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(ZU DIESEM FORUM) Self-Community-Teams / lernen im Team
Hallo liebe ForumlerInnen!
In letzter Zeit haben mehrere Leute erklärt, daß sie das Forum (zumindest für eine Weile) verlassen, weil
sie sich vom Verhalten 'neuer' gestört fühlten, die ohne Eigeninitiative altbekannte Fragen stellen, und auf
Hinweise zu ihrem Verhalten patzig reagierten. Ihr werdet diese Threads gelesen haben, daher vertiefe ich
das an dieser Stelle nicht.
Stattdessen möchte ich euch ein Bild erläutern:
Die Self-Community ist (war!??) in erster Linie ein Freundeskreis.
Stellen wir uns doch mal bildlich vor, wie die Teilnehmer des Forums im Kreis stehen.
Da steht Bio neben Cheatah, Utz neben Stefan, Thomas J.S. neben Swen, Alexander Kleinjung neben Wolfgang Wiese...etc.
Und alle können miteinander reden. Und jetzt kommen andere, die außerhalb des Kreises stehen, und
wollen an diesem Freundeskreis teilhaben.
Ein Teil der Neuen hört einfach zu, was die anderen sagen. Und die 'Alten' sind stolz, daß man ihren Worten lauscht.
Ein anderer Teil versteht nicht, was gesagt wird, und fragt ständig nach, was das eine oder andere heißen soll.
Aber wie im RL, gibt es Leute, die wollen ihre eigenen Regeln, die suchen Aufmerksamkeit, wollen im Mittelpunkt stehen.
Jedenfalls wird der Kreis immer größer, jetzt stehen viele Unbekannte zwischen den 'Alten', und je mehr es werden, desto mehr verlieren sich die 'Alten' aus den Augen.
Jetzt gibt es drei Möglichkeiten für sie, zu reagieren:
- Sie verlassen den Kreis, und treffen sich mit anderen 'Alten', die ebenfalls gegangen sind, an einem Ort, an dem weniger 'Neue' sind.
- Sie bleiben. Mit allen Konsequenzen.
- Sie initiieren neue Kreise. Das wäre dann mein Vorschlag:
Wenn jemand zu erkennen gibt, daß er gerne Teil der Self-Community werden möchte, könnte man ihn/sie doch mit anderen 'Neuen' zusammenbringen. Miteinander lernen unter der 'Schirmherrschaft' eines 'Alten' wäre doch mal ein anderer Ansatz der Moderation!
So stelle ich mir das vor:
Jemand beschäftigt sich beispielsweise mit dem Thema 'Javascript'.
Dieser jemand mailt an eine bereitstehende Adresse, z.B. Anmeldung@selfcommunity.de, daß er gerne 'mitmachen' möchte.
Einer der 'Alten' baut gerade eine Gruppe auf, vielleicht 5 Personen, und nimmt diesen jamand darin auf.
Gemeinsam verabredet man einen Termin für einen Chat, und berät über ein Projekt, daß man zusammen
aufbauen möchte. Dann gibt es in der Gruppe vielleicht 2 JavaScript-Interessierte, die alles 'aktive' am Projekt übernehmen, 1 Grafik-Interessierten, der das 'Aussehen' bestimmt, und noch 2 HTML/CSS-Leute, die die Seiten erstellen.
Das hat folgende Konsequenzen: Die Teilnehmer dieser Gruppe sind ihrem Team und ihrer Aufgabe verpflichtet, werden sich also entsprechend verhalten. Der Schirmherr beantwortet keine DAU-Fragen mehr mit einem Link, sondern er hilft seinem Schützling bei einem Problem. Die Frage mag die gleiche sein, und auch die ANtwort vielleicht ähnlich, aber wäre das kein psychologischer Unterschied? Da hilft man doch dann gerne.
Und wenn am Ende ein Projekt herauskommt, an dem jeder Teilnehmer gewachsen ist, das wäre doch was!
Natürlich ist das zeitaufwendig. Aber soweit ich den Text von Stefan Einspender verstanden habe, war er gerne bereit, seine Zeit für den guten Zweck und das positive Feedback zu opfern.
Nun, ich denke, das man auf diese Weise sowohl den Ehrgeiz der 'Neuen' als auch die Hilfsbereitschaft der 'Alten' effektiv und produktiv unter einen Hut bringen könnte.
Denkt mal drüber nach, und wenn die Antwort 'nein' heißt, ok, dann gehts eben weiter wie gehabt. ;-)
Schöne Grüße
Dominic
-
Hallo Dominic,
Stattdessen möchte ich euch ein Bild erläutern:
Die Self-Community ist (war!??) in erster Linie ein Freundeskreis.
Da fehlt mir etwas: Community ensteht durch etwas, an dem jeder Teilnehme Interesse hat. Dieses Interesse einmal zu bekunden reicht leider wohl in keiner Community aus. Wer sich engagiert beteiligt findet sicher schnell in den Freundeskreis.
Und alle können miteinander reden. Und jetzt kommen andere, die außerhalb des Kreises stehen, und
wollen an diesem Freundeskreis teilhaben.Ein Teil der Neuen hört einfach zu, was die anderen sagen. Und die 'Alten' sind stolz, daß man ihren Worten lauscht.
Das kann wohl nicht generell stehen bleiben. Ziel ist, zu helfen, dass der NEUE sich selbst helfen kann! Die Fragen beschäftigen viele von den "Alten " hier ohne, dass Ihnen die Antwort die sie geben direkt hilft (ist nicht ganz so, weil man hat ja selbst wieder etwas gelernt), aber diese Bild des stolzen Antworters trifft wohl gerade auf die Alten nicht zu!!
Ein anderer Teil versteht nicht, was gesagt wird, und fragt ständig nach, was das eine oder andere heißen soll.
Genau, darüber wurde hier in letzter Zeit viel gesprochen. Nachfragen, nachfragen...nur nicht selbst einmal Energie zum Verstehen aufbringen, bzw. zum sleber weitermachen.
Jedenfalls wird der Kreis immer größer, jetzt stehen viele Unbekannte zwischen den 'Alten', und je mehr es werden, desto mehr verlieren sich die 'Alten' aus den Augen.
Falsch! Die "Neuen" sind willkommen, und werden gerne gesehen wenn die Richtung stimmt.
Jetzt gibt es drei Möglichkeiten für sie, zu reagieren:
- Sie verlassen den Kreis, und treffen sich mit anderen 'Alten', die ebenfalls gegangen sind, an einem Ort, an dem weniger 'Neue' sind.
- Sie bleiben. Mit allen Konsequenzen.
Das muss jeder für sich entscheiden.
- Sie initiieren neue Kreise. Das wäre dann mein Vorschlag:
Wenn jemand zu erkennen gibt, daß er gerne Teil der Self-Community werden möchte, könnte man ihn/sie doch mit anderen 'Neuen' zusammenbringen. Miteinander lernen unter der 'Schirmherrschaft' eines 'Alten' wäre doch mal ein anderer Ansatz der Moderation!
So eine Art Nachhilfezirkel? Ist nicht mein Geschmack!
Hier laufen auf SELFHTML genügend Projekte in die man einsteigen kann. Swen postet hier in den letzten Tagen regelmäßig z.T. Auslese.
Ich persönlich habe keine Lust und auch keine Zeit, neben meinen eigenen Aktivitäten, dem Beruf und den Aktivitäten hier in SELFHTML noch einen Nachhilfezirkel aufzuziehen. Was natürlich nicht heißt, dass du, wenn du eine gute Projektidee hast hier im Forum Mitstreiter suchen kannst.Nun, ich denke, das man auf diese Weise sowohl den Ehrgeiz der 'Neuen' als auch die Hilfsbereitschaft der 'Alten' effektiv und produktiv unter einen Hut bringen könnte.
Sorry, aber ich glaube, dass die meisten einfach in einem Projekt hängen, ein Problem sehen und sofort zum Ende der Forumsdatei scrollen, um ihre Frage zu stellen. Lesen kostet ja einfach zu viel Zeit ;-) und suchen auch.
Viele Grüße
Harald Legler
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Hallo Dominic,
Die Self-Community ist (war!??) in erster Linie ein
Freundeskreis.
Stellen wir uns doch mal bildlich vor, wie die Teilnehmer des
Forums im Kreis stehen.
Da steht Bio neben Cheatah, Utz neben Stefan, Thomas J.S. neben
Swen, Alexander Kleinjung neben Wolfgang Wiese...etc.*rotfl* Eine nette Vorstellung, aber höchstens auf einem SELF-Treffen,
wenn man um den Grill steht und auf das erste (nicht das arme) Würst-
chen wartet ;-)Und alle können miteinander reden. Und jetzt kommen andere, die
außerhalb des Kreises stehen, und wollen an diesem Freundeskreis
teilhaben.Können Sie auch!
Ein Teil der Neuen hört einfach zu, was die anderen sagen. Und
die 'Alten' sind stolz, daß man ihren Worten lauscht.Nein, sorry, das ist falsch: Wir wollen nicht belehren, wir sind auch
nicht die Opas und Omas, die erwarten, dass die lieben kleinen Enkel
mit leuchtenden Augen an unseren Lippen kleben.Wir sind bereit, jedem zu helfen, der wirklich selbständig ein Problem
lösen will. Dazu gehört, dass man eben erst mal selbst nachschaut.Schau: Es gibt SELFHTML. Daneben das Archiv, das wirklich fast jede
Eventualität schon mal in irgendeiner Form berücksichtigt hat. Zwar
nicht so flüssig aufgebaut wie SELFHTML, aber sehr wertvoll.Was spricht also dagegen, einfach dort zu suchen, nachzuenken, mal
ne Stunde zu probieren und dann zu fragen? Man merkt doch schon an
der Fragestellung, ob der Fragende versucht, wirklich selbst eine
Lösung zu finden, ob er selbst gesucht hat nach einer Lösung, oder ob
er in der Hoffnung "wird schon einer das richtige Antworten" einfach
fragt.Lass mich folgenden Vergleich nehmen:
Wenn ich eine Telefonnummer brauche, kann ich
a) ins Telefonbuch gucken
b) im Internet oder auf einer CD suchen
c) die Auskunft anrufen.Wir möchten, das ist die Grundintention des SELF-Prinzips, dass man
erst im Telefonbuchs selbst sucht, ehe man die Auskunft anruft. Viele
glauben aber: was soll ich suchen - ich ruf einfach die Auskunft an.
Nur: Wir sind nicht die kostenlose Auskunft für Probleme beim Web-
publishing! Über all dem steht das Wort "SELF": Selbst machen, Eigen-
initiative ergreifen...Wenn jemand zu erkennen gibt, daß er gerne Teil der Self-
Community werden möchte, könnte man ihn/sie doch mit anderen
'Neuen' zusammenbringen. Miteinander lernen unter der 'Schirm-
herrschaft' eines 'Alten' wäre doch mal ein anderer Ansatz der
Moderation!Ein Business-Angel? Nee...
Überleg mal bitte, was das für einen Aufwand bedeuten würde, Deine
Idee umzusetzen, die im übrigen faktisch auf Onlinekurse heraus-
laufen würde (virtuelle VHS?). Und auch in diesem Fall wäre ja Bedin-
gung, dass die Fragenden wirklich etwas lernen wollen, sonst wäre der
ganze Workshop für die Katz.Nur die meisten wollen nicht lernen und selbst aktiv werden.
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Hi Alex!
Und alle können miteinander reden. Und jetzt kommen andere, die
außerhalb des Kreises stehen, und wollen an diesem Freundeskreis
teilhaben.Können Sie auch!
»»
Ein Teil der Neuen hört einfach zu, was die anderen sagen. Und
die 'Alten' sind stolz, daß man ihren Worten lauscht.Nein, sorry, das ist falsch: Wir wollen nicht belehren, wir sind auch
nicht die Opas und Omas, die erwarten, dass die lieben kleinen Enkel
mit leuchtenden Augen an unseren Lippen kleben.Dann krieg ich jetzt wohl kein 'Werthers Echte', wie!? ;-)
So meinte ich das nicht, ich denke, daß ihr helft, weil euch das was zurückgibt. Ich habs Stolz genannt, aber um das genau zu klären, bedürfte es eines eigenen Threads (und der wäre vielleicht noch unvollkommen).Lass mich folgenden Vergleich nehmen:
Wenn ich eine Telefonnummer brauche, kann ich
a) ins Telefonbuch gucken
b) im Internet oder auf einer CD suchen
c) die Auskunft anrufen.Wir möchten, das ist die Grundintention des SELF-Prinzips, dass man
erst im Telefonbuchs selbst sucht, ehe man die Auskunft anruft. Viele
glauben aber: was soll ich suchen - ich ruf einfach die Auskunft an.
Nur: Wir sind nicht die kostenlose Auskunft für Probleme beim Web-
publishing! Über all dem steht das Wort "SELF": Selbst machen, Eigen-
initiative ergreifen...Ein Fall für die Auslese! Self-Prinzip einfach erklärt :-)
Überleg mal bitte, was das für einen Aufwand bedeuten würde, Deine
Idee umzusetzen, die im übrigen faktisch auf Onlinekurse heraus-
laufen würde (virtuelle VHS?). Und auch in diesem Fall wäre ja Bedin-
gung, dass die Fragenden wirklich etwas lernen wollen, sonst wäre der
ganze Workshop für die Katz.Da besteht wohl ein Mißverständnis. Der 'Alte' soll Schirmherr sein, nicht Lehrer, der den Kontakt zwischen den Gruppenmitglieder initiiert. Danach soll sich die Gruppe weitgehend autonom verhalten, und nur bei wichtigen Fragen den 'Alten' ansprechen. Der 'Alte' soll dafür mit Lob und Rat zur Seite stehen. Aber es soll eine Gruppenarbeit sein!
Und wenn man z.B. 2 JS-Interessierte in der Gruppe hat, und es besteht ein Problem, sollen die darüber diskutieren (zB im Chat), und nicht direkt fragen! Eigeninitiative ist dann gefragt. Gruppendynamik und Gruppendruck erhöhen meineserachtens die Lernfähigkeit / -willigkeit.Nur die meisten wollen nicht lernen und selbst aktiv werden.
Doch, die die sich da melden sollen schon! Letztens hat hier jemand seine Mitarbeit bei einem Projekt angeboten, solche Leute wären angesprochen. Auch der ein oder andere 'stille' Leser könnte dazustoßen.
Schöne Grüße
Dominic-
Hallo Dominic,
Dann krieg ich jetzt wohl kein 'Werthers Echte', wie!? ;-)
Nö! Erstens könnte irgendwann auch das Verschenken von Bonbons eine
Markenverletzung sein :o) und zweitens: schlecht für die Zähne ;-)Der 'Alte'
^^^^^^
*grmpf* Du Grünschnabel ;-), jetzt mach mal nicht so einen Wind wegen
der paar Jährchen... Du kommst auch noch in unser Alter *fg*Den Rest verklicker ich Dir beim nächsten Teamchat oder per ICQ.
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n'Abend Alex,
Der 'Alte'
^^^^^^*grmpf* Du Grünschnabel ;-), jetzt mach mal nicht so einen Wind wegen
der paar Jährchen... Du kommst auch noch in unser Alter *fg*Sollen mir jetzt die Tränen kommen *schnief*, wenn Du schon einen auf "Alter" machst, dann ist ja bei mir schon der Sargdeckel vermodert ;-)
Gruß
Andreas
(der sich immer noch fit wie ein Turnschuh fühlt)-
Hallo @ndre@s,
Andreas
(der sich immer noch fit wie ein Turnschuh fühlt)Ob das wohl an viel >HTML<, Thüringer Bratwürsten und der Biermarke
liegt, von der Du im letzten Chat geschwärmt hast? <g>BTW: Wird ein 90jähriger an seinem Geburtstag von einem Reporter der
Lokalzeitung gefragt, welchem Umstand und welcher Lebensweise er
sein hohes Alter zu verdanken habe. Darauf der Rentner: "Wir verhandeln
noch mit der Milchzentrale, der Brauerei und dem Apotheker" :-)<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">
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Hi Alex!
Dann krieg ich jetzt wohl kein 'Werthers Echte', wie!? ;-)
Nö! Erstens könnte irgendwann auch das Verschenken von Bonbons eine
Markenverletzung sein :o) und zweitens: schlecht für die Zähne ;-)Ausserdem erhoehen diese Dinger stark die Suizid-Gefaehrdung ("Die Leiden des jungen Werther") :-)
Naja, ansonsten kann ich nur sagen, dass es Hoffnung fuer die Gruenschnaebel und Newbies gibt: mein neustes Projekt ist so gut wie fertig...
Auch hier gilt wieder: noch ein bisschen gedulden :-) (und guck nich wieder so neugierig)MfG Simon
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Hallo Simon,
Ausserdem erhoehen diese Dinger stark die Suizid-Gefaehrdung
("Die Leiden des jungen Werther") :-)*rotfl* Und aus gegebenem Anlass liebe Grüsse an Wolfgang W., meinen
Tutor aus dem Deutsch-LK ;-)Auch hier gilt wieder: noch ein bisschen gedulden :-) (und guck
nich wieder so neugierig)*grmpf* Das mag ich besonders: erst gackern und dann kein Ei legen :-(
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<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">
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