Fließtext sind in Fließtextgröße. Den Fließtext kann ich auch größer machen, auch wenn er mir dann in Richtung "zu groß" geht.

            dedlfix.

            1. [latex]Mae  govannen![/latex]

              Meinst du mit "sämtliche Links" die in der Navigation auf der linken Seite, wenn man was anderes als den Firefox nimmt? Links im Fließtext sind in Fließtextgröße. Den Fließtext kann ich auch größer machen, auch wenn er mir dann in Richtung "zu groß" geht.

              Wenn gerade das Stichwort "Fließtext-Links" fällt... die Farbgebung geht nicht:

              ----------------------------------------------------
              Foreground:#DD5511  Background:#FFFFFF

              The contrast ratio is: 3,9:1
              Text failed at Level AA
              Text failed at Level AAA
              Large text passed at Level AA
              Large text failed at Level AAA

              1.4.2 Contrast (Minimum):  Text (and images of text) have a contrast ratio of at least 5:1, except if the text is pure decoration.  Larger scale text (at least 18 point or 14 point bold) or images of text can have a contrast ratio of 3:1. (Level AA)

              1.4.4 Contrast (Enhanced): Text (and images of text) have a contrast ratio of at least 7:1, except if the text is pure decoration.  Larger scale text (at least 18 point or 14 point bold) or images of text can have a contrast ratio of 5:1. (Level AAA) How to meet 1.4.4

              Note: Fonts that are extraordinarily thin or decorative are harder to read at lower contrast levels.
              ----------------------------------------------------

              Ansonsten: Ja, es ist schon ziemlich klein, insbesondere die Texte der Navigation. Der Fließtext geht gerade noch.
              Ich finde, gerade im Wiki sollte Barriere<del>freheit</del><ins>armut</ins> einen sehr hohen Stellenwert haben.

              Stur lächeln und winken, Männer!
              Kai

              --
              It all began when I went on a tour, hoping to find some furniture
               Followed a sign saying "Beautiful Chest", led to a lady who showed me her best)
              SelfHTML-Forum-Stylesheet
            2. Hallo,

              Ja, aber siehst du andere Möglichkeiten bei Beibehaltung des Designs?

              Mein Vorschlag wäre es von den Farben, Font, Schriftgröße und Abständen an das Design des neuen Blogs anzupassen.  Die meisten Designelemente wie header, sidebar, footer, Überschriften, etc. sind ja im Blogdesign schon vorhanden und könnten so übernommen werden.

              Jeena

              1. Tach!

                Mein Vorschlag wäre es von den Farben, Font, Schriftgröße und Abständen an das Design des neuen Blogs anzupassen.  Die meisten Designelemente wie header, sidebar, footer, Überschriften, etc. sind ja im Blogdesign schon vorhanden und könnten so übernommen werden.

                Das Blog-Design zu nehmen hatte ich auch schon an anderer Stelle vorgeschlagen. Ich werde das demnächst mal angehen, ich weiß ja, wo ich dich finde, wenn Design-Fragen aufkommen.

                dedlfix.

              2. Hi.

                Ja, aber siehst du andere Möglichkeiten bei Beibehaltung des Designs?

                Mein Vorschlag wäre es von den Farben, Font, Schriftgröße und Abständen an das Design des neuen Blogs anzupassen.

                Das gefiel mir auch gut, nur finde ich es gerade nicht wieder. :(

                Schönen Sonntag noch!
                O'Brien

                --
                "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
                1. Hallo,

                  Das gefiel mir auch gut, nur finde ich es gerade nicht wieder. :(

                  Ich finde das demo-blog meist über Twitter http://twitter.com/selfhtml und dort ist dann der Link: http://blog.selfhtml.fb07.de/.

                  Jeena

                  1. Hi.

                    Das gefiel mir auch gut, nur finde ich es gerade nicht wieder. :(

                    Ich finde das demo-blog meist über Twitter http://twitter.com/selfhtml und dort ist dann der Link: http://blog.selfhtml.fb07.de/.

                    Ah, jetzt, ja, ei-ne Insel. Danke!

                    Aber war die Schrift im Blog immer schon so groß? Jetzt bin ich gerade total erschlagen, _so_ groß hatte ich das nicht in Erinnerung.

                    Schönen Sonntag noch!
                    O'Brien

                    --
                    "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
                    1. Hallo,

                      Aber war die Schrift im Blog immer schon so groß? Jetzt bin ich gerade total erschlagen, _so_ groß hatte ich das nicht in Erinnerung.

                      Ja auf jeden Fall, das ist in Web 2.0 so üblich und ich finde genau das eigentlich das beste Feature des Templates.

                      Jeena

                      1. Hi.

                        Aber war die Schrift im Blog immer schon so groß? Jetzt bin ich gerade total erschlagen, _so_ groß hatte ich das nicht in Erinnerung.

                        Ja auf jeden Fall, das ist in Web 2.0 so üblich und ich finde genau das eigentlich das beste Feature des Templates.

                        Irgendetwas seltsames ist da eben passiert, vielleicht ein Bug von Opera? Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Zoomfaktor auf 100% stand, denn als ich die riesige Schrift sah, hatte ich vermutet, dass ich versehentlich am Zoom gedreht hätte und habe es überprüft.

                        Jetzt habe ich denselben Link von dir erneut angewählt und das Blog sieht wieder so aus, wie ich es in Erinnerung hatte. Stelle ich den Zoom auf 130%, sehe ich das Riesenblog von vorhin.

                        Ich hatte mich auch schon gewundert, dass das Menü in der Kopfzeile durch so einen beknackten Button ausgeklappt werden muss. Jetzt weiß ich, dass dieser sinnvoll ist und erst dann erscheint, wenn das Menü horizontal nicht mehr darstellbar ist.

                        Schönen Sonntag noch!
                        O'Brien

                        --
                        "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
                        1. Hallo,

                          Ich hatte mich auch schon gewundert, dass das Menü in der Kopfzeile durch so einen beknackten Button ausgeklappt werden muss. Jetzt weiß ich, dass dieser sinnvoll ist und erst dann erscheint, wenn das Menü horizontal nicht mehr darstellbar ist.

                          Ich nehme an du bist von der Fensterbreite hart an der Grenze zu dem Mobilen Layout, siehe: https://forum.selfhtml.org/?t=210197&m=1432511 ff.

                          Jeena

                          1. Hi.

                            Ich hatte mich auch schon gewundert, dass das Menü in der Kopfzeile durch so einen beknackten Button ausgeklappt werden muss. Jetzt weiß ich, dass dieser sinnvoll ist und erst dann erscheint, wenn das Menü horizontal nicht mehr darstellbar ist.

                            Ich nehme an du bist von der Fensterbreite hart an der Grenze zu dem Mobilen Layout, siehe: https://forum.selfhtml.org/?t=210197&m=1432511 ff.

                            Ja, das ist es! Ich hatte vorhin die Sidebar ausgeklappt, beim zweiten Mal ansehen hingegen nicht. Und ich hatte schon an meinem Verstand gezweifelt. ;)

                            Schönen Sonntag noch!
                            O'Brien

                            --
                            "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
            3. Hi.

              Eins vorab: Hier ist nichts persönlich gemeint, sondern rein sachlich.

              Also das finde ich definitiv zu klein (wie fast alles auf der Seite, vor allem sämtliche Links).
              Die Feinheiten des Logos gehen bei dieser Größe - die eigentlich eher eine Kleine ist - vollkommen verloren, so wirkt es wirklich wie ein Reptilienauge.

              Ja, aber siehst du andere Möglichkeiten bei Beibehaltung des Designs?

              Keine Ahnung, ob das so einfach geht: Man könnte das Logo evt. links neben den kakaogefüllten Titelkasten setzen, größer und auf weißem Hintergrund. Auf dem Kakao verschwindet das neue Logo einfach im Nebel, da ist das alte Logo sogar noch besser erkennbar.

              Meinst du mit "sämtliche Links" die in der Navigation auf der linken Seite, wenn man was anderes als den Firefox nimmt?

              Ja. Ich verwende Opera 12.00 und FF 13.0.1 und die Links sind für meinen Geschmack (und für mein Auge, und das isst ja bekanntlich mit) viel zu klein. Ich weiß, dass es „modern“ ist, Webseiten mit Mikroschrift auszustatten, aber es gibt ja (für mich: glücklicherweise) auch schon wieder den gegenläufigen Trend.

              Links im Fließtext sind in Fließtextgröße. Den Fließtext kann ich auch größer machen, auch wenn er mir dann in Richtung "zu groß" geht.

              Der Fließtext hat mMn die kleinste, gerade noch akzeptable Größe. Bei der Welt  finde ich den Fließtext angenehm, bei der Zeit sogar noch mehr.

              Schönen Sonntag noch!
              O'Brien

              --
              "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
            4. Tach!

              Meinst du mit "sämtliche Links" die in der Navigation auf der linken Seite, wenn man was anderes als den Firefox nimmt? Links im Fließtext sind in Fließtextgröße. Den Fließtext kann ich auch größer machen, auch wenn er mir dann in Richtung "zu groß" geht.

              Ahh, jetzt weiß ich wieder, warum in meinem Firefox die Menüpunkte-Schrift nicht viel kleiner als der Fließtext ist. Ich habe mir doch eine Mindestschriftgröße von 12 eingestellt.

              Wie auch immer, gestern habe ich mir die aktuelle Version von Mediawiki angeschaut. Das jetzige SELFHTML-Skin kann nicht ohne Anpassungen übernommen werden. Schon wegen der Usability-Geschichten im Default-Skin namens Vector werde ich lieber (mit Jeenas Hilfe) darauf aufbauen.

              dedlfix.

              1. Hallo,

                Wie auch immer, gestern habe ich mir die aktuelle Version von Mediawiki angeschaut. Das jetzige SELFHTML-Skin kann nicht ohne Anpassungen übernommen werden. Schon wegen der Usability-Geschichten im Default-Skin namens Vector werde ich lieber (mit Jeenas Hilfe) darauf aufbauen.

                Sag bescheid wann und wie dann mache ich gerne mit.

                Jeena

              2. Hi,

                Ahh, jetzt weiß ich wieder, warum in meinem Firefox die Menüpunkte-Schrift nicht viel kleiner als der Fließtext ist. Ich habe mir doch eine Mindestschriftgröße von 12 eingestellt.

                die Schrift in der Navigation zu ändern ist nicht so aufwändig. Im main.css fand ich die Klasse .portlet, die sich auch auf die Schrift bezieht. Da beim Vergrößern der Schrift der linke Rand (20px), zumindest mir, zu groß erscheint, könnte man ihn noch um 2–4 Pixel verkleinern.

                Ciao, Performer

                  
                .portlet {  
                	background-color: #E8DDCA;  
                	border: none;  
                	margin: 0 0 1em 0;  
                	padding: 0;  
                	float: none;  
                	width: 100%;  
                	overflow: hidden;  
                	line-height: 1em;  
                	font-size: 85%; /* ändern in 100% (im main.css) */  
                }  
                	{ ... }  
                  
                .portlet li a {  
                	background: #FBF4E8;  
                	border-bottom: 1px solid #DDDDDD;  
                	border-right: 1px solid #DDDDDD;  
                	border-top: 1px solid #FFFFFF;  
                	display: block;  
                	margin: 0px;  
                	padding: 6px 8px 6px 20px; /* verkleinern auf 16px */  
                	text-decoration: none;  
                }  
                
                
                1. Tach!

                  Ahh, jetzt weiß ich wieder, warum in meinem Firefox die Menüpunkte-Schrift nicht viel kleiner als der Fließtext ist. Ich habe mir doch eine Mindestschriftgröße von 12 eingestellt.
                  die Schrift in der Navigation zu ändern ist nicht so aufwändig. Im main.css fand ich die Klasse .portlet, die sich auch auf die Schrift bezieht. Da beim Vergrößern der Schrift der linke Rand (20px), zumindest mir, zu groß erscheint, könnte man ihn noch um 2–4 Pixel verkleinern.

                  Hab ich jetzt mal gemacht. Aber mehr Aufwand würde ich da jetzt nicht unbedingt reinstecken wollen, sondern lieber in die neue Version.

                  dedlfix.

                  1. Om nah hoo pez nyeetz, dedlfix!

                    Hab ich jetzt mal gemacht.

                    Sieht gut aus.

                    Matthias

                    --
                    1/z ist kein Blatt Papier.

                    1. Hi,

                      ich habe mir eben das Wiki(1.19.1) heruntergeladen und möchte es demnächst installieren.

                      Angenommen, nur angenommen, meine Spielereien mit dem CSS würden ein für SELFHTML verwendungsfähiges Design zeitigen – besteht gründsätzlich die Chance dazu und wenn ja, wären eventuell unumstößliche Vorgaben zu berücksichtigen oder wäre ich in meinen Überlegungen frei?

                      Das aktuelle Skin scheint mir auf Cavendish-MW zu gründen. Sehe ich das richtig?

                      Ciao, Performer

                      1. Darf ich mich kurz einmischen? Ganz kurz ein (nur persönliche) Meinung:

                        Angenommen, nur angenommen, meine Spielereien mit dem CSS würden ein für SELFHTML verwendungsfähiges Design zeitigen – besteht gründsätzlich die Chance dazu und wenn ja, wären eventuell unumstößliche Vorgaben zu berücksichtigen oder wäre ich in meinen Überlegungen frei?

                        Wenn du damit klar kommen kannst, dass deine Arbeit u.U. nicht verwendet wird, dann mach' es. Und mache es so, wie du es für richtig hälst, ohne unumstößliche Vorgaben.

                        Allein dieser Geist, Dinge einfach zu tun, ist aktuell enorm wichtig.

                        Viele Grüße
                        _Dirk

                      2. Tach!

                        ich habe mir eben das Wiki(1.19.1) heruntergeladen und möchte es demnächst installieren.
                        Angenommen, nur angenommen, meine Spielereien mit dem CSS würden ein für SELFHTML verwendungsfähiges Design zeitigen – besteht gründsätzlich die Chance dazu und wenn ja, wären eventuell unumstößliche Vorgaben zu berücksichtigen oder wäre ich in meinen Überlegungen frei?

                        Als technische Vorgabe gebe ich mal, dass alle (wesentlichen) Funktionen der Usability-Initiative nutzbar bleiben/werden. Vector ist also das Vorbild.

                        Das aktuelle Skin scheint mir auf Cavendish-MW zu gründen. Sehe ich das richtig?

                        Das ist fast richtig. Wie im Fuß vom Wiki zu lesen ist, ist das optisch die DaSch-Version und die nochmal modifiziert. Außerdem habe ich das für 1.16 komplett neu geschrieben, weil zu dem Zeitpunkt kein Update verfügbar und der Code nicht grad der beste war. Zudem bekommt man das Logo in groß nicht wirklich in dieses Design. Mein Ziel ist, diese Vorlage nicht weiter zu verwenden, sondern den Vector und das Layout vom neuen Blog zu kombinieren.

                        dedlfix.

                        1. Om nah hoo pez nyeetz, dedlfix!

                          ich habe mir eben das Wiki(1.19.1) heruntergeladen und möchte es demnächst installieren.
                          Angenommen, nur angenommen, meine Spielereien mit dem CSS würden ein für SELFHTML verwendungsfähiges Design zeitigen – besteht gründsätzlich die Chance dazu und wenn ja, wären eventuell unumstößliche Vorgaben zu berücksichtigen oder wäre ich in meinen Überlegungen frei?

                          Als technische Vorgabe gebe ich mal, dass alle (wesentlichen) Funktionen der Usability-Initiative nutzbar bleiben/werden. Vector ist also das Vorbild.

                          Mein Ziel ist, diese Vorlage nicht weiter zu verwenden, sondern den Vector und das Layout vom neuen Blog zu kombinieren.

                          "Ausschreibung" u.a. per Blog und Twitter?

                          Matthias

                          --
                          1/z ist kein Blatt Papier.

                          1. Tach!

                            Mein Ziel ist, diese Vorlage nicht weiter zu verwenden, sondern den Vector und das Layout vom neuen Blog zu kombinieren.
                            "Ausschreibung" u.a. per Blog und Twitter?

                            Wenn mir jemand diese Arbeit abnehmen kann, wär das nicht verkehrt.

                            dedlfix.

                        2. Hi,

                          Vector ist also das Vorbild.

                          das finde ich gut.

                          Nun habe ich gleich das erste Problem: Die Vector.css war zwar leicht zu finden, doch Opera Dragonfly zeigt mir noch eine „load.php:1“, mit der ich so nichts anfangen kann. Wie komme ich an deren Inhalt? Kannst du mir vielleicht einen Tipp geben, wie ich effektiv mit den CSS-Dateien arbeiten kann?

                          Meine Freizeit ist durch ein krankes Familienmitglied an sich schon nicht zu kalkulieren, zu allem Elend ist heute morgen auch noch extern ein organisatorisches Chaos ausgebrochen. Ob ich in einigen Wochen tatsächlich einen Entwurf zeigen kann, steht in den Sternen. Nichtsdestotrotz möchte ich mich an die Arbeit machen, Stück für Stück, mal sehen, wie weit ich komme.

                          Wenn wirklich ein Entwurf fertig werden sollte, dann aber abgelehnt wird, ist das für mich kein Problem. Viel wichtiger ist mir die Arbeit an sich und dass ich meine schon fast vergessenen Kenntnisse (html & css) auffrischen bzw. aktualisieren kann.

                          Ciao, Performer

                          1. Nachtrag: Ich habe geschieben:

                            Kannst du mir vielleicht einen Tipp geben, wie ich effektiv mit den CSS-Dateien arbeiten kann?

                            Damit meine ich natürlich speziell das Wiki-CSS, nicht CSS im Allgemeinen. :-)

                            Performer

                          2. Tach!

                            Nun habe ich gleich das erste Problem: Die Vector.css war zwar leicht zu finden, doch Opera Dragonfly zeigt mir noch eine „load.php:1“, mit der ich so nichts anfangen kann. Wie komme ich an deren Inhalt? Kannst du mir vielleicht einen Tipp geben, wie ich effektiv mit den CSS-Dateien arbeiten kann?

                            Die skins/vector/screen.css wird gar nicht direkt in die Ausgabe eingebunden. Im Changelog las ich, dass alle CSS-Dateien, die früher einzeln eingebunden wurden, nebst den im System vorgehaltenen CSS-Informationen (das was man im MediaWiki-Namespace und der User selbst anlegen kann) zusammengefügt werden. Das wird dann wohl über die load.php erledigt, denn das ist der einzige link rel="stylesheet", den ich fand. Desweiteren hat man alle global gültigen Styles in skins/common abgelegt. Diese solltest du eher nicht ändern. Im Wesentlichen muss also alles in der zum Skin gehörenden Datei erledigt werden.

                            dedlfix.

                            1. Hi,

                              Im Wesentlichen muss also alles in der zum Skin gehörenden Datei erledigt werden.

                              Das vereinfacht die Sache ungemein. Ein genauerer Blick ins html zeigt mir jede Menge Klassen und IDs. Hätte ich ja auch gleich reinschauen können. Danke für deine Infos, die helfen mir sehr weiter.

                              Ciao, Performer

    3. Hi,

      passt! Jetzt nur noch ein modernes Layout drumherum :-)

      Vor zwei Jahren habe ich mal damit angefangen, das Wiki etwas „aufzuhübschen“. Weil ich aber dann doch den Eidruck hatte, das verläuft im Sande und mein Entwurf würde so enden wie der von Marcel zu SELFHTML9, beließ ich es bei einem ersten Versuch. Mit einiger Überraschung hatte ich die Dateien sogar noch und baute das neue Logo mal ein. Auch wenn mir die Abschattung immer noch nicht gefällt.

      Eine Rohfassung, wie man sieht.

      Ciao, Performer

      Wiki-Entwurf

  12. Hallo,

    im Zuge des Blog-Demos wurde das SELFHTML-Logo etwas aufgebitcht. Gerade eben ein zweites Mal, und das ist nun mein vorläufiges Endergebnis.
    Wer eine Meinung dazu hat, soll sie gerne sagen, dann tragen wir's wie Männer aus:

    Viele Grüße
    _Dirk

    Wenn du es wirklich aufbitchen willst, dann sollte es am Ende aussehen wie eine Titte. Dann würde ich doppelt so oft vorbei kommen ;).

    Gruß
    der Ischen Atzige Bitch Checker
    T-Rex

    1. Hi.

      Wenn du es wirklich aufbitchen willst, dann sollte es am Ende aussehen wie eine Titte. Dann würde ich doppelt so oft vorbei kommen ;).

      So von nahem betrachtet erinnert es mich an Lexx und damit an Eva. ;)

      Schönen Sonntag noch!
      O'Brien

      --
      "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
  13. Hi,

    eigentlich wollte ich mich um das Wiki kümmern, doch ich bin auf gestalterische Abwege geraten (auch, weil der Weg durch das Wiki-CSS doch recht mühselig ist).

    Bevor ich noch mehr Zeit investiere, oder auch verliere, möchte ich mal ein Zwischenergebnis zeigen. Die Feinabstimmung fehlt noch, die Farben müssten auch am Logo orientiert sein, doch im Prinzip kann man sehen, was ich mir gedacht habe.

    Analog zu <!selfhtml.blog /> wäre auch denkbar:

    <!selfhtml.wiki />
       <!selfhtml.forum />
       <!selfhtml.verein />
       <!selfhtml />
       <!wiki />
       <!forum />
       <!verein />

    Ich bitte mal um Ansichten und Meinungen. :-)

    Ciao, Performer

    SELFHTML-Schriftmarke

    1. Hallo,

      Bevor ich noch mehr Zeit investiere, oder auch verliere, möchte ich mal ein Zwischenergebnis zeigen. Die Feinabstimmung fehlt noch, die Farben müssten auch am Logo orientiert sein,

      muss das wirklich sein?
      Auf der einen Seite stimmt das, auf der anderen Seite wäre es nicht falsch, sich von diesen Farben (schweinchenrosa und cappuccinobraun, wenn ich's richtig in Erinnerung hab) zu lösen. Ein schwieriger Spagat :-)

      Du siehst sicherlich selbst, dass sich die warmen Brauntöne und das Blau in Deinem Entwurf beißen. Vielleicht wäre es ja eine Idee, das Spinnennetz in eine andere Farbfamilie zu übersetzen - Spinnennetze sind ja schließlich weder rosa noch braun ... und das world wide web weist alle nur denkbaren Farbnuancen auf. Eine Alternative wäre eine Farbkombination, in die sich die Farben des Logos harmonisch einpassen - doch welche das wäre, das geht über meinen Horizont. Ich weiß zwar, was mir gefällt und in den meisten Fällen weiß ich sogar, warum - das selbst zu gestalten, fällt mir als Techniker schwer ...

      doch im Prinzip kann man sehen, was ich mir gedacht habe.

      Analog zu <!selfhtml.blog /> wäre auch denkbar:

      <!selfhtml.wiki />
         <!selfhtml.forum />
         <!selfhtml.verein />
         <!selfhtml />
         <!wiki />
         <!forum />
         <!verein />

      Das ist eine gute Idee, gefällt mir. Insbesondere gefällt mir auch die Abkehr von den Versalien. Gefiele auch dem Posting-Assistent besser :-)

      Freundliche Grüße

      Vinzenz

      1. [latex]Mae  govannen![/latex]

        muss das wirklich sein?
        [...] auf der anderen Seite wäre es nicht falsch, sich von diesen Farben (schweinchenrosa und cappuccinobraun, wenn ich's richtig in Erinnerung hab) zu lösen.

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        Du siehst sicherlich selbst, dass sich die warmen Brauntöne und das Blau in Deinem Entwurf beißen. Vielleicht wäre es ja eine Idee, das Spinnennetz in eine andere Farbfamilie zu übersetzen - Spinnennetze sind ja schließlich weder rosa noch braun ...

        *Dann* würde ich doch eher zu einem völlig neuem/veränderten Spinnennetz tendieren, das aber noch gewisse Ähnlichkeiten zum jetzigen Logo haben sollte. Weder sind Spinnennetze ausgefüllt noch laufen sie spiralförmig. Durch diese beiden Veränderungen habe ich auch ewig gebraucht, bis ich erkannte, daß es ein Netz sein soll. Und nein, ich mache das nicht, ich kann nicht mal ein Strichmännchen halbwegs symmetrisch malen :(

        Stur lächeln und winken, Männer!
        Kai

        --
        It all began when I went on a tour, hoping to find some furniture
         Followed a sign saying "Beautiful Chest", led to a lady who showed me her best)
        SelfHTML-Forum-Stylesheet
    2. Nachschlag in Bunt. ;-)

      Ciao, Performer

      SELFHTML-Schriftmarke_bunt

      1. Hi.

        Nachschlag in Bunt. ;-)

        SELFHTML-Schriftmarke_bunt

        Hm, nö. Bitte nicht nach oben hin so hell werden, das ist - zumindest für meine Augen - ein viel zu geringer Kontrast zum Hintergrund. Selbst das grau der einfarbigen Version fand ich schon zu hell.

        Die Farben ohne Aufhellung hingegen gefallen mir. Wenn das „html“ dann auch noch bold ist wie das „self“, dann klappt’s auch mit der Nachbarin.

        Schönen Sonntag noch!
        O'Brien

        --
        "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
      2. hi,

        find ich eine sehr schöne Idee mit den Farben!
        Eventuell dürfte das blau noch etwas dunkler sein.
        Eventuell noch etwas 3D effekt rein bringen!?
        Vllt ließe sich damit auch was im Logo dann machen =)

        Auf jeden Fall großes Lob für die Idee. freu mich auf weitere versuche!!!

        Gruß Niklas

        --
        Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist.
        1. Hallo,

          Eventuell noch etwas 3D effekt rein bringen!?

          Hehe ich bin genau der umgekehrten Meinung dieses Web2.0 3D ist mittlerweile schon so out dass ich mir was schlichteres eher wünschen würde.

          Jeena

          1. Hi.

            Eventuell noch etwas 3D effekt rein bringen!?
            Hehe ich bin genau der umgekehrten Meinung dieses Web2.0 3D ist mittlerweile schon so out dass ich mir was schlichteres eher wünschen würde.

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            Schönen Sonntag noch!
            O'Brien

            --
            "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
            1. Hallo,

              Eventuell noch etwas 3D effekt rein bringen!?
              Hehe ich bin genau der umgekehrten Meinung dieses Web2.0 3D ist mittlerweile schon so out dass ich mir was schlichteres eher wünschen würde.

              +111

              Ansonsten endet es irgendwann in so etwas wie:

              Jeena

              1. hi,

                Hallo,

                Eventuell noch etwas 3D effekt rein bringen!?
                Hehe ich bin genau der umgekehrten Meinung dieses Web2.0 3D ist mittlerweile schon so out dass ich mir was schlichteres eher wünschen würde.

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                Ansonsten endet es irgendwann in so etwas wie:

                Jeena

                Da muss aber noch bissel mehr drehung rein ;)

                ich dachte eigentlich eher an dezenten konturen bzw schatten oder der gleichen. Ausprobieren dann kann man immerhin sagen, gut das sieht sch... aus ;)

                Ich finde die Schrift nach wie vor eine tolle Idee und hoffe das da auch bald mal ein Designentwurf darauf folgt ;) Sollte alles in allem die Farben dann durch tragen und eventuell noch einen "tieferen" sinn dahinter erkennen lassen. z.b. die "self" farbe für dinge, wo user selber aktiv werden könne, die "HTML" farbe für die dokumentation und die farbe dahinter eben für die jeweiligen sachen, wobei blog eine andere farbe haben kann, als eine Beispielseite, ...

                Denke da finden sich noch einige Farben, die gut zum "hauptlogo" also selfHTML dann passen. Dann kann ich mir gut vorstellen, dass sich so was sehr sehr schnell verinnerlicht. Es wirkt frisch und modern. Immerhin darf man HTML5 und CSS3 nicht verschlafen!

                Gruß Niklas

                --
                Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist.
              2. Hi.

                Eventuell noch etwas 3D effekt rein bringen!?
                Hehe ich bin genau der umgekehrten Meinung dieses Web2.0 3D ist mittlerweile schon so out dass ich mir was schlichteres eher wünschen würde.

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                Ansonsten endet es irgendwann in so etwas wie:

                Aaaaaargh!
                *fingerkreuzen*
                *weihwasserverspritzen*
                *mitknoblauchknollenwerfen*

                Schönen Sonntag noch!
                O'Brien

                --
                "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
      3. Hallo,

        Nachschlag in Bunt. ;-)

        sieht super aus! Ich würde aber die Schrift von "blog" auch so dick machen wie "html", das  "blog" ist irgendwie ne Spur zu dünn.

        Bliebe noch die Frage brauchen wir noch ein Logo dazu? oder wird das dann nicht doch zu viel? Aber ein Logo würd ich sagen ein einfaches stilistisches Spinnennetz in dem grau wie die Tag-Klammern. und die drei Farben kann man dann ja für die einzelne Bereiche nehmen, so könnte das Wiki zB in dem gelb gehalten werden, das Forum in dem rot und der Blog in dem Blau.

      4. Hi,

        vielen Dank für die im wesentlichen ungeteilte Zustimmung. Meine Bedenken – deshalb die Veröffentlichung eines halb fertigen Entwurfs – ob denn der Schriftzug auch verstanden wird, waren somit unbegründet. Auch äußerte niemand Kritik an der nahe liegenden Assoziation zu „subdomain.domain“, wie es im richtigen (Internet-)Leben ja ist. In der gewählten Reihenfolge ergibt sich so einfach die bessere Lesbarkeit. Hätte man ja auch im Internet so einrichten können, dass eine Subdomain der Domain folgt. So weit so gut.

        Zur Wortmarke <!selfhtml />:

        So, wie es jetzt ist, entspricht die Wortmarke typografisch meiner Idee. Änderungen an der Schrift möchte ich nicht komplett ablehnen, doch zum jetzigen Zeitpunkt möchte ich alles so lassen, wie es ist. Die Schrift bietet nur drei Schnitte, so dass eine Anpassung schnell entweder auf eine aufwändige Handarbeit hinauslauft oder auf einen typografischen Verlust. Ich störe mich an der Leichtigkeit der letzten Buchstaben (noch) nicht. Wie einen guten Wein möchte ich die Wortmarke mal etwas ruhen/reifen lassen. :-)

        Es klang schon an, bräuchten wir bei einer solchen Wortmarke überhaupt noch ein Logo oder ist die Marke nicht schon Logo=Zeichen genug. Ich denke, die Wortmarke könnte gut und gerne alleine stehen. Immerhin wurde sie auf anhieb von bisher allen verstanden, was ich so nicht erwartet habe. Sie verweist an sich schon auf ihr Umfeld(!), ist leicht les- und erfassbar, verliert in s/w nicht ihren Sinn und ist in alle Größen skalierbar. Die Wortmarke wäre künftig dem jeweiligen Zeitgeist durch Schrift- und Farbänderung angleichbar, ohne die Wiedererkennbarkeit aufs Spiel zu setzen (wie es jetzt der Fall ist).

        Mit anderen Worten: Der Schriftzug ist eine echte Option, sich von allen bisherigen Merkmalen von SELFHTML zu verabschieden. Das will gut überlegt sein.

        [An anderer Stelle der Diskussion wurde ich zu der Gruppe derjenigen gezählt, die nicht über den Tellerrand schauen wollen oder können und deshalb am Gewohnten festhalten, im konkreten Fall am Forum und am Logo. Ja, ich würde eigentlich am Logo festhalten wollen. Ich bin Nostalgiker. ;-)  Und am Braun und am Beige. Aber ich kann auch anders, wie man sieht.]

        Zu den Farben:

        Es gibt nicht nur *ein* Rot, nicht nur *ein* Blau und nicht nur *ein* Gelb, es gibt unendliche Nuancen, die man auch noch harmonisch aufeinander abstimmen kann, macht nur Arbeit. ;-)  Die Farben der Wortmarke sehe ich im Gegensatz zur Typo als vorläufig an. Zu gegebener Zeit müssten sie sowohl aufeinander als auch auf die Arbeitsräume – Doku/Wiki/Forum/Blog – abgestimmt werden. Oder auch umgekehrt. Da wird man sehen, was zusammen passt und harmoniert.

        … und die drei Farben kann man dann ja für die einzelne Bereiche nehmen, so könnte das Wiki zB in dem gelb gehalten werden, das Forum in dem rot und der Blog in dem Blau.

        So war es auch gedacht, wobei ich für das Wiki und das Forum bei rot/beige als Grundfarbe bleiben wollte. Gelb eher für einen Randbereich wie den Verein. Okay, mit einem warmen Gelb für das Wiki könnte ich mich anfreunden, doch so wenig ich vor einer Woche diese hier vorgestellte Wortmarke vorhergesehen habe, so wenig würde ich mich noch vor dem ersten Handgriff in das CSS des Wikis auf ein Ergebnis festlegen wollen. Das murkst alle Kreativität.

        Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit. :-)

        Ciao, Performer

        SELFHTML-Schriftmarke_bunt

        1. Nachtrag, bevor ich mich für heute aus dem Forum verabschieden muss:

          Sollte meine Wortmarke von SELFHTML übernommen werden, möchte ich die Eintragung einer „Marke“ anregen. Bevor alle so kommen. ;-)

          Ciao, Performer

          1. hi,

            Nachtrag, bevor ich mich für heute aus dem Forum verabschieden muss:

            Sollte meine Wortmarke von SELFHTML übernommen werden, möchte ich die Eintragung einer „Marke“ anregen. Bevor alle so kommen. ;-)

            Also wenn ich da jetzt nichts verpasst habe: die Marke selfhtml (zB. als Wortschöpfung oder auch die Grafik) ist m.E. nicht schutzbedürftig, weil sich das schon komplett gefestigt hat und auch die Domain ja dem Verein gehört und der Verein ja auch so heißt.

            Wenn es dazu andere Meinungen gibt, wären wohl mal Fälle anzuführen, wo dies rechtlich von Nöten sein sollte - mag ja sein, dass ich da was übersehen hätte. Und sonst bzw. dann ggfs. mal Rataouille fragen, der kennt sich ja offenbar mit Rechtsfragen aus.

            mfg

            tami

            1. hi,

              ich habs leider schon mitbekommen, das ein anderer Verein gegen eine große Druckerei verloren hat, als es plötzlich ums Logo ging, das vom Verein schon 5-6 Jahre so getragen wurde.

              Seit dem haben die es Europaweit schützen lassen. Betrag steht aber teils nicht im verhältnis dazu.

              Ob man das muss oder nicht => bitte den Rechtsverdreher als berater fragen!

              Gruß Niklas

              --
              Man muss nicht alles wissen, man sollte aber wissen, wo das nicht gewusste zu finden ist.
              1. Hi,

                ich war heute mittag schrecklich in Eile, deshalb war meine Bemerkung eigentlich falsch formuliert. Ich meinte nicht die Marke, sondern das Geschmacksmuster. Mein zweiter Irrtum lag im Preis für eine Registrierung. Der liegt doch etwas höher, als ich es in Erinnerung hatte. Sollte ein neues Design bzw. Wortmarke in Serie gehen, kann der Verein entscheiden wie er will, ob ein solcher Schritt in Betracht kommt. Reich genug dazu wäre er ja, nicht? :-D

                Wie sagte doch der Herr Münz vor einiger Zeit (sinngemäß): Wir sollten uns um unsere Arbeit kümmern und nicht in Diskussionen um technischen Zierrat verlieren. ;-)

                Deshalb noch eine selfhtml-Demo ohne die bisherigen grafischen Merkmale. Könnte man sich an so eine Ansicht gewöhnen? Ohne Spinnennetz?

                Ciao, Performer

                SELFHTML-Schriftmarke_Twitter

                1. hi,

                  Deshalb noch eine selfhtml-Demo ohne die bisherigen grafischen Merkmale. Könnte man sich an so eine Ansicht gewöhnen? Ohne Spinnennetz?

                  Also was gibt es für einen Grund, auf das Spinnennetz - _das_ Logo von SELFHTML - zu verzichten? "Könnte man sich gewöhnen" ist nicht die Frage. Wie ist es möglich, der etablierten "Marke" den Anschein der Erneuerung zu geben, wäre für mich die Aufgabe. Schuer hat doch das Logo aufgefrischt, und dabei die Art erhalten. SELFHTML soll doch im Kern SELFHTML bleiben, und das Logo, was es bisher gibt, war von jeher die Bebilderung dessen. Das kann einem passen oder nicht, aber es ist auch ein Wiedererkennungswert und aus meiner Sicht sollte das Grundmuster - also der urpsrüngliche _Wiedererkennungswert_ - in jedem Fall erhalten bleiben!

                  mfg

                  tami

                  1. Hallo,

                    aus meiner Sicht sollte das Grundmuster - also der urpsrüngliche _Wiedererkennungswert_ - in jedem Fall erhalten bleiben!

                    Aus meiner Sicht nicht, in dem was Performer gezeigt hat sehe ich reichlich wiedererkennungswert, und vor allem verschwinden damit die hässlichen Farben und die Schnecke.

                    Jeena

                    1. hi,

                      Hallo,

                      aus meiner Sicht sollte das Grundmuster - also der urpsrüngliche _Wiedererkennungswert_ - in jedem Fall erhalten bleiben!
                      Aus meiner Sicht nicht, in dem was Performer gezeigt hat sehe ich reichlich wiedererkennungswert, und vor allem verschwinden damit die hässlichen Farben und die Schnecke.

                      Ja, die Geschmäcker und Ansichten über den Erhalt einer "CI" auch im Logo sind ja offenbar unterschiedlich. Es sollte mal drüber nachgedacht werden, wie man das schlussendlich irgendwie auch demokratisch entscheiden kann. Nur bzw. ausschließlich hier im Forum ist mir persönlich das nix. Da mischen dann 3, 4, 5 eifrige mit, und für Vorschläge und Entwürfe ist das sicherlich prima, aber ein "korrektes" Meinungsbild ist es m.E. nicht. Es gibt ja auch Stimmen, die auf die eine oder andere Art an dem bisherigen Logo und auch der Farbgebung (durchaus ja begründet) festhalten möchten. Allein das "Engagement" und der "Aufbruch" sind ja kein Argumente in dem Sinne, weil das ja nicht nur für die Leute zutrifft, die das Spinnennetz weg haben wollen und die Farben, sondern durchaus auch auf die, die es behalten wollen. Und nur weil ein Posting hier ein paar +1er oder "fachlich hilfreich" sammelt, heißt das ja noch nicht, dass die Ansichten mehrheitsfähig sind. Wenn man mehrere Vorschläge hätte, oder auch nur einen, dann müsste man dazu ja eigentlich mal ein übersichtliches Meinungsbild erstellen können zumindest [ich frage mich technisch wie - doodle passt dazu ja nicht]. Auf Basis dessen (also eines Meinungsbildes der "friends of selfhtml" sage ich jetzt mal) hätte "der Verein" aus meiner Sicht dann aber auch ein Mitspracherecht ;-). Das ist sicherlich einfacher, wenn sich klare Mehrheiten abzeichnen und wird vermutlich eher ungemütlich, wenn die Mehrheiten nicht so klar sind ...;

                      mfg

                      tami

                      1. Hi,

                        aus meiner Sicht sollte das Grundmuster - also der urpsrüngliche _Wiedererkennungswert_ - in jedem Fall erhalten bleiben!
                        Aus meiner Sicht nicht, in dem was Performer gezeigt hat sehe ich reichlich wiedererkennungswert, und vor allem verschwinden damit die hässlichen Farben und die Schnecke.

                        Bisher war ich ja auch pro-Logo, jetzt nicht mehr. Vorgestern änderte ich meine Meinung. Ein Grund war, dass mir die Twitter-Montage vor Augen führte, das Logo ist entbehrlich; ein anderer und der gewichtigere, ich kann die Kritik am Logo nicht mehr hören. Ich selbst hatte nie Probleme damit, es zu akzeptieren. Doch viele andere Leute fangen an zu philosophieren, wollen dies oder jenes drin erkennen und suchen den Sinn dahinter. Doch den gibt es nicht. Stefan suchte kurz vor der Veröffentlichung von SELFHTML im Internet nach einem Logo, fand das abstrahierte Spinnennetz und übernahm es. Einfach so.

                        Und genau so einfach kann man es wieder zurück nehmen. Das ändert an der Dokumentation selbst absolut nichts. Wer’s nicht glaubt, dass das so einfach geht, der vertiefe sich mal in das CI von Apple oder sonst einer IT-Größe der letzten 30 Jahren. Damit es schneller geht, vielleicht in Sprüngen von 8 Jahren. Da kann man staunen, was die sich trauen.

                        Übrigens, vor einiger Zeit las ich regelmäßig Online im html5-Buch von Stefan Münz. Seine Dokumentation hatte sofort „Wiedererkennungswert“, ich erkannte nämlich SELFHTML – und das sogar ohne Logo und ohne Schriftzug. (Dabei dachte ich auch an eine (freundlich/feindliche) Übernahme.) ;-)

                        Allein das "Engagement" und der "Aufbruch" sind ja kein Argumente in dem Sinne, weil das ja nicht nur für die Leute zutrifft, die das Spinnennetz weg haben wollen und die Farben, sondern durchaus auch auf die, die es behalten wollen.

                        Gegen das Logo spricht sowohl jetzt als auch in Zukunft: es zieht Kritik auf sich. Ich, oder ein anderer, könnte es durchaus neu zeichnen, variieren, anders färben oder sonstwie „erneuern“. Doch spätestens im neuen Jahr kommt wieder einer daher, und weiß mit dem Ding nichts mehr anzufangen. So geht das in einem fort. Mit einer reinen Wortmarke passiert das nicht. Wenn die Schrift oder die Farben in drei Jahre nicht mehr gefallen, dann ändert man sie eben. Die Wortmarke selbst ist davon unberührt. Sie provoziert auch keine (unerwünschten) Assoziationen, sie bezeichnet einfach nur das Projekt.

                        … hätte "der Verein" aus meiner Sicht dann aber auch ein Mitspracherecht ;-).

                        Vor dem 27. Oktober gibt es sowieso nicht viel zu entscheiden. Was dann ist, werden wir sehen. Es gibt für mein zartes Grafik-Pflänzchen ja noch gar kein Töpfchen, in das man es pflanzen könnte. Also muss auch niemand entscheiden, ob es eingetopft werden darf oder auch nicht. :-)

                        Ciao, Performer

                        1. hi,

                          Und genau so einfach kann man es wieder zurück nehmen. Das ändert an der Dokumentation selbst absolut nichts. Wer’s nicht glaubt, dass das so einfach geht, der vertiefe sich mal in das CI von Apple oder sonst einer IT-Größe der letzten 30 Jahren. Damit es schneller geht, vielleicht in Sprüngen von 8 Jahren. Da kann man staunen, was die sich trauen.

                          Naja, was hatte Apple mit einem Apfel zu tun, und woran denkt mittlerweile jeder, der einen angebissenen Apfel sieht?

                          Ob sich Apple auch noch genaus so gut verkaufen würde, wenn man den weg lässt oder das Ding Pflaume nennt, mag dahin gestellt sein. Auch die Recherche zu den Gründen, warum Firmen sich u.U. für eine Änderung ihres Logos entscheiden, bringt sicherlich kein absoluten Eindeutigkeiten. Und 99% der Firmen bleiben bei ihrem Logo, hier fällt ja nur der auf, der sich davon u.U. mal verabschiedet haben mag.

                          Vor dem 27. Oktober gibt es sowieso nicht viel zu entscheiden. Was dann ist, werden wir sehen. Es gibt für mein zartes Grafik-Pflänzchen ja noch gar kein Töpfchen, in das man es pflanzen könnte. Also muss auch niemand entscheiden, ob es eingetopft werden darf oder auch nicht. :-)

                          Ich finde das korrekt, wenn man das Erscheinungsbild (mal abgesehen vom Blog) vor dem 27.10. so lässt wie es ist (oder eben das etwas aufgefrischte Logo von Schuer nimmt).

                          Ich finde alle Argumente, auch gegen das alte Logo, nachvollziehbar, allein überzeugen tuts mich nicht. In bin für eine gewisse Kontinuität, ich finde auch, dass das Spinnennetz Aussagekraft hat (ein Netz spinnen, weiter spinnen, Web = Netz ... etc.pp.) , finde auch, dass man sicherlich darüber diskutieren kann, welche Aussagekraft denn "<! ... />" (was ist das, Tagsoup? ;-), ein unkorrekter Kommentar, (sinn-)freies Spiel mit Markup-Elementen? ) hätte. Und dass der eine oder andere das ein oder andere Logo nicht gut findet, ist m.E. nicht wirklich ein Argument. Der Daimler fährt auch ohne Mercedes-Stern, klar, nun ja, aber was sagt mir das?

                          Wenns nur "bunt" und "modern" ist, könnte man es auch "beliebig" oder "konformistisch" nennen. "Modern" ist morgen schon wieder was anderes, das Logo, was bisher aber alles im SELF-Raum ziert, hat Tradition! Und die will man bei dem kurzlebigen Geschäft und er rasanten Entwicklung erst mal haben und auch wahren, und nicht gleich auf den Müll schmeißen, wäre nach wie vor meine Ansicht.

                          Aber auch diese Argumente sind sicherlich nicht zwingend, insofern warten wir dann halt mal den 27.10. ab ;-)..

                          mfg

                          tami

                        2. Hallo,

                          Bisher war ich ja auch pro-Logo, jetzt nicht mehr. Vorgestern änderte ich meine Meinung. Ein Grund war, dass mir die Twitter-Montage vor Augen führte, das Logo ist entbehrlich

                          Wobei man ehrlicherweise sagen muss dass genau diese Montage etwas unmögliches ist, denn so wie es dort dargestellt ist lässt einen Twitter gar nicht darstellen. Man kann nur ein einziges Bild hochladen und das muss Quadratisch sein. Das gleiche gilt für Facebook. Nur das da keine falschen Hoffnungen entstehen.

                          Jeena

                          1. hi,

                            Hallo,

                            Bisher war ich ja auch pro-Logo, jetzt nicht mehr. Vorgestern änderte ich meine Meinung. Ein Grund war, dass mir die Twitter-Montage vor Augen führte, das Logo ist entbehrlich
                            Wobei man ehrlicherweise sagen muss dass genau diese Montage etwas unmögliches ist, denn so wie es dort dargestellt ist lässt einen Twitter gar nicht darstellen. Man kann nur ein einziges Bild hochladen und das muss Quadratisch sein. Das gleiche gilt für Facebook. Nur das da keine falschen Hoffnungen entstehen.

                            Und das bisherige oder von Schuer aufgefrischte ist doch so schön quadratisch. Bei Twitter gibts doch in der Regel oder oft den grafischen Teil des Logos, weil ja der Name (zB. bei der taz die Tatze und dann "taz" als Twitterer) dann der Twitter-Nick ist ...; Heise machts auch so etc.pp.. Insofern würde ich grade bei Twitter eigentlich auf das bisherige Logo oder eine aufgefrischte Variante "bestehen" ...;

                            mfg

                            tami

                2. Om nah hoo pez nyeetz, Performer!

                  Könnte man sich an so eine Ansicht gewöhnen?

                  Ich könnte.

                  Matthias

                  --
                  1/z ist kein Blatt Papier

                3. Hi.

                  Sollte ein neues Design bzw. Wortmarke in Serie gehen, kann der Verein entscheiden wie er will, ob ein solcher Schritt in Betracht kommt. Reich genug dazu wäre er ja, nicht? :-D

                  Naja, die 70 € wären ja notfalls vielleicht auch über ein Crowd Funding zu erzielen. ;)

                  Wie sagte doch der Herr Münz vor einiger Zeit (sinngemäß): Wir sollten uns um unsere Arbeit kümmern und nicht in Diskussionen um technischen Zierrat verlieren. ;-)

                  Auch der Herr Münz hat die Weisheit nicht mit Schöpfkellen zu sich genommen. Klar wäre es falsch, sich jetzt in endlosen Diskussionen über das Design oder die Werkzeuge zu verlieren. Ich habe jedoch nicht den Eindruck, dass genau das gerade passiert. Ganz im Gegenteil, ich sehe hier jetzt eine Aufbruchstimmung, sehe Leute, die pragmatisch an die Sache herangehen, praktikable Lösungen suchen, das große Ganze dennoch nicht aus den Augen verlieren.

                  Genau diese Aufbruchstimmung würde durch ein stimmiges, frisches, aktuelles Design unterstützt. Man bastelt nicht mehr an uralten Zöpfen herum, sondern ist Teil von etwas Neuem. Das gibt der Motivation nochmal mehr Schub.

                  Und darum finde ich es klasse, dass du dich hier so ins Zeug legst mit deiner Kreativität. Dass das neue Design nicht in ein paar Tagen entstehen kann, wird jedem klar sein, der schon kreativ tätig war (und dazu zähle ich z. B. auch Ingenieure (m/w)). So etwas muss reifen, neue Ideen kommen nicht auf Bestellung, da kann man noch so viele Wünsche ins Universum schicken.

                  Deshalb noch eine selfhtml-Demo ohne die bisherigen grafischen Merkmale. Könnte man sich an so eine Ansicht gewöhnen? Ohne Spinnennetz?

                  Das Spinnennetz können wir meinetwegen gerne über Bord werfen. Wer SELFHTML nicht kennt, kann damit eh nichts anfangen, und wer es kennt, der wird auch beim neuen Logo (oder ist ein künstlerisch gestalteter Schriftzug kein Logo?) sofort erkennen, worum es geht.

                  Schönen Sonntag noch!
                  O'Brien

                  --
                  "Haalloo! Willkommen in der Show! Ihr kommt spät, aber es sind noch Plätze frei."
                  1. hi,

                    Hi.

                    Sollte ein neues Design bzw. Wortmarke in Serie gehen, kann der Verein entscheiden wie er will, ob ein solcher Schritt in Betracht kommt. Reich genug dazu wäre er ja, nicht? :-D

                    Naja, die 70 € wären ja notfalls vielleicht auch über ein Crowd Funding zu erzielen. ;)

                    Naja, es sind ja noch bis zu 4.000,- da. Aber es sollte schon jemand wie "Ratatouille" dann, wenn es auch zu einer Entscheidung gekommen ist, mal beraten, in wie weit das nötig ist.

                    Genau diese Aufbruchstimmung würde durch ein stimmiges, frisches, aktuelles Design unterstützt. Man bastelt nicht mehr an uralten Zöpfen herum, sondern ist Teil von etwas Neuem. Das gibt der Motivation nochmal mehr Schub.

                    Also Schuers Angebot ist auch ein Motivationsschub. Vielleicht können wir uns ja mal darauf verständigen, dass man auch sinnvoller Weise unterschiedlicher Ansicht sein kann, begründet. Ich ziehe meine Motitvation durchaus aus der Geschichte von SELFHTML. Ich will nix komplett Neues, sondern mit den bisherigen Traditionen neue Wege beschreiten. Ein Erhalt des alten Logos wäre deshalb zumindest in meinem (Motivations-)Sinne. Über Geschmack lässt sich aber nicht streiten, würde ich meinen, weshalb das auch ein schwieriges Feld ist. Was ich gerne demokratisch (wie eben schon gepostet) lösen würde [frägt sich wie, technisch, eine Abstimmungsseite zu gewissen Themen oder Fragen bzw. eine "Meinungsbildseite", wo man seine Nicks bei für oder wieder eintragen kann, haben wir ja nicht], den Verein dabei nicht außer Acht lassend.

                    mfg

                    tami

    3. Moin!

      eigentlich wollte ich mich um das Wiki kümmern, doch ich bin auf gestalterische Abwege geraten (auch, weil der Weg durch das Wiki-CSS doch recht mühselig ist).

      Bevor ich noch mehr Zeit investiere, oder auch verliere, möchte ich mal ein Zwischenergebnis zeigen. Die Feinabstimmung fehlt noch, die Farben müssten auch am Logo orientiert sein, doch im Prinzip kann man sehen, was ich mir gedacht habe.

      Analog zu <!selfhtml.blog /> wäre auch denkbar:

      <!selfhtml.wiki />
         <!selfhtml.forum />
         <!selfhtml.verein />
         <!selfhtml />
         <!wiki />
         <!forum />
         <!verein />

      Ich bitte mal um Ansichten und Meinungen. :-)

      Ciao, Performer

      SELFHTML-Schriftmarke

      Also mir gefällts. Bunt besser, als einfarbig bräunlich. :)

      - Sven Rautenberg

    4. Hallo,

      SELFHTML-Schriftmarke

      Mir gefällt die Idee auch sehr gut.

      Jeena