(ZU DIESEM FORUM) und anderen URLs: Privat oder dienstlich? Steuern zahlen dafuer?

[Stefan Muenz]

Liebe Forumer,

wenn ihr, was um diese schoene Mittagszeit herum ja nicht ungewoehnlich sein sollte, dieses schoene Forum von eurem Arbeitsplatz aus aufsucht - dann geht jetzt bitte mal in euch und versucht herauszufinden, welches tiefere Interesse euch hierher gefuehrt hat.

Solange euer Arbeitgeber euch aufs Auge gedrueckt hat, einen ruckelfreien CGI-Chat zu schreiben und ihr deshalb was nachfragen muesst hier, ist das in Ordnung. Aber wehe, ihr sollt eigentlich den Geschaeftsbericht in Excel fertig machen und seid aber in Gedanken bei HTML und all den wundersamen Statements, die hier so zu lesen sind - dann wird euch kuenftig der Fiskus holen!!!

Jawohl - und ihr werdet jeden Seitenaufruf, der nicht dienstlich ist, sondern Schnaps (äh, also privat), schriftlich notieren!
(so eine URL wie http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3772375146/o/qid%3D911208682/sr%3D2-1/028-8367468-6558938 ist ja schnell notiert). Alternativ dazu koennt ihr auch alle dienstlichen URLs notieren und zu jeder einzelnen eine Begruendung dazuschreiben, warum der Aufruf ein dienstlicher war.

Fuer die kostenlose private Nutzung des Internets am Arbeitsplatz jedenfalls werdet ihr kuenftig Steuern bezahlen, ihr Schlawiner! Da hat euch das Bundesfinanzministerium mal wieder dran gekriegt!

Das glaubt ihr nicht? Oder ihr glaubt, auf meinem Rechner sei heute versehentlich der 1. April als Systemzeit eingestellt? Nun denn:

http://www.spiegel-online.de/netzwelt/politik/nf/0,1518,85000,00.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/dc1/html/news-stz/20000714news010001.shtml

http://www.stuttgarter-zeitung.de/dc1/html/news-stz/20000714news010002.shtml

Tja, dann schimpft euch mal schoen aus ... ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Christian Weissengruber]

Tja, dann schimpft euch mal schoen aus ... ;-)

Hallo zusammen,
die spinnen die Römer (oder die Beamten)
über etwaige Konsequenzen nachzdenken ist ebenso absurd wie die Idee, die da fernab jeder Realität ausgeheckt wurde.
Nicht die Idee als solches, aber die "Aufzeichnugspflicht"!??
Gruss
Christian

[Alexander Kleinjung]

Hallo Stefan,
hallo Forumer/innen,

Das glaubt ihr nicht? Oder ihr glaubt, auf meinem Rechner sei
heute versehentlich der 1. April als Systemzeit eingestellt?

Neee, sicher nicht, das ist kein Aprilscherz sondern das Produkt von
(O-Ton H. M. Enznsberger) "Sesselfurzern", die am grünen Tisch
Tonnen von Papier produzieren - auf unsere Kosten übrigens.

Mir fällt dazu nur spontan ein: Die haben doch den A**** offen!

o  Haben wir denn wirklich keine anderen Sorgen?

o  Wo bleibt die Amnestie für Steuersünder, um Schwarzgeld aus der
   Schweiz und aus Liechtenstein wieder ins Land zu holen?

o  Wo bleibt die Entlastung der Familien mit Kindern?

o  Wer beendet den Raubzug des Fiskus an den Tankstellen?

o  Was ist der aus der Entlastung der Kleinunternehmer und Mittel-
   ständler geworden?

Naja, zugegeben, der geldwerte Vorteil des Surfens am Arbeitsplatz
ist ja auch viel wichtiger und einträglicher. Und dürfte am Ende
genauso zum Rohrkrepierer werden wie die Neuregelung der 630-Mark-
Jobs.

Schönes Wochenende und: nicht aufregen, nur noch wundern!

Viele Grüsse
   Alex

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Mark]

o  Haben wir denn wirklich keine anderen Sorgen?

Scheinbar nicht. Die scheinen alle zuviel Big Brother geschaut zu
haben... Kapiert niemand von denen, daß das ne klitzekleine Runde
gegen das Datenschutzgesetz verstößt...

Na ja, seit der letzten Wahl bin ich es gewöhnt, daß von dieser Regierung nur Mist kommt...

Mark

[@ndre@s]

Hallo Mark,

... Kapiert niemand von denen, daß das ne klitzekleine Runde
gegen das Datenschutzgesetz verstößt...

noch ist das Kind nicht in den Brunnen gefallen. Auch Datenschutzbeauftragte (oder deren "privat"-surfenden Beamten oder Beamte, die einen Beamten kennen, der den Datenschutzbeauftragten kennt oder ... ... naja irgendwelche anderen aufmerksamen Menschen halt) lesen Zeitung oder surfen. Und die Nummer mit der vollen Aufzeichnung ... ... also das Datenschutzgesetz, das dies durchlässt möchte ich sehen.
Ein Jurist würde hier von einem Verstoß gegen die Verhältnismäßigkeit der Mittel sprechen, glaube ich.

Wie gesagt, ... Torpedo läuft .............

Andreas

[Chräcker Heller]

Hallo,

auch wenn das jetzt hier Off-Topic ist.

o  Wer beendet den Raubzug des Fiskus an den Tankstellen?

ich habe kein Auto. Das Geld, das ich nicht für Benzin ausgebe, gebe ich für Konsumgüter aus. Ich zahle somit zum Erhalt der Straßen 15% von Summe x (x=monatliche kosten eines PKWs) Steuern. Habe aber in meiner Stadt auf der Straße nur einen Bruchteil der Rechte eines Autofahrers. Warum sollte also Benzin auch noch weniger versteuert werden?

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[Alexander Kleinjung]

Hallo Chräcker,

ich habe kein Auto. Das Geld, das ich nicht für Benzin ausgebe,
gebe ich für Konsumgüter aus. Ich zahle somit zum Erhalt der
Straßen 15% von Summe x (x=monatliche kosten eines PKWs) Steuern.
Habe aber in meiner Stadt auf der Straße nur einen Bruchteil der
Rechte eines Autofahrers. Warum sollte also Benzin auch noch
weniger versteuert werden?

Objektiv hast Du ja recht, aber wie kannst Du sowas an einen Menschen
wie mich richten, der nur darauf wartet, in einem BMW 540i mit 250
Sachen über die Autobahn zu brettern ;-)

<schmachz class="lechz-sabber">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/bmw.jpg" alt="">

</schmachz>

Viele Grüsse & schönes Wochenende
   Alex

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Stefan Falz]

Solange euer Arbeitgeber euch aufs Auge gedrueckt hat, einen ruckelfreien CGI-Chat zu schreiben und ihr deshalb was nachfragen muesst hier, ist das in Ordnung. Aber wehe, ihr sollt eigentlich den Geschaeftsbericht in Excel fertig machen und seid aber in Gedanken bei HTML und all den wundersamen Statements, die hier so zu lesen sind - dann wird euch kuenftig der Fiskus holen!!!

Jawohl - und ihr werdet jeden Seitenaufruf, der nicht dienstlich ist, sondern Schnaps (äh, also privat), schriftlich notieren!
(so eine URL wie http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3772375146/o/qid%3D911208682/sr%3D2-1/028-8367468-6558938 ist ja schnell notiert). Alternativ dazu koennt ihr auch alle dienstlichen URLs notieren und zu jeder einzelnen eine Begruendung dazuschreiben, warum der Aufruf ein dienstlicher war.

Fuer die kostenlose private Nutzung des Internets am Arbeitsplatz jedenfalls werdet ihr kuenftig Steuern bezahlen, ihr Schlawiner! Da hat euch das Bundesfinanzministerium mal wieder dran gekriegt!

Tja, dann schimpft euch mal schoen aus ... ;-)

Hallo Stefan,

meine Meinung sag ich jetzt nicht so krass wie ich gerne würde, da ich keine Wörter wie @!#-‚@)§ oder ',/@+ß$§ hier reinschreiben will.
Aber auf jeden Fall sollte man dann als Arbeitnehmer / Arbeitgeber (wenn doch der Arbeitgeber dafür zuständig sein sollte, da wahrscheinlich die meisten Arbeitnehmer, die _etwas_ mehr Zeit ins private Surfvergnügen investieren, die Protokollierung etwas freizügiger handhaben werden) nicht jeden Seitenaufruf, sondern jedes Element einer Seite protokollieren und dem Mensch, der sich das ausgedacht hat, als ewig lange Liste (natürlich nicht in elektronischer Form, wäre ja viel zu einfach) übergeben und ihm _viel_ Spass damit wünschen. Bis der die durchhat, ist er alt und grau :-)
Nur schade, daß es Ihn nicht treffen wird, sondern die armen Finanzbeamten, die sich mit dem %/%§"@ rumschlagen müssen.

Ne, mal ernst. Ich wüsste echt gerne, wie die sich das vorstellen?
Ich hock mich hin, schreib jede Seite auf und geb dann die Liste ab?
Bin doch nicht bekloppt und außerdem würde mir mein AG (wenn ich das nicht selbst wäre :-)) nicht wegen dem Surfen kündigen, sondern weil ich ewig brauche, diese bescheuerte Liste fertigzustellen.

Naj, in diesem Sinne.

Tschau Stefan

[Klaus]

Aber auf jeden Fall sollte man dann als Arbeitnehmer / Arbeitgeber (wenn doch der Arbeitgeber dafür zuständig sein sollte, da wahrscheinlich die meisten Arbeitnehmer, die _etwas_ mehr Zeit ins private Surfvergnügen investieren, die Protokollierung etwas freizügiger handhaben werden) nicht jeden Seitenaufruf, sondern jedes Element einer Seite protokollieren und dem Mensch, der sich das ausgedacht hat, als ewig lange Liste (natürlich nicht in elektronischer Form, wäre ja viel zu einfach) übergeben und ihm _viel_ Spass damit wünschen. Bis der die durchhat, ist er alt und grau :-)

Genau...
jeden Tag um 17:00h wird das Cache Verzeichnis ausgedruckt (und anschliessend gelöscht) :)

[Thomas Mell]

Hi Stefan,
haha, ich habe selten so gelacht. Und wieder einmal wird mein (vor)Urteil über Beamte bestätigt-dumm wie Stulle. Las die mal rummspinnen mit ihren Ideen. Wer auch nur einmal in seinem Leben gesurft hat, weiß daß das gar nicht durchführbar ist. Haben wir wieder ein Sommerloch, oder hat mal wieder der Möllemann seine Profilierungskrämpfe *g*. Ob die Schnarchnasen in Berlin überhaupt schon mal im Netz waren, ich glaube es kaum.
bis zur nächsten Lachnummer
Thomas

[@ndre@s]

Hallo Thomas,

Und wieder einmal wird mein (vor)Urteil über Beamte bestätigt-dumm wie Stulle.

Ich denke, dass sich die im Forum rege beteiligten und mit 1a Spitzen Ideen weiterhelfenden Beamten (wirf z.B. mal einen Blick in die Visitenkarten) da nicht angesprochen fühlen müssen.

Im übrigen kommen im politischen Geschäft die dümmsten Ideen selten aus der Verwaltung, sondern aus den Fraktionen, von den Damen und Herren Politikern. Und für soviel Inovationsfreude bekommen die ja auch ein ordentliches Schmerzensgeld.

Andreas

[Margarete Palffy]

Hallo Stefan

wenn ihr, was um diese schoene Mittagszeit herum ja nicht ungewoehnlich

sein sollte, dieses schoene Forum von eurem Arbeitsplatz aus aufsucht -

-- <hups!> -- Ertappt! ;o))

Am besten gefällt mir dieser Satz aus dem Artikel bei Spiegel-Online:
"Wie auch immer die Regelung am Ende aussehen wird - sie soll am
1. Januar 2001 in Kraft treten." -- Das hat doch was!

<klartext>
Wir wissen zwar noch nicht genau, was wir da eigentlich wollen, und wir
ham auch noch keinen Plan und noch nix nachgerechnet, aber Hauptsache,
das Datum steht schon mal fest...
</klartext>

Da bin ich ja mal gespannt, wie mein Arbeitgeber in Zukunft meine Online-Zeit
minutenweise nach URLs auseinander- und dann wieder zusammenrechnet,
um dem Fiskus in stundenlanger Puzzlearbeit nachzuweisen, daß ich im Juni
für genau drei Euro sechsundfünfzig privat gesurft bin...

Wie hoch mag ungefähr der Stundensatz für den Sys-Admin und die Kollegen
in der Finanz- und Rechnungsabteilung sein, und wieviel Zeit werden sie wohl
mit dieser Bürokraten-Sch***e zubringen müssen, damit wir zu diesen Daten
kommen, die dem Fiskus dann ein paar popelige Pfennige / Cent mehr in die
Tasche schanzen...?

Aber der Wirtschafts-Standort Deutschland ist ja angeblich so attraktiv -- das
bißchen zusätzlicher Papierkram wird die Unternehmen bestimmt nicht stören...

<tief durchatmen>

---

<lächeln>

;o)

<alles wird gut...>

Herzliche Grüße und ein wirklich schönes Wochenende,
Meg Palffy

[Armin G.]

Hallo da drueben,

Da hat euch das Bundesfinanzministerium mal wieder dran gekriegt!

Hat's also doch sein gutes dass ich seit dieser Woche wieder in Her Majesties United Kingdom (uebrigens, die Queen Mother wird dieses Jahr 100!) lebe. Da kann mich das Bundesfinanzministerium mal...

Gruss,
Armin

[Cheatah]

Hi,

Solange euer Arbeitgeber euch aufs Auge gedrueckt hat, einen ruckelfreien CGI-Chat zu schreiben und ihr deshalb was nachfragen muesst hier, ist das in Ordnung. Aber wehe, ihr sollt eigentlich den Geschaeftsbericht in Excel fertig machen und seid aber in Gedanken bei HTML und all den wundersamen Statements, die hier so zu lesen sind - dann wird euch kuenftig der Fiskus holen!!!

der Fiskus ist mir herzlich egal, da habe ich mein Abonnement gekündigt (war auf Dauer einfach zu teuer). Und dagegen, vom Chef rausgeschmissen zu werden, hilft http://www.sir-huckleberry-ins.com/php3/policen/content.php3?lang=german&kuerzel=GO&group=Specials&view=intro&sessionid=24599e4bdbec78cfeade8cc671045623 ;-)

Cheatah

[Kai Schröder]

Und dagegen, vom Chef rausgeschmissen zu werden, hilft http://www.sir-huckleberry-ins.com/php3/policen/content.php3?lang=german&kuerzel=GO&group=Specials&view=intro&sessionid=24599e4bdbec78cfeade8cc671045623 ;-)

Cheatah

Die URL lautet richtig http://www.sir-huckleberry-ins.com/php3/policen/content.php3?lang=german&kuerzel=GO&group=Specials&view=intro , also ohne SessionID.

MfG, Kai Schröder
[e-mail]

P.S.: Sorry für die Schleichwerbung, aber eine direkt angelinkte Session bring das beste System durcheinander und schließt bestimmte Features aus.

[Daniel Thoma]

Hallo  Stefan

Da schwärmen sie alle von den neuen Technlogien, träumen vom IT-Standort Deutschland und
haben nicht besseres zu tun, als Baumstämme jedem zwischen die beine zu werfen, der sich richtung
Zukunft bewegt.
Angesichts solcher Weltfremder spinnereien, wirken sämtliche Initiativen für das Internet lächerlich.
Das hier die falschen, absolut inkompetenten Leute am Schalthebel sitzen ist nicht mehr ein Verdacht,
es ist eine Tatsache.

Tschüs

Ein den Kopf gegen den Bildschirm hämmernder
Daniel

[Günter Laudenklos]

Hallo Stefan,

dazu nur kurz und deftig ein 4S-Statement:

sinnloses Sommertheater sesselpubsender Spinner!!

Viele Grüße Günter

[Heiko Schütz]

Hallo Leute,

auf diese Geschichte kann ich noch einen draufsetzen.

Ford wollte weltweit zum 75. Firmenjubilaeum seine Mitarbeiter mit PCs ausstatten. Ratet mal, warum das ausgerechnet in Deutschland nichts wird.
Richtig: geldwerter Vorteil.

Naeheres findet Ihr u.a. in der Computerwoche unter
"Finanzministerium unterbindet Fords PC-Geschenkaktion", http://www.computerwoche.de/info-point/newsdatenbank/details.cfm?SNUMMER=19302.

Trotzdem ein schoenes Wochenende,
Heiko

[Frank Büchel]

Hallo Leute,

auf diese Geschichte kann ich noch einen draufsetzen.

Ford wollte weltweit zum 75. Firmenjubilaeum seine Mitarbeiter mit PCs ausstatten. Ratet mal, warum das ausgerechnet in Deutschland nichts wird.
Richtig: geldwerter Vorteil.

Taugen denn die Rechner nichts? Wenn sie ok wären: So billig kommt man doch nie wieder dran!!

Und im übrigen wäre das eine Sachleistung aufgrund der Zugehörigkeit zu dieser Firma. Sachleistungen sind Einkommen, so ist das nun mal. Und das Einkemmen wird versteuert, so ist das nun mal.
Frank

[Heiko Schütz]

Hi Frank,

ich hab ja wirklich lange ueberlegt, bevor ich Dir antworte, aber ich kann mir ein Zitat aus dem genannten Artikel nicht ganz verkneifen:

"So gelten beispielsweise in den Niederlanden und Schweden Sonderregelungen, die PC-Geschenke von der Lohnsteuer befreien. In Holland darf der Arbeitgeber seinen Angestellten alle drei Jahre einen Rechner im Wert von bis zu 5000 Gulden schenken. In Grossbritannien muessen bei Arbeitgebergeschenken grundsaetzlich nur 20 Prozent des Wertes versteuert werden. PCs sind bis zu einem Betrag von 5000 Pfund steuerfrei. Auch in Spanien gilt seit etwa drei Wochen ein Gesetz, das PC-Geschenke als Weiterbildungsmassnahme und damit als foerderungswuerdig einstuft. Zuletzt haben auch die Vereinigten Staaten reagiert. So liegt dem Kongress bereits eine Gesetzesinitiative vor, PC-Geschenke des Arbeitgebers von der Steuer zu befreien."

Es ging mir nur darum, aehnlich wie Stefan das ja wohl auch vorhatte, auf das Missverhaeltnis zwischen "Green-Card-Initiative" und derzeit praktizierter Politik hinzuweisen.

Viele Gruesse,
Heiko
(der einem Inder den Arbeitsplatz streitig macht)

[Chräcker Heller]

Hallo,

so, jetzt habt Ihr ja alle mal kräftig gemeckert. Gut, es wird wohl kaum durchführbar sein. Gut, es sind nur ins Sommerloch geworfene Gedankenblitze von ein paar Beamten.... geschenkt geschenkt..... Aber wer entlastet denn nun meine Kasse, der ich täglich privat von zu Hause aus in dieses Forum schaue und mich somit "aus eigener Tasche weiterbilde"? Wieso ist das denn nun keine Zusatzleistung Eurer Arbeitgeber, die Eure Entlohnung zwar aufstockt, aber nicht versteuerungswürdig ist?

Wo ist denn jetzt der Unterschied zwischen einem kostenlosen Internetzugang und einem kostenlos zur Verfügung gestellten PKW.... in der Dimension? Das eine ist Peanuts, und das andere (PKW) wird aber selbstverständlich mit versteuert? Ja dann machts ja sicherlich niemanden was aus, wenn er/sie mir meine Internetkosten (peanuts) übernimmt....

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[Heiko Schütz]

Hallo Chraecker,

solltest Du ein Angestellter "Inder" sein, pass bloss auf, dass der fuer Deine Steuererklaerung zustaendige Finanzbeamte nicht mitliest ;-)

Ne, aber im Ernst (Capital 14/2000; Seite 152):

... Die Finanzminister von Bund und Laendern einigten sich naemlich darauf, dafuer [fuer den beruflichen Anteil der Online-Gebuehren - ergaenzt] einen lueckenlosen Nachweis zu verlangen (BMF-Erlass I C V-S 2336 - 13/00). An diesen werden so hohe Anforderungen wie an ein Fahrtenbuch fuer Dienstwagen gestellt. Jeder berufliche Besuch einer Website ist aufzulisten und zwar mit Datum, Uhrzeit und Dauer [siehe auch Stefans Posting http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/85646.html. Auch der Grund des Besuchs darf nicht fehlen. Dann werden saemtliche Surf-Kosten auf berufliche und private Besuchszeiten aufgeteilt. Nach dem so ermittelten Prozentsatz koennen nicht nur Telefonkosten, sondern auch die Anschaffung des Online-Anschlusses [...] abgesetzt werden.

Doch wer seine Surfgewohnheiten offenherzig preisgibt, koennte in eine Falle tappen: Werden etwa von 50 Online-Stunden pro Monat nur 20 dienstliche nachgewiesen, koennten Finanzbeamte daraus folgern, dass der gesamte PC zu mehr als 10 Prozent privat genutzt wird und somit als Arbeitsmittel nicht absetzbar ist. Denn bei 30 privaten Surf-Stunden muesste der Steuerzahler 270 Stunden vorm Bildschirm sitzen.

Also ueberlegt Euch, ob Ihr das Modem, die ISDN-Karte und die Online-Gebuehren in der Steuererklaerung angebt - bevor Ihr nicht mal mehr den PC abschreiben koennt.

Viele Gruesse,
Heiko

(der hiermit niemanden zur Steuerhinterziehung auffordert - wirlich nicht)

[Mathias Hoeschen]

Dazu fällt mir eigentlich nur ein, warum es noch keine Tastatur-Anschlagssteuer gibt. Pro angeschlagener Taste ist ein Obolus an den Staat abzutreten. Wartet's ab, so wird es kommen, die sind so krank im Kopf und führen das echt ein!

Ab jez kurz fasn+sparn,Maze

[Margarete Palffy]

Ab jez kurz fasn+sparn,Maze

Hi Maze

brng di plitika bls nich uf dofe iden, di machn ds sons!

H. Grus
Meg

[Mathias Hoeschen]

brng di plitika bls nich uf dofe iden, di machn ds sons!

Hi H

u r rigt. ;)

Maze

[Heiko Schütz]

Hallo Forumer,

heute Mittag stand's im Heise-Newsticker: "Surfen am Arbeitsplatz soll nun doch nicht versteuert werden" (http://www.heise.de/newsticker/data/jk-16.07.00-002/).

Es sieht so aus, als sei dem Bundesfinanzministerium doch noch klargeworden, dass das ganze nicht praktikabel und bei dem derzeitigen Arbeitskraeftemangel IT-Bereich auch gar nicht gewuenscht ist.

Nun denn, allen Arbeitnehmern (und allen anderen natuerlich auch :-) einen guten Start in die kommende Woche,

Heiko