Gunnar Bittersmann: Artikel GIF oder JPEG?

Es gab im SELFHTML-Raum unter http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/grafik/gif-jpeg/ mal den großartiken Artikel „GIF oder JPEG“ (den ich auch im Forum oft verlinkt hatte). Jetzt ist der nicht mehr auffindbar. Ist der im Nirvana verschwunden? Ich hoffe, nicht.

LLAP 🖖

--
“There’s no such thing as an ‘average’ user, but there is such a thing as an average developer.” —Vitaly Friedman in Accessibility Matters: Meet Our New Book, “Inclusive Design Patterns”
Selfcode: sh:) fo:} ch:? rl:) br:> n4:& va:| de:> zu:} fl:{ ss:| ls:# js:|
  1. Hallo Gunnar Bittersmann,

    Es gab im SELFHTML-Raum unter http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/grafik/gif-jpeg/ mal den großartiken Artikel „GIF oder JPEG“ (den ich auch im Forum oft verlinkt hatte). Jetzt ist der nicht mehr auffindbar. Ist der im Nirvana verschwunden? Ich hoffe, nicht.

    Derzeit ja, aber er kann zurückgeholt werden. Was ist mit https://wiki.selfhtml.org/wiki/Grafik/Grafikformate?

    Bis demnächst
    Matthias

    --
    Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
    1. Hallo,

      Es gab im SELFHTML-Raum unter http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/grafik/gif-jpeg/ mal den großartiken Artikel „GIF oder JPEG“ (den ich auch im Forum oft verlinkt hatte). Jetzt ist der nicht mehr auffindbar. Ist der im Nirvana verschwunden? Ich hoffe, nicht.

      Derzeit ja, aber er kann zurückgeholt werden. Was ist mit https://wiki.selfhtml.org/wiki/Grafik/Grafikformate?

      sieht gut aus, und geht inhaltlich in die gleiche Richtung. Ich weiß nicht, ob im alten Artikel, den Gunnar vermisst, noch mehr drinstand.

      Ich hab mal ein paar Gedanken zur JPEG-Kompression ergänzt.

      Ciao,
       Martin

      --
      Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
      - Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide To The Galaxy
    2. @@Matthias Apsel

      Es gab im SELFHTML-Raum unter http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/grafik/gif-jpeg/ mal den großartiken Artikel „GIF oder JPEG“ (den ich auch im Forum oft verlinkt hatte). Jetzt ist der nicht mehr auffindbar. Ist der im Nirvana verschwunden? Ich hoffe, nicht.

      Derzeit ja, aber er kann zurückgeholt werden.

      Ist das eine gute Idee, einen oft verlinkten Inhalt einfach mal so verschwinden zu lassen? Cool links don’t change.

      Was ist mit https://wiki.selfhtml.org/wiki/Grafik/Grafikformate?

      Den Artikel habe ich nach mühsamer Suche auch irgendwann gefunden … War nicht gerade einfach.

      Hier werden die Grafikformate nacheinander vorgestellt.

      Der jetzt fehlende Artikel „GIF oder JPEG“ stellte die Grafikformate gegenüber. Da wurden dieselben Bilder jeweils als GIF und JPEG nebeneinandergestellt und vermittelt, welches Format für den jeweiligen Bildinhalt das geeignete ist. Und anhand der sorgfältig ausgewählten Bilder wurde das auch gut rübergebracht.

      LLAP 🖖

      --
      “There’s no such thing as an ‘average’ user, but there is such a thing as an average developer.” —Vitaly Friedman in Accessibility Matters: Meet Our New Book, “Inclusive Design Patterns”
      Selfcode: sh:) fo:} ch:? rl:) br:> n4:& va:| de:> zu:} fl:{ ss:| ls:# js:|
      1. Hallo Gunnar Bittersmann,

        Ist das eine gute Idee, einen oft verlinkten Inhalt einfach mal so verschwinden zu lassen? Cool links don’t change.

        Wir haben oft gefragt, welche Artikel übernehmenswert wären. Dieser war nicht dabei - würde ich behaupten wollen.

        Bis demnächst
        Matthias

        --
        Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
        1. @@Matthias Apsel

          Wir haben oft gefragt, welche Artikel übernehmenswert wären. Dieser war nicht dabei - würde ich behaupten wollen.

          Da hab ich wohl verpasst laut „hier“ zu rufen.

          LLAP 🖖

          --
          “There’s no such thing as an ‘average’ user, but there is such a thing as an average developer.” —Vitaly Friedman in Accessibility Matters: Meet Our New Book, “Inclusive Design Patterns”
          Selfcode: sh:) fo:} ch:? rl:) br:> n4:& va:| de:> zu:} fl:{ ss:| ls:# js:|
      2. Hallo Gunnar Bittersmann,

        Den Artikel habe ich nach mühsamer Suche auch irgendwann gefunden … War nicht gerade einfach.

        Nicht? https://wiki.selfhtml.org/index.php?search=jpg+gif&go=Seite&title=Spezial%3ASuche

        Bis demnächst
        Matthias

        --
        Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
        1. @@Matthias Apsel

          Den Artikel habe ich nach mühsamer Suche auch irgendwann gefunden … War nicht gerade einfach.

          Nicht? https://wiki.selfhtml.org/index.php?search=jpg+gif&go=Seite&title=Spezial%3ASuche

          Nicht. Ein unbedarfter Seitenersteller (also die Zielgruppe) weiß noch nichts von „GIF“ und „JPEG“; der will seine Bilder auf seine Seite bekommen ohne je von „Grafikformaten“ gehört zu haben.

          LLAP 🖖

          --
          “There’s no such thing as an ‘average’ user, but there is such a thing as an average developer.” —Vitaly Friedman in Accessibility Matters: Meet Our New Book, “Inclusive Design Patterns”
          Selfcode: sh:) fo:} ch:? rl:) br:> n4:& va:| de:> zu:} fl:{ ss:| ls:# js:|
      3. Servus!

        Es gab im SELFHTML-Raum unter http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/grafik/gif-jpeg/ mal den großartiken Artikel „GIF oder JPEG“. ... Jetzt ist der nicht mehr auffindbar. Ist der im Nirvana verschwunden? ...

        Derzeit ja, aber er kann zurückgeholt werden.

        Ist das eine gute Idee, einen oft verlinkten Inhalt einfach mal so verschwinden zu lassen? Cool links don’t change.

        Wir haben oft gefragt, welche Artikel übernehmenswert wären. Dieser war nicht dabei - würde ich behaupten wollen.

        Matthias Apsel hat es schon gesagt: die Aktuell-Artikel wurden mehrmals durchgeforstet und es wurde auch öfter im Forum angesprochen.

        Was ist mit https://wiki.selfhtml.org/wiki/Grafik/Grafikformate?

        Den Artikel habe ich nach mühsamer Suche auch irgendwann gefunden … War nicht gerade einfach.

        Das halte ich für ein Gerücht, was Matthias ja auch schon widerlegt hat.

        Hier werden die Grafikformate nacheinander vorgestellt.

        Der jetzt fehlende Artikel „GIF oder JPEG“ stellte die Grafikformate gegenüber. Da wurden dieselben Bilder jeweils als GIF und JPEG nebeneinandergestellt und vermittelt, welches Format für den jeweiligen Bildinhalt das geeignete ist. Und anhand der sorgfältig ausgewählten Bilder wurde das auch gut rübergebracht.

        Hier ist er zu finden: https://web.archive.org/web/20100802033117/http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/grafik/gif-jpeg

        Wenn, dann müsste der neu bearbeitet werden. Bei den Kapiteln …

        • GIF oder JPEG bei Logos
        • GIF bei Texten

        … wärst du doch der erste, der SVG rufen würde.

        Wer hätte Lust, ein neues Tutorial zu schreiben?

        Herzliche Grüße

        Matthias Scharwies

        --
        Es gibt viel zu tun - packen wir's an: ToDo-Liste gewünschte Seiten
        1. Servus!

          In dieser Version des Artikels bei archive.org sind auch die Bilder drin.

          Herzliche Grüße

          Matthias Scharwies

          --
          Es gibt viel zu tun - packen wir's an: ToDo-Liste gewünschte Seiten
          1. In dieser Version des Artikels bei archive.org sind auch die Bilder drin.

            Nur mal so interessehalber: Habt ihr solche alten Artikel echt nicht mehr selbst da und müsst sie deshalb aus archive.org fischen? Also von den SELFHTML-Servern richtig gelöscht? Oder könntet ist sie - wenn gewünscht - auch selbst wiederherstellen?

            1. Servus!

              In dieser Version des Artikels bei archive.org sind auch die Bilder drin.

              Nur mal so interessehalber: Habt ihr solche alten Artikel echt nicht mehr selbst da und müsst sie deshalb aus archive.org fischen?

              Mit Ihr fühle ich mich jetzt mal angesprochen:

              • Ich persönlich habe eine ZIP-Version der Artikel, in der aber alle Bilder fehlen, was bei den meisten Artikeln keine Rolle spielt. - Hier bestehen die Beispiele jedoch nicht aus enthaltenen Skripten, sondern eben diesen Bildern.

              • Der Link war aber für Leute, die den alten Artikel jetzt sehen und vergleichen wollen.

              Also von den SELFHTML-Servern richtig gelöscht?

              Oder könntet ist sie - wenn gewünscht - auch selbst wiederherstellen?

              Und das ist jetzt etwas, was ich Dir gar nicht beantworten könnte, weil sich der Verein aus Ehrenamtlichen zusammensetzt, die beruflich teilweise stark eingebunden sind. Bis auf unser jährliches Self-Treffen gibt es wenig Kontakt, dass eine Suche im Netz (mir) oft schneller scheint.

              Bis Du mir das Gegenteil beweist, gehe ich davon aus, dass wir (der Verein) ein Backup haben.

              Dessen unbenommen besteht das allgemeine Problem, wie mit den Feature-Artikeln zu verfahren ist. Sie wurden von den Autoren zur Veröffentlichung zur Verfügung gestellt. Dies bedeutet aber nicht, dass wir sie einfach unter CCN-Lizenz ins Wiki integrieren und später verändern können. Es gab mehrfache Versuche einer Kontaktaufnahme, die auf nur wenig bis gar keine Resonanz stießen.

              Wenn man sich einmal im Museum/Selfhtml-aktuell umschaut, zeigen schon die Titel, dass viele Artikel ein Kind ihrer Zeit waren und heute nur von historischem Interesse sind.

              Ist der im Nirvana verschwunden? Ich hoffe, nicht. Derzeit ja, aber er kann zurückgeholt werden. Ist das eine gute Idee, einen oft verlinkten Inhalt einfach mal so verschwinden zu lassen? Cool links don’t change.

              Das war ja genau die Crux, dass wir mehrmals gefragt haben, was man übertragen / aktualisieren sollte und dieser Artikel eben nicht als cool, hilfreich oder erhaltenswert getaggt wurde.

              Jetzt wäre es wünschenswert zu überlegen, was in einen Nachfolge-Artikel rein sollte:

              1 Vorüberlegungen
              
              1.1 Hintergrundgrafiken
              
              1.2 img mit scr und alt
              
              2 Fotos präsentieren
              
              2.1 Woher nehmen und nicht stehlen?
              
              2.2 passende Größe und Format
              
              2.3 Kompression vs Abmessungen
              
              2.4 Grafiken mit Texten
              
              3 Logos mit SVG
              

              Und nun ein paar Fragen an den @Frager :

              • Was sollte man aus dem alten Artikel übertragen?
              • Was sollte aktualisiert werden?

              Herzliche Grüße

              Matthias Scharwies

              --
              Es gibt viel zu tun - packen wir's an: ToDo-Liste gewünschte Seiten
              1. Servus!

                Hier der Nachfolgeartikel:

                Es fehlen:

                • ein gutes Beispiel für einen Screenshot mit Text in jpg, gif und png
                • Beispiele für SVG-Icons

                Weitere Mitarbeit ist erbeten!

                Herzliche Grüße

                Matthias Scharwies

                --
                Es gibt viel zu tun - packen wir's an: ToDo-Liste gewünschte Seiten
                1. Lieber Matthias,

                  gute Arbeit! Gefällt mir sehr.

                  Es fehlen:

                  • ein gutes Beispiel für einen Screenshot mit Text in jpg, gif und png
                  • Beispiele für SVG-Icons
                  • animierte Bilder: GIF oder SVG (und wie)?

                  Weitere Mitarbeit ist erbeten!

                  Das mit animierten GIF-Grafiken kann ich "mal eben schnell" hinzufügen. Inwiefern man SVG animieren kann (und vor allem wie) ist mir nur vom Hörensagen bekannt. Da wärst Du wesentlich kompetenter als ich. Wie man animierte GIF-Grafiken erstellt, das kann ich beschreiben, weil ich das schon einmal gemacht habe.

                  Liebe Grüße,

                  Felix Riesterer.

                  1. @@Felix Riesterer

                    Inwiefern man SVG animieren kann (und vor allem wie) ist mir nur vom Hörensagen bekannt.

                    Mit CSS genauso wie man HTML-Element animieren kann. Aus CSS-Sicht ist es egal, ob es sich bei Markup um HTML, SVG oder eine ganz andere Markup-Sprache handelt.

                    Insofern wäre zu überlegen, ob Animation in diesen Artikel reingehört oder ob Animation in SVG zusammen mit Animation in HTML behandelt wird.

                    LLAP 🖖

                    --
                    “There’s no such thing as an ‘average’ user, but there is such a thing as an average developer.” —Vitaly Friedman in Accessibility Matters: Meet Our New Book, “Inclusive Design Patterns”
                    Selfcode: sh:) fo:} ch:? rl:) br:> n4:& va:| de:> zu:} fl:{ ss:| ls:# js:|
                    1. Lieber Gunnar,

                      Inwiefern man SVG animieren kann (und vor allem wie) ist mir nur vom Hörensagen bekannt.

                      Mit CSS genauso wie man HTML-Element animieren kann. Aus CSS-Sicht ist es egal, ob es sich bei Markup um HTML, SVG oder eine ganz andere Markup-Sprache handelt.

                      also die Idee eines Zwinker-Smileys mit CSS-Animation? Aha... und wie komplex sollte diese beschrieben werden? Die animierten GIF-Grafiken bestehen aus Frames. Die Teilbilder werden entweder addierend (sich überlagernde Schichten) oder ersetzend (vorherige Schicht kommt weg) dargestellt. Bei jedem Frame kann man die Zeitdauer individuell festlegen, die anschließend verstreichen soll, bis der nächste Frame dargestellt werden soll. Man kann auch festlegen, ob nach dem letzten Frame Schluss ist, oder ob es wieder mit dem ersten Frame beginnt.

                      Blumen-Smiley SOS-Smiley King-Smiley Violin-Smiley Kampfzwerg-Smiley

                      Geht das auch mit CSS?

                      Insofern wäre zu überlegen, ob Animation in diesen Artikel reingehört oder ob Animation in SVG zusammen mit Animation in HTML behandelt wird.

                      Das kommt wohl darauf an, ob man wirklich alles in CSS so animieren kann, wie man es bei animierten GIF-Grafiken kennt. Da habe ich doch erhebliche Zweifel.

                      Liebe Grüße,

                      Felix Riesterer.

                  2. Servus!

                    Lieber Matthias,

                    gute Arbeit! Gefällt mir sehr.

                    Danke.

                    Es fehlen:

                    • animierte Bilder: GIF oder SVG (und wie)?

                    Da gibt's ja schon:

                    Weitere Mitarbeit ist erbeten!

                    Das mit animierten GIF-Grafiken kann ich "mal eben schnell" hinzufügen.

                    Nur als kurze Erklärung und dann auf den Artikel verlinken, oder? Herzliche Grüße

                    Matthias Scharwies

                    --
                    Es gibt viel zu tun - packen wir's an: ToDo-Liste gewünschte Seiten
              2. Also erstmal danke für die Antwort. Meine Frage war wirklich nur als Frage aus ehrlichem Interesse gemeint, nicht als bissiger Kommentar. Und um das klarzustellen: Ich find es toll, dass es das Wiki gibt, würde persönlich immer erstmal im Wiki nachschlagen statt in Uralt-SELFHTML-Versionen oder den vergreisten SELFHTML-Aktuell-Seiten. Das nur mal, weil in meiner Frage offenbar ein nicht beabsichtigter Unterton mitklang.

                Ich war/bin wirklich neugierig, ob ihr bei der Frischzellenkur von SELFHTML entschieden habt, hoffnungslos veraltete Artikel endgültig zu löschen, oder ob ihr die alle vollständig archiviert habt.

                Und nun ein paar Fragen an den @Frager :

                • Was sollte man aus dem alten Artikel übertragen?
                • Was sollte aktualisiert werden?

                Oh, ich hab mich ehrlich gesagt gar nicht groß mit dem Artikel beschäftigt, ich bin nur erstaunt gewesen, zu erfahren, dass er offenbar einfach verschwunden ist. Daher meine Nachfrage.

                Allgemein würde ich es ja gut finden, wenn sämtliche alten Artikel - so wie sie waren - wiederhergestellt würden, einfach um link rot zu vermeiden, ggf. mit einem gut sichtbaren Hinweis ganz oben, der klar macht, dass der Inhalt veraltet ist.

                Aber ich will euch da auch nicht reinreden; sind ja letztendlich alles nur alte Sachen, und so wichtig ist's dann auch wieder nicht. War wirklich nur Neugier meinerseits, wie ihr mit den alten Sachen umgeht.

                Danke & Gruß Frager

                1. Hallo Frager,

                  Oh, ich hab mich ehrlich gesagt gar nicht groß mit dem Artikel beschäftigt, ich bin nur erstaunt gewesen, zu erfahren, dass er offenbar einfach verschwunden ist. Daher meine Nachfrage.

                  Er ist nicht einfach verschwunden, er wurde als nicht erhaltenswert klassifiziert und ist dann depubliziert worden.

                  Bis demnächst
                  Matthias

                  --
                  Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                2. Servus!

                  Also erstmal danke für die Antwort. Meine Frage war wirklich nur als Frage aus ehrlichem Interesse gemeint, nicht als bissiger Kommentar. Und um das klarzustellen: Ich find es toll, dass es das Wiki gibt, würde persönlich immer erstmal im Wiki nachschlagen statt in Uralt-SELFHTML-Versionen oder den vergreisten SELFHTML-Aktuell-Seiten. Das nur mal, weil in meiner Frage offenbar ein nicht beabsichtigter Unterton mitklang.

                  Ja, da hast du (unbewusst) in ein Wespennest gestochen. Bei der Abschaltung der alten Doku von 2007 und Weiterleitung auf die entsprechenden Seiten im Wiki gab es viele Nostalgiker, die wie in der katholischen Kirche den Urtext als einzig wahre Quelle akzepoierten.

                  Ich war/bin wirklich neugierig, ob ihr bei der Frischzellenkur von SELFHTML entschieden habt, hoffnungslos veraltete Artikel endgültig zu löschen,

                  Ja, denn bei "runde Ecken mit 5 divs und Hintergrundbildern" oder "Musik mit Flash" kann man auch nichts mehr aktualisieren.

                  oder ob ihr die alle vollständig archiviert habt.

                  Doch, aber halt nur intern, sodass eine Nachfrage auch mal ne Woche dauert. Schließlich haben wir kein Büro mit festen Öffnungszeiten oder so.

                  Oh, ich hab mich ehrlich gesagt gar nicht groß mit dem Artikel beschäftigt, ich bin nur erstaunt gewesen, zu erfahren, dass er offenbar einfach verschwunden ist.

                  Ja, wir haben da nicht gut kommuniziert. In Kürze wird von diesen Adressen auf unsere Museumsseite umgeleitet:

                  Museum/Selfhtml-aktuell

                  Hier wird entweder auf im Wiki vorhandene und aktualiserte Artikel verlinkt oder auf die Alternative mit archive.org hingewiesen.

                  Allgemein würde ich es ja gut finden, wenn sämtliche alten Artikel - so wie sie waren - wiederhergestellt würden, einfach um link rot zu vermeiden,

                  Die waren ja eben nicht im Wiki wg. der CCN-Lizenz, sondern auf einem Server, der nach vielen Jahren Dienst sein Lebensende erreicht hat.

                  ggf. mit einem gut sichtbaren Hinweis ganz oben, der klar macht, dass der Inhalt veraltet ist.

                  Da haben wir einige im Museum - bevor wir veraltete Artikel umziehen und mit Warnhinweisen versehen, schreiben wir lieber neue. Da fehlt noch viel.

                  Aber ich will euch da auch nicht reinreden; sind ja letztendlich alles nur alte Sachen, und so wichtig ist's dann auch wieder nicht. War wirklich nur Neugier meinerseits, wie ihr mit den alten Sachen umgeht.

                  Passt scho. Vielen Dank für Deine Aufklärung - so etwas hilft doch, dann den Anderen besser zu verstehen.

                  Herzliche Grüße

                  Matthias Scharwies

                  --
                  Es gibt viel zu tun - packen wir's an: ToDo-Liste gewünschte Seiten
    3. Derzeit ja, aber er kann zurückgeholt werden. Was ist mit https://wiki.selfhtml.org/wiki/Grafik/Grafikformate?

      Ups. Der Amazon-Link

      Alternativ-Text

      sollte endlich auf ein neueres und neu verfügbares Buch umgestellt werden. Ich weiß aber nicht, ob ich den Link richtig gebaut habe.

      1. Hallo Google weiß alles,

        Ups. Der Amazon-Link

        Alternativ-Text

        sollte endlich auf ein neueres und neu verfügbares Buch umgestellt werden.

        Danke für den Hinweis.

        Matthias

        --
        Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.