Ludwig Ruderstaller: (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein Forum war

0 26

(ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein Forum war

Ludwig Ruderstaller
  1. 0

    (ZUR INFO) Ich schliesse mich Bio an

    Alex Kleinjung
    1. 0
      Stefan Einspender
  2. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Stefan Einspender
  3. 0

    (ZUR INFO) Ludwig und Alex!

    Patrick
    1. 0
      Patrick
      1. 0
        Marlies
  4. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Gedanke
    1. 0
      Heiko Schütz
  5. 0

    (ZU DIESEM FORUM) Der König ist tot, hoch lebe der König

    Swen
  6. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Bernd Michna
  7. 0

    (ZUR INFO) ... da geh' ich mit

    Stephan Huber
  8. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    speedy
  9. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    peter squentz
  10. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    FICHTL
  11. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Chräcker Heller
  12. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Wilhelm Turtschan
    1. 0
      Stefan Einspender
  13. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Tina
    1. 0
      Stefan Einspender
      1. 0
        Tina
        1. 0
          Stefan Einspender
          1. 0
            Bernhard Peissl
  14. 0

    (ZUR INFO) Ach war das schön, so vor 1 1/2 Jahren, als dieses Forum noch ein For

    Uwe
    1. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Uwe

Hallo,

Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

Das Forum ist zu gut besucht, was ja nicht schlecht wäre wenn es nicht von 80% Geeks und leuten die zu faul sind ne doku zu lesen, besucht wäre. Ich hab weder die Zeit noch die Lust mich durch 200-300 Nachrichten am Tag zu quälen nur um immer wieder das selbe zu lesen. Oder Postings ohne "Inhalt". Gestänkere von leuten die 0 Ahnung von der Materie HTML und co haben aber sich über andere leute aufregen.

Nein Ich hab nichts gegen Newbie fragen, ich beantworte fragen kurz bündig, und meistens auch helfend. Nur verstehe ich nicht, warum, wenn eine Frage bereits beantwortet ist. Dann 5 Leute glauben sie müssten blöd rummotzen weil man ja das auch in der Doku gefunden hätte. für was ist das gut ?

Ich kann nur manchen leuten hier empfehlen mal das archiv anzusehen, so von mitte 1998 bis mitte 1999 und diese Veränderung betrachten. Anfang 99 war es ein Forum das man gerne besuchte weil einem geholfen wurde, und weil man von anderen lernten, es hat durchaus seinen grund warum viele der Guten leute weg sind. (zb. christine Kühnel (man verzeihe mir die falsche schreibweise :-), Cheatah (der immer seltener hier ist, Frank Schönmann und alle nicht genannten.)

Ich habe hier freunde gefunden, mit denen ich schon länger ausserhalb des Forums kontakt pflege, sei es Chat, Mail, ICQ oder IRL.

Deweiteren kann ich darauf verzichten von einem gewissen FICHTL (siehe <106746.html>) (der meiner meinung auch zu den geeks zählt, und grad mal 3 1/2 monate im forum ist) angeschnautzt zu werden. Oder auf eine saudumme frage 20x saudumme antworten zu lesen.
(nein fichtl, du bist nicht der grund warum ich gehe, nur du warst der Tropfen der das fass zum überlaufen brachte!)

Also Freunde (ja, sie wissen wer gemeint ist)
Machts gut, und wir "lesen" uns per Mail.

Ich bin lieber unter Leuten die noch was zu sagen haben. zb. IRCNET #php.de

lg
Ludwig
[mailto:ruderstaller@cwd.at]

PS: @Stefan M., Stephan H., Wilhelm: wir sehen uns im Schlachthof :-))))

  1. Hallo Leute,

    das Gemoser über die miese Stimmung hier ist langsam wirklich nicht
    mehr auszuhalten, sorry.

    Ich empfinde es persönlich nicht als so drastisch wie andere, aber
    nachdem jeder ja nur noch was zu motzen hat, nachdem die FA's massig
    Motz- und Lästerpostings auf DAU-Fragen anbringen können, ohne vor
    cora publicum gemassregelt zu werden und die FI's sich gleich die
    Packung abholen können - und nachdem ich leider nicht die zeitlichen
    Ressourcen habe, auf viele Fragen wirklich tiefgründig fachspezifisch
    und mit fertiger Lösung zu antworten, sondern mich immer häufiger auf
    einen Verweis ins Archiv oder zu anderen Quellen, verbunden mit ein
    paar Denkanstössen (so was nannte man irgendwann mal "Die Energie des
    Verstehens") beschränke, wird man meine Abwesenheit sicher verschmerzen
    können ;-)

    So, und jetzt werde ich mir in den nächsten Wochen einfach mal ansehen
    (mitlesen), ob die Stimmung hier wirklich merklich besser geworden ist
    und ich mich wieder einbringe - oder ob ich dieses Bookmark löschen
    werde.

    Macht's gut.

    <img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">

    <img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

    1. Hallo Alexander,

      [...]

      bitte korrigiere mich, wenn ich jetzt falsch liege, aber für Dich sind
      Rufinus und Biohazard nur zwei Namen aus dem Archiv?

      Wenn ja, dann solltest Du Dir vor Deinem Verschwinden unbedingt noch
      einige (naja, nicht gleich tausend, aber doch ein paar mehr) Postings
      aus der von Ludwig genannten Zeit durchlesen, _diese_ Zeit ist der
      Grund, warum viele Stammposter dieses Forum so lieb gewonnen haben.

      Hätte ich das Forum vor einem halben Jahr kennengelernt, es sähe be-
      stimmt ganz anders aus, wahrscheinlich würde ich schon längst wieder
      "weitergesurft" sein.

      Viele Grüße aus Dresden,
      Stefan Einspender

      PS: Besonders fällt mir diese Sache immer bei den Suchaktionen im
      Archiv auf, wenn ich auf altbekannte Namen stosse, wie z.Bsp. arte,
      Christine Kuehnel, Calocybe, Wilhelm Turtschan, Andreas Bierhals und
      Nicolas Muehlen um nur einige zu nenen, die mir spontan einfallen.

  2. Hallo Ludwig,

    Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

    Schade Ludwig, ich kenne Dich wirklich als einen sehr netten und
    hilfsbereiten Menschen und bedauere ausserordentlich, dass Du diesen
    Schritt machst.
    An dieser Stelle möchte ich Dir für den einen oder anderen guten Chat-
    abend, die viele Unterstützung hier im Forum und auch bei meinen Lieb-
    lingsprojekt danken!
    Alle diese genannten Sachen liegen schon lange zurück, aber vergessen
    habe ich es ganz bestimmt nicht :-)

    Ich kann nur manchen leuten hier empfehlen mal das archiv anzusehen, so von mitte 1998 bis mitte 1999 und diese Veränderung betrachten. Anfang 99 war es ein Forum das man gerne besuchte weil einem geholfen wurde, und weil man von anderen lernten, es hat durchaus seinen grund warum viele der Guten leute weg sind. (zb. christine Kühnel (man verzeihe mir die falsche schreibweise :-), Cheatah (der immer seltener hier ist, Frank Schönmann und alle nicht genannten.)

    Ja, viele der Leute, die hier früher (z.T. überhaupt oder zumindest
    sehr viel öfter) gepostet haben, kenne ich auch noch, mit der Zeit
    habe ich begriffen, warum es ihnen "nichts mehr bringt" :-(
    Ich hatte den Entschluß "zu gehen" auch schon, allerdings ist durch
    eine gezwungene zehnmonatige Abwesenheit eben eine Art Forumshunger
    entstanden, die allerdings wie es aussieht schon bald gestillt sein
    wird.
    Die Situation von Spätherbst 1998, als ich das Forum kennenlernte,
    und heute ist wirklich sehr viel anders, ein offenes und sehr be-
    kanntes Forum leidet imho darunter zu sehr, ich persönlich denke,
    dass es _dieses_ Forum hier in _dieser_ Form in 2-3 Jahren nicht
    mehr geben wird.
    Bis dahin versuche ich meinen Anteil beizutragen und etwas davon
    zurückzugeben, was mir SelfHTML gebracht hat, solange ich Lust &
    Laune dazu habe.

    Viele Grüße aus Dresden,
    Stefan Einspender

    *träumtgeradeauseinerzeitmitwinampskinsarteundmehr* :-)

  3. Hallo,

    Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

    Das Forum ist zu gut besucht, was ja nicht schlecht wäre wenn es nicht von 80% Geeks und leuten die zu faul sind ne doku zu lesen, besucht wäre. Ich hab weder die Zeit noch die Lust mich durch 200-300 Nachrichten am Tag zu quälen nur um immer wieder das selbe zu lesen. Oder Postings ohne "Inhalt". Gestänkere von leuten die 0 Ahnung von der Materie HTML und co haben aber sich über andere leute aufregen.

    Nein Ich hab nichts gegen Newbie fragen, ich beantworte fragen kurz bündig, und meistens auch helfend. Nur verstehe ich nicht, warum, wenn eine Frage bereits beantwortet ist. Dann 5 Leute glauben sie müssten blöd rummotzen weil man ja das auch in der Doku gefunden hätte. für was ist das gut ?

    Ich kann nur manchen leuten hier empfehlen mal das archiv anzusehen, so von mitte 1998 bis mitte 1999 und diese Veränderung betrachten. Anfang 99 war es ein Forum das man gerne besuchte weil einem geholfen wurde, und weil man von anderen lernten, es hat durchaus seinen grund warum viele der Guten leute weg sind. (zb. christine Kühnel (man verzeihe mir die falsche schreibweise :-), Cheatah (der immer seltener hier ist, Frank Schönmann und alle nicht genannten.)

    Ich habe hier freunde gefunden, mit denen ich schon länger ausserhalb des Forums kontakt pflege, sei es Chat, Mail, ICQ oder IRL.

    Deweiteren kann ich darauf verzichten von einem gewissen FICHTL (siehe <106746.html>) (der meiner meinung auch zu den geeks zählt, und grad mal 3 1/2 monate im forum ist) angeschnautzt zu werden. Oder auf eine saudumme frage 20x saudumme antworten zu lesen.
    (nein fichtl, du bist nicht der grund warum ich gehe, nur du warst der Tropfen der das fass zum überlaufen brachte!)

    Also Freunde (ja, sie wissen wer gemeint ist)
    Machts gut, und wir "lesen" uns per Mail.

    Ich bin lieber unter Leuten die noch was zu sagen haben. zb. IRCNET #php.de

    lg
    Ludwig
    [mailto:ruderstaller@cwd.at]

    PS: @Stefan M., Stephan H., Wilhelm: wir sehen uns im Schlachthof :-))))

    1. ...und blöde Enter-Taste noch mal!

      Hallo Ihr beiden!

      Hier geblieben! <fg>

      Sicher, ich respektiere Euren Entschluss. Ich finde es allerdings mehr als schade, dass nach Bio nun 2 weitere Vielposter dieses Forum verlassen!

      Ich, der ich als Meisterlöscher vor 3 Wochen meinem Namen alle Ehre machte und aus Versehen mein komplettes Adressbuch "verschwinden" ließ, und (diesmal nicht aus Versehen, sondern absichtlich) ICQ von der Festplatte gefegt habe, bin nun mal aufs Forum angewiesen, um von Euch zu lesen...

      Ich hoffe, Ihr kehrt in Euch zusammen und kommt nach einer hoffentlich nur kurzen forumslose Zeit bald wieder...

      echt, sowas  :-(

      Bis danndann
      PAF (patrickausfrankfurt)

      <img src="/selfaktuell/extras/selfcomm.jpg" alt=""> http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/guests/advguest.cgi?view

      <img src="http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/atomicegg.gif" alt="Atomic Eggs - die humosophische Seite" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.location.href='http://www.atomic-eggs.com/'" onmouseover="status='http://www.atomic-eggs.com/';return true;" onmouseout="status='';return true;">

      1. Hallo Paf,

        Ich hoffe, Ihr kehrt in Euch zusammen und kommt nach einer hoffentlich nur kurzen forumslose Zeit bald wieder...

        echt, sowas  :-(

        Na komm, Paf, so arg wirds nicht werden. Bio hat heute schon im chat gesagt, dass er daran denkt, seinen Urlaub evtl. zu verkürzen und Alex überlegt es sich sicher auch noch.
        Und hast Du nicht auch schon mal Urlaub vom Forum gemacht?

        Bis dann

        Marlies

  4. Guten Abend!

    Wirklich schade finde ich es, daß jetzt viele bekannte und unbekannte 'Gesichter' verschwinden.

    Scheinbar existierte zu Beginn ein "Forum als Kollegium".
    Man diskutierte, spaßte, forschte, entdeckte. Man teilte und vermehrte. Kollegen unter Kollegen.

    Heute existiert (*vielleicht*) ein "Forum der Lehrer".
    Die Lehrer werden getrennt, in 'Klassen' geschickt, überfordert, unterfordert, gefordert. Wann endet der Unterricht?

    Befürchtet wird eine Entwicklung zum "Forum der Schüler".
    Die Lehrer sind verschwunden. Ein Teil von ihnen ist geblieben, ein Teil von ihnen ist mit ihnen gegangen. Aber *was* bleibt? Und wo? Bei wem?

    Deshalb mache ich einen Vorschlag. Hört auf, Lehrer zu sein. Hört auf, zu erziehen. Seid 'große Brüder'!
    Laßt uns an euch wachsen.

    Danke!

    PS: Große Schwestern sind mindestens so wertvoll wie große Brüder!

    1. Hallo zusammen,

      Scheinbar existierte zu Beginn ein "Forum als Kollegium".
      Man diskutierte, spaßte, forschte, entdeckte. Man teilte und vermehrte. Kollegen unter Kollegen.

      so geht es mir hier immer noch - ich lerne und entdecke mit bzw. aus dem Forum. Seit ich nicht nur lese, sondern auch Antworten gebe, habe ich noch mehr gelernt als vorher schon - und ich habe im Chat und IRL viele interessante Menschen getroffen, denen ich sonst nie begegnet waere.
      Ich bin aber auch erst seit einem halben Jahr aktiv dabei und kenne somit viele der "alten Hasen" nicht. Auch das Lesen des Archivs ersetzt nicht das aktuelle Teilhaben am Forum, sodass mein Blickwinkel schon ziemlich eingeschraenkt ist.

      Trotzdem bedauere ich auch, dass sich einige Stuetzen des Forums (zumindest temporaer) verabschieden. Es wird auch immer wieder Leute geben, die aus anderen als Ludwigs oder Bios Gruenden das Forum verlassen bzw. ihre Anwesenheit reduzieren - z.B. wegen Aenderungen im familiaeren oder beruflichen Umfeld.
      Traurig ist es aber schon, dass derzeit so viele aus den z.B. von Ludwig genannten Gruenden gehen. Das muss ich leider akzeptieren, aber nicht gut finden.
      Tempora mutantur - die Zeiten aendern sich, und mit ihnen das Forum.

      Heute existiert (*vielleicht*) ein "Forum der Lehrer".

      Zumindest ist es sicher kein Forum der "Gleichen" mehr, wobei ich nicht weiss, ob es das jemals war (oder sein wollte).

      Die Lehrer werden getrennt, in 'Klassen' geschickt, überfordert, unterfordert, gefordert. Wann endet der Unterricht?

      Befürchtet wird eine Entwicklung zum "Forum der Schüler".
      Die Lehrer sind verschwunden. Ein Teil von ihnen ist geblieben, ein Teil von ihnen ist mit ihnen gegangen. Aber *was* bleibt? Und wo? Bei wem?

      ??? (Drei Stueck wegen Deiner letzten drei Fragen, die ich nicht verstehe; naja, der Satz vorher "von ihnen ist mit ihnen" ist mir auch nicht ganz klar ;-)

      Deshalb mache ich einen Vorschlag. Hört auf, Lehrer zu sein. Hört auf, zu erziehen. Seid 'große Brüder'!

      Als "Lehrer" habe ich mich auch schon versucht, aber das ist irgendwie nicht mein Ding ;-) Wenn ich Zeit habe, antworte ich, andernfalls versuche ich, mich mit einer Antwort zurueckzuhalten - insbesondere im Stadium der Aufregung oder bei Threads, wo ich den vorherigen Antworten eh' nichts Wesentliches hinzufuegen koennte. Da gab es in letzter Zeit einige Threads, wo beliebig oft das Gleiche geschrieben wurde; das hat mich schon geaergert, aber nicht nachhaltig :-)
      Das ist aber eine ganz persoenliche Einstellung meinerseits - ich kenne IRL aufbrausende Menschen, denen ich manches harte, schnell gesprochene Wort nicht uebelnehme, weil ich weiss, dass es eigentlich nicht boese gemeint ist. So ist es hier i.d.R. auch - die Worte hallen durch die Schriftform nur laenger nach ("Und einmal entsandt fliegt unwiderruflich das Wort." - Vergil).

      Eine "Erziehung" im Sinne der Forums-FAQ (zumindest den Versuch) halte ich aber schon fuer sinnvoll. Es kommen immer wieder Neue dazu, die scheinbar gar nicht wissen, dass es eine FAQ gibt bzw. was das ueberhaupt ist. Bei manchen ist zwar Hopfen und Malz verloren, aber das duerfte eine - wenn auch laute - Minderheit sein. Und es sollte auch immer wieder klar gemacht werde, dass dieses Forum das Privatvergnuegen von Stefan und den anderen aktiven Teilnehmern ist, und dass alle Antworter hier ohne finanziellen Vorteil ihre Freizeit aufwenden - es gibt also keine Supportverpflichtung.

      Laßt uns an euch wachsen.

      Das darf hier sicher jeder, der sich etwas Zeit nimmt, um sich zurecht zu finden. Dann kommt das Wachstum an Wissen und Souveraenitaet (fast) von selbst.

      Viele Gruesse,
      Heiko

  5. Moin

    Nein, mit dem subject bist du nicht gemeint :-)

    Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

    Du gehörst zu denjenigen, die daran "schuld" sind, dass ich überhaupt hier bin. Oder genau genommen: hier geblieben bin. Ihr "Alten", hier im Forum und dort im Chat, habt in mir das, zugegeben zunächst fremdbestimmte, Interesse am WWW mit geweckt.

    Und nun? Werden die Helden müde? Wird das die Woche der großen Abschiede? Ich denke: nein. Die allgegenwärtige Frage der Dauergäste (bin ich wegen dir hier oder für dich da?), die das Forum als Teil ihres Wohnzimmers begreifen und schon allein aus diesem Selbstverständnis heraus ein Hausrecht beanspruchen - diese Frage ist imho genauso unbeantwortbar wie unsere individuelle Existenz hier überhaupt nötig ist: Die Energie des Verstehens ist keine Kraft, die das dauerhaft _Da_sein Einzelner erfordert.

    Dennoch, es findet ein Wandel statt. Hier _war_ vielleicht mal eine lebhafte Straße, ein Kreuzung, wo sich Verkehre aus verschiedenen Richtungen trafen. Ein Schmelztiegel halt.
    Jetz ist hier eine Autobahnkreuzung, sechs- bis achtspurig. Nur die Verkehrsregeln sind halt noch nicht angepasst worden. Und zudem und manchmal besonders arg: Die Struktur der Verkehrsteilnehmer hat sich auch verändert.

    Das sind viele Gründe, die das Gehen rechtfertigen. Das Bleiben rechtfertigen sie aber auch.
    Ich will gern meinen Teil dazu beisteuern, das sich - nicht nur hier - etwa bewegt. Und das wir den Wandel bewältigen. Denn - und das ist _auch_ ein legitimer Grund - ich habe hier Freunde kennengelernt, die ich nicht missen möchte; und mit denen ich gemeinsam diesen Weg noch ein Stück gehen möchte.

    Sei es drum, ich will nicht ins lamentieren über "alte" Zeiten (was für ein Irrsin: wir reden über Monate, allenfalls Jahre) verfallen. Ich wünsche mir, das hier immer neue Ludwigs _kommen_. Und das hier immer welche _bleiben_, die die "Energie des Verstehens"  zu schätzen wissen. Damit wir nie sprachlos werden.

    Viele Grüße

    Swen

  6. Tja Ludwig,

    Du hast es gut auf den Punkt gebracht:
    __das Forum hat sich verändert__
    wie viele der Stammleser (nicht_nur Poster!!!) sind hier gelandet und hier geblieben, auf Grund der kompetenten Hilfe, die man hier bekommt? Auch Du warst damals ein Teil dessen, das mich hier fasziniert hat, mit der Hilfsbereitschaft, mit dem "uneigennützigen" helfen. Es hat sich leider sehr viel "verschoben". Es kommen durch die wachsende Popularität des ganzen mehr Newbies als der Stamm der "alten zu handeln in der Lage ist". Eigentlich schade, andern seits auch verständlich ...
    Ludwig: genieße Deine Forums-freie Zeit und komm dann hoffentlich gestärkt zurück ;-)

    Liebe Grüße
    Bernd

  7. Hallo Ludwig,

    Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

    Also, ich habe jetzt ein paar Stunden überlegt, wie ich das sehe, normalerweise war meine Reaktion auf 'Hocherhitzungsphasen' im Forum
    eigentlich sowieso immer ein stiller Rückzug. Aber diesmal verordne ich mir dann wohl auch mal ein paar Monate
    totale Pause, einfach weil, wie Du geschrieben hast, mittlerweile nicht mehr nur die sinnlos fordernden Anfängerpostings
    ein wenig nerven, sondern auch die übertriebene Neigung, auf Teufel komm' raus zu antworten - auch wenn die
    Antwort nur den letzten Flame wiederholt, oder einen fachlich überflüssigen Kommentar zum letzten Posting abgibt.

    Und um die Threads nicht unnötig zu vermehren:
    @swen: <cite>Die Energie des Verstehens ist keine Kraft, die das dauerhaft _Da_sein Einzelner erfordert.</cite>
    Da würde ich zustimmen, vielleicht ist es ja auch ganz gut, wenn sich die Leute, die noch an die "Landstraße"
    gewöhnt sind, zurückziehen, und die "Autobahngesellschaft" die Regeln des zukünftigen Kommunikationsverhaltens erstmal unter sich ausmachent.
    @Gedanke
    Erstmal ein kleiner Flame: die Kommunikation hier hat lange auf der Basis funktioniert,
    daß jeder auch bereit war, persönlich für seine Meinung einzustehen - Es ist nichts
    gegen Nicks o.ä. einzuwenden, aber eine funktionierende Emailadresse halte ich
    trotzdem für eine Minimalanforderung. Ansonsten finde ich Deine Gedanken durchaus
    bedenkenswert - nur ist das Problem wohl nicht, daß dieses Forum früher ein
    gemütliches Lehrerkollegium war, und nun zu einem verzweifelten Landschulheim
    geworden ist ;-). Es war imho auch früher so, daß jeder auf einem bestimmten
    Gebiet ein bißchen weiter war als andere, und dann in diesem Gebiet belehrt wurde-
    mit dem Resultat, daß er einige Wochen später Andere belehrt hat. Heute ist es
    leider eher so, daß sich Belehrungen mehrheitlich damit befassen müssen,
    den Leuten ein anständiges Kommunikationsverhalten beizubringen, und nicht mehr HTML, JS,
    PHP oder was auch immer. (Und das mit den "großen Brüdern" bzw. "Schwestern":
    überleg' Dir das bitte nochmal, warst' Du ein Einzelkind? Oder waren die Lehrer wirklich
    so schlimm? Eigentlich würde ich sagen, daß die pädagogischen Methoden hier
    im Forum einem großen Geschwister recht nahekommen - manchmal ein bißchen ruppig
    & genervt, ab und zu tut's dem kleinen Bruder auch weh', aber er nervt halt' auch dauernd...)

    Viele Grüße & Viel Glück bei der Weiterarbeit am Forum

    Stephan

    PS: @Stefan M., Stephan H., Wilhelm: wir sehen uns im Schlachthof :-))))

    Oops, vielleicht hättest Du dazusagen sollen, daß der 'Schlachthof' in München mittlerweile eine Kneipe ist - sonst
    wirkt die Aussage recht mißverständlich bzw. drohend (noch dazu für Vegetarier wie mich ;-)).

  8. Hallo Ludwig,

    vor ungefaehr einem Jahr habe ich dieses Forum kennengelernt, und ich hoffe mittlerweile nicht mehr zu den Newbies gezaehlt zu werden. Ich muss zugeben, dass sich wirklich viel veraendert hat und nicht nur zum guten. Einerseits verstehe ich den Entschluss das Forum zu verlassen oder Urlaub zu nehmen. Andererseits sehe ich darin auch den Untergang der Community. Wenn noch mehr Groessen das Forum verlassen, koennen wir‚s hier bald mit GeeksWorld aufnehmen.

    Warum koennen nicht die Stammposter zusammenhalten und wirklich "bloede" Postings einfach ignorieren? Das waere viel besser fuer die Community weil sich dann vielleicht irgendwann der Erfolg eines anhaltend ansprechenden Niveaus wieder einstellt.

    Also, ohne Dich ueberreden zu wollen Ludwig, aber ueberleg‚s Dir nochmal, ob Du das wirklich tun willst! Ich faende es schade, wenn Die Gemeinschaft hier so langsam zerbroeselt.

    Viele Gruesse
    speedy

  9. Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

    Pfüa Gott!

    Peter

  10. hallo Ludwig

    Deweiteren kann ich darauf verzichten von einem gewissen FICHTL (siehe <106746.html>) (der meiner meinung auch zu den geeks zählt, und grad mal 3 1/2 monate im forum ist) angeschnautzt zu werden. Oder auf eine saudumme frage 20x saudumme antworten zu lesen.

    FICHTLs (damals noch Fichtl) erstes posting
    <../../sfarchiv/1999_3/t06208.htm#a29866>
    (JAVASCRIPT) dynamische rollovers mit einzelbildern von Fichtl, 29.8.99
    nur der richtigkeit halber.

    der FICHTL _ist_ alles was man ihm auf's auge drückt von mir aus
    auch ein geek, da es ihm nämlich egal ist was irgend ein name,
    der ihn nicht kennt und versteht, von ihm hält. :-)

    und was der FICHTL von dir hält ist somit klar: du bist
    absolut humorlos. schade irgendwie!

    außerdem schnautzt der FICHTL niemanden an (hab ich imho noch nie
    getan). er ist höchstens traurig über böse oder blöde postings
    (oder wenn jemand dem forum den rücken zukehrt) aber meistens
    ist er fröhlich und amüsiert sich über alles was hier so passiert.

    und die saudummen antworten liest er am liebsten da er bei solchen
    nicht selten in lautes gelächter ausbricht.

    (nein fichtl, du bist nicht der grund warum ich gehe, nur du warst der Tropfen der das fass zum überlaufen brachte!)

    das posting war eher ein tropfen auf den heißen stein der so
    schnell verdampft wie das FICHTL-posting vom schwanzabschneider
    ins archiv (das sowieso keiner durchsucht ;o) verschleppt wird.
    solche tropfen bringen keine fässer zum überlaufen.

    schöne grüße
    FICHTL

  11. Hallo,

    es drängt sich mir immer die alte Frage auf: "Wollten wir dieses Volk?".... was ich meine: Vor zwei Jahren war "Euch" das Internet vielleicht schon geläufig, den Massen aber noch nicht so sehr. Meine gesammte Familie und Freunde sind alle erst innerhalb des letzten Jahres ins Internet gekommen. Vor zwei Jahren war es noch eine (minimale) Kraftanstrengung, ins Internet zu kommen, man muste was "tun", sich etwas darum kümmern. Heute muß man sich "kümmern", um nicht direkt ins Internet zu kommen. Keine Klopapierpackung mehr ohne AOL-CD, keine TV-Spielfilm ohne "Internet für Dich und mich" Rubrik....

    Internet für alle....haben wir gerufen.....das dumme ist nur: jetzt kommen die auch alle. Und alle wollen das gleiche, wie auch sonst. Billig (nicht preiswert) unterhalten werden ohne mehr als drei Wörter lesen zu müssen und alles mitnehmen.

    Dies ist unser Volk hier im Forum, ob es uns gefällt oder nicht. Auch dieses eigendlich doch spezialisierte Forum entwickelt sich von einem relaitiv elitären (und angenehmen) Kreis zu einem gewissen Abbild unserer Gesellschaft. Man kann jetzt natürlich sagen: Och, elitär war mir lieber, da waren wir unter uns (ich muß ja auch nicht mit jedem Quatschkopf am Tresen stehen und in den Urlaub fahren), oder man versucht, sich mit "dem Volk" zu arangieren. Seine Position zu behaubten. Nach dem Motto: von denen lasse ich mir nicht vorschreiben, an welchem Tresen ich zu stehen habe....

    Die Entwicklung dieses Forum kann man nicht unabhängig von der Entwicklung des Internets sehen. Und den guten alten Zeiten immer nachzutrauern, als man noch unter sich war und die Deppen noch nicht mal wusten, was ein Modem ist, macht auch nicht immer Sinn.

    Ob dies nun "bei Dir" in diesem Falle Sinn macht bleibt natürlich Dir überlassen.(und das meine ich mit allem Respekt!) Mir wird Dein Name fehlen und ein Name weniger, bei denen ich die Mails "automatisch" lese ohne das ich dachte, daß mich das Thema interesiert. (um dann eben mal auch auf andere Themen zu kommen....)

    Chräcker

    <img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel

  12. Hi

    Ich verlasse dieses Forum, warum versuche ich mal hier zu begründen.

    warum? wem bist Du Rechenschaft schuldig?
    Ich kann Deine Gruende nachvollziehen (sind mit meinen fast deckungsgleich), bin aber der Meinung, dass die von Dir Angesprochenen dies nicht so sehen. Also wirst Du auch die Zielgruppe verfehlen, leider.

    Diese ganzen Rueckzug- und Austritterklaerungen bringen doch nichts.
    Weisst Du Ludwig, mir ist es wirklich schnurzegal ob XY oder AB hier vollmundig seinen Abschied verkuendet, sich wichtig macht oder wasauchimmer. Mir ist es egal, ob XY oder AB zu allem und jedem einen meist unqualifizierten Senf dazugibt.

    Ich weiss aber, dass ich mich auf die wenigen, mir persoenlich bekannten Leute hier verlassen kann. (Naja, vielleicht auf Einen nicht mehr). Und fuer ein gutes Verhaeltnis oder die Kommunikation mit diesen bedarf es nicht dieses Forums.

    PS: @Stefan M., Stephan H., Wilhelm: wir sehen uns im Schlachthof :-))))

    Fuer wann sollen wir einen Tisch bestellen? <fg>

    Liebe Gruesse
    Wilhelm

    PS: an SE: du solltest vielleicht erwaehnen, dass die 10-monatige Auszeit mit einer Anstellung bei Herrn Scharping begruendet war, nicht dass sonst hier Missverstaendnisse auftreten! :-))

    1. Hallo WTU,

      PS: an SE: du solltest vielleicht erwaehnen, dass die 10-monatige Auszeit mit einer Anstellung bei Herrn Scharping begruendet war, nicht dass sonst hier Missverstaendnisse auftreten! :-))

      stimmt, kann man auch etwas anders verstehen.

      Ausserdem muß in diesem Zusammenhang noch erwähnt werden, dass ich
      jetzt, nachdem ich die 10 Monate auf einem bayrischen Kuhdorf in der
      dortigen Prärie verbracht habe (nix gegen Bayern, nur war die 300km-
      Entfernung in eine Ortschaft mit 1% der EW von DD schon etwas zuviel),
      die ganze Sache für wesentlich sinnärmer halte, als vorher.
      Vielleicht sollte man sich in diesem Zusammenhang mal den Bericht der
      Wehrstrukturkommission durchlesen, der dieses Jahr (Frühhjahr etwa)
      erschienen ist ...

      Viele Grüße aus DD nach MUC,
      Stefan Einspender

  13. Hi Ludwig,

    das Gerede von "Frueher war alles besser" ist so alt wie die Steinkohle. Ich lese in diesem Forum seit ca. 2 1/2 Jahren mit und
    muss Dir sagen, dass sich eigentlich ueberhaupt nichts geaendert hat.

    Es gibt genau die gleichen Fragen, mal welche mit hoeherem Niveau
    und mal mit weniger. Und auch Leute, die sich darueber aufregen.

    Nur mal so ein paar Gedanken von mir.

    Gruesse
    Tina

    1. Hallo Tina,

      das Gerede von "Frueher war alles besser" ist so alt wie die Steinkohle. Ich lese in diesem Forum seit ca. 2 1/2 Jahren mit und
      muss Dir sagen, dass sich eigentlich ueberhaupt nichts geaendert hat.

      imho hat Ludwig recht, lies einfach mal die älteren Archivbeiträge
      durch, es ist nachvollziehbar.
      Die 2 1/2 Jahre halte ich für sehr unwahrscheinlich, das Forum gibt
      es erst seit 26.07.1998 ...
      OK, ich packe die Goldwaage wieder ein ;-)

      Viele Grüße aus Dresden,
      Stefan Einspender

      1. es erst seit 26.07.1998 ...
        OK, ich packe die Goldwaage wieder ein ;-)

        einigen wir uns auf reichlich 2 Jahre?? ;-)
        Weiss nur, dass ich es seit meinem Praktikum benutze und das war 1998. Die Beitraege waren aber damals wirklich nicht viel anders.
        Es gibt immer Spinner und die wird es auch in jedem Forum geben. Tja, dann muss man die Leute halt ignorieren. So schwer ist das nicht.

        Viele Grüße aus Dresden,
        Stefan Einspender

        Dann viele Gruesse von DD nach DD ;-))

        1. Hallo Tina,

          Dann viele Gruesse von DD nach DD ;-))

          ist ja lustig, ich war gerade 100% sicher, dass Du hier DüsselDorf
          meinst, aber siehe da interface-business.de ist in Dresden, na wenn
          ich mal ein Praktikum machen will, dann weiß ich jetzt ja, wo ich
          mich bewerbe :-)

          Viele Grüße von DD-Nord nach DD-Ost,
          Stefan Einspender

          1. Hallo ihr zwei!

            Anscheinend kommt ihr jetzt auch schon untereinander nicht mehr klar mit euren DD's! *g*

            < 106682.html> ;-)

            liebe Grüsse
            Bernhard

  14. Hi,

    also ehrlich gesagt, diese Diskussionen wiederholen sich mit schöner Regelmäßigkeit. Warum glauben eigentlich so viele Leute, daß dieses Forum hier irgendwas Besonderes wäre, was sich von der allgemeinen Entwicklung des WWW abkoppeln könnte? Es gibt Tausende von NG's da draußen, die inhaltlich und qualitativ locker mithalten können. Und kein Mensch regt sich dort über Newbies oder Was-weiß-ich auf.

    Cheers
    Uwe

    PS:
    Die Antwort "Dann geh' doch zu den anderen Foren" kenn ich schon ... <g>

    1. Hi

      also ehrlich gesagt, diese Diskussionen wiederholen sich mit schöner Regelmäßigkeit.

      Deswegen sind sie ja auch eigentliche ueberfluessig. Das Schlimme ist nur, dass sich nun auch vermehrt kompetente Leute verabschieden. Sicher gilt das Argument, "einer kommt ein anderer geht", dadurch geht aber eine gewisse (fuer mich wichtige) Kontiunitaet verloren.

      Warum glauben eigentlich so viele Leute, daß dieses Forum hier irgendwas Besonderes wäre,

      Für dich vielleicht nicht. Fuer die Leute der 1. und 2.Stunde ist es jedoch etwas besonderes. Lass es Ihnen doch, es tut Dir doch mit Sicherheit nicht weh. Die Gruende sind schon zur Genuege diskutiert worden.

      was sich von der allgemeinen Entwicklung des WWW abkoppeln könnte?

      Vielleicht sollte es mehrere Inseln geben, auf denen nicht dem allgemeinen Mainstream nachgelaufen wird. Muss denn alles immer uniformiert daherkommen?

      Es gibt Tausende von NG's da draußen, die inhaltlich und qualitativ locker mithalten können.

      Richtig, hat auch niemand bestritten und es bleibt jedem freigestellt, wann und vor allem wo er sich engagiert. Hier wimmelt es von Crosspostern, die auch in diversen NG's taetig sind.

      Und kein Mensch regt sich dort über Newbies oder Was-weiß-ich auf.

      Wie bitte?
      Dann lese mal regelmaessig die -dciwam-. Gegen die Freaks dort sind die Freaks hier Heinzelmaennchen. Alleine die Signaturen von so manchen "Alteingesessenen".

      Die Antwort "Dann geh' doch zu den anderen Foren" kenn ich schon ... <g>

      wenn, dann schon "Dann geh' doch _auch_ zu den anderen Foren". <g>

      Gruesse
      Wilhelm

      1. Hi Wilhelm,

        <<Fuer die Leute der 1. und 2.Stunde ist es jedoch etwas besonderes.>>

        Okay, von der Warte her hab ich's noch nicht gesehen.

        <<Muss denn alles immer uniformiert daherkommen?>>

        Um Gottes Willen, nein, aber ein wenig mehr "Toleranz" wäre manchmal ganz hilfreich.

        <<Dann lese mal regelmaessig die -dciwam-.>>

        Ja klar, ich weiß, daß es auch Foren mit extrem rüdem Ton gibt. Halte ich persönlich allerdings für absolut kindisch. Ich bin vor allem in den news://forums.borland.com aktiv. Da herrscht ein wirklich gesitteter Ton, echt. Liegt vielleicht auch daran, daß die NG's von einem Großunternehmen betrieben werden und sich dort sehr viele professionelle Entwickler rumtreiben.

        <<wenn, dann schon "Dann geh' doch _auch_ zu den anderen Foren">>

        <G>

        In diesem Sinne ...

        Gruß
        Uwe