Kein Platz für Homosexuelle in Kirche??

[Roman Sonnleithner]

Hallo alle miteinander!

Ich habe mir heute die ORF (=Öterreichischer Rundfunk) Nachrichten angesehen und glaubte meinen Augen nicht!
Weihbischof Laun aus Salzburg behauptet doch echt, das Homosexuelle heilbar sind, und das er sie heilen möchte!

Den Artikel dazu findet Ihr hier:
http://www2.kurier.at/pages/html/anwendung/content.php3?xmlval_PARENT_KEY[=0029&xmlval_ID_KEY[]=0030&mdoc_id=1412247&content=main]

Folgerung: Daher müssen sie auch krank sein, oder?
Am liebsten wäre ich ihm an die Gurgel gesprungen, und zwar durch den Fernseher. Davor hätte ich ihm noch lautstark meine Meinung zu diesem Thema gesagt, und zwar, dass homosexuelle genauso Menschen sind wie alle anderen auch! Fällt es manchen Leuten und im speziellen der Kirche wirklich so schwer das zu akzeptieren und zu verstehen?

Ích habe 2 sehr gute Freunde die Homosexuell sind. Ich empfinde sie als sehr nette Personen mit allen Beziehungsproblemchen die jeder andere auch hat. Aber krank sind sie bei weiten nicht!

Ich überlege mir mittlerweilen ernsthaft ob ich nicht von der Kirche austreten soll, denn mit solchen Aussagen kann ich mich nicht identifizieren. Von anderen Blödsinnigkeiten die die Kirche von sich gibt will ich gar nicht reden!

MfG
Roman Sonnleithner alias sonny

P.s.
Ich wäre sehr erfreut über Kommentare von Homosexuellen Befürwörtern wie Gegnern, denn dieses Thema liegt mir echt am Herzen. Allerdings bitte ohne Beschimpfungen und nur sachliche Themen. Danke!

[Roman Sonnleithner]

Hallo nochmal

Der Link nochmal, da es anscheinend Probleme gibt, wenn mehrere [] in dem Link vorkommen! Und zwar dieses mal ohne direktem link!

http://www2.kurier.at/pages/html/anwendung/content.php3?xmlval_PARENT_KEY[]=0029&xmlval_ID_KEY[]=0030&mdoc_id=1412247&content=main

MfG
Roman Sonnleithner alias Sonny

[Günter Frhr. v. Gravenreuth]

Hallo

Ich wäre sehr erfreut über Kommentare von Homosexuellen Befürwörtern wie Gegnern, denn dieses Thema liegt mir echt am Herzen. Allerdings bitte ohne Beschimpfungen und nur sachliche Themen. Danke!

KLEINJUNG fragen, der ist hier der Experte ;-)
(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Mit freundlichen Grüßen

Günter Frhr. v. Gravenreuth

[n.d. parker]

DON'T FEED THE TROLLS!

n.d.p.

[Roman Sonnleithner]

Hallo Günter! (falls du der echte sein solltest was ich nicht glaube!)

KLEINJUNG fragen, der ist hier der Experte ;-)
(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Ist ne echt herbe Enttäuchung für mich sowas zu lesen, denn du scheint das Thema nicht wirklich ernst zu nehmen!
Schade aber auch!

MfG oder besser G, also nur Grüße
Roman Sonnleithner alias Sonny

[Alexander Kleinjung]

Sehr geehrter Herr v. Gravenreuth,

KLEINJUNG fragen, der ist hier der Experte ;-)
(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Es sollte doch bekannt sein, dass GROSSBUCHSTABEN im Netz als
BRÜLLEN verstanden werden - und wieso brüllen Sie nun laut nach mir?
Davon abgesehen: Zumindest ich rede hier auch nicht vom "Graven-
reuth", insoweit finde ich Ihren Beitrag schon rein formell reich-
lich unqualifiziert.

Mit freundlichen Grüsse
Alexander Kleinjung

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Günter Frhr. v. Gravenreuth]

Sehr geehrter Herr Kleinjung,

Es sollte doch bekannt sein, dass GROSSBUCHSTABEN im Netz als
BRÜLLEN verstanden werden - und wieso brüllen Sie nun laut nach mir?

Weil Ihr Antwortverhalten im vergleich zu sonstigen Threads diesmal ungewöhnlich lang war.
Sonst posten Sie oft schon nach einigen Minuten.

Mit freundlichen Grüßen

Günter Frhr. v. Gravenreuth

[Alexander Kleinjung]

Sehr geehrter Herr v. Gravenreuth,

Sie stehen wenigstens zu Ihrem Fauxpas ;-)

Weil Ihr Antwortverhalten im vergleich zu sonstigen Threads
diesmal ungewöhnlich lang war.
Sonst posten Sie oft schon nach einigen Minuten.

Ihnen eilt ja der Ruf voraus, permanent vor dem Kasten zu sitzen und
nach neuen "Opfern" Ausschau zu halten - aber sicher können sie sich
vorstellen, dass es auch ein Leben jenseits des Internets und jen-
seits dieses Forums gibt.

Im übrigen erklärt das immer noch nicht ihre reichtlich unqualifizierte
Wortwahl, aber naja...

Freundliche Grüsse & schönes Wochenende
Alexander Kleinjung

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Thomas J.S.]

Hallo Günter!

Weil Ihr Antwortverhalten im vergleich zu sonstigen Threads diesmal ungewöhnlich lang war.
Sonst posten Sie oft schon nach einigen Minuten.

Wenn ich immer nach dir rufen würde, wenn eine Frage auftaucht, die *irgendeinen* Bezug zu dir aufweisen kann, dann hättest du nichtmal Zeit zum Atmen, so oft müsstest du hier Antworten.

Aber ich gönne dir immer gern eine Atempause.

Grüße
Thomas

[Stephan Huber]

Sehr geehrter Herr Gravenreuth,

(Ich bin von "der anderen Baustelle" als Kleinjung.)

Danke für diese wichtige Mitteilung. Naja, gegeben Ihr Verhalten, scheint das nicht gerade die bessere zu sein. Vielleicht würden leichte Schläge mit einem Ziegelstein auf den Hinterkopf ab und zu helfen?

ohne Grüße
Stephan

[Daniel Thoma]

Hallo Roman

Versucht sich die Kath. Kirche eigendlich selber lächerlich zu machen?
Erst die Aktion mit "Wir sind die besten und einzigen"
Und jetzt das?

Was ist deren motto?
Last uns ein paar scheiterhaufen antünden, war früher auch lustig?

Bleibt mir nur noch zu sagen:

Die würde des Menschen ist unantastbar.
Sie zu schützen und zu waren ist erste verpflichtung aller staatlichen gewalt.

MfG

Daniel

[Roman Sonnleithner]

Hallo Daniel

Versucht sich die Kath. Kirche eigendlich selber lächerlich zu machen?

Anscheinend leider ja :(

Erst die Aktion mit "Wir sind die besten und einzigen"
Und jetzt das?

Oh, du meinst anscheinend den Artikel vom Vatikan: Die Römisch Katholische Kirche it das einzige und einzig echt wahre! Völliger Blödsinn natürlich.
[Das wäre echt nen neunen Thread Wert aber ich will heute nicht mehr]

MfG
Roman Sonnleithner alias Sonny

[Thomas J.S.]

Hallo Roman!

Weihbischof Laun aus Salzburg behauptet doch echt, das Homosexuelle heilbar sind, und das er sie heilen möchte!

Das ist die Kirche die wir kennen und lieben(?).
Die Tugenden der drei Affen voll verinnerlicht:
nichts sehen, nichts hören und nichts (gescheites) sagen.

Intoleranz par excellence!

Ich weiss nicht ob ich laut loslachen, oder mich ärgern soll. Ich finde das angewande Wort "Unordnung" beschreibt doch bestens die Zustände in den Köpfen macher Kirchenverträter.
Diese Menschen, wie Krenn, Groer, Laun vertreten haargenau die Einstellung der Kirche. Aus Sicht der Kirche und des Papst stimmt das alles!

Ich frage mich, woran diese Herren glauben. An Gott? Wohl kaum, eher an Behauptungen und an ihren eigenen Aussagen, oder bessergesagt an der "Kirche" als Institution. Menschen sind in dieser Gleichung nicht enthalten.

Das Gute an Untersuchungen, wie die, auf sich Laun beruft ist, daß diese nichts beweisen. Natürlich wird niemand homosexuell geboren, aber heterosexuell auch nicht.
Sexuelle Orientierung mag zwar zu einem Teil genetisch bestimmt sein -ja es gibt auch dazu Untersuchungen, die das glauben herausgefunden zu haben (den Gen, der die sexuelle Orientierung beeinflußt), aber nicht desto trotz wird sie hauptsächlich durch soziale Umfeld, eigene Verhaltensweisen und Wünsche bestimmt. Das gilt sowohl für die Hetero- wie für Homosexualität.

Daß Laun nicht über Homosexualität in der Kirche sprechen kann ist kein wunder, wenn man bedenkt, daß es eine gewisse "Unordnung" in seiner Eintellung herrscht.
Kleine Beigabe: bei einer Studentenvertretungswahl haben an der kath. Fakultät über 30% für die Rosa Liste (liste für lesbisch - homosexuelle Studenten) gestimmt.

Grüße
Thomas

[Utz]

Hi Thomas,

(...) Natürlich wird niemand homosexuell geboren, aber heterosexuell auch nicht.
Sexuelle Orientierung mag zwar zu einem Teil genetisch bestimmt sein (...)

Ts ts - das solltest Du aber eigentlich besser wissen.
Bei jedem Fötus sind zwei Sexualzentren im Gehirn angelegt - eins für Attraktion zum weiblichen, eins für Attraktion zum männlichen Geschlecht. Bei "standardmäßigem" Verlauf der Schwangerschaft wird bei männlichen Föten das für die Attraktion zum weiblichen Geschlecht, bei weiblichen das zum männlichen Geschlecht stärker ausgeprägt.
Dieser Verlauf wird beeinflusst durch hormonelle Ausschüttungen um die 12. Schwangerschaftswoche herum. Infolge dessen kann es zu unterschiedlich starken Ausprägungen kommen - neben dem "Standard" (das für das andere Geschlecht wird besonders stark ausgeprägt = Heterosexualität) gibt es alle anderen Möglichkeiten auch: keines wird besonders ausgeprägt (die Armen!), beide werden gleich stark ausgeprägt (Bisexualität), das zum gleichen Geschlecht wird besonders stark ausgeprägt (Homosexualität), und alle Zwischenformen.

Insbesondere Deine Aussage, niemand würde homosexuell geboren, ist in diesem Zusammenhang nicht ungefährlich - denn das bedeutete ja auch, dass an Homosexualität etwas "zu ändern" sei, was dann wieder die Grundlage für die Nichtdenker ist, die Homosexuelle "heilen" wollen...

Fazit: Heterosexuelle, Homosexuelle, Bisexuelle und Asexuelle sind halt einfach so wie sie sind. Und alles davon ist natürlich völlig in Ordnung. Wer ein Problem mit eirgendeiner dieser Gruppen hat, hat natürlich _selber_ ein Problem. (Thomas: das ist ein allgemeines Fazit und nicht auf Dein Posting bezogen - nichts davon klingt so, als hättest Du ein Problem mit irgendwas davon)

Zum Schluss noch eine kleine Anekdote zur Erheiterung aus der Schublade "Wie man früher versuchte, Homosexuelle zu 'heilen'":

Man hielt Homosexuelle an zu onanieren, und kurz vorm Orgasmus zeigte man ihnen das Bild einer nackten Frau. Man ging davon aus, damit könne man sexuelle Lust von Homosexuellen auf Frauen umkonditionieren. Überflüssig zu sagen, dass es nicht funktioniert hat. Aber die Vorstellung, dass Weihbischof Laun aus Salzburg seine homosexuellen Schäfchen im Beichtstuhl onanieren lässt und ihnen dann seine Playboy-Sammlung unter die Nase hält - hat doch was erheiterndes, oder?

Grüße,

Utz

[Roman Sonnleithner]

Hallo Utz

Bei jedem Fötus sind zwei Sexualzentren im Gehirn angelegt - eins für Attraktion zum weiblichen, eins für Attraktion zum männlichen Geschlecht. Bei "standardmäßigem" Verlauf der Schwangerschaft wird bei männlichen Föten das für die Attraktion zum weiblichen Geschlecht, bei weiblichen das zum männlichen Geschlecht stärker ausgeprägt. Dieser Verlauf wird beeinflusst durch hormonelle Ausschüttungen um die 12. Schwangerschaftswoche herum. Infolge dessen kann es zu unterschiedlich starken Ausprägungen kommen - neben dem "Standard" (das für das andere Geschlecht wird besonders stark ausgeprägt = Heterosexualität) gibt es alle anderen Möglichkeiten auch: keines wird besonders ausgeprägt (die Armen!), beide werden gleich stark ausgeprägt (Bisexualität), das zum gleichen Geschlecht wird besonders stark ausgeprägt (Homosexualität), und alle Zwischenformen.

Also sorry, das ich das hier so stehen lass ohne es zu kürzen aber ich finde das einfach interesant und ich habe es nicht gewusst!!
-------------

Fazit: Heterosexuelle, Homosexuelle, Bisexuelle und Asexuelle sind halt einfach so wie sie sind.

Für mich der Satz des Jahres!!!
Danke!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------

Aber die Vorstellung, dass Weihbischof Laun aus Salzburg seine homosexuellen Schäfchen im Beichtstuhl onanieren lässt und ihnen dann seine Playboy-Sammlung unter die Nase hält - hat doch was erheiterndes, oder?

Mein, wenn ich das nur höre überlege ich mir ob ich mich nicht bei Herrn Laun meleden sollte als homoseueller wegen der tollen Bilder wegen:)

MfG
Roman Sonnleithner alias Sonny

[Alexander Kleinjung]

Hallo Thomas, hallo Utz,

die Frage, wie es zu Homosexualität kommt - erblich, genetisch,
soziale Einflüsse -  ist leider nicht neu. Bei http://eurogay.de
gab es genau zu der Frage "Ist Homosexualität angeboren?" Anfang
Juli 2000 eine grosse Diskussion; leider ist der Thread offenbar
gelöscht worden.

Wen es zufälligerweise interessieren sollte, wieso ich von dieser Art
"Ursachenforschung" nicht viel halte und warum ich sie für latent
gefährlich empfinde, kann zumindst meinen damaligen Beitrag noch
nachlesen: http://www.alexander-kleinjung.de/gay/ursachen.htm

Im übrigen habe ich Thomas' Posting auch nicht so aufgefasst, als
wäre er nun ein Verfechter irgendeiner der diversen Theorien zu diesem
(leidigen!) Thema...

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Utz]

Hi Alexander,

also wenn ich das richtig sehe (*g*) könnte Dir jeder Augenarzt ziemlich viel zu den Ursachen meiner Kurzsichtigkeit sagen.

Insofern verstehe ich jetzt nicht, was denn jetzt "latent gefährlich" daran sein soll, sich über die Ursachen darüber Gedanken zu machen, warum manche Menschen Frauen und andere wiederum Männer sexuell attraktiv finden. Außer wenn Du (Homo-)Sexualität grundsätzlich tabuisieren möchtest...

Grüße,

Utz

[Alexander Kleinjung]

Hallo Utz,

Insofern verstehe ich jetzt nicht, was denn jetzt "latent
gefährlich" daran sein soll, sich über die Ursachen darüber
Gedanken zu machen, warum manche Menschen Frauen und andere
wiederum Männer sexuell attraktiv finden.

...weil ich es fragwürdig finde, dass das überhaupt ein Thema ist,
denn anders als bei Deiner Kurzsichtigkeit, die medizinisch als
Krankheit eingestuft ist und bei der ein Beheben der Ursache zu einer
Heilung führt, ist das Wissen um die "Herkunft" der Homosexualität
nicht praktisch zu verwerten - es sei denn, man beabsichtigt, gegen
diese "Erscheinung vorzugehen" - wie eben gegen eine Krankheit...

Außer wenn Du (Homo-) Sexualität grundsätzlich tabuisieren
möchtest...

nö, das sicher nicht, wieso auch?

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Utz]

Hi Alexander,

(...) ist das Wissen um die "Herkunft" der Homosexualität
nicht praktisch zu verwerten (...)

Das sehe ich etwas anders - wenn mit diesem Wissen klargemacht werden kann, dass Homosexualität eben keine Krankheit ist, sondern einfach etwas ganz normales, ist dieses Wissen IMHO sehr wohl praktisch zu verwerten. Nämlich zu den Zwecken, die wir glaube ich beide verfolgen.

Grüße,

Utz

[Alexander Kleinjung]

Hallo Utz,

Das sehe ich etwas anders - wenn mit diesem Wissen klargemacht
werden kann, dass Homosexualität eben keine Krankheit ist,
sondern einfach etwas ganz normales, ist dieses Wissen IMHO sehr
wohl praktisch zu verwerten. Nämlich zu den Zwecken, die wir
glaube ich beide verfolgen.

Okay, dieser Sicht stimme ich voll und ganz zu. Und dann ist es wieder
das "Problem" aller vernünftigen und wirklich toleranten Menschen,
dieses Faktum auch an den Stammtischen bekannt zu machen ;-)

Im Ernst: Mich stören derartige Untersuchungen nach der Herkunft,
besonders mit Schwerpunktansätzen auf "psychisch" und "genetisch",
dann besonders, wenn bereits bei näherer Betrachtung des "Forschers"
die Stossrichtung klar wird...

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Thomas J.S.]

Hallo Alex!

»», wenn bereits bei näherer Betrachtung des "Forschers"

die Stossrichtung klar wird...

Und welche ist diese Richtung?
Oder ist jeder "böse" der etwas Hinterfragt?

Kennst du die Arbeiten von Peter Schellenbaum, oder von Kenneth Dover?

Grüße
Thomas

[Alexander Kleinjung]

Hallo Thomas,

auch auf die Gefahr hin, dass es jetzt wirklich total Off wird:

»», wenn bereits bei näherer Betrachtung des "Forschers"

die Stossrichtung klar wird...

Und welche ist diese Richtung?
Oder ist jeder "böse" der etwas Hinterfragt?

Nein, hinterfragen ist okay. Auch wenn ich für mich - wie gesagt -
den tieferen Sinn noch nicht verstanden habe. "Böse" wird's für mich,
wenn unter dem Deckmäntelchen der Forschung versucht wird, statt
Anerkennung und Toleranz "Mitleid" zu erzeugen oder Menschen zweiter
Klasse zu konstruieren; Stichworte: Genetischer Defekt, vererbt,
Einflüsse in der Kindheit, postnatales Trauma.

Manchmal glaube ich sogar, diese Wissenschaftler meinen es gar nicht
negativ, sondern glauben, wenn sie Homosexualität als Krankheit dar-
stellen, könnten sie die "Betroffenen" ein bisschen aus der Schuss-
linie nehmen - so wie man nicht mehr so schnell von einem "Säufer"
reden wird, wenn man anerkennt, dass Alkoholismus eine Krankheit ist.

Nur: Ich und viele andere fühlen sich nicht krank! Und beim Gendefekt
kommen gewisse Erfahrungen aus der jüngeren deutschen Geschichte hoch.

Nebenbei: Selbst die Kirche sieht in Schwulen und Lesben ja nicht mehr
potentielle Kandidaten für den Scheiterhaufen; im neuesten Katechis-
mus steht ja, dass man "uns" mit "Mitleid" begegnen solle und wir -
was ich für den Gipfel der Geschmacklosigkeit halte! - dem Kreuzweg
des Herrn nachfolgen und uns in Enthaltsamkeit üben sollen.

Erstens finde ich es fast schon blasphemisch, den Kreuzweg mit dem
Ausüben von Sexualität zu vergleichen und zweitens gab es doch früher
mal den Satz "ich habe gesündigt in Gedanken, Worte und Taten" -
auf einmal ist aber schwul denken und fühlen keine Sünde mehr, nur
schwulen Sex zu haben ist sichere Eintrittskarte fürs Fegefeuer.
Seltsam, oder?

Kennst du die Arbeiten von Peter Schellenbaum, oder von Kenneth
Dover?

Ich bekenne: nein! Und ich hab gerade mal bei eurogay im News-Archiv
nachgeschaut, die haben diese beiden Herren auch noch nicht redaktio-
nell verarbeitet. Also: Wer sind diese Herren und was sagen die?

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Thomas J.S.]

Hallo Alex!

auch auf die Gefahr hin, dass es jetzt wirklich total Off wird:

Genau für solche öffentliche Gespräche ist die Karegorie "Menschelei" vorhanden.

Oder ist jeder "böse" der etwas Hinterfragt?

"Böse" wird's für mich, wenn unter dem Deckmäntelchen der Forschung versucht wird, statt Anerkennung und Toleranz "Mitleid" zu erzeugen oder Menschen zweiter Klasse zu konstruieren; Stichworte: Genetischer Defekt, vererbt, Einflüsse in der Kindheit, postnatales Trauma.

Das ist aber nicht ausschließliches Problem der Homosexualität, sondern ein generelles, daß  manche Forscher nicht forschen, sondern nur versuchen Beweise für ihre eigenen Theorien zu kreieren. Deshalb ist es berechtigt die Intentionen der Forschung auch zu hinterfragen.
Du hast natürlich recht, wenn du "Mitleid" als unzureichender Umgang bezeichnest, denn es ist leider oft so, daß sich Mitleid nicht als Mitgefühl (was ich als Mitfühlen oder im weiteren als Verständniss für den Anderen verstehe, denn ich kann nur dann mitfühlen wenn ich den anderen verstehe) äußert, sondern als herblassende Bevormundung.

Manchmal glaube ich sogar, diese Wissenschaftler meinen es gar nicht negativ, [...]»»

Ich glaube nicht, daß das so stimmt, im Einzelfall mag es zutreffen, aber dann muss man sich fragen, ob dies nicht nur eben auf falsch verstandene Midleid basiert.

Nur: Ich und viele andere fühlen sich nicht krank! Und beim Gendefekt kommen gewisse Erfahrungen aus der jüngeren deutschen Geschichte hoch.

Ich habe es nie wirklich verstanden was daran krank sein sollte: der eine bevorzungt Mädl, der andere Jungs. Niemand würde behaupten, daß einer der Fisch nicht mag, dafür Käse aber über alles liebt krank sei. Das ist das selbe, als jemand zu mir sagen würde, ich sei krank, weil ich gerade knallrote Haare habe (die Meinung meiner Mutter zählt da nicht! *g*)

Nebenbei: Selbst die Kirche sieht in Schwulen und Lesben ja nicht mehr potentielle Kandidaten für den Scheiterhaufen;

Wenn wir damit anfangen, aufzulisten was die Kirche zu sehen weiss, anstatt das zusehen was sie sehen sollte, haben wir hier für die nächste Monate einiges zu tun.

"ich habe gesündigt in Gedanken, Worte und Taten" -
auf einmal ist aber schwul denken und fühlen keine Sünde mehr, nur
schwulen Sex zu haben ist sichere Eintrittskarte fürs Fegefeuer.
Seltsam, oder?

Nein, es ist nicht seltsam. Es ist krank. Aber dieser Zustand scheint neuerdings großen Anklang in der Kirche zu finden. Wir sollten Mitleid mit solchen Kirchenmänner haben und wir sollten uns nach Kräften bemühen sie zu heilen.

Nichts ist bezeichneneder für diese Krankheit, als die Begründung für das Zölibat mit den Argumenten, daß Gott diesen von seinem Priester verlange. Ich kann mich an keine Stelle in der Biebel erinnern wo Gott sowas verlangt hat (mag aber an meine mangelnde Kentnisse liegen). Welche psychische Difformierungen durch solche erzwungene Maßnamen und durch Einreden von Schuldgefühlen entstehen können, zeigt sich nicht nur in den Selbstmorden von Priester, aber auch in der Inquisition, wo (nebst einigen politisch Interessierten) hauptsächlich geistig gestörte Fanatiker anderes denkende und anders fühlende zu Scharen auf dem Scheiterhaufen barachten. Die Kirche täte gut daran sich mit solchen Tatsachen zu befassen, aber sowas will sie erst gar nicht wahrhaben.
Wahrnehmungsverweigerung ist eine Krankheit.

Kennst du die Arbeiten von Peter Schellenbaum, oder von Kenneth  Dover?

Also: Wer sind diese Herren und was sagen die?

Peter Schellenbaum ist ein deutscher Psychotherapeut und Lehranalytiker.
Autor von bücher wie http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423350679/o/qid=968432044/sr=2-2/028-4215593-3782900 und "Homosexualität im Mann - Eine tiefenpsychologische Studie"
Ich zitiere am besten ihn selbst aus diesem Buch:
"Ich hoffe außerdem, daß beide - Homo- und Heterosexuelle - sich im belebenden Spannungsfeld zwischen Mann und Frau, innerpsychisch und gesellschaftlich, mehr und mehr entfalten können, ohna daß die stärkere Begabung zu Männer- oder Frauenliebe in Frage gestellt, oder beeinträchtigt wird. Mein buch ist ein Plädoyer für die Leibe über Gränzen hinaus, die einem Mann gesetzt wurden oder die er sich selbst setzt."

Es geht im nicht um sexuelle Neigung oder Orientierung, sondern um Begabung! Er untersucht in dem Buch keine Krankheit sondern die Entwicklung einer Begabung. Ein mit beeindruckendem Fachwissen und trotzdem verständlich geschriebenes Buch zum Thema.

Kenneth J. Dover ist Professor an der Corpus Christ College, Oxford und befasst sich mit der antiken griechischen Kultur und Literatur.
Eine seine Bücher handelt von der Homosexualität der antiken Grichen.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1567312217/qid=968433266/sr=1-6/002-2138074-8590459

Das Buch ist außordentlich aufschlußreich, es räumt einige Irrtümer weg und stellt den gesellschaftlichen Umfeld und Akzeptanz der Homosexualität bei den Griechen in Kontext dar. Es ist aber keine Lektüre die man am Vorbeilaufen lesen kann, denn das Buch erläutet die Problematik anhand zahlricher Textbeispeiele (mitunter Platon und Aristoteles aber auch Gerichtsbeschlüse und Gesetzestexte) und baut so ein umfassendes Bild des Umgangs und der Einstellung der Griechen mit und zu Homosexualität.

Ich hoffe, ich konnte dir deine Frage ausreichend beantworten.

Grüße
Thomas

[Thomas J.S.]

Hallo Utz!

Insbesondere Deine Aussage, niemand würde homosexuell geboren, ist in diesem Zusammenhang nicht ungefährlich - denn das bedeutete ja auch, dass an Homosexualität etwas "zu ändern" sei, was dann wieder die Grundlage für die Nichtdenker ist, die Homosexuelle "heilen" wollen...

Oh .. dann habe ich es unklar augedrückt. Ich meinte mit " so geboren sein" nicht das genetisch bedinge Vorhandensein einer Veranlagung, sonder das tatsächliche Ausleben dieser. Denn ob jemand seine Veranlagung in die eine oder andere Richtung auslebt, wird durch anderen Faktoren bestimmt. Man/Frau entwickelt seine/ihre Vorlieben erst duch soziale und Umweltfaktoren, das Bewustwerden dieser Vorliebe ist das was ich meinte: also, daß niemand mit dem Wissen um die eigene Veranlagung geboren wird. Dieses Wissen kommt erst im Laufe der Zeit.
Übrigens und überhapt: der Begriff Homosexualität wurde im 19Jh. von deutschen Psychiater als Kunstwort eingeführt.

(Thomas: das ist ein allgemeines Fazit und nicht auf Dein Posting bezogen - nichts davon klingt so, als hättest Du ein Problem mit irgendwas davon)

Keine Sorge, wenn ich Probleme mit anderen hatte, lag es nie an deren sexuellen Orientierung.

Aber die Vorstellung, dass Weihbischof Laun aus Salzburg seine homosexuellen Schäfchen im Beichtstuhl onanieren lässt und ihnen dann seine Playboy-Sammlung unter die Nase hält - hat doch was erheiterndes, oder?

*lol* ... nein, ich versuche es nicht vorzustellen, denn dann kann ich vom Lachen nicht mehr schalfen. ;-)

Grüße
Thomas

[Albert Feller]

Hi sonny,

Ich wurde nicht getauft, da mir meine Eltern da freie Entscheidungsfreiheit lassen wollten.

Danke dafür!

Die einstellung von diesem Laun ist so dermassen unverschämt, dass ich persönlich sofort aus der Kirche austreten würde, wenn ich jemals eingetreten wäre.

Was erlaubt der sich überhaupt!!! Unverschämtheit meint wohl er wäre Gott selber.

aaa

Albert

[@ndre@s]

Hallo Roman,

das angesprochene Problem zeigt doch eins ganz deutlich, Kiurche hat NICHTS mit Glauben zu tun, sondern ist IDEOLOGIE.
Glauben ist im Alten und neuen Testament beschrieben und da steht weder ein Wort davon, dass man einer Kirche angehören muss, noch davon, das Gott einen Vertreter (lachhaft alleine die Vorstellung) bestellt hätte.

"Liebe Deinen Nächsten Wie Dich Selbst"

Auch hier steht kein einziges Wort über das Geschlecht.

Doch das Problem besteht darin, dass wer sich selbst nicht annehmen kann auch seinen nächsten nicht wird wahrhaft lieben können.

Wer Glauben will kann dies ohne jede Institutionalisierung. In sofern denke ich nicht, das Homosexuelle die Kirche brauchen. Nein, die Kirche, wenn sie denn überleben will (wobei ich das nicht als notwendige Zielstellung empfinde) braucht alle Gläubigen, also AUCH die Homosexuellen.

Einen lieben Gruß allen Gläubigen
unabhängig ihrer Konfession

Andreas
(Ungläubiger;-)
(Sich selbst als Atheist bezeichnend, obwohl kein Bekämpfer des Glaubens)

P.S. Wenn das Posting unter dem Namen Grafenreuth wirklich unser FvG war, dann hat er sich mit diesem Posting ein Eigentor par excellence geschossen.
Beim Buchstaben M fehlt in seinem Lexikon der Bereich der hinter MONEY kommt und MORAL heißt.

[Thomas J.S.]

Hallo Andreas!

"Liebe Deinen Nächsten Wie Dich Selbst"

Auch hier steht kein einziges Wort über das Geschlecht.

Wenn man es ganz genau nimmt doch: denn sonst müsste es "Liebe Deine Nächsten wie Dich selbst" heissen. Was so alles in der Bibel steht! ;-)

(wer nicht glaubt kann nachlesen: 3. Buch Moses, Kapitel 19 / Matthäus, Kapitel 19 und 22/ und im Brief des Jakobus heisst es sogar: " Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift «Liebe deinen Nächsten wie dich selbst», so tut ihr recht;"

Tja... was soll man dazu sagen? *g*

Grüße
Thomas

[@ndre@s]

Hallo Thomas,

Wenn man es ganz genau nimmt doch: denn sonst müsste es "Liebe Deine Nächsten wie Dich selbst" heissen. Was so alles in der Bibel steht! ;-)

(wer nicht glaubt kann nachlesen: 3. Buch Moses, Kapitel 19 / Matthäus, Kapitel 19 und 22/ und im Brief des Jakobus heisst es sogar: " Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift «Liebe deinen Nächsten wie dich selbst», so tut ihr recht;"

Spätestens dies ist der Zeitpunkt die "alte" Diskussion über die männliche Sprache (NICHT) weiterzuführen. Darüber gibt es schon genügend Postings.

Und ob die Deutsche Übersetzung überhaupt korrekt ist, weiss eh nur einer, der das ganze im original lesen UND verstehen kann;-)

Gruß

Andreas

[Stiefel]

Hi @ndre@s!

das angesprochene Problem zeigt doch eins ganz deutlich, Kiurche hat NICHTS mit Glauben zu tun, sondern ist IDEOLOGIE.

Da hast du wohl recht. Und wie ich vor ein paar Tagen im TV vernommen habe, ist der Papst unfehlbar seit der Letzte (Pius?) das beschlossen hat...

"Liebe Deinen Nächsten Wie Dich Selbst"
Auch hier steht kein einziges Wort über das Geschlecht.

Nana... Das ist jetzt aber etwas aus dem Zusammenhang. Heute würde man sagen: "Seit nett zueinander" und das stimmt ja wohl, ob man jetzt gläubig ist oder nicht.
Warum sollte hier auch etwas zum Geschlecht stehen? Schließlich soll man ja zu allen nett sein. So wie dieser Typ aus der DDR: "Ich liebe doch alle!"

Wer Glauben will kann dies ohne jede Institutionalisierung.

Vollkommene Zustimmung.

In sofern denke ich nicht, das Homosexuelle die Kirche brauchen. Nein, die Kirche, wenn sie denn überleben will (wobei ich das nicht als notwendige Zielstellung empfinde) braucht alle Gläubigen, also AUCH die Homosexuellen.

Sicher sind Homosexuelle nicht krank. Sind Raucher krank? (Nein, aber sie werden es ;-)
Um "geheilt" zu werden muß man das erst mal wollen.
Soso, die Kirche braucht alle Gläubigen, also AUCH die Homosexuellen.
Ich schätze die Anzahl derer die homosexuell sind und sich für gläubig halten (weltweit) für ziemlich unter hundert.

Ich habe kein Problem mit Homosexuellen (kenne auch nicht viele) aber die Kirche kann IMHO gar keine andere Einstellung haben, als das für falsch zu halten. Schließlich wurden Mann und Frau füreinander bestimmt. Irgendwo im NT gibt's auch ein passendes Zitat, hab's leider nicht gefunden.
Jesus hätte sie ganz bestimmt nicht verdammt, aber vielleicht hätte er gesagt, dass sie _so_ nicht in den Himmel kommen?
(ich weiß es nicht)
Allerdings hätten da auch gewisse SCHREIHÄLSE in diesem Thread Probleme:
Eher geht ein Kamel durch's Nadelöhr als dass ein Reicher in den Himmel kommt...
(Auf welchem Wege er auch immer reich wurde... *fg*)

mfg
Stiefel

[Alexander Kleinjung]

Hallo Stiefel,

Ich schätze die Anzahl derer die homosexuell sind und sich für
gläubig halten (weltweit) für ziemlich unter hundert.

Na, das hast Du Dich aber ganz gewaltig verschätzt. Irrwitzigerweise
gibt es sehr viele gläubige Schwule und bekennende und praktizierende
Katholiken, die jedesmal einen Stich verspüren, wenn sie so einen
Scheiss zu hören bekommen, quasi eine Ohrfeige vor cora publicum.

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

<a href="http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html" target="_blank">http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html" target="_blank</a>

[Stiefel]

Hi Alex!

Na, das hast Du Dich aber ganz gewaltig verschätzt. Irrwitzigerweise gibt es sehr viele gläubige Schwule und bekennende und praktizierende Katholiken...

Soso, du findest es also auch irrwitzig... *scnr*
(Ich meine übrigens dass sie beides sind, nicht dass sie schwul sind. - Nur um Mißverständnissen vorzubeugen...)

mfg
Stiefel

[@ndre@s]

Hallo Stiefel,

"Liebe Deinen Nächsten Wie Dich Selbst"
Auch hier steht kein einziges Wort über das Geschlecht.

Nana... Das ist jetzt aber etwas aus dem Zusammenhang. Heute würde man sagen: "Seit nett zueinander" und das stimmt ja wohl, ob man jetzt gläubig ist oder nicht.
Warum sollte hier auch etwas zum Geschlecht stehen? Schließlich soll man ja zu allen nett sein. So wie dieser Typ aus der DDR: "Ich liebe doch alle!"

Ich "glaube" da verwechselst Du etwas. Zum ersten war dies ein Lippenbekenntnis eines Mannes, der sich völlig unverstanden fühlte.
UND es war DER wahre Chef der Stasi, Erich Mielke. Und das DER was mit der Kirche am Hut hatte oder sogar an Gott glaubte halte ich für mehr als unwahrscheinlich.
Das Zitat hieß übrigens:"Aber ich liebe Euch doch alle".

gruß

Andreas

[Stiefel]

Hi @ndre@s!

Warum sollte hier auch etwas zum Geschlecht stehen? Schließlich soll man ja zu allen nett sein. So wie dieser Typ aus der DDR: "Ich liebe doch alle!"

Ich "glaube" da verwechselst Du etwas. Zum ersten war dies ein Lippenbekenntnis eines Mannes, der sich völlig unverstanden fühlte.
UND es war DER wahre Chef der Stasi, Erich Mielke. Und das DER was mit der Kirche am Hut hatte oder sogar an Gott glaubte halte ich für mehr als unwahrscheinlich.
Das Zitat hieß übrigens:"Aber ich liebe Euch doch alle".

Nein, nein, ich verwechsle nix!
Ich hab sogar noch das Gelächter im Ohr das er nach dieser Aussage auf sich gezogen hat. Ich kann mir nur diesen Namen nicht merken. (hat er wohl auch nicht verdient ;-)
Ich gestehe: Ich vergaß die Kenntlichmachung als nicht so ernst gemeinte Passage... ;-)   <-- so zum Beispiel...

mfg
Stiefel

[Alexander Kleinjung]

Hallo Roman,
hallo zusammen,

nun ja, nachdem der werte Herr Gravenreuth schon halslaut nach meiner
Wenigkeit gebrüllt hat, will ich doch auch was dazu sagen ;-)

Die hier vorgetragenen Argumente sind nicht neu - Herr Dyba hatte es
kurz vor seiner Abberufung zu seinem Chef (der ihm, so hoffe ich,
erst mal gehörig die Leviten gelesen hat), mit den "importierten
Lustknaben" ja wieder einmal auf die Spitze getrieben.

Natürlich habe ich grosse Probleme mit dieser Haltung der kath.
Kirche, zumal ich über zehn Jahre in diesem "Verein" engagiert war -
und auch die schattenseiten gesehen habe, quasi einen Blick hinter
die Kulissen werfen konnte.

Man darf imho nicht vergessen, dass die Kirche auch heute noch eine
grosse, immer noch nach Macht und Einfluss heischende Organisation
ist, die im wesentlichen ihrer Stellung aus lange und gottlob ver-
gangenen Tagen nachtrauert.

Und manchmal versucht man mit billiger Polemik, gleich den Politikern
im Kampf um die Lufthohheit an den Stammtischen, die Leute zu beein-
drucken. So einfach und leider so nüchtern muss man es wohl sehen.

Erstaunlich ist allerdings, dass die Kirche auf die wirklich rele-
vanten Fragen der Gegenwart keine schlüssigen Antworten geben kann;
in Zeiten aufkommenden Rassismus und Rechtsextremismus kümmert man
sich lieber um die Heilung der Schwulen, so wie man sich, während der
Balkankrieg tobte, einmal mehr gegen Sex vor der Ehe und gegen Em-
pfängnisverhütung ausgesprochen hatte. So jedenfalls wird man die
Leute nicht in die Gotteshäuser bekommen.

Fast schon pervers-zynisch ist allerdings, dass die Kirche natürlich
auch von Schwulen und Lesben, von Paaren ohne Trauschein und von
Menschen, die sonstwie gegen die kirchliche Norm verstossen, ohne
Vorbehalte Kirchensteuer annimmt. Als schwuler Katholik zahle ich also
Mitgliedsbeitrag in einem Verein, der mich gar nicht will - mein Geld
aber schon...

Davor hätte ich ihm noch lautstark meine Meinung zu diesem Thema
gesagt, und zwar, dass homosexuelle genauso Menschen sind wie
alle anderen auch!

Danke! Ich für meinen Teil habe eine Weihnachtspredigt meines alten
Pfarrers noch gut im Ohr, der vor einigen Jahren sagte, Weihnachten
sei das Fest der Liebe - und die Liebe eines Menschen sei das höchste,
weil göttlichste Gut auf Erden, wobei Gott keine Qualifizierungen von
Liebe kenne. Ein besseres Argument gegen die homophobe Haltung der
Kirche kann man sicher nicht haben.

Ich empfinde sie als sehr nette Personen mit allen

Beziehungsprob-

lemchen die jeder andere auch hat. Aber krank sind sie bei weiten
nicht!

Nun, vielleicht hast Du der breiten Masse etwas voraus: Du kennst
"geoutete" Schwule, kennst ihr Leben, ihren Alltag. Tatsächlich unter-
scheidet sich eine schwule Beziehung in (fast) nichts von einer
Heterobeziehung oder Ehe und gerade wenn man zusammen wohnt, kommt es
zu den selben Problemchen und Reibereien: Die Fenster müssen geputzt,
die Klamotten gewaschen, Miete und Rechnungen bezahlt werden und
spätestens am 4. Advent geht die Diskussion los, an welchem der Feier-
tage wessen Eltern beehrt oder eingeladen werden.

Die meisten Schwulen leben aber so gut assimiliert in der Gesellschaft,
dass es ihren Mitmenschen gar nicht auffällt und daher selbst Leute,
die in Wahrheit Schwule kennen, guten Gewissens das Gegenteil behaupten.

Allerdings sind die Medien an dieser Situation nicht ganz unschuldig,
denn auf der Jagd nach der Quote hält man sich lieber an die alte
Journalistenweisheit "only bad news are good news", will heissen,
fünf Tunten mit rosa Federboa, abgespreiztem Finger und aufgeklebten
Fingernägeln, gepaart mit drei Machos als "Experten" im Publikum, sorgen
für das notwendige Spektakel.

Denn: Würde man drei schwule/lesbische und drei Heteropaare in eine
der unsäglichen Nachmittagstalkshows zerren, würde dabei nicht viel
mehr herauskommen als Erfahrungsaustausch im Kampf gegen ausgebleichte
Jeans und verqualmte Gardinen oder vielleicht Überlebensratschläge ge-
gen allzu aufdringliche "Schwiegermütter". Nur: Wer will sich das
schon in der Glotze ansehen, was er Zuhause live erleben kann? Da ist
Frau Hinterhuber mit ihrer Enthüllung "Die Katze meiner Nachbarin ist
lesbisch" schon wesentlich quotenträchtiger ;-)

Ich überlege mir mittlerweilen ernsthaft ob ich nicht von der
Kirche austreten soll, denn mit solchen Aussagen kann ich mich
nicht identifizieren.

Keine so gute Idee, denn Kirche ist nicht gottgegeben, sondern le-
bendige Gemeinde. Und wenn sich mehr Schwule und Lesben und wirklich
tolerante "Heten" angagieren würden, wäre manche Haltung der Kirche
vielleicht schon Vergangenheit.

Und letztlich sollte man sich immer bewusst machen, dass sich die
Kirche selbst nur als "Stellvertreter auf Erden" bezeichnet und zu-
mindest ich für meinen Teil den Mist, den die "Organisation Kirche"
mitunter verzapft, nicht dem "Chef" anlasten kann. Wie oft kann man
es im "wirklichen Leben" sehen: Ein guter Chef und ein miserabler
Stellvertreter. Oder ein gutes Produkt - und ein wirklich besch***
Vertriebsweg...

Last but not least: Vielen Dank für Deinen Mut, dieses brisante und
komplett Off-Thema hier anzusprechen. Denn auch in diesem Kreis gibt
es Menschen, die ganz offenkundig ihre Probleme mit Schwulen haben...

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Roman Sonnleithner]

Hallo Alexander

nun ja, nachdem der werte Herr Gravenreuth schon halslaut nach meiner
Wenigkeit gebrüllt hat, will ich doch auch was dazu sagen ;-)

Gut gebrüllt Löwe *g*
----------------------------------------

Fast schon pervers-zynisch ist allerdings, dass die Kirche natürlich
auch von Schwulen und Lesben, von Paaren ohne Trauschein und von
Menschen, die sonstwie gegen die kirchliche Norm verstossen, ohne
Vorbehalte Kirchensteuer annimmt. Als schwuler Katholik zahle ich also Mitgliedsbeitrag in einem Verein, der mich gar nicht will - mein Geld aber schon...

Wow, ich bin total baff, das du noch immer an die zahlst!!
----------------------------------------

Last but not least: Vielen Dank für Deinen Mut, dieses brisante und komplett Off-Thema hier anzusprechen. Denn auch in diesem Kreis gibt es Menschen, die ganz offenkundig ihre Probleme mit Schwulen haben...

Von mir kein Bitte auf dein Danke, da dies für mich sel(f)bstverständlich ist!

MfG
Roman Sonnleithner alias Sonny

[Wimmer Marcus]

Hallo Roman,
hallo zusammen,

nun ja, nachdem der werte Herr Gravenreuth schon halslaut nach meiner
Wenigkeit gebrüllt hat, will ich doch auch was dazu sagen ;-)

Die hier vorgetragenen Argumente sind nicht neu - Herr Dyba hatte es
kurz vor seiner Abberufung zu seinem Chef (der ihm, so hoffe ich,
erst mal gehörig die Leviten gelesen hat), mit den "importierten
Lustknaben" ja wieder einmal auf die Spitze getrieben.

Natürlich habe ich grosse Probleme mit dieser Haltung der kath.
Kirche, zumal ich über zehn Jahre in diesem "Verein" engagiert war -
und auch die schattenseiten gesehen habe, quasi einen Blick hinter
die Kulissen werfen konnte.

Man darf imho nicht vergessen, dass die Kirche auch heute noch eine
grosse, immer noch nach Macht und Einfluss heischende Organisation
ist, die im wesentlichen ihrer Stellung aus lange und gottlob ver-
gangenen Tagen nachtrauert.

Und manchmal versucht man mit billiger Polemik, gleich den Politikern
im Kampf um die Lufthohheit an den Stammtischen, die Leute zu beein-
drucken. So einfach und leider so nüchtern muss man es wohl sehen.

Erstaunlich ist allerdings, dass die Kirche auf die wirklich rele-
vanten Fragen der Gegenwart keine schlüssigen Antworten geben kann;
in Zeiten aufkommenden Rassismus und Rechtsextremismus kümmert man
sich lieber um die Heilung der Schwulen, so wie man sich, während der
Balkankrieg tobte, einmal mehr gegen Sex vor der Ehe und gegen Em-
pfängnisverhütung ausgesprochen hatte. So jedenfalls wird man die
Leute nicht in die Gotteshäuser bekommen.

Fast schon pervers-zynisch ist allerdings, dass die Kirche natürlich
auch von Schwulen und Lesben, von Paaren ohne Trauschein und von
Menschen, die sonstwie gegen die kirchliche Norm verstossen, ohne
Vorbehalte Kirchensteuer annimmt. Als schwuler Katholik zahle ich also
Mitgliedsbeitrag in einem Verein, der mich gar nicht will - mein Geld
aber schon...

Davor hätte ich ihm noch lautstark meine Meinung zu diesem Thema
gesagt, und zwar, dass homosexuelle genauso Menschen sind wie
alle anderen auch!

Danke! Ich für meinen Teil habe eine Weihnachtspredigt meines alten
Pfarrers noch gut im Ohr, der vor einigen Jahren sagte, Weihnachten
sei das Fest der Liebe - und die Liebe eines Menschen sei das höchste,
weil göttlichste Gut auf Erden, wobei Gott keine Qualifizierungen von
Liebe kenne. Ein besseres Argument gegen die homophobe Haltung der
Kirche kann man sicher nicht haben.

Ich empfinde sie als sehr nette Personen mit allen
Beziehungsprob-
lemchen die jeder andere auch hat. Aber krank sind sie bei weiten
nicht!

Nun, vielleicht hast Du der breiten Masse etwas voraus: Du kennst
"geoutete" Schwule, kennst ihr Leben, ihren Alltag. Tatsächlich unter-
scheidet sich eine schwule Beziehung in (fast) nichts von einer
Heterobeziehung oder Ehe und gerade wenn man zusammen wohnt, kommt es
zu den selben Problemchen und Reibereien: Die Fenster müssen geputzt,
die Klamotten gewaschen, Miete und Rechnungen bezahlt werden und
spätestens am 4. Advent geht die Diskussion los, an welchem der Feier-
tage wessen Eltern beehrt oder eingeladen werden.

Die meisten Schwulen leben aber so gut assimiliert in der Gesellschaft,
dass es ihren Mitmenschen gar nicht auffällt und daher selbst Leute,
die in Wahrheit Schwule kennen, guten Gewissens das Gegenteil behaupten.

Allerdings sind die Medien an dieser Situation nicht ganz unschuldig,
denn auf der Jagd nach der Quote hält man sich lieber an die alte
Journalistenweisheit "only bad news are good news", will heissen,
fünf Tunten mit rosa Federboa, abgespreiztem Finger und aufgeklebten
Fingernägeln, gepaart mit drei Machos als "Experten" im Publikum, sorgen
für das notwendige Spektakel.

Denn: Würde man drei schwule/lesbische und drei Heteropaare in eine
der unsäglichen Nachmittagstalkshows zerren, würde dabei nicht viel
mehr herauskommen als Erfahrungsaustausch im Kampf gegen ausgebleichte
Jeans und verqualmte Gardinen oder vielleicht Überlebensratschläge ge-
gen allzu aufdringliche "Schwiegermütter". Nur: Wer will sich das
schon in der Glotze ansehen, was er Zuhause live erleben kann? Da ist
Frau Hinterhuber mit ihrer Enthüllung "Die Katze meiner Nachbarin ist
lesbisch" schon wesentlich quotenträchtiger ;-)

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Ich überlege mir mittlerweilen ernsthaft ob ich nicht von der
Kirche austreten soll, denn mit solchen Aussagen kann ich mich
nicht identifizieren.

Keine so gute Idee, denn Kirche ist nicht gottgegeben, sondern le-
bendige Gemeinde. Und wenn sich mehr Schwule und Lesben und wirklich
tolerante "Heten" angagieren würden, wäre manche Haltung der Kirche
vielleicht schon Vergangenheit.

Und letztlich sollte man sich immer bewusst machen, dass sich die
Kirche selbst nur als "Stellvertreter auf Erden" bezeichnet und zu-
mindest ich für meinen Teil den Mist, den die "Organisation Kirche"
mitunter verzapft, nicht dem "Chef" anlasten kann. Wie oft kann man
es im "wirklichen Leben" sehen: Ein guter Chef und ein miserabler
Stellvertreter. Oder ein gutes Produkt - und ein wirklich besch***
Vertriebsweg...

Last but not least: Vielen Dank für Deinen Mut, dieses brisante und
komplett Off-Thema hier anzusprechen. Denn auch in diesem Kreis gibt
es Menschen, die ganz offenkundig ihre Probleme mit Schwulen haben...

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Wimmer Marcus]

Ich überlege mir mittlerweilen ernsthaft ob ich nicht von der
Kirche austreten soll, denn mit solchen Aussagen kann ich mich
nicht identifizieren.

Keine so gute Idee, denn Kirche ist nicht gottgegeben, sondern le-
bendige Gemeinde. Und wenn sich mehr Schwule und Lesben und wirklich
tolerante "Heten" angagieren wuerden, waere manche Haltung der Kirche
vielleicht schon Vergangenheit.

Und letztlich sollte man sich immer bewusst machen, dass sich die
Kirche selbst nur als "Stellvertreter auf Erden" bezeichnet und zu-
mindest ich fuer meinen Teil den Mist, den die "Organisation Kirche"
mitunter verzapft, nicht dem "Chef" anlasten kann. Wie oft kann man
es im "wirklichen Leben" sehen: Ein guter Chef und ein miserabler

Stellvertreter. Oder ein gutes Produkt - und ein wirklich besch***
Vertriebsweg...

Tschuldigung

Das Posting war gut, aber darum habe ich es nicht noch einmal geschickt. Beim Absenden der Ersten Antwort kam "Server nicht erreichbar". Beim zweiten Mal war logischerweise meine Antwort weg und ich habe trotzdem nochmal gedrueckt. :-(
Hier also noch Mal:

Hallo Alexander

Deine Argumente sind eigentlich die gleichen, warum ich noch mitmache. In einigen Jahren als Pfarrgemeinderatsmitglied/ -vorsitzender habe ich immer wieder den Satz gehoert: der Pfarrer macht doch eh, was er will.
Kann er, wenn er will. Aber ist er dann ein "guter Hirt"?
Sicher ist es schwer, neue Ideen durchzubringen, aber mit jedem gelungenen Projekt merkt man, dass die Zusammenarbeit leichter wird. Beide Seiten merken, dass die Richtung wenn schon nicht die gleiche, so doch sehr aehnlich ist.
In der Kirche kann man etwas veraendern. (Quaelend) langsam und nur, wenn viele in die gleiche Richtung wollen, aber es geht.

Uebrigens gibt es auch in der Kirche so etwas wie eine Initiativstrafe *g*
http://www.swolfgang.de/index.html

In diesem Sinne

Marcus

[ParanoiderColatrinker]

Hallo Ihr Lieben!

< http://www.teamone.de/selfhtml/sfarchiv/2000_3/t19817.htm#a100244>

P.S.
New York (dpa) - Am Rande des UN-Gipfels in New York hat es eine historische Begegnung gegeben: Die Präsidenten der USA und Kubas, Bill Clinton und Fidel Castro, schüttelten sich erstmals die Hände. Nach Angaben des Weißen Hauses gab es einen kurzen Austausch der beiden Staatsmänner.

P.P.S.

Ich wäre sehr erfreut über Kommentare von Homosexuellen Befürwörtern wie Gegnern, denn dieses Thema liegt mir echt am Herzen. Allerdings bitte ohne Beschimpfungen und nur sachliche Themen. Danke!

<btw>Ich habe natürlich Verständnis für Off-Topic, das einem am Herzen liegt. Aber gibt es dafür nich auch spezielle Foren? Oder habe ich das _Self_ - Prinzip etwa falsch verstanden?</btw>

Nix desto... Cola trinken und Nächt allerseits!

[Heiko Schütz]

Hallo ParanoiderColatrinker, (was es nicht alles gibt ;-)

<btw>Ich habe natürlich Verständnis für Off-Topic, das einem am Herzen liegt. Aber gibt es dafür nich auch spezielle Foren? Oder habe ich das _Self_ - Prinzip etwa falsch verstanden?</btw>

natürlich hast Du recht: dieses Thema ist total off-topic. Davon abgesehen, dass die Meldung, auf die Roman sich bezieht, im Internet veröffentlicht wurde, hat das nichts mit IT und noch weniger mit Web-Design bzw. Internet zu tun.

Aber (http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a2): "Zweitens möchte das Forum nicht nur ein Fachpodium sein, sondern ein virtueller "Treff" für alle aktiven Forumsteilnehmer. Deshalb sind im Forum neben dem reinen fachlichen Austausch ausdrücklich auch "Menscheleien" erlaubt und erwünscht. Das können Diskussionen über fachfremde Themen sein oder einfach mal kleine Hakeleien und Liebeleien."

Um so ein "fachfremdes Thema" handelt es sich hier wohl. Es ist ein Beitrag, der zur Diskussion einlädt (auch wenn hier keine allzu unterschiedlichen Meinungen aufeinander getroffen sind). Das Thema ist für viele interessant und hat deutlich mehr wohlüberlegte Antworten zur Folge gehabt als viele andere Postings in diesem Forum. Ich habe mich zwar nicht beteiligt, weil ich meine Haltung zum Glauben lieber in kleinerem Kreise diskutiere. Trotzdem habe ich gerne mitgelesen und über die Antworten nachgedacht.

Insofern ist es für mich eine Bereicherung (und Auflockerung) des Forums. Und _so_ oft kommen solche Themen hier doch auch nicht vor, oder?

Viele Grüße,
Heiko

[Marlies]

Moin Heiko,

natürlich hast Du recht: dieses Thema ist total off-topic. Davon abgesehen, dass die Meldung,

auf die Roman sich bezieht, im Internet veröffentlicht wurde, hat das nichts mit IT und noch
weniger mit Web-Design bzw. Internet zu tun.

--------->       Aber (/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a2):

und genau deshalb hat er nicht Recht !

Um so ein "fachfremdes Thema" handelt es sich hier wohl. Es ist ein Beitrag, der zur Diskussion

einlädt (auch wenn hier keine allzu unterschiedlichen Meinungen aufeinander getroffen sind).

Ich glaubte auch schon an die heile Welt, so lange bis der AntiHOMO postete und ich im Chat gehört habe, dass Leute mit anderen
Ansichten zur Homosexualität diese hier nicht öffentlich äußern.

Das Thema ist für viele interessant und hat deutlich mehr wohlüberlegte Antworten zur Folge

gehabt als viele andere Postings in diesem Forum. Ich habe mich zwar nicht beteiligt, weil ich
meine Haltung zum Glauben lieber in kleinerem Kreise diskutiere.

Natürlich ist das Dein gutes Recht, aber ich frage mich: Warum eigentlich?

Bis dann

Marlies

[Alexander Kleinjung]

Hallo Marlies,

Ich glaubte auch schon an die heile Welt, so lange bis der
AntiHOMO postete und ich im Chat gehört habe, dass Leute mit
anderen Ansichten zur Homosexualität diese hier nicht öffentlich
äußern.

Sorry für die naive Nachfrage: Hat Dich das etwa gewundert?

Letztlich ist das Internet und auch dieses Forum ein Spiegel der
Gesellschaft - und die ist von Halbwahrheiten, Unwissenheit und den
daraus resultierenden Vorurteilen zersetzt.

IMHO sollte man erst mal genauer klären, wieso es so nachhaltige
Vorurteile gibt, denen man auch mit den logischsten Argumenten nicht
beikommen kann, ehe man sich fragt, wieso Menschen hetero, bi, schwul,
lesbisch oder asexuell werden.

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Thomas J.S.]

Hallo Marlies!

Ich glaubte auch schon an die heile Welt, so lange bis der AntiHOMO postete und ich im Chat gehört habe, dass Leute mit anderen
Ansichten zur Homosexualität diese hier nicht öffentlich äußern.

Dann sollen sie aber auch überall die Schnauze halten. Entweder steht jemand zu seiner/ihrer Meinung oder er/sie soll bitte für immer schweigen.
Solch feiges Munkeln treibt mich zum Weissglut.

Grüße
Thomas

PS: eine Meinung wie vom "Antihomo" wäre durchaus zu diskutiren, wenn er/sie diese auch begründet hätte.

[@ndre@s]

n'Abend Marlis,

Ich habe mich zwar nicht beteiligt, weil ich

meine Haltung zum Glauben lieber in kleinerem Kreise diskutiere.

Natürlich ist das Dein gutes Recht, aber ich frage mich: Warum eigentlich?

Ich würde sagen, weil wahrer Glauben einen Sache ist, die aus dem Inneren kommt und für die eigene Bestätigung keine Reflexion nötig hat.
Außerdem ist Glauben etws sehr privates, überhaupt nicht plakatives. Genau das Gegenteil von dem was Kirche so (in der Masse) betreibt und was ich Kirche als Institution schwer verüble.

Gruß

Andreas

[Heiko Schütz]

Hallo Andreas,

Ich würde sagen, weil wahrer Glauben einen Sache ist, die aus dem Inneren kommt und für die eigene Bestätigung keine Reflexion nötig hat.
Außerdem ist Glauben etws sehr privates, überhaupt nicht plakatives. Genau das Gegenteil von dem was Kirche so (in der Masse) betreibt und was ich Kirche als Institution schwer verüble.

das hast Du - was meinen Standpunkt angeht - schön und sehr treffend formuliert.

Danke und liebe Grüße,
Heiko

[Heiko Schütz]

Hallo Marlies,

und genau deshalb hat er nicht Recht !

nur nebenbei (weil hier nebensächlich): ich meinte es so, dass unser ParanoiderColatrinker damit recht hat, dass dieses Thema (wie viele Menscheleien) off-topic ist. Trotzdem passt es natürlich ins Forum.

Ich glaubte auch schon an die heile Welt, so lange bis der AntiHOMO postete und ich im Chat gehört habe, dass Leute mit anderen Ansichten zur Homosexualität diese hier nicht öffentlich äußern.

Dazu teile ich ohne Einschränkung die Meinung von Thomas. Ich könnte sogar nachvollziehen, wenn diejenigen in diesem Fall unter Pseudonym posten, die nicht mit der hier mehrheitlich vertretenen Position übereinstimmen. Nur sollte es dann eben mehr als dieser eine "echte-Männer"-Satz sein; aber auch das hatte Thomas in seinem Postscriptum ja schon gesagt.

Ich finde es schade, dass die von Dir genannten Leute ihre Meinung nicht äußern wollen. Leichter als hier im Forum kann man es doch eigentlich nicht haben. Wenn man anonym bleibt, _kann_ man auf andere Beiträge antworten, man kann aber auch die Diskussion abbrechen, wenn man merkt, dass man von allen Seiten unter Beschuss gerät. Man kann sich sogar aussuchen, mit wem man 'reden' will, was im RL eher schwierig sein dürfte. Niemand riskiert hier, einen auf's Maul zu kriegen, wenn sie oder er sich mit physisch Stärkeren anlegt. ;-)

Und zumindest ich (und sicher auch einige andere) würde es niemandem verübeln, bei "politisch" brisanten Themen unter einem Pseudonym zu posten, wenn die eigene Meinung nicht der derzeitigen "political correctness" entspricht. Das würde ich eher als Vorsicht auslegen und nicht als Feigheit.

Ich habe mich zwar nicht beteiligt, weil ich meine Haltung zum Glauben lieber in kleinerem Kreise diskutiere.

Natürlich ist das Dein gutes Recht, aber ich frage mich: Warum eigentlich?

Zum Teil deswegen, weil das ganze schriftlich doch etwas lange dauern würde, also reine Faulheit ;-) Aber auch (und das ist der Hauptgrund), weil ich manches Private nicht im Internet veröffentlichen möchte. Bestimmte Dinge gehen einfach nicht alle was an. In diesem Zusammenhang zitiere ich mal Alex aus der Erlangen-Diskussion (<104913.html>): "vielleicht mal bei 'nem Bierchen IRL." Das muss ja nicht bis zum nächsten SELF-Treffen dauern. :-)

Ich habe natürlich eine Meinung in dieser von Sonny angestoßenen Diskussion: mir ist die Haltung der katholischen Kirche völlig unverständlich; sie zeugt IMHO von einer menschenverachtenden Grundhaltung (um jetzt keine schlimmeren Formulierungen zu verwenden). Ich möchte das nur aus dem o.g. Grund hier nicht näher begründen und hatte mich deshalb aus der Diskussion herausgehalten.

Bis dann (beim Bierchen oder vorher mal am Telefon :-),
Heiko

[jens]

Hallo alle miteinander!

Ich habe mir heute die ORF (=Öterreichischer Rundfunk) Nachrichten angesehen und glaubte meinen Augen nicht!
Weihbischof Laun aus Salzburg behauptet doch echt, das Homosexuelle heilbar sind, und das er sie heilen möchte!

Den Artikel dazu findet Ihr hier:
http://www2.kurier.at/pages/html/anwendung/content.php3?xmlval_PARENT_KEY[=0029&xmlval_ID_KEY[]=0030&mdoc_id=1412247&content=main]

Folgerung: Daher müssen sie auch krank sein, oder?
Am liebsten wäre ich ihm an die Gurgel gesprungen, und zwar durch den Fernseher. Davor hätte ich ihm noch lautstark meine Meinung zu diesem Thema gesagt, und zwar, dass homosexuelle genauso Menschen sind wie alle anderen auch! Fällt es manchen Leuten und im speziellen der Kirche wirklich so schwer das zu akzeptieren und zu verstehen?

Ích habe 2 sehr gute Freunde die Homosexuell sind. Ich empfinde sie als sehr nette Personen mit allen Beziehungsproblemchen die jeder andere auch hat. Aber krank sind sie bei weiten nicht!

Ich überlege mir mittlerweilen ernsthaft ob ich nicht von der Kirche austreten soll, denn mit solchen Aussagen kann ich mich nicht identifizieren. Von anderen Blödsinnigkeiten die die Kirche von sich gibt will ich gar nicht reden!

MfG
Roman Sonnleithner alias sonny

P.s.
Ich wäre sehr erfreut über Kommentare von Homosexuellen Befürwörtern wie Gegnern, denn dieses Thema liegt mir echt am Herzen. Allerdings bitte ohne Beschimpfungen und nur sachliche Themen. Danke!

ich dachte das  ist hier das selfhtml-forum. ist diese thema nicht arg off-topic??

[Linksetzer i. V.]

ich dachte das  ist hier das selfhtml-forum. ist diese thema nicht arg off-topic??

http://learn.to/quote
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/104648.html
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a1, insbesondere NAQ6

[Peat]

ich dachte das  ist hier das selfhtml-forum. ist diese thema nicht arg off-topic??

http://learn.to/quote
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/104648.html
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a1, insbesondere NAQ6

Wir sollten alle austreten. Für mich verhält sich das genauso als wäre ich im Jahr 1935 und Mitglied der NSDAP

Heil Kirche

[AntiHOMO]

Ich kann es absolut nicht verstehen, wie man als Mann homo sein kann. Da muß man wirklich krank sein !

[Eckard]

... waren früher (sind vielleicht noch immer) selber welche!

Gruß Eckard.

[Alexander Kleinjung]

Hallo AntiHOMO,

Ich kann es absolut nicht verstehen, wie man als Mann homo sein
kann. Da muß man wirklich krank sein !

Tja, jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu äussern. Allerdings
hätte es auch in Deinem Fall der Glaubwürdigkeit keinen Abbruch getan,
wenn Du Dich hier namentlich geoutet hättest. Denn so bleibt wieder
einmal der dumme Nachgeschmack, dass da einer einfach mal blöd rum-
stänkern wollte *fg*

Ach, nochwas: Die meisten "Homos" haben eine durchaus ausgeprägte
Ästhetik - Du hättest auch ruhig Deine eMail-Adresse angeben können,
denn mit Heiratsanträgen wärst Du sicher nicht überschüttet worden.
Mal ganz unter uns: Es gibt nämlich auch Männer, die sind sowas von
*grmpf*, dass wir sie gerne Heterowelt lassen *scnr*

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Alexander Kleinjung]

Hallo zusammen,

war es gestern die katholische Kirche, die mit ihrer homophoben Haltung
für Diskussionen sorgte, legen die türkischen Behörden dieser Tage
nach und verwehren Schwulen Zugang zu antiken Stätten:

http://www.spiegel.de/reise/reiseticker/0,1518,92315,00.html

Erinnert mich an ein Interview, das ein türkischer Politiker vor gar
nicht allzulanger Zeit gegeben hatte:

Danach ist die Türkei ein moralisches und vom Glauben geprägtes Land,
das sich erfolgreich gegen westliche und amerikanische Degenerations-
erscheinungen wie Drogenhandel und -konsum, Alkoholismus, Prostitution
und Homosexualität wehrt.

No comment!

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Thomas J.S.]

Hallo Alex!

»», legen die türkischen Behörden dieser Tage

nach und verwehren Schwulen Zugang zu antiken Stätten:

http://www.spiegel.de/reise/reiseticker/0,1518,92315,00.html

Das dauert nur so lange, bis es auch zum Finanzminister durchgedrungen ist, daß Schwule eine bessere Kaufkraft darstellen als Heteros. Zumindes das behauptet eine USA Untersuchung, und die werden es wissen, denn dort baute sich eine mittlerweile ziemlich finanzkräftigens Wirtschaftszweig um die Schwulen auf.

Grüße
Thomas

[Alexander Kleinjung]

Hallo Thomas,

Das dauert nur so lange, bis es auch zum Finanzminister
durchgedrungen ist, daß Schwule eine bessere Kaufkraft darstellen
als Heteros. Zumindes das behauptet eine USA Untersuchung, und
die werden es wissen, denn dort baute sich eine mittlerweile
ziemlich finanzkräftigens Wirtschaftszweig um die Schwulen auf.

Diese Erkenntnis ist ja nicht ganz neu - und treibt mich jetzt wirk-
lich langsam auf die Palme, denn jetzt schliesst sich der Kreis zum
Ausgangsthema wieder:

Man akzeptiert uns nicht, man toleriert uns nicht mal, aber unser
Geld nimmt man danken - Herrgott, das stinkt doch zum Himmel!

Dann sollen sie bitte so konsequent sein und sagen: nein, dieses Geld
wollen wir nicht.

Im übrigen will ich nicht wegen meiner im Vergleich zum Durchschnitts-
Hetero möglicherweise grösseren Kaufkraft oder Konsumneigung akzep-
tiert werden - ich will als Mensch akzeptiert werden. Ohne jede Ein-
schränkung. Und schon gar nicht nach dem Motto "Der ist zwar schwul,
aber wenigstens verdienen wir an dem gut", denn genau das ist IMHO
momentan die grosse Mode.

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Thomas J.S.]

Hallo Alex auf der Palme! *g*

Man akzeptiert uns nicht, man toleriert uns nicht mal, aber unser
Geld nimmt man danken - Herrgott, das stinkt doch zum Himmel!

Du machst den selben Fehler wie die, die du verurteilst: du wirfst  alle auf dem selben Haufen.
Denn es sind nicht wenige Unternehmen die von Schwulen gegründet und geführt werden. Natürlich sind mehr als genug dabei, die auf dem Zug aufgesprungen sind.

Im übrigen will ich nicht wegen meiner im Vergleich zum Durchschnitts- Hetero möglicherweise grösseren Kaufkraft oder Konsumneigung akzeptiert werden - ich will als Mensch akzeptiert werden. Ohne jede Einschränkung.

Nun ja ... du hast von mir noch nichts gekauft und ich habe ja auch nichts zum Verkaufen. Was bleibt mir also übrig, als dich zu nehmen wie du bist? ;-)

Und schon gar nicht nach dem Motto "Der ist zwar schwul,
aber wenigstens verdienen wir an dem gut", denn genau das ist IMHO
momentan die grosse Mode.

Ich gebe dir recht, aber das sit kein Grund damit anzufangen sich nur noch als Opfer zu sehen. Das wäre der verkehrte Weg.

Grüße
Thomas

[kerki]

Hallo !

Ich finde trotzdem, dass in deinem ersten Posting so etwas wie "Die sind zwar schwul, aber ..." mitschwingt.

Und wenn du gesagt hättest "Die sind zwar Ausländer, aber ..." wäre ICH auf die Palme gegangen.

Ich denke man tut gut daran, jedwede Aufteilung der Menschen insgesamt in Gruppen gar nicht erst in Betracht zu ziehen.

Gruß,
kerki

[Stefan Einspender]

Hallo,

Ich denke man tut gut daran, jedwede Aufteilung der Menschen insgesamt in Gruppen gar nicht erst in Betracht zu ziehen.

stimmt, ausserdem finde ich persönlich es angenehmer, wenn die
"Betroffenen" (welche Gruppe auch immer) nicht permanent sagen
"Wir armen Schweine, wir sind ja so schlimm dran ... ".
Soll heißen, dieses durchkommende Selbstmitleid in der Argumentation
der Betroffenen ist fehl am Platze, da es doch erst so richtig gut
auf ein, vielleicht gar nicht so großes, Problem hinweist bzw. es
in Einzelfällen sogar erst erzeugt.

Einfach mal so leben wie man will, versuchen das Beste draus zu
machen (z.Bsp. Arbeitslose) und nicht den jeweils anderen Teil der
Bevölkerung regelrecht "nerven".
Es geht nicht darum, auf vorhandene Probleme _nicht_ aufmerksam zu
machen, sondern kleinere Sachen auch mal zu "übersehen".

Meine persönliche Meinung . . .

Viele Grüße aus Dresden,
Stefan Einspender

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[Alexander Kleinjung]

Hallo Stefan,

Einfach mal so leben wie man will, versuchen das Beste draus zu
machen (z.Bsp. Arbeitslose) und nicht den jeweils anderen Teil der
Bevölkerung regelrecht "nerven".
Es geht nicht darum, auf vorhandene Probleme _nicht_ aufmerksam zu
machen, sondern kleinere Sachen auch mal zu "übersehen".

Sorry und Einspruch!

Wenn wir als Schwule auf einmal hofiert werden, weil wir als Konsum-
gruppe entdeckt worden sind, dann heisst das noch lange nicht, dass
wir auch wirklich volle gesellschaftliche Akzeptanz haben. Und das
soll man mal eben so übersehen?

Frauen werden auch schon lange stärker und gezielter beworben, weil
sie in einigen Bereichen eine höhere Konsumneigung haben (sollen) -
und haben wir demnach seit langem eine wirkliche Gleichstellung?

Nerven wir die Gesellschaft - oder nervt die Gesellschaft uns (und
viele andere "Gruppen") dadurch, dass wir überhaupt thematisiert
werden?

Ich bleibe dabei: Erst wenn sexuelle Ausrichtung kein Thema mehr ist
(weder positiv noch negativ), dann ist die Akzeptanz der Gesellschaft
da. Und erst wenn kein Mann mehr sagt "für ne Frau macht die das gut"
können Frauen von sich behaupten, in dieser Gesellschaft Männern gleich-
gestellt zu sein.

IMHO ist es in diesem Fall kein Zeichen von Grösse, auf bestimmte
Vorurteile und Sticheleien nicht einzugehen, sondern ein Zeichen von
Dummheit, denn hier werden vitale Interessen der div. "Gruppen" tan-
giert.

Ebenfalls nur persönliche Meinung ;-)

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[kerki]

Hallo ihr beiden!

Ihr betont zwar beide ausdrücklich, dass ihr nur eure persönliche Meinung äußert, werdet aber andererseits nicht müde, von 'wir', 'uns' und 'ihr', von 'Betroffenen' und 'Gruppen' zu sprechen,

Und ihr geht sogar soweit, nicht nur _von_ Gruppen zu sprechen, sondern als selbsternannter Stellvertreter auch noch gleich _für_ diese angebliche 'Gruppe'.

Und vor allem zu Alexander:

Nerven wir die Gesellschaft - oder nervt die Gesellschaft uns (und
viele andere "Gruppen") dadurch, dass wir überhaupt thematisiert werden?

Wer ist denn bitte die Gesellschaft? Etwa immer die jeweils anderen? Ich dachte, das wären wir alle zusammen.

Ich denke, vieles wäre einfacher, wenn wir uns alle vom 'Gruppen'-Denken verabschiedeten.

Gruß,
kerki

P.S.: Ich dachte, dies sei ein HTML-Forum, nicht ein  >HTML<-Forum. ;-)

[Thomas J.S.]

Hallo!

P.S.: Ich dachte, dies sei ein HTML-Forum, nicht ein  >HTML<-Forum. ;-)

Oh ... da sehe ich aber Aufklärungsbedarf!  =:)

<../../sfarchiv/1999_3/t04925.htm#a23913>

Schöne Grüße
Thomas

[Thomas J.S.]

Hallo!

Ich finde trotzdem, dass in deinem ersten Posting so etwas wie "Die sind zwar schwul, aber ..." mitschwingt.

Das ist nicht meine Meinung, sondern wie Alex es auch vermerkt hat eine witschaftliche Tatsache.

Wir könnten aber eine der möglichen Fäden weiterverfolgen:
Schwulen werden als wirschalfliche Faktor erkannt.
Wirschaftszweige /Dienstleistungen stellen sich auf sie ein.
Je mehr das angekurbelt wird, desto mehr Leute kommen mit Schwulen in Berührung.
Je mehr leute mit ihnen in Berührung kommen umso weniger "interessant" sind sie.
Sie werden absolut ungewöhnlich und Teil des Alltags.

Und wenn du gesagt hättest "Die sind zwar Ausländer, aber ..." wäre ICH auf die Palme gegangen.

*lol* ... sorry... für diese "lol" kannst zwar meine Hintergründe nicht verstehen ... nichts für ungut.

Grüße
Thomas

[Alexander Kleinjung]

Hallo Thomas,

Wir könnten aber eine der möglichen Fäden weiterverfolgen:
Schwulen werden als wirschalfliche Faktor erkannt.
Wirschaftszweige /Dienstleistungen stellen sich auf sie ein.
Je mehr das angekurbelt wird, desto mehr Leute kommen mit Schwulen in Berührung.
Je mehr leute mit ihnen in Berührung kommen umso weniger "interessant" sind sie.
Sie werden absolut ungewöhnlich und Teil des Alltags.

Vom Ansatz her ist das imho sogar okay, würde allerdings bedeuten,
dass die Leute wissen müssten, dass sie mit Schwulen in Berührung
kommen. Das tun sie heute ja auch schon, nur sind die meisten Schwulen
eben so assimiliert, dass sie gar nicht als "schwul" auffallen. Und
mir fallen leider ad hoc auch keine "typisch schwulen" Produkte ein,
an denen man "uns" erkennen könnte...

Aber vielleicht sollte man sich wirklich mal an der ALDI-Kasse outen
und dann auch gleich fragen, welches der hinlänglichen Klischees denn
man nun eigentlich erfüllen soll *fg*

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[@ndre@s]

n'Abend Alex,

Man akzeptiert uns nicht, man toleriert uns nicht mal, aber unser
Geld nimmt man danken - Herrgott, das stinkt doch zum Himmel!

Das Prinzip ist doch nicht neu.
Bei Geld hört jegliche Moral auf zu existieren und alle Konsequenz schmilzt wie Eis in der Sonne.

Schon lange ist die Prostitution verboten, aber Einkommenssteuer von dieser verbotenen Tätigkeit nimmt der Finanzminister trotzdem gerne an. Ich frage mich ob dies nicht ein der Hehlerei ähnlicher Tatbestand ist ;-)

Gruß

Andreas

[Linksetzer]

http://www.gaypiloten.de