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Die Perfekte Seite.
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Die Perfekte Seite.
HI,
Ich möchte mit eine Ineternet Seite machen.
Da ich mir schon mal eine Seite gemacht habe und der positive Kommenatr sich in grenzen hielt (Denn hat allen die Menü führung nicht gefallen). Die War nach dem Prinzip oben Frame und links. Oben waren die 6 Hauptthemen wie Elektrotechnik ....) Links dann jenachdem welches Haupthema der Inhalt wie Platienen..... Wenn man auf den Inhalt geklickt hat kahm das ganze in der Mitte (Rechts).
Möchte ich mich nochmal Versuchen.
Allerdings habe ich Recht viel inhalt. Deswegen ist die Menü führungen mir immer Missglückt.
Meine alte Seite würde ich euch gerne zeigen:
Allerdings habe ich die schon aus dem Netz genommen.
Da ich keine Lust habe sie noch mal Hochzuladen (Sind immer hin 20MB). Hoffe ich das ihr mir so helfen könnt.
Meine Frage: Gibt es schon eine Perfekte Seite an die man sich Halten kann?
Welches Menü ist gut, übersichtlich?
Ich würde mich freuen wenn ihr mir Helfen könntet.
Thanx PETER.
Postet doch Seiten die euch sehr gut gefallen.
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Also, ich würde zumindest ERST an meiner Rechtschreibung und Ausdrucksweise feilen!
Reiner
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Hi Reiner!
Also, ich würde zumindest ERST an meiner Rechtschreibung und Ausdrucksweise feilen!
Schon mal daran gedacht, das Peters Muttersprache vielleicht nicht deutsch ist? Könnte doch sein, oder?
Gruß Frank
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Schon mal daran gedacht, das Peters Muttersprache vielleicht nicht deutsch ist? Könnte doch sein, oder?
Jetzt wäre es nur peinlich, wenn er doch Deutscher wäre ;-)
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Hallo,
Jetzt wäre es nur peinlich, wenn er doch Deutscher wäre ;-)
Nein, außer man wollte auch mit dem obigen Kommentar Reiner Recht geben, daß nur der etwas sagen darf, der Deutsch, egal welcher Nationalität er ist, perfekt beherscht.
Seine Aussage war und ist für mich Schwachsinn. Sogar beim genauen Hinsehen. Man kann ruhig "richtige Rechtschreibung" als Qualitätsmerkmal einer guten Seite ansehen. Geschenkt. Aber das Deutsch einer Seite und eines Forumsbeitrag kann sehr wohl stark unterschiedliche Qualität sein. Sein Kommentar bezog sich also nicht auf die gestellte Frage. Ergo ging es ihm nur um Difamierung.
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
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Hallo Morpheus!
Jetzt wäre es nur peinlich, wenn er doch Deutscher wäre ;-)
Möglich. Aber so lange ich nicht sicher bin und ich den Grund eines solchen Ausdrucks und einer solchen Rechtschreibung nicht kenne, werde ich mir solche Bemerkungen wie die von Reiner verkneifen. Auch hier im Zweifen zu Gunsten des ....
Ausserden finde ich es nicht akzeptabel, trotz Unwissenheit ein Urteil zu fällen. Weißt Du, wieviel Überwindung es Peter vielleicht gekostet hat, hier zu posten? Und dann so eine Reaktion. Er kommt doch nie wieder! Auch wenn Peter deutsch als Mutterspache hat, gibt es noch lange keinen Grund, so zu reagieren. Schließlich gibt es viele Gründe (ja, auch Krankheiten), die zu Schwierigkeiten bei jeglicher Art von Kommunikation, also auch beim Schreiben, führen. Leider werden solche Menschen von vielen einfach nur als doof abgestempelt. Wollen wir sie wegen ihrer Schwierigkeiten von allem ausschließen?Und selbst wenn das alles nicht zutrifft, und Peter seine Fragen hier nur so hingeschmiert hat, obwohl er anders könnte, wäre ein dezenter Hinweis NACH einer Antwort, z.B. als P.S. wesentlich angebrachter!
Gruß Frank
P.S. Das heißt aber auch, daß man erwarten kann, daß jeder, der hier postet, sein Posting vor dem Absenden nochmal liest. Und die Fehler korrigiert, die ER erkennt.
(hoffentlich habe ich alle gefunden...)-
Moin
Und selbst wenn das alles nicht zutrifft, und Peter seine Fragen hier nur so hingeschmiert hat, obwohl er anders könnte, wäre ein dezenter Hinweis NACH einer Antwort, z.B. als P.S. wesentlich angebrachter!
Das ist der Punkt. Es kommt häufig auf den Platz der Kritik an. Der Hinweis als solches ist nämlich imho durchaus berechtigt. Es fällt schwer, das Posting zu lesen. Und mir ging - das gebe ich gern zu - beim Verfassen meiner Antwort durch den Kopf, ob sich Peters Problem, eine Struktur für eine Navigation zu finden, auch in seinem Schriftstil widerspiegeln könnte. Ich habe es dann sein gelassen, da es weder der Sache noch Peter (der das hoffentlich liest und akzeptieren kann. Weiter unter sage ich noch etwas dazu) nützlich gewesen wäre.
P.S. Das heißt aber auch, daß man erwarten kann, daß jeder, der hier postet, sein Posting vor dem Absenden nochmal liest. Und die Fehler korrigiert, die ER erkennt.
Ich habe das Gefühl, in diesem Thread werden zwei Sachen zusammen geworfen, die nicht (unbedingt) zusammen gehören. Über das eine, die Rechtschreibfehler (in deinem Posting sind übrigens sieben :-) ), rede ich nicht viel; die passieren uns allen doch dauernd. Etwas anderes ist mir da viel wichtiger: der fehlende Rhythmus bei Schreiben. Vielen, die deutsch schreiben, aber eine andere Muttersprache haben, erkennt man den "heimischen" Sprachrhythmus noch an: Sätze sind einfach grundsätzlich anders aufgebaut, die (ursprünglich) gelernten Regeln beim Satzbau oder Wortstellungen schimmern noch durch. Manche deutschen Muttersprachler haben aber noch nicht einmal _irgendeinen_ Rhythmus drauf: Die Sätze wirken unfertig, noch nicht durchdacht, unsicher formuliert. Auch das kann noch geduldig hingenommen werden. Vielleicht kommt dann ein Hinweis im P.S., der etwa dazu ermuntert, manchen Satz vor dem Absenden noch einmal genau zu lesen. Schlimm - und permanent kritikwürdig - sind jedoch die postings, in denen diese Unsicherheit in Unverschämtheit umschlägt. Wo das ungelenke Schreiben mit einer möglichst deutlich formulierten Forderung kompensiert wird: Die Antwort wird eingeklagt. Und dies tut Peter eben nicht. Er bleibt seinem "Stil" treu. Ich rechne ihm das hoch an.
Swen
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Hallo alle miteinander,
... Ausserden finde ich es nicht akzeptabel, trotz Unwissenheit ein Urteil zu fällen. Weißt Du, wieviel Überwindung es Peter vielleicht gekostet hat, hier zu posten? Und dann so eine Reaktion. Er kommt doch nie wieder! Auch wenn Peter deutsch als Mutterspache hat, gibt es noch lange keinen Grund, so zu reagieren. Schließlich gibt es viele Gründe (ja, auch Krankheiten), die zu Schwierigkeiten bei jeglicher Art von Kommunikation, also auch beim Schreiben, führen. Leider werden solche Menschen von vielen einfach nur als doof abgestempelt. Wollen wir sie wegen ihrer Schwierigkeiten von allem ausschließen?
In diesem Zusammenhang darf ich einen Thread in Erinnerung rufen, der noch nicht vom Schwanzabschneider erfaßt wurde:
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/88023.htmlJeder, der im Netz so ruppig mit seinem Gegenüber verfährt, läuft potentiell Gefahr etwas loszutreten, was ihm hinterher unendlich leid tun könnte (so er es denn überhaupt noch erfährt).
Genauso, wie mancher außerhalb dieser Virtuellen Realität viel zu "schüchtern" ist, einem Gesprächspartner Dinge gleichen Kalibers direkt ins Gesicht zu sagen, genauso würde sich umgekehrt mancher nicht wagen einem Anderen (ggf Fremden) eine vielleicht als dumm abzustempelnde Frage, auch noch ungeschickt formuliert, zu stellen (und damit "dumm" sterben).
Hier jedoch hat er die Chance seinem PC anzuvertrauen, was ihn quält.
Und dann, mit einem Ruck (Button:Nachricht absenden)alles loszuwerden. Und es ist fort, noch bevor er sich eines anderen besinnt oder am Satzbau zu Ende gefeilt hat.<Zitat>
Es gibt keine Dummen Fragen, es gibt nur Dumme Antworten
</Zitat>In diesem Sinne
Andreas
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Hallo,
sorry, meine Rechtschreibung und Ausdrucksweise ist, wie viele hier wissen (und Du hier beim lesen merkst) zumindest "Bewunderungswürdig"... ich bin "deutscher", habe also noch nicht einmal ein "Entschuldigungs"-Argument zur Hand..... aber ich erlaube mir trotzdem eine Meinung zu haben, diese kundzutun, eine Seite zu bauen UND erwarte auch, inhaltlich ernst genommen zu werden.
Chräcker
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Also, ich würde zumindest ERST an meiner Rechtschreibung und Ausdrucksweise feilen!
Was soll das denn?
Kannst Du beurteilen, woher Peter kommt?
Kannst Du Dir vorstellen, dass in diesem Forum auch Leute aus dem nichtdeutschen Sprachraum posten und lesen?
Ich finde Deine Einstellung ziemlich arrogant, wenn nicht noch mehr!!
Wilhelm
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Hallo Wilhelm,
Also, ich würde zumindest ERST an meiner Rechtschreibung und Ausdrucksweise feilen!
Was soll das denn?
Kannst Du beurteilen, woher Peter kommt?
nein, kann ich nicht.
Sorry, der Fehler lag eher bei mir.
Ich wollte nicht arrogant wirken! Ich verlange auch nicht, daß jemand sich perfekt ausdrücken kann, denn das kann ich wohl selbst nicht.
Es kann vielleicht keine Entschuldigung sein, aber die Aussage von mir begründet sich in den -wie ich finde- immer zunehmenden Formen (Foren wie per Mail) der Lässigkeit (in schriftl Form):
"helf mir mal...weißt schon....da oben...das Bild, wie geht das?...schnell!"
Ich meine, mich macht es manchmal verrückt, einen Brief würde keiner so schreiben, aber per Netz ist sowas wohl bei manchen Menschen üblich. Natürlich drückt man sich gegenüber herkömmlichen Kommunikationsformen stark verkürzt aus, aber wenn ich den anderen bewußt raten lassen möchte, finde ich das schade.
Ich bin nicht davon ausgegangen, daß Peter deutsch nicht beherrscht, weil die Art der Formulierung eher darauf hinweist, daß der liebe Peter eher etwas übernächtigt war.Dennoch: Es tut mir leid, war wieder mal ein Griff ins ...
Entschuldigung! Halte wohl besser für geraume Zeit meine Klappe!Reiner
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Hallo,
Halte wohl besser für geraume Zeit meine Klappe!
ach was ;-) wir drehen einfach alle den Regler was nach unten und machen ansonsten weiter..... Kommunikation funktionierte hier doch letztendlich....
Chräcker
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Hi!
Meine Frage: Gibt es schon eine Perfekte Seite an die man sich Halten kann?
Eine "perfekte" Seite dürfte es leider nicht geben, da die Zielgruppen sich unterscheiden. Soll es eine informative Seite sein, bei der die Information im Vordergrund steht?
Oder soll es eine Seite sein, die letzendlich keine Information bietet aber Eindruck schinden soll?
Leider ist das nicht so zu generalisieren.
Aber ich schließe mich der Frage an, ich suche auch nach guten Seiten, wobei ich die Kategorie meine, die letzendlich klar, schön und übersichtlich Infos anbietet.
Tschau!
Michael
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Hallo Peter
die perfekte Seite wird wol so etwa zwischen
www.planet-interkom.de/pat.p und www.joop.com / www.pob.de liegen.
Gruß Champ-
Moin!
die perfekte Seite wird wol so etwa zwischen
www.planet-interkom.de/pat.p und www.joop.com / www.pob.de liegen.Hat schon jemand http://www.planet-interkom.de/pat.p für den Müllseiten-Award vorgeschlagen? ;-)
Ich habe wenigstens keine Möglichkeit gefunden, auf der Seite weiter zu navigieren, obwohl laut Quelltext eine solche Lösung vorgesehen ist...
Tschau!
Michael
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Hallo,
Du must auf "Welcome" klicken.... oder besser: tu es nicht ;-)
Auf dieser Seite haben selbst die Grafiken fehler, ich weiß nicht, ob die Ernst gemeint ist. Andereseits klang seine Nachfrage hier im Forum schon ernst, also sollten wir mit "Häme" vorsichtig und nett sein, denn er hat die Seite ja nicht zum Designabschuß freigegeben.
Chräcker
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Hi!
Du must auf "Welcome" klicken.... oder besser: tu es nicht ;-)
;-) Naja, das funktionierte bei mir nicht. Lag wohl daran, daß es Netscape ist.
Auf dieser Seite haben selbst die Grafiken fehler, ich weiß nicht, ob die Ernst gemeint ist. Andereseits klang seine Nachfrage hier im Forum schon ernst, also sollten wir mit "Häme" vorsichtig und nett sein, denn er hat die Seite ja nicht zum Designabschuß freigegeben.
Ich bin davon ausgegangen, daß
a) Die Seite nicht von ihm stammt, und
b) es dementsprechend Ironie war.Falls nicht, sorry!
Tschau!
Michael
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Moin!
die perfekte Seite wird wol so etwa zwischen
www.planet-interkom.de/pat.p und www.joop.com / www.pob.de liegen.Hat schon jemand http://www.planet-interkom.de/pat.p für den Müllseiten-Award vorgeschlagen? ;-)
Ich habe wenigstens keine Möglichkeit gefunden, auf der Seite weiter zu navigieren, obwohl laut Quelltext eine solche Lösung vorgesehen ist...
Tschau!
Michael
Hallo
Sei nicht so hart zu Ihm und schau dir die Seie in ein paar Monaten noch mal an
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/88740.html
Gruß Champ-
Hi!
Sei nicht so hart zu Ihm und schau dir die Seie in ein paar Monaten noch mal an
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/88740.html
Gruß ChampUps, sorry!!! Ich lese das Forum nur sporadisch und dachte dementsprechend, daß die Seite aus dem persönlichen Fundus, der nicht ganz so gelungenen Seiten stammen würde!
Das sollte nicht im geringsten arrogant wirken, das liegt mir absolut fremd!
Tut mir _wirklich_ absolut leid!
Ich hatte den Beitrag halt als Ironie aufgefaßt, da keine der genannten Seiten mich ansprach.
Sorry!
Michael
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Moin
Meine Frage: Gibt es schon eine Perfekte Seite an die man sich Halten kann?
Das kann man imho positiv nicht definieren, da die Navigation _immer_ auch vom Zielpublikum und dem Inhalt abhängt. Hier ein paar links über Navigation http://www.kommdesign.de/links/navigation.htm und wie man es nicht machen sollte http://www.kommdesign.de/galerie/index.htm#Links.
Welches Menü ist gut, übersichtlich?
Wichtig ist aus meiner Sicht nicht das einzelne Menü, sondern die Durchgängigkeit, mit der gearbeitet wird.
Und dann gibt es noch eine Reihe Fragen, die du dir beantworten musst, z.B.
Hierarchie: Will ich eine starke (ein Begriff, mehrere Unterbegriffe, ein Unterbegriff ist immer nur einem Begriff zugeordnet) oder eine schwache (ein Unterbegriff kann mehreren Oberbegriffen - jeweils aus verschiedenen Aspekten - zugeordnet sein) Hierarchie?
Besucher: Muss der Besucher eine bestimmte Browserversion mitbringen (ab Version 4, JS, Java-Applets, Active-X) oder körperlich voll funktionsfähig sein (An alle Farbenblinde und Sehschwache: Ihr müsst draussen bleiben)?Ich kann mir vorstellen, dass du viel lieber an einer klaren Lösung interessiert wärst (etwa: Schau auf diese Seite, die ist perfekt). "Perfekt" hat aber immer etwas mit deinem Maßstab, deinen Anforderungen, deinen Wünschen zu tun. Erst wenn du die gefunden hast, kannst du daran gehen, die (für dich) perfekte Seite zu finden.
Swen
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hallo,
leider gibt es da keine pauschale Antworten. Das design einer Seite ist immer stark vom Inhalt und der zielgruppe abhängig. Allerdings gibt es in der tat ein paar grundliegende regel zum Thema Farben und Schriftsetzung, Benutzbarkeit und Kompatibiliät (nicht nur Browser, sondern auch und vor allem Auflösung), die bei Einhaltung schon einen richtigen Schritt ergeben.
Wenn man jetzt noch dafür sorgt, daß eine Seite weder nach Computer noch nach html aussieht ist man auf den richtigen Weg. Ach ja, und bei einem Menü soll der besucher am besten gar nicht merken, welche Technik hinter der Menülogistik steckt. Wenn er schnell zu jeder Seite findet ohne darüber nachgedacht zu haben, wie er dahin gekommen ist, dann ist es ein gutes Menü......
Chräcker
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Hallo Peter,
wie bereits gesagt: regeln für eine perfekte Seite gibt es nicht, da die Bedürfnisse und Aufgabenstellungen unterschiedlich sind. Es gibt gedoch einige Regeln, die helfen, eine ordentliche Seite zusammenzubauen. Schau Dir mal
http://www.tu-chemnitz.de/docs/yale/contents.html an. Deiser Style-Guide scheint ganz brauchbar zu sein. Er enthält auch Kapitel zur speziellen Gegebenheiten im Intranet und zum Umgang mit großen Informationsmengen.mfg. R. Potas