fredy: XSL vs. XSLT

Hi!

Was ist der Unterschied zwischen
XSL und XSLT ?

Welcher Browser interprediert XSL(T) ?

Grüße
  fredy

  1. Hi Fredi,

    Was ist der Unterschied zwischen
    XSL und XSLT ?

    XSL ist eine Stylesheet-Language zur Formatierung von XML-Dateien für versch. Ausgabemedien/-dateiarten.
    XSL-T ist eine Variante davon, die darauf beschränkt ist, XML-Dateien in HTML zu formatieren.
    XSL kommt vom W3C, XSL-T von Microsoft, aber angeblich will das W3C XSL-T jetzt auch adoptieren

    Welcher Browser interprediert XSL(T) ?

    XSL-T: AFAIK nur der IE 5.x - teilweise. Teilweise funzen nicht mal die Beispiele auf MSDN - oder ich zu blöd zum abtippen.
    XSL: Gar keiner, evtl. gibt's irgendwo Plug-Ins, kenne aber keines

    Grüße,

    Utz

    1. Hallo Utz

      Das ist so nicht ganz richtig.

      XSL ist eine Stylesheet-Language zur Formatierung von XML-Dateien für versch. Ausgabemedien/-dateiarten.

      Man kann damit festlegen wie XML-Daten darzustellen sind.
      Also sowas wie <TITEL>text</TITLE> soll als Fetter unterstrichener text und in der Titelleiste des Fensters
      angezeigt werden.

      XSL-T ist eine Variante davon, die darauf beschränkt ist, XML-Dateien in HTML zu formatieren.

      Eher ein Teil davon. Es dient dazu XML-Dateien in andere umzuwandeln.
      (Man kann auch in nichtxmlformate umwandeln aber die dann halt nicht weiter mit xsl formatieren)

      XSL kommt vom W3C, XSL-T von Microsoft, aber angeblich will das W3C XSL-T jetzt auch adoptieren

      Sowohl XSL als auch XSLT sind W3X-Srandarts bzw in arbeit. Microsoft hat lediglich einen Vorschlag dazu eingereicht.

      Welcher Browser interprediert XSL(T) ?

      XSL-T: AFAIK nur der IE 5.x - teilweise. Teilweise funzen nicht mal die Beispiele auf MSDN - oder ich zu blöd zum abtippen.

      Mozilla kann das glaube ich auch, zumidest entwikeln sie dran. Ob es in der Netscape 6 Beta schon tut, weiß ich nicht

      XSL: Gar keiner, evtl. gibt's irgendwo Plug-Ins, kenne aber keines

      Browser nicht aber bei xml.apche.org gibts ein Javaprogramm das XML dateien per XSL in PDF dateien übersetzen kann.

      Tschüs

      Daniel

      1. Hi Daniel,

        ich will ja nicht streiten, aber: *g*

        XSL ist eine Stylesheet-Language zur Formatierung von XML-Dateien für versch. Ausgabemedien/-dateiarten.
        Man kann damit festlegen wie XML-Daten darzustellen sind.
        Also sowas wie <TITEL>text</TITLE> soll als Fetter unterstrichener text und in der Titelleiste des Fensters
        angezeigt werden.

        Genau das verstehe ich unter "Formatierung von XML-Dateien"; darüber hinaus soll es aber möglich sein (hab's noch nicht probiert), XML-Dateien so zu formatieren, dass sie auch ein einem Programm benutzt werden können, dass z.B. RTF-Files interpretieren kann.

        XSL-T ist eine Variante davon, die darauf beschränkt ist, XML-Dateien in HTML zu formatieren.
        Eher ein Teil davon. Es dient dazu XML-Dateien in andere umzuwandeln.
        (Man kann auch in nichtxmlformate umwandeln aber die dann halt nicht weiter mit xsl formatieren)

        AFAIK kann XSL-T, zumindest in der mir bekannten Umsetzung von Microsoft, letzteres eben genau nicht. Es beschränkt sich darauf, HTML-Tags um die XML-Inhalte zu basteln, damit die Datei für den IE formatierbar ist. Und zum Thema "Variante oder Teil von XSL": XSL hält sich streng an die XML-Syntax-Regeln; XSL-T in der MS-Umsetzung gestattet auch die Verwendung von nicht-XML-konformen HTML-Tags. Insofern kann ich die Meinung, dass XSL-T ne Teilmenge von XSL und damit wieder von XML sei, nicht teilen.

        XSL kommt vom W3C, XSL-T von Microsoft, aber angeblich will das W3C XSL-T jetzt auch adoptieren
        Sowohl XSL als auch XSLT sind W3X-Srandarts bzw in arbeit. Microsoft hat lediglich einen Vorschlag dazu eingereicht.

        Das ist hauptsächlich ne Interpretationsfrage. So wie ich es mitgekriegt habe, wurde XSL parallel vom W3C und von MS entwickelt. Das heutige XSL-T wurde im IE interpretiert und ursprünglich nur XSL genannt. Man hat sich dann darauf verständigt, dass es unterschiedliche Dinge sind, die beiden Namen eingeführt, und jetzt standardisiert das W3C eben auch XSL-T.

        Welcher Browser interprediert XSL(T) ?

        XSL-T: AFAIK nur der IE 5.x - teilweise. Teilweise funzen nicht mal die Beispiele auf MSDN - oder ich zu blöd zum abtippen.
        Mozilla kann das glaube ich auch, zumidest entwikeln sie dran. Ob es in der Netscape 6 Beta schon tut, weiß ich nicht

        Weder Mozilla noch NS 6 Preview Release interpretieren im Moment XSL oder XSL-T. Es wird behauptet, dass Mozilla ein entsprechendes Modul dafür so gut wie fertig hätte, dass nur noch eingebaut werden müsste. Vielleicht passiert es ja ausgerechnet im heutigen Nightly Build?

        Grüße,

        Utz

        1. Hi!

          Hört sich nicht schlecht an, aber:

          Wozu brauche ich XSL, wenn ich mit XSL-T XML nach HTML konvertieren kann. Diesen HTML-Code könnte ich dann ja auch mit CSS-Formatieren. (Liegt hier ein Denkfehler meinerseits vor ?)

          Kann man Serverseitig XML über XSL oder XSLT nach HTML konvertieren ?
          (Ich meine nicht, daß ich via DOM den ganzen Baum durchlaufe, und das ganze "zu Fuß" formatieren muß ...)

          Ist folgende Überlegung richtig:
          XSL-T: für die Konvertierung von XML nach HTML
          XSL  : für die Konvertierung von XML in irgendein Format (RTF, PDF, HTML)

          Grüße
            Manfred

          1. Hi!

            Soweit ich das verstanden habe, ist es so:

            XML ersetzt SGML als Sturkturierungsmodell von Dokument INHALTEN.
            Durch die Strukturierung der Inhalte werden XML Dokumente durchsuchbar, indexierbar, und quasi als Datenbank nutzbar.
            XSL Style Sheets sorgen dann für ein gefälliges Aussehen, durch die Austauschbarkeit der XSL-Stylesheets kann ein und derselbe Inhalt auf ganz verschiedenen Weisen dargestellt werden.
            Auflösungs- /Browser- / System- oder Tageszeit-abhängig, oder so wie es der Nutzer will, der einfach sein eigenen XSL - Style-Sheet zur Anzeige eines Dokuemntes einsetzen kann, wenn ihm das Design der Seite nicht gefällt.

            Eine Konvertierung in HTML (das nunmehr als Unterklasse von XML angesehen werden kann) ist dann gar nicht mehr notwendig oder sinnvoll, und eine Konvertierung in protprietäre Formate wie PDF, RTF ist im Prinzip auch nicht nötig.

            Und wofür XSL-T dasein soll, daß weiss wahrscheinlich nur Microsoft, das wohl wieder mal einfach nur sein "Right to Innovate" auf Teufel komm raus demostrieren wollte :-)

            <img src="http://www.outpost.purespace.de/mozilla.jpg" alt="">

            Bio

            1. Hallo

              Nun, also ich glaube gedacht ist das so:
              Wenn ich ein XML document habe
              <?XML version="1.0"?>
              <!DOCTYPE mail ...>
              <mail>
              <title>überschrift</title>
              <content>
              text text text
              </content>
              </mail>
              und ich wil jetzt den Titel als Fenstertitel anzeigen und als überschrift und den content als normalen text
              muss ich erst mit xsl-t die struktur ändern.
              ...
              <formatedmail>
              <titel>überschrift</titel>
              <title2>überschrift</title2>
              <content>
              text text text
              </content>
              </formatedmail>

              und mit XSL-formatirungsobjekten legt man dan fest
              <title> ist ein Fenstertitel
              <title2> ist Fetter unterstrichener Text
              <content> ist normaler text

              Ich habe ein bild vom w3c angehängt.

              Tschüs

              Daniel

              1. Hallo zusammen,

                Daniel, dein Beispiel verdeutlicht einen Aspekt von XSLT. Aber XSLT ist viel mächtiger als es vielleicht zunächst scheinen mag. Es geht nicht nur um eine 1:1 Umwandlung "von Tag zu Tag".
                XSLT bietet verschiedenste Möglichkeiten, angefangen von Sortierung und Filterung. So lassen sich z.B. mittels XSLT aus einer XML-Adressdatei z.B. alle Kölner Adressen ausfiltern oder alle weiblichen Mitarbeiter oder was auch immer.
                Viele Dinge fehlen allerdings noch, werden aber zum Teil von den gängigen XSLT-Prozessoren als proprietäre Erweiterungen (mit eigenen Namensräumen) angeboten. Z.B. die Möglichkeit aus einer XML-Datei mehrere XML-Dateien zu generieren.
                XSLT ist eine XML-basierte Sprache zur Weiterverarbeitung von XML-Dokumenten und nicht nur MS weiß, was damit zu tun ist ;-)

                Achja und zu der XSLT-Implementierung von Microsoft: Die scheint ja immer wichtiger und präsenter zu werden. Ich bin damit bisher kaum in Berührung gekommen. Die paar XSLT-Scripte, die ich geschrieben habe orientieren sich alle am W3C-Standard und laufen auch im IE.

                Zur Zeit - so mein Eindruck und bisherige Erfahrung - läuft das XSLT-Processing aber eher serverseitig ab. Z.B. über ein Servlet. An Java kommt man da kaum vorbei.

                Interessant sind übrigens die Projekte der Apache-XML-Group [http://xml.apache.org]. Insbesondere Cocoon klingt für das Web-Publishing interessant.
                An solchen Projekten sieht man auch wie schnell einerseits die Entwicklung voranschreitet und wieviel wirklich für Endnutzer geeignete Tools es eigentlich für das Editieren, Anzeigen, Verarbeiten usw. von XML-Dokumenten gibt (zur Installation von Cocoon hab ich 3 Tage gebraucht ...). Insofern wird es sicherlich in naher Zukunft immer wieder notwendig sein in Formate wie RTF, PDF usw. umzuwandeln.

                Bis bald und feiert schön in den Mai....
                Franz

          2. Hi Fredy,

            Wozu brauche ich XSL, wenn ich mit XSL-T XML nach HTML konvertieren kann. Diesen HTML-Code könnte ich dann ja auch mit CSS-Formatieren. (Liegt hier ein Denkfehler meinerseits vor ?)

            Das geht auch mit CSS, da hast Du völlig recht, und das macht im Augenblick weniger Probleme als XSL-T. XSL wär schon ne tolle Sache, wenn es endlich mal irgendein Browser drin hätte...

            Kann man Serverseitig XML über XSL oder XSLT nach HTML konvertieren ?
            (Ich meine nicht, daß ich via DOM den ganzen Baum durchlaufe, und das ganze "zu Fuß" formatieren muß ...)

            Ja, das geht (hab ich aber noch nie gemacht)

            Ist folgende Überlegung richtig:
            XSL-T: für die Konvertierung von XML nach HTML
            XSL  : für die Konvertierung von XML in irgendein Format (RTF, PDF, HTML)

            Genau

            Grüße,

            Utz

    2. Hallo Utz!

      Was ist der Unterschied zwischen
      XSL und XSLT ?

      (1)

      XSL ist eine Stylesheet-Language zur Formatierung von XML-Dateien für versch. Ausgabemedien/-dateiarten.

      (2)

      XSL-T ist eine Variante davon, die darauf beschränkt ist, XML-Dateien in HTML zu formatieren.

      (3)

      XSL kommt vom W3C, XSL-T von Microsoft, aber angeblich will das W3C XSL-T jetzt auch adoptieren

      Autsch! Autsch!
      Und wieder ein Thread in dem Irrtümer verbreitet werden.
      Warum können die Leute keine 5 (fünf) Minuten aufbringen und eine Recheche zu machen? Ist das denn SOOO schwer?

      ad 1)
      Das ist richtig: XSL ist für die Fromatierung von XML Dokumenten gedacht, im gegesatz zu CSS benutz XSL die Semantik von XML.
      Irtum ist, daß XSL für die verscheidene ausgabemedien formatiert. XSL transformiert "lediglich" die XML-Tags aufgrund der im XSL angegebenen Style-Anweisungen.
      Wobei ebenso Sachen die man von CSS kennt wie z.B. background-... oder font-... definiert werden wie formatting objekte.

      ad 2)
      XSLT ist keine Variante von XSL, sonder ein Teil davon. XSLT wird genütz um XML Dokumente in andere (XML) Dukumente zu transformieren.
      XSLT kann auch unabhänging von XSL genutz werden.
      Irrtum, daß XSLT daruaf beschränkt sei XML ins HTML zu transformieren, XSLT kann genau so XML in XML umformatieren.
      (wozu das gut sein soll?: z.B. man kann in eine XML-Datenbankseite die Daten "unsortiert" eingeben und die Ausgabe mittels XSLT sortieren lassen.)

      ad 3)
      Soll ich jetzt lachen oder weinen? Ist es nur nicht nachgedacht, oder wieder so eine ich-hasse-ms-und-sehe-deshalb-nicht Aussage?

      XSLT ist bereits seit Nov. 1999 W3C-Standard http://www.w3.org/TR/xslt XSL noch immer Working Draft.
      XSLT ist nicht von MS. Nichts beweist es besser als die Tatsache, daß MS hier mal auch eigene Wege beschreitet und mehr die eigene Implementierung von XSLT unterstüzt als das von W3C.

      Also recherchiert bitte vorher.

      Grüße
      Thomas

      1. Hallo Thomas,

        hatte mich schon gewundert, dass du dich so lange nicht meldest zu diesem Thema ;-)

        Bis demnächst
        Franz

        1. Hallo Franz!

          hatte mich schon gewundert, dass du dich so lange nicht meldest zu diesem Thema ;-)

          »»

          Ich hätte mich auch jetzt rausgehalten wenn es nicht diese Missverständnisse gegeben hätte was nun was und von wem ist.
          Grund ist sipmle:1)ich war weg und 2) ich mag nicht mehr so gern; zu viele weiderholungen von viel zu vielen fragen die nur noch dumm, dümmer und sau blöd sind, dann wird immer wieder irgendein Aberglaube und Wirsthausmythos statt Antort gepostet, es wird immer öfter "zuvieles" verlangt (z.B. gerade beim xml & Co.: ganze Codes zu umarbeiten, und das für Leute die eingetlich dafür bezahlt werden, daß sie das tun, aber nicht mal zugeben können, daß sie hier "offiziell" unterwegs sind. Das macht mich eigentlich mächtig an: wenn sich jemand schämt weil er etwas lernen muss; Feigheit? Angst? wovor denn? und es gibt nur wenige die für die Hilfe etwas ans Forum in Form von Hilfe zurückzahlen.)

          Bis demnächst

          ja vielleicht.

          Grüße
          Thomas

          PS: ist aber nett, wenn man "vermisst" wird :-)

          1. Hallo Thomas,

            dann wird immer wieder irgendein Aberglaube und Wirsthausmythos statt Antort gepostet,

            sicher etwas krass ausgedrückt in diesem Fall, aber das halte ich auch für ein generelles Problem, insbesondere beim Thema XML, XSL usw. Was meinst du, wie oft bei uns hier auf der Arbeit das Wort XML fällt. Was damit alles gehen soll und was nicht! Wir sollten doch mal eben die Dokumentenvorlagen XMLen, wär doch alles viel leichter und die Browser zeigens ja nun auch an. Dass man dazu dann noch Style-Sheets benötigt und v.a. eine _inhaltlich_ gut durchdachte Struktur sowie auch nen Editor für den Enduser bevor man das Allheilmittel XML benutzt, versetzt dann den forschen Consultant oder wen auch immer, in Erstaunen.
            Das Thema ist eben noch in der Entwicklung, aber die geht rasend. Schneller als man sich informieren kann, selbst als jemand, der sich mit XML öfters beschäftigt. Zudem ist das ganze "gehypt", was auch nicht immer von Vorteil für die Sache ist.

            es wird immer öfter "zuvieles" verlangt (z.B. gerade beim xml & Co.: ganze Codes zu umarbeiten, und das für Leute die eingetlich dafür bezahlt werden, daß sie das tun, aber nicht mal zugeben können, daß sie hier "offiziell" unterwegs sind. Das macht mich eigentlich mächtig an:wenn sich jemand schämt weil er etwas lernen muss; Feigheit? Angst? wovor denn? und es gibt nur wenige die für die Hilfe etwas ans Forum in Form von Hilfe zurückzahlen.)

            Seh ich auch so. Aber IT-Jobs sind oftmals hart und die Leute stehen unter enormem Zeitdruck. Da sehen viele ein Forum mit kompetenten Teilnehmern als schnelle und effektive Lösungsmöglichkeit. Und zugeben, etwas nicht zu können, passt nun einmal gar nicht in das von der Branche geforderte Bild eines Alleskönners im Babyalter. Ich versuche, es positiv zu sehen: Kompetente Hilfe habe ich hier bereits öfters erhalten (denke schon, daß hier die meisten, die bleiben viel zurückzahlen). Ich antworte, wenn Zeit bleibt, auf Themen, die mich interessieren und dadurch lerne ich selbst auch was.

            Interessant finde ich zudem, daß zu XML immer mehr Threads auftauchen und sich das Forum auch in diese Richtung zum Wissens- und Kompetenzträger weiterentwickelt.

            Bis demnächst
            ja vielleicht.

            Na,na keine Ermüdungserscheinungen ;-)

            Gruss
            Franz

            1. Hallo Franz!

              dann wird immer wieder irgendein Aberglaube und Wirsthausmythos statt Antort gepostet,
              sicher etwas krass ausgedrückt in diesem Fall, aber das halte ich auch für ein generelles Problem,...

              »»

              Ich meinte es auch nicht speziell in diesem Thread. Das würde ich nur als uninformiertheit betrachten. Aber ich laß vorgestern Abend die Postings der letzten 4 Tage (nich alles!!) und stellte ich eben fest, daß es immer mehr Pseudowissen statt echte Antworten gepostet wird.

              »»insbesondere beim Thema XML, XSL usw. [...] Das Thema ist eben noch in der Entwicklung, aber die geht rasend. Schneller als man sich informieren kann, selbst als jemand, der sich mit XML öfters beschäftigt. Zudem ist das ganze "gehypt", was auch nicht immer von Vorteil für die Sache ist.
              »»

              Ich merke es auch: überall wo man hinsieht protzen die 3 Buchstaben X M L und dann gleich dazu e(xml)-commerce. Ich versuche mich z.B. so weit es geht (Zeit und Lust) am laufenden zu halten, aber das ist fast nicht mehr möglich für einen wie mich, der nur aus interesse sich damit beschäftigt. "gehypt" ist schamlos untertrieben. Es ist wie etwa vor einem Jahr wo einige großunternehmen entdeckten, daß das Internet exisitiert: alle wollen es und kaum einer hat Ahnung worum es eigentlich und wie es geht. Mal so ausgedrückt: A.D. 2000 ist XML das Opium des Web-Volkes.

              »»Aber IT-Jobs sind oftmals hart und die Leute stehen unter enormem Zeitdruck. Da sehen viele ein Forum mit kompetenten Teilnehmern als schnelle und effektive Lösungsmöglichkeit. Und zugeben, etwas nicht zu können, passt nun einmal gar nicht in das von der Branche geforderte Bild eines Alleskönners im Babyalter.
              »»

              Das ist eine der Gründe warum jetzt "Greencard" gibt. Weil manche Firmen es nicht zugeben können und wollen, daß ihre Leute nun auch nicht alles können. Es wurde viel zu lange der Mythos von "wir können alles" gehegt und gepflegt. Die Möglichkeit, daß die Leute sich entwickeln und dazulernen, wurde und wird auf dem Altar der Imagepflege geopfert. Klar, irgendwann geht das furchbar in die Hose. Eigentlich bin ich deshalb mehr auf manche Firmenideologen sauer, die noch immer nicht kapiert haben, daß ein offener Struktur viel schneller und effektiver auf neue Entwicklungen reagieren kann als ein hermetsich abgerigeltes System. Gerde so manche IT-Firmen scheinen nicht zu kapieren, daß Informationsaustausch ist das beste was ihnen passieren kann. Wie sollen sich die Mitarbeiter denn entwickeln wenn sie das nur heimlich oder nur in ihre Freizeit tun können?

              Etwas bleibt aber, was mich doch stört; thoretisieren wir dazu ein wenig:
              es kommt BugsBunny in Forum und stellt eine Frage nach einer Lösung für ein XML-XSL Problem. Ich (nehmen wir mal an, daß ich es bin)mache mir die Mühe und nehme mir die Zeit für das Problem und erarbeite eine gute brauchbare Lösung. Dies Tat ich in meine Freitzeit und nur so, weil ja hier eben ein Forum ist wo Hilfe um sonst gibt. Es stellt sich dann heraus, daß Bugs eigentlich nur aus eigenen Interesse gefragt hat, weil er mal was für sich selbst aus Spaß machen wollte. Finde ich voll in Ordnung und bin zufriden, daß ich mal was für ihn tun konnte.
              Was ist aber wenn es sich herausstellt, daß Bugs in Wirklichkeit Hr. Hans Hasenfuß heisst, in einer IT-Firma arbeitet und die Frage in seiner Arbeitszeit gestellt hat, weil er etwas zu entwickeln musste, wozu ich ihm nun die Lösung lieferte. Daß der besagte Herr für die Zeit die er in der Arbeti verbringt sehr gut bezahlt wird, muss ich nun nich weiter ausführen. Da stellt sich mir die Frage: was habe ich jetzt getan und was habe ich davon? Ich habe jemandem der eigentlich dafür bezahlt wird seine Arbeit um sonst erledigt und was ich davon habe, ist das Gefühl ausgenutzt worden zu sein.

              Diese Art der schleichenden Kommerzialisierung, die ich vermehrt hier im Forum zu beobachten glaube, ist, was mich stört, nicht daß hier Leute fragen. Es können gern auch die IT-Leute fragen, es wäre aber schön zu wissen wem ich nun helfe (dem bugs@bunny.net oder dem hasenfuss@siemens.de) beim letzteren würde ich nämlich keine so "komplette" Lösung liefern: eher nur wege zur Lösung aufzeigen.
              Bevor jemand meint, daß ich damit Wertigkeiten setze: das stimmt. Ich finde nämlich, wer dafür bezahlt wird soll auch selber was tun können. Mit dem Segen der Firma. (Noch was: ja, ich bin so schlimm und habe nicht an die Möglichkeit gedacht, daß Hr.Hasenfuss vielleicht eh keine "Komplettlösung" haben wollte)

              Interessant finde ich zudem, daß zu XML immer mehr Threads auftauchen und sich das Forum auch in diese Richtung zum Wissens- und Kompetenzträger weiterentwickelt.

              Das finde ich auch gut. Vor einem Jahr etwa gab es nur ein oder zwei Postings wo der Kürzel XML auftauchte, jetzt dagegen, wie du es ja auch sagtest, kommt hier sowas immer öfter vor. Ich lerne auch immer was dabei, das bleibt mir trotz allem. ;-)

              Grüße
              Thomas

              1. Hallo Thomas,

                Ich meinte es auch nicht speziell in diesem Thread. Das würde ich nur als uninformiertheit betrachten. Aber ich laß vorgestern Abend die Postings der letzten 4 Tage (nich alles!!) und stellte ich eben fest, daß es immer mehr Pseudowissen statt echte Antworten gepostet wird.

                <amateurpsycologie>Die Motivation, sein Wissen zu zeigen, ist neben reinem Altruismus sicherlich auch eine der (legitimen) Beweggründe, hier und in anderen Foren Antworten zu posten. Da entwickelt man eben oftmals einen zu schnellen Finger, ohne nochmals zu recherchieren</amateurpsychologie>

                A.D. 2000 ist XML das Opium des Web-Volkes.

                Ja, weils was mit Web und E-Commerce (zukünftiges schnelles Geld) zu tun hat. Dokumente logisch zu strukturieren ist ein alter aber lange Zeit wenig beachteter Hut gewesen. Erst durch HTML ist SGML mal stärker ins Bewußtsein gerückt. Den Rest der Geschichte kennste ja selbst...

                Wie sollen sich die Mitarbeiter denn entwickeln wenn sie das nur heimlich oder nur in ihre Freizeit tun können?

                Stimmt. Mein "Querschnittsthema" hier in der Technischen Redaktion ist XML, nur hat man vergessen, die Zeit für das Thema einzubeziehen. V.a. die Zeit für die Aufklärungsarbeit, die es zu diesem Thema ständig zu leisten gilt. Alle wollen was mit XML machen. Wenns dann aber um die Zeit-Ressourcen geht, merkt man, das es eigentlich nur darum geht, dem Kunden langjährige XML-Erfahrung vorgaukeln zu können. Ergebnis: Da mich das Thema interessiert und ich hier nicht als Word-Layout-Ersteller versauern will, beschäftige ich mich auch schonmal in der Freizeit mit XML. Aber, globaler gesehen viel schlimmer: Wenn die Leute dann erstmal 2-3 Jahre Wissen nebenher angehäuft haben, verlassen sie den Laden und gehen woanders hin oder machen selbst ne Firma auf. Und dann geht das Gejammer los: fehlende qualifizierte Mitarbeiter, schlechte Ausbildung...

                Das Schlimmste dabei ist eigentlich, daß vordergründig ja ständig von Weiterbildung und flachen Hierarchien und Teamworking, flexibler Arbeitszeit geschwärmt wird. Die Wirklichkeit sieht oftmals aber anders aus. Flexible Arbeitszeit bedeutet eben keine bezahlten Überstunden, arbeiten auch mal nachts, Ausgleich: man darf am nächsten Tag auch mal um 10 kommen... Weiterbildung wird oftmals nur in den Texten für Stellenausschreibungen erwähnt. Und flache Hierarchien heißt auch schonmal, daß mein Projektleiter (auch in organisatorischen Dingen)weniger Ahnung hat als ich.

                Naja, ist ja nicht ständig so schlimm, aber bei sonem schönen Wetter komme ich immer schlecht drauf, wenn ich aus dem Bürofenster auf Berlin blicke, wo man soviel schöne Dinge tun kann, völlig unstrukturiert und ohne Style-Sheets :-)

                Es können gern auch die IT-Leute fragen

                Danke ;-)

                Gruss
                Franz