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(ZU DIESEM FORUM) schrift unter linux unleserlich
hi,
der titel gilt nur für die anzeige des eigentlich beitrags. inhaltsverzeichnis und alle beschreibungstexte werden angenehm serifenlos angezeigt.
der forumstext allerdings nicht und viel zu klein für linux/netscape.
das ist sicherlich netscapes schuld, der in version 4.* auf jeden fall hier alles irgendwie zu klein anzeigt.
trotzdem wäre ich froh, wenn die CSS datei vielleicht ein klein wenig geändert werden könnte.
serifenlose schrift oder eine andere maßeinheit (ich kann diese ja nicht einsehen da nicht im quelltext vorhanden..).
ansonsten bringt mir das nur augenschmerzen und das es mir dann doch nicht wert...
Danny
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Hallo Danny,
der forumstext allerdings nicht und viel zu klein für linux/netscape.
Falls du es ohne Verblindungserscheinungen durchhaeltst, kannst du dir ja mal <../../sfarchiv/1999_2/t03933.htm> durchlesen ;-)
Fuer <tt>, das Tag, in dem alle Nachrichteninhalte gespeichert sind, ist definiert:
tt { font-family:Courier New,Courier; font-size:10pt; color:#0000C0; }
Der Knackpunkt, an dem sich Hardliner gerne aufgeilen, sind die 10 Punkt. Das ist eine absolute Angabe. Aber - und da bleibe ich meinerseits Hardliner - 10 Punkt ist eine absolut normale, gut lesbare Schriftgroesse. Ein System oder eine Software, das diese Groessenangabe fuer normale Augen voellig unleserlich darstellt, hat ein Problem. Ich will damit absolut nicht Windows den Mund reden oder Linux madig machen. Aber 10 Punkt sind 10 Punkt und immerhin 0,375cm gross. Eine Bildschirmdarstellung sollte sich finde ich daran orientieren, dass so etwas auf Papier prima lesbar ist.
Aber natuerlich gibt es auch andere Meinungen - sie werden uns sicher nicht vorenthalten bleiben in diesem Thread ... ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan,
der forumstext allerdings nicht und viel zu klein für linux/netscape.
Falls du es ohne Verblindungserscheinungen durchhaeltst, kannst du dir ja mal <../../sfarchiv/1999_2/t03933.htm> durchlesen ;-)
*augenreib* ich hab etwa die hälfte gelesen, dann wurde es mir zuviel :)
aber ich denke ich ahne, was du damit sagen wolltest.
es ist nicht leicht eine lösung zu finden die alle zufriedenstellt..Fuer <tt>, das Tag, in dem alle Nachrichteninhalte gespeichert sind, ist definiert:
tt { font-family:Courier New,Courier; font-size:10pt; color:#0000C0; }
hier hätte ich eine idee... etwas verwegen aber..
wie wäre es mit font-family:Helvetica,Courier New,Courier ?
Helvetica habe ich bisher nur auf linux systemen gesehen und die ist dort auch standard.
windows user würden also i.d.r. keienn unterschied feststellen, wärend wir armen geplagten linuxer die forumsschrift serifenlos sehen würden (ähnlich verdana)
hat da irgendein windows user gegen einwände? (will sagen, hat jemand wider erwarten Helvetica doch installiert?)Der Knackpunkt, an dem sich Hardliner gerne aufgeilen, sind die 10 Punkt. Das ist eine absolute Angabe. Aber - und da bleibe ich meinerseits Hardliner - 10 Punkt ist eine absolut normale, gut lesbare Schriftgroesse. Ein System oder eine Software, das diese Groessenangabe fuer normale Augen voellig unleserlich darstellt, hat ein Problem. Ich will damit absolut nicht Windows den Mund reden oder Linux madig machen. Aber 10 Punkt sind 10 Punkt und immerhin 0,375cm gross. Eine Bildschirmdarstellung sollte sich finde ich daran orientieren, dass so etwas auf Papier prima lesbar ist.
was es sollte und was nicht ist mir eigentlich völlig egal...
fakt ist nur, ich habe keine chance diesen wert (z.b. durch browsereinstellungen) zu verändern.
und das ist fatal, da netsi mir die schrift nun viel zu klein anzeigt.
ich gebe dir ja recht, dass das ein NS problem ist, in jedem neuereren browser (netscape 6, konqueror) ist die anzeige auch in ordnung.
leider sind diese browser NOCH nicht ganz ausgereift.
bis ich das ändert, wäre ich über oben genannte kompromisslösung sehr dankbar.Aber natuerlich gibt es auch andere Meinungen - sie werden uns sicher nicht vorenthalten bleiben in diesem Thread ... ;-)
ich denke schon, dass es im großen und ganzen so ok ist wie es ist.
und ich zähle die tage, bis ich netsi endlich ablösen kann, durch mozilla oder konqueror.Danny
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Hi Danny!
wie wäre es mit font-family:Helvetica,Courier New,Courier ?
Wenn ich mich recht entsinne, ist Helvetica eine proportionale Schrift, und die wäre bei den Forumsbeiträgen, die ja oft per Leerzeichen formatierte Codeschnipsel enthalten, nicht sinnvoll.
Gruß Frank
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Hallo Frank,
wie wäre es mit font-family:Helvetica,Courier New,Courier ?
Wenn ich mich recht entsinne, ist Helvetica eine proportionale Schrift, und die wäre bei den Forumsbeiträgen, die ja oft per Leerzeichen formatierte Codeschnipsel enthalten, nicht sinnvoll.Ich weiß, daran habe ich natürlich auch gedacht, aber eine lesbare etwas schlechter Proportionierte Schrit ist mir immer noch lieber als wenn ich fast gar nichts erkenne :)
Mich würde vor allem interessieren, ob irgend jemand etwas dagegen hätte den es tatsächlich betrifft (linuxuser, windows user mit helvetica schrift falls es die gibt..)Danny
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fakt ist nur, ich habe keine chance diesen wert (z.b. durch browsereinstellungen) zu verändern.
???; schalte doch einfach die css ab, dann kann man auch die schrift vergrößern.
=> ansonsten: lynx *g*
ronny -
Hallo Danny,
ich löse die Darstellungsunterschiede zwischen den Browsern (die es bereits auf Windows-Ebene gibt) dadurch, daß ich per Javascript für die Problemfälle neue CSS-Angaben einfüge, die die generellen Angaben überschreiben.
Beispiel:
<SCRIPT language="javascript1.2">
if (navigator.userAgent.match(/LinuxMac/)) {
with (document) {
write("<style type="text/css">\n<!--")
write("p { font-size: 11pt; }")
write("//--></style>")
}
}
</SCRIPT>Ich schlage also vor, daß Du eine geeignete Größenangabe austüfftelst (die möglichst Linux- und Mac-Benutzer gleichermaßen zufriedenstellt) und Du dann Stefan eine fertige Lösung präsentierst.
Vielleicht läßt er sich dann ja erweichen...
Immerhin tut es den Windows-Nutzern nicht weh und schont die Gesundheit aller anderen :-)Gruß,
Oliver
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Hi Danny!
fakt ist nur, ich habe keine chance diesen wert (z.b. durch browsereinstellungen) zu verändern.
Ich hab bei meinem Linux-Netsie in den Einstellungen (Fonts) die Schriftgroessen auf 14pt gestellt und "immer Standardschriftarten" ausgewaehlt.
Dann funktionierts auch mit css.Gruß
Thomas-
Hi Thomas!
fakt ist nur, ich habe keine chance diesen wert (z.b. durch browsereinstellungen) zu verändern.
Ich hab bei meinem Linux-Netsie in den Einstellungen (Fonts) die Schriftgroessen auf 14pt gestellt und "immer Standardschriftarten" ausgewaehlt.
Dann funktionierts auch mit css.Danke für den Tip! Ich hab das irgendwie nie ausprobiert, weil ich dachte das bringt eh nichts.
Bisher ist die Darstellung damit aber echt Astrein und ich muss mir nichtmehr diese nervigen Sonderschriften antun...
Ich bin gespannt, ob ich noch eine Seite finde, die mit dieser Einstellung unleserlich ist.. :-/Danny
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Hallo,
Aber 10 Punkt sind 10 Punkt und immerhin 0,375cm gross. Eine
Bildschirmdarstellung sollte sich finde ich daran orientieren,
dass so etwas auf Papier prima lesbar ist.ähem.... auch ich empfinde 10 Punkte als durchaus lesbar, und ich "wundere" mich auch über Leute, die über zu kleine Schrift, Bilder und alles reden, aber dann z.Bsp. "zugeben", mit einer Bildschirmauflösung von "2500x3600" zu arbeiten, weil ihre neue Grafikkarte ja nicht umsonst so teuer sein durfte....
Aber die Aussage 10 Punkt ist 0,375 cm groß ist etwas irreführend. Oder man sollte noch mehr Wert auf den zweiten Teil Deiner Bemerkung legen: 10PT ist beim Druck 0,375 cm groß. Auf dem Bildschirm stimmt diese Aussage wohl kaum, denn auf dem Handy ist 10pt deutlich kleiner und per Projektor an die Wand geschmissen deutlich größer als 0,375 cm..... Außerdem (aber das hatten wir ja schon mal) arbeitet ja die Mac-Welt mit einer anderen Bildschirm-DPI-Zahl..... und letztendlich zeigen die Brwoser auch noch alles unterschiedlich an (Siehe PAFs "Lieblingsseite"....)
Ich weise da nur noch mal darauf hin, weil man als "Betriebsblinder" gar nicht glaubt, wie oft Auftraggeber gerne eine "eins zu eins" Darstellung bestimmter Objekte wünschen um dann drunter zu schreiben "Originalgröße".....
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
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Hallo Chräker!
Aber die Aussage 10 Punkt ist 0,375 cm groß ist etwas irreführend. Oder man sollte noch mehr Wert auf den zweiten Teil Deiner Bemerkung legen: 10PT ist beim Druck 0,375 cm groß.
Das ist egal.
pt ist nicht umsonst eine fixe angabe (auch wenn es schwer zu verstehen ist warum: denn wie du sagst z.B. mac hat 72dpi und win 96dpi)Ein Punkt ist aber auch nicht gelich in Punkt:
<../../sfarchiv/1999_3/t06559.htm#a32054> ff.Grüße
Thomas -
Hi,
ähem.... auch ich empfinde 10 Punkte als durchaus lesbar, und ich "wundere" mich auch über Leute, die über zu kleine Schrift, Bilder und alles reden, aber dann z.Bsp. "zugeben", mit einer Bildschirmauflösung von "2500x3600" zu arbeiten, weil ihre neue Grafikkarte ja nicht umsonst so teuer sein durfte....
ich fahre 1024*786, das wird wohl erlaubt sein...
die schrift ist nicht subjektiv unleserlich sondern objektiv...
so schlecht sind meine augen nicht, ich denke ich kann sowas behaupten ;)
netscape unter linux stellt die schriftarten leider grundsätzlich zu klein an.
man kann die schriftgröße in den einstellungen verändern, das bringt nur nichts mehr, wenn dann feste schriftgrößen verwendet werden.Danny
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Hallo,
ich fahre 1024*786, das wird wohl erlaubt sein...
natürlich. (komische Frage)
Mir ist bei meinem 17 Zöller bei meinen Augen diese Einstellung zu groß, 10pt Schrift wird mir durch diese Einstellung zu klein, also habe ich 800x600. Ich habe also die Einstellung meinen Sehempfinden und der Größe meines Monitores angepast. Wie Du Dich entscheidest bleibt selbstverständlich Dir überlassen.
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
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Hallo Chräcker!
Mir ist bei meinem 17 Zöller bei meinen Augen diese Einstellung zu groß, 10pt Schrift wird mir durch diese Einstellung zu klein, also habe ich 800x600. Ich habe also die Einstellung meinen Sehempfinden und der Größe meines Monitores angepast. Wie Du Dich entscheidest bleibt selbstverständlich Dir überlassen.
Dann mach's wie viele anderen: 1024*768 und grosse Schriftarten! Nebenbei siehst Du bei Webseiten-Erstellen, wo die Probleme liegen, und bist nicht darauf hingewiesen, dass Dir Deine Besucher mit grossen Schriftarten Screenshots schicken müssen, weil irgendeine positionierten Bereiche nicht korrekt sind :-)
Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt)-
Hallo,
Dann mach's wie viele anderen: 1024*768 und grosse Schriftarten!
mir sind dann auch zu allem Überfluß die meisten Bilder zu klein. ich hab ja gerade so einen schönen großen Monitor, um Bilder eben so richtig schön groß zu sehen ;-) (Übrigens bekam ich bei einer Seite in der Tat schon "Beschwerden" das meine Grafiken für große Auflösungen zu klein seien....für mich bedeutet das nur, daß die gewählte Einstellung scheinbar für den Monitor zu groß ist...
Nebenbei siehst Du bei Webseiten-Erstellen, wo die Probleme
liegen, und bist nicht darauf hingewiesen, dass Dir Deine
Besucher mit grossen Schriftarten Screenshots schicken müssen<lüg> würde mir nie passieren ;-)))))</lüg> (ich hoffe, diesen Beitrag liest jetzt sowieso keiner mehr ;-) )
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
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Hi!
das ist sicherlich netscapes schuld, der in version 4.* auf jeden fall hier alles irgendwie zu klein anzeigt.
Nicht ganz. Der Netscape geht einfach nur von einer anderen DPI-Größe aus. Trage in Deine ~/.Xdefaults die folgenden Zeilen ein:
Netscape*documentFonts.xResolution*iso-8859-1: 90
Netscape*documentFonts.yResolution*iso-8859-1: 90Wobei Du statt der "90" am Besten Deine DPI-Größe einstellst. Zur DPI-Größe:
Nimm einfach Deine X-, bzw. Y-Auflösung und teile sie durch die sichtbare Bildschirmbreite bzw. -höhe. Dann hast Du absolut korrekte DPIs.
Tschau!
Michael
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Hallo Danny!
der titel gilt nur für die anzeige des eigentlich beitrags.
Dann könnte es dir auch Grund genug sein dir http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/87996.html und die folgende Messages durchzulesen und dich an:
http://www.meta-text.net/test/test-font-size.html und
http://www.meta-text.net/entwicklung/schriftarten/ mit Sreenshots zu beteiligen.Wäre schön, wenn es nicht nur bei "es geht unter linux nicht!" bleiben würde.
Grüße
Thomas-
Hallo Thomas (mal wieder... ;)
der titel gilt nur für die anzeige des eigentlich beitrags.
Dann könnte es dir auch Grund genug sein dir http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/87996.html und die folgende Messages durchzulesen und dich an:
wieviele artikel soll ich mir denn noch durchlesen?
ich wollte euch doch nur darauf hinweisen, dass es mit linux-netscape echt ein problem ist.
ich hab da ein zwei beiträge gelesen und nicht wirklich verstanden was ich da jetzt machen soll.http://www.meta-text.net/test/test-font-size.html und
http://www.meta-text.net/entwicklung/schriftarten/ mit Sreenshots zu beteiligen.Wäre schön, wenn es nicht nur bei "es geht unter linux nicht!" bleiben würde.
ein ausrufezeichen habe ich nicht gemacht, wie gesagt es war ein hinweis.
ob das jemand ändert oder nicht war mir egal, mir steht es ja immernoch frei ob ich das forum benutze oder nicht.
inzwischen ist die anzeige auch bei mir völlig in ordnung, da es zum glück noch forumsleser gibt, die mit wirklich konstruktiven vorschlägen antworten ;)Gruß, Danny
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Hallo Danny!
ob das jemand ändert oder nicht war mir egal, mir steht es ja immernoch frei ob ich das forum benutze oder nicht.
inzwischen ist die anzeige auch bei mir völlig in ordnung, da es zum glück noch forumsleser gibt, die mit wirklich konstruktiven vorschlägen antworten ;)»»
Tja... bist du jetzt mir böse, wenn ich sage, daß das genau die Reaktion ist, was ich von einem Linuxer (oder von einem Macuser) erwartet habe?
"Jetzt ist mein Problem gelöst: und ich tue nichts mehr, um mal anderen eventuell mit hinweisen zu helfen"
Frei nach dem motto: was interessieren mich andere und ihre Probleme.
Na ja. Was solls. Das Leben geht mit oder ohne linuxer und win-user weiter. Und das meine ich gar nicht so sehr auf dich gemünzt, sonder spiegelt meine Erfahrung mit den Linuxuser.
Grüße
Thomas-
Hallo Thomas,
"Jetzt ist mein Problem gelöst: und ich tue nichts mehr, um mal
anderen eventuell mit hinweisen zu helfen"das kann ich allerdings nicht aus seiner Mail rauslesen. Er hat (s)ein Problem hier genannt und nach einer Lösung gefragt. ich denke dafür ist das Forum da. Er hat die verschiedensten Antworten bekommen, unter anderem auch solche, die das Problem "bei seinen Einstellungen" packten und offensichtlich lösten. Er hat nun bemerkt, daß es Forumsteilnehmer gibt, die ihm geholfen haben. Sein Problem wurde gelöst. Was soll er jetzt machen? Es ist zur Zeit nicht üblich, daß jemad, dem geholfen wurde, eine abschliessende, für die Aallgemeinheit gedachte, Zusammenfassung des Problems und der Lösung bietet. (wobei das keine schlechte Idee wäre ;-)..... Es war immer die Aufgabe jedes "Archivlesers", selber in einem thread nach der dann hoffentlich einmal gegebenen Lösung zu forschen.
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
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Hallo Chräker!
das kann ich allerdings nicht aus seiner Mail rauslesen. Er hat (s)ein Problem hier genannt und nach einer Lösung gefragt. ich denke dafür ist das Forum da.
Ja. Nur wenn hier immer nur Fragen gestellt werden würden und nie jemand auf eine Frage antworten würde, da jeder meinen würde: "Das ist nicht mein Problem. Warum soll ich mich bemühen eine Antwort zu suchen und geben?" Dann gebe es das Forum gar nicht. Immer nur nehmen ist out.
»»Er hat die verschiedensten Antworten bekommen, unter anderem auch solche, die das Problem "bei seinen Einstellungen" packten und offensichtlich lösten.
Toll. Das ist gewiss gut für ihn, möchte ich nicht anzweifeln.
»»Sein Problem wurde gelöst. Was soll er jetzt machen? Es ist zur Zeit nicht üblich, daß jemad, dem geholfen wurde, eine abschliessende, für die Aallgemeinheit gedachte, Zusammenfassung des Problems und der Lösung bietet.
Sollte er ja auch nicht! Hat niemand verlangt. Was ich lediglich vorgeschalgen habe: daß er als Linuxuser sich beteiligen könnte anderen (Linuxer) mal etwas behilflich zu sein.
Das Problem ist, wie mir es scheint, daß die Linuxer selbst, Linux gar nicht ernstnehmen. Denn wenn jemand meint, daß es egal ist wie es nun ist, denn er habe das Problem für sich gelöst mit irgendwelchen kuriosen Systemeinstellungen. Dann muss ich sagen, daß dieser Linuxer meint: Linux wird nie ein ernsthaftes OS, das viele mit den Standardeinstellungen nutzen werden, sondern bleibt etwas für Freeks.Um Missverständnisse zu vermeiden: Er muss sich gar nicht beteiligen!
Mich hat nur die Art der "Absage" irritiert: mein Problem ist gelöst, was kümmer mich der Rest. So ist es nämlich rübergekommen.Aber da sind wir wieder beim Nehmen und Geben im Forum.
Grüße
Thomas
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