Gut oder weniger gut?

[Alexander Kleinjung]

Hallo, liebe Forumerinnen und Forumer,

meine allerbeste Freundin aus Wien und ich haben gerade einen Disput,
und ich möchte Eure objektive Meinung hören.

Es geht um die Website

http://www.baar-business.de

sowie um die von diesem Anbieter erstellten Projekte, auf die
teilweise per Link verwiesen wird.

Ich persönlich finde die Site - um es wertfrei zu formulieren - nicht
gerade optimal, zumal für einen Webdesigner.

Steffi, meine Freundin, findet die Seite zweckmässig und möchte vor
allem den Umstand berücksichtigt wissen, dass die Preise dort eben
gring seien (wohl unter DM 1.000,-- für nen Standard-Auftritt).

Also, Ring frei: Gut oder weniger gut?

Und nur zur Info: Ich halte Kritik nur für sinnvoll, wenn sie
konstruktiv ist, denn einfach Niedermachen kann jeder ;-)

Bin sehr gespannt, was ihr dazu sagt...

Viele Grüsse
   Alex
   (der seine Site, wenn endlich fertig, auch hier zum Verriss freigeben wird)

[Frank Schönmann]

hi!

http://www.baar-business.de
Also, Ring frei: Gut oder weniger gut?

Die Start-Seite hat mich verwirrt: am Rand Werbung, aber keine Links. Kein Hinweis, worum es überhaupt
geht.

Nach dem Klick auf die seltsam zusammengewürfelten Ortsnamen (keine Ahnung, was er sich dabei gedacht
hat): IMHO hässliche Farben, wild zusammengewürfelt verschiedene Textstile (schwarz, hellblau, dunkelblau,
grau, türkis, violett, fett, kursiv, fett/kursiv, fett/kursiv/unterstrichen, rechts, links, zentriert, verschiedene Größen,
...), Texte in Standard-Link-Farben ohne Link, unterstrichene Texte ohne Link, und immer noch kein genauer
Hinweis darauf, worum es eigentlich geht.

Wenn man weiterklickt, erscheint jede Seite in einem anderen Stil. Links sind nur mit Mühe und Not zu finden,
der Autor der Seiten hat anscheinend überhaupt kein Gefühl für eine vernünftige Farbwahl.

Du sagst, es handelt sich um die Seite eines Webdesigners? Über die Website war das nicht so leicht
herauszufinden. "Nicht gerade optimal" halte ich für leicht untertrieben. Das einzige relativ konsistente an den
Seiten ist wohl das Firmen-Logo.

bye, Frank!

[Bernd Michna]

Hallo Alexander,

Ich persönlich finde die Site - um es wertfrei zu formulieren - nicht
gerade optimal, zumal für einen Webdesigner.

deine Meinung ist nicht falsch ;-)
ganz "wertfrei" sage ich hier: die Seiten sind eine einzige Katastophe!

<include> das postung von Frank </include>

allem den Umstand berücksichtigt wissen, dass die Preise dort eben
gring seien (wohl unter DM 1.000,-- für nen Standard-Auftritt).

klar kann man auf die Art einen Webauftritt für unter DM 1000,- produzieren, ein Blick in den Quelltext klärt uns auf:
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0">

<persönliche Meinung> und dann sind selbst "nur" 1000.- einfach zuviel </persönliche Meinung>

Aus der Tatsache des verwendeten "Editors" läßz sich auch  das "gestörte" Verhältnis zu Farben und Formen nachvollziehen.

Schluß jetzt, bevor ich "ausfallend werde" ;-)

Viele Grüße
Bernd

[Danny]

mein bericht:

ich gebe die url in den browse ein...

als erstes begrüßt mich ein blauer link oder so auf grauem hintergrund..
bei sowas neigt sich mein kopf schon leicht zur neige *g*
dann ist die hauptseite geladen (oder begrüßung oder was auch immer) immerhin ein nettes logo und sowas.
aber was steht denn da rechts oben?
"Bitte betachten Sie: !Sie verwenden Netscape in der Version 4.6!"

also bitte.... für wie blöd held der mich eigentlich? *g*
das wusste ich schon vorher.

dadrunter ein gelber text den ich absolut nicht entziffern konnte (ich vermute dass es ein text ist, es könnte auch ein leicht ausgefranster gelber balken gewesen sein)
wärend ich fassungslos auf diesen "text" starre werde ich auch schon weitergeleitet.

mir begegnen die ortsnamen...
und da steht auch noch das datum. gut, das war mir auch schon bekannt aber egal... schnickschnack muss sein *g*
ahja und links und rechts komische werbebanner die man nicht einmal anklicken kann... naja originell irgendwie ;)

da ich ja keine andere wahl habe klicke ich das bild mit den städten an.

oh....

das erschlägt einen :) hier beende ich meinen bericht lieber, da mir hier schon zuviele links entgegenblicken.
hier kann man sogar die werbebanner anklicken ;)
die schrift ist teilweise unleserlich, vor allem die hellblaue.
aber wozu kann man text markieren ;)
das ganze design ist nicht so fürchterlich schlimm aber auch nicht gerade gut.
an sich keine üble seite für die idee.
wie mir scheint ist das kein webdesigner sondern ein firmenregister.
vom ansatz her sicher zu vergleichen mit http://www.wunschfahrzeug.dewww.wunschfahrzeug.de[/link].
wobei mir wunschfahrzeug.de ein bisschen besser gefällt ;)
interessant ist diese seite:
http://www.baar-business.de/was_ist_baarbusiness.htm

da steht im titel:
"KommeN Sie Mit Uns In Das NaechstE MilleniuM"

d43 i37 j4 m43ch7ig 313373 ;)

naja also ich finde die seite einigermaßen unterhaltsam und vom konzept sicher nicht uninteressant.
aber als webdesigner würde dieser mensch wohl noch viel lernen müssen um karriere zu machen ;)

Danny

[Alexander Kleinjung]

Hi Danny,

vom ansatz her sicher zu vergleichen mit http://www.wunschfahrzeug.de.
wobei mir wunschfahrzeug.de ein bisschen besser gefällt ;)

ich hab mir www.wunschfahrzeuge.de gerade angesehen und finde,
ehre, wem ehre gebürt, dass diese site, wenngleich vom zweck nicht
ganz überzeugend, mit dem Layout der hier besprochenen nicht zu
vergleichen ist...

...aber jetzt greife ich in die Diskussion besser nicht weiter ein,
denn sonst heisst es am Ende, ich hätte hier irgendwen beeinflusst.

Also... bin weiterhin neugierig & geh jetzt erst mal ins Bett.

Viele Grüße & n8
   Alex

[Bio]

Sup!

Der Quelltext ist Müll. Tags mal gross, mal klein, das ganze auch offensichtlich teils mit Frontpage 3.0, teils von Hand gemacht.
Umlaute sind nicht maskiert, noch dazu gibt es keine Meta-Angabe über den Zeichensatz (dann wäre es nicht so schlimm gewesen) es gibt keine DOCTYPE Definition und damit auch keine W3C Kompatibilität, fuer professionelle Seiten zu wenig Meta-Angaben (Suchmaschinenauffindbarkeit)... ich bin mir fast sicher, ich würde noch mehr finden, wenn ich wollte - kurz und gut: Ich würde dafür keine 200 DM zahlen.

Gruesse,

<img src="http://outpost.purespace.de/mozilla.jpg" alt="">

Bio

[Patrick]

Hallo Bio!

Du siehst das aus der Sicht eines HTML-Kenners, wie wir alle hier mehr oder weniger sind. Fuer einen Kunden, der nur einen Webauftritt haben will, zaehlt das nicht: von solchen Sachen hat er keine Ahnung.

Bei der Kritik solcher Seiten versuche ich mittlerweile mein HTML-Wissen zu vergessen, und mich in die Lage eines Otto-Normal-Surfers zu versetzen: was erwartet mich auf dieser Seite, wozu ist das hier, wozu ist das da? Ach, ich benutze den Internet Explorer! Ist es gut, ist es schlecht? Warum sagt mir das der Mensch ueberhaupt? ..... so in etwa, meine ich!

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

[Pepe]

Hi Alex !

Ich persönlich finde die Site - um es wertfrei zu formulieren - nicht gerade optimal, zumal für einen Webdesigner.

Ach es geht bei der Site um Webdesign? Wär' ich jetzt ohne Deine Hilfe niemals drauf gekommen.

Allein der Einstieg verwirrt: schön dass man beachten soll, dass die die Seite mit dem IE bzw. Netscape betrachtet wird, sehr sinnig ist allerdings dann, dass man unabhängig vom Browser sowieso zu ein und der selben Page weitergeleitet wird. Der Netscape Link funzt zudem auch nicht, was hat er dann auf der Page zu suchen ? Bedeutend auch der Link zur Seite fdb[nfx].htm, welche gar nicht vorhanden ist.

Seite 2: Städtenamen.. aber immer noch ist kein Sinn/Inhalt der Site deutlich erkennbar. Viele Banner, aber keine Links dorthin.

Was dann folgt ist pures Chaos: je tiefer mann in das Geflecht an Seiten vordringt, desto mehr kommt man sich vor wie auf 'nem ganz üblen LSD Trip.. Tabellen- und Grafiksalat in den wundervollsten Positionierungen, diverse Hintergrundfarben und schmucke Wallpapers hauen einem in die Fre**e, Framesets ändern sich am laufenden Band und sämtliche Schriftarten, -grössen, -farben und -formen geben sich ein Stelldichein etc.

Hinter Bannern, welche auf der einen Seite nur schön anzusehen waren, kann sich wiederum auf einer anderen Seite ein Link verbergen, sofern ein Link überhaupt als solcher erahnbar ist. Wobei die meisten eh keinen Sinn machen oder auf Seiten mit einem frohlockenden "In Bearbeitung" führen.

Ganz toll auch Gimmicks wie der Kalender auf der Page mit dem formidabel gewählten Namen "Infoseite" oder das Öffnen des selben Fensters bei Click auf "nav*". Weitere Kuriositäten möchte ich jetzt nicht mehr erwähnen, allzuweit habe ich mich in die Irrungen und Wirrungen nicht hineingewagt.. wer weiss was einen da noch alles erwartet hätte.

Zu den dahergepfuschten Formatierungen im ohnehin schon von FP3.0 geschädigten Source muss man auch nix sagen. Von CI/CD hat man dort anscheinend auch noch nix gehört.

Und so ganz nebenbei blieb mir der wirkliche Inhalt der Site im Nachhinein immer noch verschlossen..

Gute nacht
Pepe - mal total confus

[Danny]

Von CI/CD hat man dort anscheinend auch noch nix gehört.

was bitte? :)
leider habe ich davon auch noch nichts gehört, wie kann ich das ändern?

Danny

[Stefan Muenz]

Hallo Danny

Von CI/CD hat man dort anscheinend auch noch nix gehört.
was bitte? :)
leider habe ich davon auch noch nichts gehört, wie kann ich das ändern?

CI = Corporate Idendity
CD = Corporate Design

CI umfasst alles, was eine Firma zum einheitlichen Outfit braucht: von den Firmenfarben bis zu der Art, wie man in dieser Firma Kunden Kaffee serviert.

CD ist das einheitliche optische Erscheinungsbild der Firma, vom Webauftritt ueber den Briefkopf bis zum Kugelschreiberaufdruck fuer Werbegeschenke.

Die beiden Begriffe kannst du dir ruhig merken - die werden in der Branche oft verwendet. Und wenn du mal als Webdesigner einem Kunden verklickerst, dass dir sein Corporate Design am Herzen liege, ist das immer ein kleiner Pluspunkt im Gespraech ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Chräcker Heller]

Hallo,

auch ich muß ins gleiche Horn stoßen und Dir "Recht" geben. Diese Seite ist nicht schlicht (denn dann könnte sie auch gut sein), sie ist nicht preiswert, sie ist einfach schlecht oder sagen wir, sie steckt voller Fehler. Und zwar alle Fehler, die ein Anfänger machen kann. Abgesehen davon, daß sie mir eh zu sehr "nach HTML" aussieht,

• eine Einstiegsseite die total verwirrt
• versteckte Links auf selbiger
• unsinnige rotierende Banner
• Seitenweise unterschiedliches "Design" und  Aufteilungen, was aber nichts macht da eh...
• unlogische, den Besucher verwirrende Aufteilungen
• selbst der Vorteil des Frames (immer gleiches Menüdesign) wird zerschossen
• am schlimmsten: die wollen doch, das "ich" diese Seite als Branchenbuch benutze? Dann wünsche ich mir etwas mehr Respekt für meine 800x600 Auflöosung. Oder haben die im Süd-West-deutschen alle Geld für große Monitore?

oder schreiben wir es doch etwas gehässig "positiv"... die Seite ist gut, daß einzige was ich wirklich vermist habe, ist der obgligatorische Besucherzähler und ein Popup beim verlassen, das sich einen Gästebucheintrag wünscht..

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[Patrick]

Hallo Alexander!

Empfehle Deiner Freundin die Lektuere dieser Seite: http://www.kommdesign.de/galerie/#empfang, zu dessen schlechten Beispiele IMHO http://www.baar-business.de zu zaehlen ist!!!

Denn: Wenn ich nicht durch das Lesen Deines Artikels gewusst haette, dass es um Webdesign geht, haette ich es wohl nie erfahren :-): Stattdessen habe ich erfahren, dass ich den IE benutze. Danke fuer den Hinweis, jetzt weiss ich, wie mein Browser heisst!

Auch auf der Seite nach der Umleitung weiss ich immer noch nicht, worum es hier geht...Ist es ein Reisebuero, das Reisen in den Schwarzwald anbietet? Wie sonst ist die Karte zu erklaeren?

Na denn, klicken wir mal auf Donaueschingen - der Namen hat mir immer gefallen - und mal sehen, ob ich da einen Aufenthalt buchen kann. Huch? Was sehe ich da? Keine Reiseprospekte? Ich soll mit ins neue Jahrtausend (der faengt erst am 01.01.2001 an - gut, ok, entschuldigt :-)) ?

Aber da! Endlich und also erst auf der 3. Seite steht: WAS IST BAAR-BUSINESS ein paar Fakten! Na dann, wollen wir mal sehen, was die sind, wenn die schon scheinbar kein Reisebuero sind...

Also, das werden ein paar Sachen erklaert, aber ich verstehe nicht, was die wollen. Ausserdem  komme ich nicht aus dem Schwarzwald - also schnell die Maus nach rechtsoben, dort befindet sich immer das kleine Kreuzchen, das das Fenster schliesst...

So - oder aehnlich - duerfte es vielen gehen, die diese Seiten besuchen!

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt), SELFSPEZIAL

[Thomas J.S.]

Hallo Alexander!

meine allerbeste Freundin aus Wien und ich haben gerade einen Disput, und ich möchte Eure objektive Meinung hören.

Gern.

Es geht um die Website

Ist es deine Seite?
Oder ist es die Seite deiner allerbesten Freundin?

Wenn nicht: dann steht es weder dir noch ihr zu, fremde Seiten so mirnix dirnix zu Kritik freizugeben.

Grüße
Thomas

[Chräcker Heller]

Hallo Thomas,

ich weiß nicht..... er sagte ausdrücklich:

Ich halte Kritik nur für sinnvoll, wenn sie
konstruktiv ist, denn einfach Niedermachen kann jeder

und es handelt sich um ein "öffentliches Produkt" und um keine private Datensammlung. Es gab auch fast nur "konstruktive" Kritik. Wieso soll es mir nicht "zustehen" Bekannte zu fragen, ob sie Ferrero-Fernsehwerbung auch so schlecht wie ich finden? Diese Site ist ein auf den Markt geworfenes Produkt, und ich sehe keinen Grund, warum man darüber nicht reden darf, solange es eben nicht in Schmähungen, übler Nachrede oder Hetze abgleitet. (Dafür ist dann das Fernsehen zuständig, wenn mir dieser Seitenhieb jetzt zustehen darf....)

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[Thomas J.S.]

Hallo Chräcker!

Wieso soll es mir nicht "zustehen" Bekannte zu fragen, ob sie Ferrero-Fernsehwerbung auch so schlecht wie ich finden?

Das kannst du ja: eben so lange du es privat tust und nicht öffentlich. Du würdest dich wunder, wie schnell sich "Ferrero" bei dir melden würde, wenn du z.B. zu TV hingehst und ihre Werbung nur für schlecht erklärst; natürlich alles nur "Konstruktiv".

Obwohl ich denke gerade in der pervertierten mediengeilen TV-Welt, in der wir leben, würde "Ferrero" sich sogar freuen über einen öffeltichen "Gruß" a'la "Schöne Grüße an meine Oma und an Franz. Und ja; und den Hansi wollte ich auch noch fragen ob er die Werbung von Ferrero auch für so *biiiiiiiiip* findet wie ich?"

Grüße
Thomas

[Chräcker Heller]

Hallo Thomas,

nein nein, ich möchte auch aus diesem Thread keinen Monsterthraed machen, aber "das interesiert" mich jetzt doch und vieleicht ist es ja auch von grundsätzlicher Bedeutung für dieses Forum ;-)))

Wenn ich Kritik nicht ungefragt öffentlich äußern sollte (um nicht direkt das harte Wort "darf" zu nennen).... wie steht es dann mit den ungefragten Buch-Platten-Film Besprechungen, von den Produktbesprechungen einschlägiger Fachzeitschriften ganz abgesehen? Sind die dann auch "Moral"-widrig Steht es einem Literaturkritiker wirklich nicht an, ungefragt das Buch eines Schriftstellers zu rezensieren? Darf eine Audio-Zeitschrift nicht ungefragt ein Produkt testen und dann noch mit den gemachten Werbeversprechungen abgleichen?

Wir werden uns warscheinlich "nicht einigen", (was ja ach nicht sein muß), aber ich denke schon, daß ab und an konstruktive Site-Besprechungen von öffentlichen Seiten einigen helfen kann, bessere Qualität ins Netz zu bringen. Mit wachem Auge durch das Netz gehen und dadrüber sprechen, so lernt man....

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[Danny]

hallo thomas,

Das kannst du ja: eben so lange du es privat tust und nicht öffentlich. Du würdest dich wunder, wie schnell sich "Ferrero" bei dir melden würde, wenn du z.B. zu TV hingehst und ihre Werbung nur für schlecht erklärst; natürlich alles nur "Konstruktiv".

naja, das sehe ich etwas anders.. :)
in meiner fernsehzeitschrift werden nämlich in jeder ausgabe fernsehspots bewertet und da reicht das spektrum auch von "lob" bis "totaler mist".
eine fernsehzeitschrift ist mehr als öffentlich und mir ist nicht bekannt, dass die jemals deswegen verklagt wurden ;)

Danny

[Alexander Kleinjung]

Servus Thomas!

meine allerbeste Freundin aus Wien und ich haben gerade einen Disput, und ich möchte Eure objektive Meinung hören.

Gern.

Es geht um die Website

Ist es deine Seite?
Oder ist es die Seite deiner allerbesten Freundin?

weder - noch. Das geht aus dem Posting zwar nicht ganz klar hervor,
war aber doch irgendwie zu erahnen, oder? Ich poste meine URL ja
mit - und wer da man einen bescheidenen Blick drauf geworfen hat,
wird zumindest nicht mehr vermuten, dass es 'meine' Site ist.

Wenn nicht: dann steht es weder dir noch ihr zu, fremde Seiten so mirnix dirnix zu Kritik freizugeben.

Ansichtssache. Ich möchte mal auf das Posting von Chräcker aufsatteln:
Ich habe nicht gesagt 'macht diesen Schrott' nieder, ich habe auch
bei der Formulierung der Frage versucht, nicht sofort durchblicken
zu lassen, dass ich mich der hier geäußerten Kritik voll anschliesse,
oder gar dazu aufgerufen, diese Site in Grund und Boden zu reden.

Ich habe die Frage auch nicht gestellt, um meiner Freundin nun be-
weisen zu können, dass diese Site eben 'doch' schlecht ist.

Mir ging es wirklich um ein objektives Feedback. Und ich glaube, hier
genug Besprechungen gelesen zu haben, dass Postings á la 'voll der
Mist' oder 'wunderbar, nix zu verbessern' eher die Ausnahme sind.

Die meisten machen es wohl wie Patrick und versuchen, sich einer Site
ganz unbefangen zu nähern und dann ihre Eindrücke zu beschreiben.
Und der Blick in den Quelltext kommt meistens eh nur, wenn die Site
eben nicht richtig funktioniert und man anhand der Source prüfen will,
ob der/die Fehler vielleicht dort zu suchen sind oder genauer, ob
die Source strukturelle, handwerkliche Schwächen offenbart.

Im übrigen habe ich bereits gestern, während wir noch beide über die
Qualität diskutiert haben, ungefähr die selben Kritikpunkte vorgebracht,
wie sie die Masse der Antworten anbringt, und u.a. dringend die
Lektüre von SELFHTML und das - zumindest mal Überlesen - von Forums-
Auslese und Forum angeraten.

Ich finde es schon legitim, in einem solchen Forum zu fragen, ob etwas
nun gut oder schlecht ist, denn IMHO waren alle bisherigen Besprechungen
sehr sauber und eben konstruktiv-kritisch verlaufen.

Und ich habe wohl nicht dazu aufgerufen, dieses Werk einfach nieder-
zumachen; und ich hab es auch nicht im diesem virtuellen Mülleimer
entsorgt, über den wir vor einigen Tagen an dieser Stelle gesprochen
haben.

Und letzte Frage: Nachdem Du Dich nur über das Posting selbst, nicht
jedoch über die zur Besprechung gestellte Site ausgelassen hast:
Wieso hast Du nicht wenigstens eine Lanze für dieses Projekt gebrochen?
Oder konntest Du indirekt nicht anders, als Dich der bereits vorge-
tragenen Kritik anschliessen?

Nun, ich wurde gefragt - und ich habe meinen Standpunkt einfach dar-
legen wollen/müssen.

Viele Grüße
   Alex

Grüße
Thomas

[Thomas J.S.]

Hallo Alexander!

Ich finde es schon legitim, in einem solchen Forum zu fragen, ob etwas nun gut oder schlecht ist,

Kein Problem, wenn es deine eigene Seite ist.
Stell dir vor, ich poste deine Adresse in:
news://de.comm.infosystems.www.pages.misc und Frage nach konstruktiver Kritik. Gewiss bist du erfreut, wenn ohne dein Wissen über deine Seite geredet wird.

Wieso hast Du nicht wenigstens eine Lanze für dieses Projekt gebrochen? Oder konntest Du indirekt nicht anders, als Dich der bereits vorgetragenen Kritik anschliessen?

Sehr einfach: weil ich die Seite nicht angesehen habe. ;-) So bin ich nun wirklich "unbefangen".

Grüße
Thomas

PS: und ich habe gar nicht darauf hingewiesen, daß das Forum nicht für Desingbewertung geschaffen wurde und daß solche fragen eigentlich in [news://de.comm.infosystems.www.pages.misc] hingehören.

[Alexander Kleinjung]

Hallo Thomas,

nur eine kurze Antwort, ich möchte das hier nicht ausarten lassen:

1. Ich wollte lediglich unbeteiligte als Schiedsrichter - und wenn
   ich mir die Grundtendenz der Postings ansehe, scheine ich mit
   meiner Meinung nicht auf verlorenem Posten zu stehen.

2. Ich werde demnächst meine eigene Seite besprechen lassen; und wenn
   heute einer gesagt hätte, hey, Du hast aber auch ganz schönen Müll
   produziert, wäre ich sicher nicht gleich zum Baron gelaufen.

3. Ich bitte zur Kenntnis zu nehmen, dass sich meine Postings an
   dieser Stelle in der Vergangenheit nicht darauf beschränkt haben,
   die Arbeit anderer zur Diskussion zu stellen!

4. Den von Dir zitierten Link
   news://de.comm.infosystems.www.pages.misc
   kannte ich bis dato nicht, daher auch nicht dort die Nachfrage.

5. Seite nicht angesehen = unbefangen... naja, ich lass es lieber
   so stehen, ehe ich hier wirklich eine Lawine lostrete.

Ceterum censeo... sollten wir den Thread an dieser Stelle besser
beenden; dem Urheber dieses Projektes habe ich ja bereits SELFHMTL
empfehlen lassen und spätestens damit unter Beweis gestellt, dass ich
ihn eben nicht 'einfach niedermachen' wollte.

Viele Grüsse
   Alex